どんな質問でもマジレスするスレ16

1名無しさん@一本勝ち2017/12/02(土) 22:08:12.64ID:PYJGaL5U0
前スレ どんな質問でもマジレスするスレ14 [転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1434816755/

143憎むべきT山(ポケモン)2018/03/30(金) 10:36:04.41ID:pBu/+Ou40
シミス先生最高!

144名無しさん@一本勝ち2018/03/30(金) 10:43:28.41ID:ou6vOmaK0
ミスミじいさんがアニメでは
スミスじいさんになってたみたいなかんじかな

145名無しさん@一本勝ち2018/03/30(金) 19:41:38.50ID:Oz2hAeNy0
>>140
まあ滑稽なのはイイけど、その最後の切り札を最初に使おうと勧める輩がしつこいのが
性質が悪い
滑稽どころか害悪だよ

146名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 12:12:16.84ID:dXDagRIt0
>>134
でも、それだと結局伝統派と沖縄空手の違いって競技スタイルの違いだけ?

147名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 13:31:11.44ID:B7Cu4xDf0
>>146
型やその分解、鍛錬に費やす稽古時間の比重が違ってくる
それに独自ルールの組手が加わると、やってることにけっこうな違いが出てくる
それは門下生の思考にも影響する

でもどっちにも強い人もいるし、どっちが最強とか護身に効果的とか比較することはできない
それくらいには似ているけど、ノウハウの濃淡が違うということ
分解とか全然知らなくて、ブームになってから慌てて取り入れ始めたような道場もある

148名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 16:53:54.71ID:dXDagRIt0
>>147
強い弱いには余り興味がないけど、伝統だって昔は沖繩空手でしょ?
俺は今や合気道の方が遥かに長くなったけど餓鬼のコロは今でいう伝統派空手と呼ばれる流派をやっていた。
結構前になるけどね。
で、その頃は伝統派とか沖縄空手とかの区別なんてなかった。
独自スタイルというのならまず極真空手がでてくる時代だったな。

例えば、沖縄の流派でもオリンピックに出るために全空連に加盟したらそこは伝統派になるの?
それとも沖繩県の流派のみは例外になるのか。

昔空手をやっていた身としてはいつの間に伝統派と沖縄空手なんている区別が付いたのか、
前々から不思議だった。

149名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 17:54:54.20ID:B7Cu4xDf0
>>148
大きな違いは「昔からの」分解の有無かな
昔と言っても、空手は近代に形が整った武術だけどね

一応は護身術や古武術としてありがちな分解があり、それを稽古しているのかが沖縄唐手の目安だと思う
むりやり上段受けとかで打撃オンリーの分解を創作したところは、現代の競技空手色が強いんじゃないかな
沖縄唐手は現代競技空手に衣替えしつつも、沖縄発祥の古流柔術だよ
その色が残っているところは沖縄唐手

中達也先生とかは、現代空手だけど身体操作を研究して古流っぽい色が出てきてるね
そして試合で勝つための競技空手のノウハウって、じつはすごく実践的だし反射などの能力も磨ける
みんな違ってみんな良い

150名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 18:15:48.41ID:dXDagRIt0
成る程、今の空手界はそういう解釈で伝統派と沖繩空手を区分けしているのか。
つまり伝統派空手に区分けされる流派の分解は近代において即作された流派で、
沖繩空手に区分けされる流派の分解は昔ながらの分解を伝えているという事だね?
それなら確かに沖繩空手の流派が仮にオリンピックを目指して競技に力を入れたとしても
伝統派にはならないわけか。

後学で聞くけれど、昔ながらの分解を伝えている流派の代表格は例えばどこの流派になるのだろう?

151名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 18:40:08.37ID:B7Cu4xDf0
>>150
>つまり伝統派空手に区分けされる流派の分解は近代において即作された流派で、
>沖繩空手に区分けされる流派の分解は昔ながらの分解を伝えているという事だね?

そう公言する人はいないだろうけど
「ウチは…」「あそこは…」という話を聞いてると、そういう空気は多分にあると思うよ
古い方がエラい、て言いたい正統性の主張や権威主義といったものもあるんだろうけどね


首里手はわからないけど、那覇手は開祖が型を作ったり伝えていたりで分解も護身術や打撃多めの柔術として自然でありがちな気がする
それが実際の戦いの場で実「戦」的な想定かはさておいて

正統論争になりがちなので、あとはご自分でいろんな流派や会派の分解を見てください
鍛錬型以外の型には、ありがちな分解がありますから
そして流派の型に通底している思想が確かにある
繰り返しや左右逆とかの重複はあっても

中には現代の流派だけど沖縄の先生に教えてもらって分解知ってる方もいるんで、情報は拡散して混じり合っていますな
とりあえず自分が強くなるために、いいと思った稽古を積めばいいのではないでしょうか

152名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 18:43:28.54ID:mYcnOcTQO
伝統空手と沖縄空手の区別と言うなら
沖縄に本部がある空手ということかな?
剛柔流だって沖縄に本部があるところは
わざわざ沖縄剛柔流と名乗るところが多い。
糸東流や松濤館だって沖縄の人が始め、
その後も家族が関わってる。和道流は
別だけど。つまり、空手発祥地沖縄で
ずっと空手を続けていることと思う。糸東流や
松濤館は本土で発展したとする見方。当然、
練習の違いとかもあるだろうけど

153名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 18:59:52.99ID:B7Cu4xDf0
>>152
流派として指導者が知っている、教えているかだと思いますよ
「その段級だと、あの型は(分解も含めて)知ってるよね」となっているか

知っていてやらないのか、或いは知らなくても、何らかの根拠で(師や先達が)取捨選択した結果なのだから
別にいいと思いますよ
知っていて弱い方が未熟さを恥じ入るべきだし、知らなくても強いならそのノウハウや稽古の積み重ねは誇るべき
万能の秘術でもなんでもない、護身術の形なのですから

154名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 19:06:29.37ID:8UC+bxj60
空手に限らずだけど、その流派の技術の正当性問題は複雑で一概に古い流派だから正しい物を教えているとも言い切れなく、
良く良く調べてみると近年において他流の技法を取り入れて改編していたと言うケースもよく聞く話なので、そこに拘ると答えのない問答に片足突っ込むだけになる。

空手においての伝統派、沖縄空手の区分けは時々空手をやっている人間達の間でも問題になるくらい曖昧。
一般的には本土で普及した四大流派とその系列を伝統派と呼び、そこに与せずまた伝統的な技法の継承に力を入れている流派を沖縄空手と呼び区分けしている。

一般的には伝統派の方が競技重視で、沖縄空手の方が伝統的な技法重視と言う区分けのされかただけど実際の所は誰も本来の分解やら型を知らない訳で結構イメージ重視で分けられている所も大きい。
(沖縄空手の中でも技法の正統性においてどの流派がより源流に近いのかの問題があり、多分これは答えは永遠に出ないと思われる)

なので、この話は今の段階では明確な線がある訳ではないのが現状。
メディアが本や雑誌を売る際に都合よく作った後付けの区分けでもあるので昔にはたしかに無かっただろうね。

155名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 19:10:02.32ID:8UC+bxj60
>>152
そう区分け出来れば単純なんだけど、現在沖縄では無くなり本土でしか伝えられていない(場合によってはアメリカなどの海外)沖縄の古い流派とかもあるので一概にそう言い切れないんだよ。

そもそも本土の四大流派の開祖達も何気に沖縄の空手界では、沖縄伝来の空手を伝えた人間として認知されている。
富名腰義珍や摩文仁なんて沖縄の空手の拳聖に数えられている。

156名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 20:31:35.12ID:hNIxGoWn0
ここでこんなこと言うと元も子もないけどさ
twitterで本部流とかに聞いた方が聞いた方が直接答えもらえるよ

157名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 21:29:01.82ID:8UC+bxj60
本部流こそ伝統派、沖縄空手の線引きに置いての矛盾する流派の象徴の一つだけどね。
流派の系譜や開祖の実力そして本部朝基直系の人間が率いていると言う点を見ても、
紛う事なき沖縄空手と言える流派だけど、
この流派、全空連にもガッツリと参加している。

全空連に参加しているけど沖縄空手と言う存在だけどそれを容認すると結局他の流派でもそれが言える流派が出てくるので、伝統派と沖縄空手の線引きが更に曖昧になってくる。

なので本部流は沖縄空手と言うジャンルでは余り扱われない。
あくまでも本部朝基の流派と言うそれ自体で成立しているケースとしてメディアに扱われる事が多い。
後、本部流の分解は両手を使う(夫婦手)が多いけれど割と直接的で結構無骨。
いわゆる不思議系や達人系の技はない。
そう言う点を見ても沖縄空手の神秘性を売り出したいメディアには余り受けは良くない。

158名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 21:42:29.13ID:8UC+bxj60
尚ネットなどで活動している沖縄系列の本部流は本部朝勇系列の本部御殿手の方で、
俺が話をしているのは本部朝基が起こした埼玉にある本部流。
何方も純然たる本部流だけど本部御殿手は、何方と言えば本土の古流柔術に近い。
空手と言うよりもね。
当人達は自分達こそ空手の源流と主張しているけど。

159名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 22:38:17.90ID:sKuJSFH50

160名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 22:44:18.86ID:sKuJSFH50

161名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 22:51:26.87ID:ZTSg6SZb0
空手スレ名物の伝統厨じゃん
ID:8UC+bxj60もだな

162名無しさん@一本勝ち2018/03/31(土) 22:56:37.53ID:8UC+bxj60
このスレ、どんな質問でもマジレスするスレで君のやってる事はただのスレ違いだよ。

古流オタには都合の悪いレスだろうけど違うと思うのなら君のマジレスで反論すれば?

163名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 00:20:46.47ID:5DWsCs4D0
伝統厨復活してるwwwww

164名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 00:30:45.02ID:pphYxkQe0
伝統厨でも、古流オタでもこのスレは露骨な嘘や誹謗中傷目的なレスでなければ歓迎だよ。
個人的には面白い内容だと思うよ。
沖縄空手と伝統派空手の境って確かによくわからないよね。
その基準がかなり主観的な物だとは感じる。

165名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 00:31:48.82ID:pphYxkQe0
あー後、個人攻撃とかもなるべくやめてほしいね。
レスが荒れるから。
そう言うやり取りがやりたいのなら別のスレでどうぞ。

166名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 01:33:35.59ID:YAZY8/3dO
日本空手協会や国際松濤館を沖縄空手と
言う人は、ちょっといないよね?因みに
糸東流関係者の中には糸東流は沖縄の空手
と言う人は、いたね。松濤館のように動作が大きくないし
型は猫足を多用しドロ臭い感じ、しかし
今の沖縄の首里手系の型とは異なる

167名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 02:22:27.51ID:kLtW0hPu0
>>164
復活おめ!
今度は自演失敗すんなよー

168名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 03:08:01.37ID:Cnu1Fw4B0
今 武器術キッチリ練習してそれと同調した身体運用の素手の技術を磨いてる空手とか
あるの?
あれば少なくともそれがオリジンに近い空手だとは思うが 

169名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 03:26:33.87ID:KZ1XhDyt0
>>168
棒や釵、エークなんかは「空手の動きだなあ」と納得できますね
その武器の特性を生かした動きもありますがね
棒の持ち替えなんかは、開手での手首の返しとほぼ同じだったり
トンファーはまだ未習です(さわりの持ち方と回した後にまっすぐ止める練習くらい)

問題は組手で、どうしても体を振って頭を動かしてというキックボクシングとボクシングの劣化ちゃんぽんになっちゃいますな
ところどころ、掴んだり流したり蹴りをキャッチしたりは流派の動きっぽく出来ることもありますし、腕の固めで押し込んだりもありますがね

型と武器は親和性高いなあって常々思ってます

170名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 07:38:44.67ID:S9KR0Adi0
>>164
なぜ伝統厨がスレ住民を代表して歓迎とか言ってるのか・・・

171名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 08:13:27.05ID:pphYxkQe0
>>166
その松濤館も実は昔は沖繩空手の代表みたいな扱いだったんだよ。
今や空手は日本武道の一角を占める迄になったので空手の中でも最大派閥の松濤館からは、
沖縄空手のイメージがなくなったけど。
例えば、今ある沖縄空手で有名ないくつかの流派もこの先、普及化が進み競技化が進めば沖縄空手の範疇から外れる時がくると思うよ。

172名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 08:18:50.78ID:pphYxkQe0
>>168
今の空手でまともな武器術行ってる流派自体がほとんどないけどね。
あっても完全に形骸化していて本当に型だけで、それで戦えるレベルではない。
ただ、たとえば棒術も1970年代とかに中国に当時の空手の何人かの高名な先生達が
交流に行った結果、向こうの技術を取り入れた流派がいくつもあるよ。
なので、今の沖縄空手の武器術で本当に昔のを残している流派が一体どれほどあるのか。

案外、海外とかに渡った流派の方がオリジナルに近いかもしれないね。

173名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 09:20:54.79ID:cgyCiWwM0
◇◇◇◇伝統厨除けテンプレ◇◇◇◇

493名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 11:32:09.36ID:L1RDvMAz0>>494>>501
>>492
>所で貴方からみて、沖縄拳法ってどう言う印象?

何故に俺に?ww
俺個人の主観でいいのなら、個人的には山城の団体は昔の堀辺の所と同じだなっという印象。
それに宇城のやり方をくっ付けた感じ。
胡散臭さは確かにあるけど、仮に山城のいう事を信じるのなら時間をかけて判断するしかないんじゃないの?

今は菊野が広告塔で出来た一種のブームに乗っかてるけど、大事なのはこのブームが終わった後だろ。
そこで判断する方が確実だろうとは思うよ。

494名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 13:31:19.17ID:L1RDvMAz0>>497>>501
>>493
返答ありがとう。
自分は単純に認定厨の反応が面白くて書き込んでいたけど、
本当の所では沖縄拳法にも山城にも興味は薄くまだ様子見という段階だから、
いわゆる信者的な人間以外で、自分以外ではどう思っているのかとちょっと興味が出たので。

495名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 14:47:20.42ID:viZ2Lj6X0
>>493-494
なんで自分自身とお話してるの?

496名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 15:26:30.99ID:G+8qPdKZ0
伝統厨、ID変え忘れwwww

497名無しさん@一本勝ち2018/03/07(水) 16:29:26.61ID:BIUn64ih0
>>494
これは恥ずかしいw

174名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 09:59:00.38ID:61xMr/wi0
頭おかしい・・・・

175名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 10:06:56.81ID:DWRZiOac0
「そだねー」に対抗できるのは
「うそだねー」

176名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 10:12:17.50ID:pphYxkQe0
>>169
>問題は組手で、どうしても体を振って頭を動かしてというキックボクシングとボクシングの劣化ちゃんぽんになっちゃいますな

それはある程度仕方ないんじゃないかな。
所詮、人間の体で使う技術だしね。
中国武術とかでも実際に素手での真剣勝負の戦いの場ではそこまで流派の色は出ないよね。

本来の伝統武術は元々は素手での技術は補完程度で本命は武器術だったわけだから、
(「武」術っていうくらいだしね)
武器術の延長での格闘術なら、確かに今の格闘技のスタイルとは違う色が出るだろうけど、
それに固執しても例えば徒手格闘を前提とした他の流派との素手での格闘では勝てないだろうね。
何処に自分の目的を置くのか次第だと思うけど。

177名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 13:20:24.01ID:9F3emn6l0
沖縄空手って良くも悪くもロマンを感じるよね。
空手の可能性と言うか、もっと空手には凄い技術があるのでは?的な。
その点で言えば伝統派空手にはそう言うロマンは感じられない。
イメージの問題って言われば確かにそれまでなんだけど。
ただ、競技の技術に関しては確かに凄いと思う。
本来?の空手とは違うのかも知らんけど、ロマンではなく現実的な部分での技術として評価出来る。
競技の弊害はあるとしても。

178名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 18:01:37.52ID:bYxJchVn0
>>173
とりあえず

何故に俺に?ww

の白々しさにはツボった

179名無しさん@一本勝ち2018/04/01(日) 22:27:27.99ID:MnWEDSVB0
「 何 故 に 俺 に ? w w 」

180名無しさん@一本勝ち2018/04/02(月) 23:54:28.32ID:pAHFda1L0
結論

伝統空手は大組織に制定され技の効力を失ってしまった、
または船越義珍経由で伝わりのちに技の効力を失ってしまった空手。

沖縄空手は道場ごとに失伝状況が異なり道場によっては技の効きが生きている、土着の空手。
剣道と古流剣術の違いみたいなもの。

かつては松濤館は沖縄空手と思われていたが、
のちに本物の沖縄の空手が知られるようになり化けの皮がはがれた。

181名無しさん@一本勝ち2018/04/02(月) 23:57:26.76ID:pAHFda1L0
ただし伝統空手が弱いというわけではなく、
組手や競技の発達により格闘対応力を高めることに一定の効果を得た。
失伝し且つ競技が未発達な沖縄空手よりはるかに使い物になるといえる。

182名無しさん@一本勝ち2018/04/03(火) 16:33:31.79ID:T3q+BG6Y0
いわゆる通説だね。
大元は沖縄空手側の人間達の一方的な主張だから検証も何もなされていない説だけど。

183名無しさん@一本勝ち2018/04/04(水) 23:55:06.24ID:oc/p/AmcO
剛柔流だと立ち稽古の突きも型の突きも
腰入れないよね?つまり突いた時は胸と
腕は90度。他流の突きだと明らかに腰を
入れて突いてるところがある。良かったら
流派別に腰入れないところ、入れてるところ
教えてくれないかな?

184名無しさん@一本勝ち2018/04/05(木) 11:26:10.85ID:Bkp2GqIQ0
90度というのは上から見てのことだよね。流派別はよく分からないし道場
によっても指導者によってもマチマチだと思うけど、自分は90度が空手の
もともとのつき方だと思っている。突く方の肩を前に出したりせず、胴体
を真っ直ぐのままを動かさないように突く。骨盤も真っ直ぐのままを保って
突く。が、実際はほんの少し動くことになる。これが空手独特の突きだと
思っている。

185名無しさん@一本勝ち2018/04/05(木) 18:59:10.53ID:SM84G6WrO
極真空手は腰を入れてるね。あと、昔
沖縄での演武会で腰を入れてるところが
あった。極真は参加してないから極真以外
の別の流派。自分は少林寺拳法やってたので
腰を入れる癖があって注意されてた。
だから先生に○○さん(自分のこと)みたいな
突きしてると言われ笑われた。

186名無しさん@一本勝ち2018/04/05(木) 21:46:03.70ID:0rrf5LBL0
剛柔流だと、始動で小さく腰を入れるけど振り戻すように突くところもありますわ
最終的には体は捻らずに正面
帯はブルンと揺れますな
四股立ちのときには腰は捻らないけど

上記は基本の突き

型では、足の向きを変えるのに合わせて受けたりするのが大事だと言われたりしますな
そういえば、受けは基本的に両手の連動なので、足からの力を腰を捻らずに受けてるような気がしますな

187名無しさん@一本勝ち2018/04/05(木) 23:26:20.36ID:ZHg5z3B/0
俺がくじ運が悪いのか、空手やってる人って教える側も教わる側も人の気持ちがわからない人が多いな
普通の学校や会社ではいないような人種なだけに理解に苦しむ
俺のくじ運が悪いだけで、まともな人もいると信じたい
みなさんの道場はどういう感じですか?

188名無しさん@一本勝ち2018/04/05(木) 23:43:15.19ID:0rrf5LBL0
>>187
DQNなひとはいますな
あと、やっぱり「強い方がエラい」みたいな態度の人はいます
マウンティング当たり前というか
弱くても歴が長いからマウンティングとか

ま、強い人がエラいんですけどね
弱くても歴が長くて教え方が的を得ている人もエラんですけど
軋轢の解決のために、暴力や威圧を選択肢から排除しない空気はありますね
やられっぱなしも不甲斐ないですし、損することもある世の中ですから、一長一短だと思いますが

良い道場だと「だからこそ礼儀が(生き残る処世術として)大事」と、うまいこと誘導してくれてるんですが
どうしても上には上がいるし、武装した多人数には勝てませんから
社会的には、武装していなくても多人数には勝てませんしね
あんまり根に持つような陰湿な人は少ないので、野蛮だけど単純でカラッとした体育会系のひとが多いと思います

知的に、そして品性はどうかな?という人もいますが、全然違う業種の人と話すのは楽しいですよ

189名無しさん@一本勝ち2018/04/06(金) 01:58:33.25ID:kh45/Ama0
カラッとしているのですか・・・いいですね
俺の通ってる道場は10年ぐらい嫉妬等で誹謗中傷やいじめが絶えない
何でもかんでも悪口にして人格否定をしないと気が済まないネガティブな連中の寄せ合わせです
会社でそういう目に合わないだけに、特殊な道場なのかな
仕事以上にストレスや疲労が溜まります
我慢に我慢を重ね忍耐で耐え抜いてきましたが、昇段したら辞めます

190名無しさん@一本勝ち2018/04/06(金) 02:43:26.48ID:wEIVjfH00
正直大手フルコン(ゼネコンみたい)で試合じゃ勝てないような地域
根性論だけでやってる所は そうゆうDQN製造工場みたいな下らない所多いですよ
そこで取った段に意味があるのか判りませんが今すぐ辞めるのが良かと
僕も人間として当たり前に尊重しあえるサークル等でしか稽古してないです

191名無しさん@一本勝ち2018/04/07(土) 19:14:22.92ID:flXHcil40
ペニスの商人

192名無しさん@一本勝ち2018/04/10(火) 00:59:01.09ID:KfsR6Xec0
少林拳ってどのくらいの強さなんだろう?
別に格闘技の大会に出て勝てるかって話ではなく、中国で拳法を学んでる人たちから見て少林寺の武僧ってのはやっぱ一目置く存在なんだろか

193名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 16:28:44.73ID:ylvSZZOy0
以前、道場用と試合用と使い分けてると書いた者だが、ぶっちゃけしんどい
道場用の組手の基準だと全空連のチャンピオンたちが軒並みに突きの軌道がおかしいでポイントとらないか、反則とられるだろうな
それ以前に昇段できないから試合にも出れないからチャンピオンにもなれないだろうな
使い分けるしかないのだが、こういう道場と試合のズレをみなさんはどの様に調整してますか?

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