第９部◆ 竹内流と竹内流（備中伝）の違いについて
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【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とするのは『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎のみです。
たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
倉敷市帯高（日新館）、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などはありません。 >>897
会話の進行が乱れていたから、ウィルスをバラマキに来ただけでしょう。 >>900
大量のリンク張り付けの理由をわざわざ弁明してるけど、あなたはそのウィルスばらまきに来た張本人ですか？
それとも京都の道場での出来事をご存知の人ですか？
別に会話の進行はいつも通りでしたし、ウィルスばらまいたら余計に進行は乱れますよ。矛盾してますな。
弁明すればするほど、京都の道場のセクハラや事故の件が、よほど都合が悪いんだなと思われます。 ＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。 >>859
〉あなたと私の問答を、私自身が
〉第三者のつもりで読み返したのですが
たまい氏以外が皆匿名でどれが誰なのかも分からないこの場所で何を言ってるの？
〉あなたの返答は答えたくないことを
〉はぐらかしているように読めます
あなたが勝手に解釈しているだけじゃないかな？
〉備中伝と岡山県古武道連盟事務局が
〉癒着しているという確たる情報はなく
有っても普通はここに出さないだろ！？
〉状況証拠からあり得るだろうと言う
〉あなたの感想を書いた
三流弁護士みたい！
〉この理解で間違いはありませんか？
何をイキって検証してるの？
くすくす >>864
辻褄が合わない立場は取り去ってシンプルに考えると
この際、闘犬ブリーダーは連盟事務局として活躍したと考えるのが一番自然な流れじゃないか？
備中伝に配慮しても誰か文句を言える立場じゃないのを利用出来ただろな >>904
忠告しとくと名誉毀損の要件が成立してるから気をつけて >>905
名誉毀損ならばココ以前にすでにこっち側が名誉毀損されてますけど、お忘れなのでしょうか？ (1)公共の利害に関する事実で、
(2)もっぱら公益を図る目的に出た場合で、
(3)摘示した事実が真実であると証明できますので
名誉毀損の要件には当たりません。 >>902
おい、おい、それって相伝家の師範代じゃなくて
某流派の「師範」じゃないの？
相伝家には迷惑な話だろ！ >>908
某流派の師範で、
かつ相伝家の師範代、
なんじゃないの？ >>910
某流派の師範が本命だろ？
師範代は師範代。師範にはなれないんだから。
責任持つ立場なら師範を名乗る流派の方だな。
そっちを辞めてでも相伝家に1からやり直しっていうなら大したもんだ！
それこそ尊敬に値するけど？ >>867
幹部が全員男性の状態で、玉井氏を個人攻撃してきた事実は、竹内流備中伝が、男性優位な集団であることを際立たせている。しかもセクハラも訴えている玉井氏に対し、男性だけで話を進めていることが、理不尽である。
セクハラを軽視し、袋叩きにしてきたのだから、玉井氏の過激とも言われている言動も、致し方ない。
なぜ、一人一人がそれぞれに、面と向かって話せなかったのか？男が寄ってたかって、一人の女性を攻撃しておいて、キチガイも何もあったもんじゃないだろう。
集団で攻撃し、押さえつけようとするから、それに応じて玉井氏は訴えてきた。どう頑張ってみても、備中伝の、女性イジメにしかなってない。 >>906
事務局の人を刀剣ブローカー呼ばわりして名誉棄損って意味じゃね
誰か実名で情報出したっけか？ 事務局の人相手には>>907の要件あてはまるか？
事実かどうか不確かなたまさんの情報に踊らされて色々書いたら名誉棄損だろ
公共の利害も公益を図る目的も、事務局の人に迷惑かける理由にならないな
ご愁傷さま わかりやすい方法は
裁判しろって先に書き込んだびっちゅーでんが
竹内流を訴えたら速いんじゃないか
何で竹内流を名乗るなって言われなきゃならんのか説明しろって！
そしたら関係者の皆様全員が呼び出されるから何もかもハッキリするだろう
出来ないならびっちゅーでんってあやしいでーす！ はっきりいって、備中伝は遅れすぎている。
チャンバラゴッコの域を越えないんだよな。 何言ってるか不明だけど、勝手に刀剣ブローカー呼ばわりしたり
そう思わせるような書き込みが名誉棄損の対象であって、備中伝関係ないからな
たまいさんに煽動されて色々書いた奴は気の毒と思うが 闘犬ブリーダーが岡大でティーカッププードル育ててダンス踊らせたりパシリに使う計画やて。 >>918
you が一番何言ってるか不明。
刀剣や古文書かき集めてひけらかすようなヤツは
武道家でも指導者でもないだろうということは分かる。 漏電ブレーカーが誤作動して岡大でポメラニアンがアベシにヒデブっしょい >>920
またまたー
ごそごそご相談してダンコちゃん！ 備中伝どう間違えたら他家の流派の表札を看板にしちゃうのか分かんない
多家鬱流とか珍しい名なの方がいいよ
系譜も他家から他家へ多家駆けてるから正統な気がスルー 系譜はめちゃくちゃ
神伝ねつ造
新種の目録作って広めて
外国人をうまく騙して
テレビに出演
映画も出ました
ラジオで自慢し
世界遺産へちゃっかり石碑？って
これをぜーんぶ許してるわけね備中伝の本部って
先代の恥にはならんのか？
事実を突き付けられても対処せず
いつからそんな道場になったんだ？
どうかしとるな備中伝
重大なことになるが責任は取れるのか なるほど。
確証がない情報もテレビ、ラジオ、ネット、映画で流しつづけたら、大衆化して信憑性が上がるの実践者たちだな。
ご本人が信じるだけなら何の問題もないが伝染力があるから厄介かもな。 備中伝のいかがわしい免状を与えられてしまった門人は
一体どうすればいいのか？
しかもセクハラ道場から発行されたものだなんて、信じたくないですよね。免状返すから、払い戻ししてくれたらいいのに。
簡単に免状出されるから、有り難みもないし。 >>925
重大なことというのは古武道の狭い世界だけのことで、
実際やってることはチマチマした幼稚なことばかり。
それを名誉のためだと勘違いして
罪のない人々が犠牲になっても自分が大事だと思ってる。
小者のやることだよ、ぜんぶ。
褒章受賞？大したことない。と、某新聞記者も言っていました。 百年後に名を残そうとやっきなって生き恥をさらすより、
もっとまともな老後は考えられないのだろうか？
引退してからも免状は私が発行する！とか言いかねない。
もちろん竹内家に迷惑をかけるようなことは、次世代で改めてもらいたい。 ＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。
この書き込みの後に名誉毀損だという反応がありましたが、
つまり備中伝から接待を受けて癒着していたのは事実という事で宜しいですか？
具体的内容で反論したり否定するのではなく、名誉毀損を振りかざしてるのは言論弾圧にしか見えず
都合の悪い事実を封殺してるようにしか思えないのですが、この書き込みも名誉棄損に当たるのでしょうか？ >>852
〉忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
〉その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
問題あるな
それは忘年会での会話の内容だったかもしれず
発言にあったかも知れず
その場にいて見聞きした者のみが判断して「癒着」というのなら根拠があるからだろう？
あんたが考えているほど単純じゃ無さそうだな
備中伝が竹内の名を連ねて居れたのは以外にも連盟事務局側の配慮が癒着に起因するともしれない
そうでなければ今まで数十年も表沙汰にならなかった事の方がおかしい
今回も改名せず余裕の退会が出来たことは備中伝にとって有利に働くことになる
その時間をワザと与えたと周囲から誤解されてもおかしくは無い >>930
公人にあたらないから、社会的に評判下げる書き込みは名誉毀損にあたるつーことだろ
過去に逮捕されてきた連中と同じ状態 たまいさんもそこんとこ理解してるから逃げ打ってるんだろう 必ずしも訴えられるわけじゃないし、書き込みするのは自由
あくまでも自己責任ってことで
たまいさんのせいに出来ないからな >>934
たまいさんが逃げるほど重大な事柄はどの部分の事だと
あんたは理解しているかおしえてくれ なぜここの名無しはたまさんに直接連絡を取らないのか 別に止めなくても良いが逮捕事例はあるんだよと
風評が広がって仕事に影響が出て訴訟もあるし、名誉棄損もある
その判定をネットで出来るわけがなく司法の手にゆだねるしかない
どこまでやるかは個人の自由
ちょっと調べれば事例をまとめてるサイトもある
高校生が逮捕されてるのもある
要は気を付けろってこと 事実を書いているだけという意見も出そうだから書いとくが
たまいさんは伝聞だから、と言ってただろ
伝聞の内容が真実とは限らない
だけどその伝聞の内容を転載した結果、社会的評価を下げられたとして
名誉棄損により匿名掲示板で書き込みをした人間の特定に至った判例もある
裁判レベルで事実の内容を争えるなら何も言わないが
不用意にこのスレを情報源にして訴えられても自己責任だからな 質問
（1）連盟の事務局とかいう立場は、公的なものですか？
（2）その立場にある人が、私的に、特定の流派の宴席にご招待されるのは私用なのですか？
（3）その立場にある人は、連盟に加盟している他の流派の全ての宴席に参加しているのですか？
（4）古武道は、趣味の世界だから、何をしても私用になりますか？ 連盟事務局は公的な立場だろう。
教育委員会や地元紙、テレビ局の後援や様々な協賛広告で連盟主催行事のプログラムが埋まっているじゃないか。 玉井さんが逃げてるというよりは刀剣ブローカーと備中伝の癒着話題になったら
名誉毀損を振りかざして言論弾圧と事実隠蔽の工作が始まった流れにしか読めない。
＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。
これについて玉井さんは逃げてないだろ。むしろ忘年会は玉井さんから出た情報。
刀剣ブローカーがこっちに良い顔、あっちに良い顔しているという話に及んだら名誉棄損の弾幕が貼られた←今ここ だろう、見える、はいいが、それを真に受けて責任とるのは自己責任てだけだな
やりたきゃやればいい
子供が真似しないよう言っているだけだよ
止めろなんて言ってないだろ たまいさんは刀剣ブローカーはわからないと言っているぞ こんがらがってきた
取り敢えず過去の出来事より今後の話しは出ないのか？
備中伝が「竹内流」と名乗り出したら阻止する方法などがあるとか
世界遺産の何とかいう寺の石碑を退かすとか
論文を書くとか何かあるだろう 刀剣ブローカーが黒幕ということなの？
具体的な話になると名誉毀損だの玉井が逃げ打っただのとはぐらかされている。
刀剣ブローカーと宗家・相伝家との関係
刀剣ブローカーと連盟との関係
刀剣ブローカーが備中伝から接待を受けていた事実
これらについての話題が名誉棄損になるの？
備中伝は被害者の会が結成される程の段階に至っているんだが
その内容に公益性があり真実であるなら名誉毀損には当たらないと思うし
当人や関係者ではない外野が名誉棄損の弾幕を貼るのはどうかと思うぞ。 >>947
だからたまいさんに直接聞いてみなよ
ここでなくとも連絡はとれるだろ >>945
＞たまいさんは刀剣ブローカーはわからないと言ってるぞ
と書いておきながら
>>948
＞だからたまいさんに直接聞いてみなよ
頭大丈夫か？自分が書いた一つ前のレスの内容と完全に矛盾してるぞ。
知らないと言ってる人に電話しろってお前が病院に電話しろや。
ルール違反だの、名誉毀損だの、今度は玉井さんに電話しろで弾幕を貼るつもりか？
よほど都合が悪いみたいだな。
＞902名無しさん＠一本勝ち2017/11/08(水) 20:02:11.08ID:+lQf1O120
＞＞忘年会に招待して上座に座ってもらうことが癒着！？
＞＞その程度で癒着を疑うような書き込みをしていたのですか
＞その相伝家師範代が備中伝に竹内流を名乗るな等の三つの条件を提示したんだよな？
＞それでいて備中伝から接待を受けているのであれば癒着どころの問題ではないぞ。 >>949
じゃお前は何を根拠に刀剣ブローカーなんて言ってるんだ？ さっきも書いたけど伝聞を転載した結果、社会的信用を傷つけたとして名誉棄損が成立し
匿名掲示板での書き込みに対し個人特定された判例がある
該当するかどうかは分からんが、可能性としてはあり得る
自己責任でやるのは構わんけど、危険性は理解しておいてくれ
たまいさんへの連絡はFacebookでもいいだろ
刀剣ブローカーとやらが備中伝から接待を受けていたか聞いてみればいい 何をしたって、見てる人はちゃんと見ている。どんな立派な道場を持っていても、どんなにそれらしいことを言って指導者然としていても、高慢な者の周りに集まるのは似た者ばかりである。おのずと人は離れていく。 京都の道場の館長に人脈があるようだと群がる者たちは、
その人格を信頼しているわけではない。 大半はたまいさんへ連絡が入っていると思っていいです。ここへ、たまいさんへの批判があれば即座に備中伝となるかどうかはわかりません。
下記について回答を依頼されました。
〉「刀剣ブローカー」のことについて
たまいさんに確認したところ
１、刀剣ブローカーを職業にしている人の話しは聞いていない
２、刀剣に関しては備中伝本部の倉敷の門人が某氏（話題の人物）から購入したのは知っている。購入した門人は不服そうでは無かった。
３、２で刀剣を販売した人物の素性は知っている。
４、刀剣を販売した人物と備中伝との利害は単純な関係ではなく、双方の「立場」を互いが利用すれば明らかに有利な関係性を築く事が出来る（当時、既に出来ていた）と意識してのものだった。
５、忘年会招待に関する「癒着発言」は上記の４によって証言出来るゆえに撤回する気は無い。
６、私（たまい氏）の為に心配してくださりアドバイスの投稿、擁護する投稿をいただき感謝しています。５ちゃんねるを辞める予定は今のところ有りません。暴露はまだまだ続きます。
たまいさんが、このように話していました。
今、なんらかの作業に追われているため、５ちゃんへ投稿する時間が無いのだそうです。 >>951
たまいさんが癒着の暴露をしたかったのは
刀剣ブローカーと目される人物が複数立場の顔を出してルート確保していた事実があり、それを知らないでいると今後の展開としては先々の活動に支障が及ぶ団体と団体責任者への警告のつもりではなかったかと思います。
恐らくは次世代を担う「竹内流」の方々の行く末を考えた時事的暴露なのではないでしょうか。たまいさんへのリスキーですけど、本人は覚悟してのことだろうから私などは応援したい。
貴君はどう考えますか？ >>958
子供が真似ないよう留意すればよろしいかと そうそう、備中伝は独自の流祖祭で少年部の子供にニワトリのお面をかぶせてコケコッコーなんて
青葉のコントをやらせていたが、子供に創作した青葉の口伝を真似させるのはよくないな。
備中伝の平成の作である流祖祭を４７０年の竹内流の伝統なんて与太話を少年部の子供が真似して吹聴したら目も当てられない。 >>960
名誉毀損の可能性のある書き込みをしてまで目的を達しようとするのを真似ないようにです。
子供が真似て訴えられたら人生が大きく変わりますから 岡山の眞風館の少年部の子供たちに四半棒という創作技をわざわざ京都から教えに来て
しかも創作四半棒が竹内流の神髄だなんて竹内流宗家のお膝元の岡山で子供に教えるなんてどうかしてるよな。
宗家の流祖神話を否定する発想で創作された四半棒を子供に吹き込み、子供たちに宗家への非礼をさせる。
玉井さんが怒るのも無理はない。子供を利用して創作と捏造を既成事実にする備中伝のやり方は絶対に許されない。 なじられても、揶揄されても、脅されても、さらされても、止むことはない。
おんな子供も関係ない。
宗家も相伝家も区別しない。
礼儀も挨拶もしない。
連盟なんて知らない。
おそらく、笑顔さえ持ちあわせてはない。 >>962
たまい氏に、倉敷で行った京都の山師館長のイカサマ話講演ビデオを公開してもらいたいと頼んである。
「竹内流」の地元に来てまで図々しい。
あの茶番劇を備中伝本部は承知しているという責任を問いたい セクハラを受けたので、釈迦谷で稽古を続けられなくなりました、という報告を受けました。 あれこれと理由をつけて、体に触れる行為がありましたが、
不必要に体の一部に触る行為や
指導者にふさわしくない行為は、
思い出すたび気分が悪くなり、
トラウマになってしまっているとのことです。 >>967
上記のような指導者の行いがあったことについて、
隠蔽などということはあってはならない。
まず流派としてどのような対処が適切であるか、
ご意見をお聞かせ頂きたい。 備中伝の指導者がセクハラって少年部の子供の前でやってないだろうな？
子供がセクハラの真似したらどうするんだ？これが事実なら教育上よろしくないな。
子供をダシに玉井氏の批判をする前に子供に見せられないような行動をしている自らの襟を正したら如何？
是非ともセクハラ云々の事実関係を明らかにされたし。 >>969
竹内流（備中伝）セクハラ問題は「倉敷の本部道場」に続いて、現役公務員指導による「岡山大学古武道部」更に京都の尊大豪語な山師による道場までもですか！
他流として放置している竹内流さんも何とかする時期になっている！ ＞他流として放置している竹内流さんも何とかする時期になっている！
備中伝のセクハラが事実だったとして竹内流宗家に責任があるのか？
宗家から正式に認められた支部道場というわけではなく勝手に竹内流師範を名乗って
勝手に宗家や相伝家と連携を取ってるとＨＰで宣伝して、竹内流と誤信させる活動をしてきて
そのセクハラが事実であれば、竹内流の名を汚してる事になるんだが、宗家もとんだ迷惑だよな。
玉井氏は岡山の備中伝の道場でセクハラを受けたと暴露してたが京都でも同じような事があったのか？
いずれにせよセクハラが事実であれば備中伝は宗家に謝罪すべき事態ではないのか？ 都合の良い時だけは竹内流の名を世界に広めてやってるんだから宗家は備中伝に感謝しろ
都合が悪くなると備中伝は竹内流の正式な支部ではなくいからセクハラ騒動で宗家に謝罪の必要はない
なんていうのであれば、竹内流の名でやりたい放題するにも程がある。
玉井氏の他にも被害者がいるならできる範囲でいいのでセクハラの事実を何かしらの形で示して欲しい。 >>973
宗家に当然、責任は無いですよ。
書いたのは我輩です。宗家が静かなのを良い事に相伝家の外様師範代までもグルになり
ここまで好き放題に「竹内流」の名前と宗家師範、相伝家師範の肖像まで使ってまで
門下生たちにはさも宗家、相伝家と親しいように見せかけていた事実
もう一度、整理してくれますか？
相関関係が今一つ理解出来ていない参加者、傍観者がいると思う >>977
だから裁判で巻き込まれるんだよ
書き込みした人間も
例え子供であっても 裁判や名誉棄損というキーワードを脅しと取っていたのなら頭の中がお花畑だ
お互いにやっている事がそういうレベルまで来ている
つまり、双方が、民事なり刑事なり司法の場に引きずり出される
セクハラ行為と、相手の職業を貶すことに関連性はない
貶した事実のみを司法の場で争うことになる
自分がやっている行動、書き込みを今一度見返せ
このスレはすでに一般常識を超えている 一刻も早く和解するべし。
当事者は傷口がこれ以上広がらないように対応するべきだ。 >>980
和解も何も、備中伝が常識を逸脱してる！ >>979
民事より、事件だよ。犯罪。
脅しだなんて思ってないよ
〉セクハラ行為と、相手の職業を
それ、有りだろう
何か急に慌ててふためき出したなぁ >>978
子供はかいてないだろ？
逆じゃねーか？
備中伝が玉井氏の子供さん（未成年）を引きずり出したんだ！ >>980
ここまでくるのに和解案を何度提示して来たとおもってんの？
散々、竹内流の名を騙って好き放題しといて、
〉当事者は傷口がこれ以上広がらないように対応すべきだ。
なんて、備中伝に言ってくれ！
京都までセクハラ行為が出てきて、誰がセクハラをしたのか？
知る権利だってあるんだよ。 なんだかセクハラ問題が系統になってきた。たしか京都の親分は、ボランティア師範と先輩後輩の間柄だったな。そういう部分も含めての伝統なんすかね？ 批判の声が絶えない者は、セクハラも普通にやらかしてます
ってことでしょう。
自分がかわいい欲深思考回路が、セクハラという形でボロを出した。
指導者たるものは女も思いのまま！って、
頭ん中がお花畑ってのは、こういう人のことを指すのでしょう。
セクハラで失った信用は戻らないと思うよ。 セクハラをした指導者は、
本人および道場関係者への謝罪と、指導者を辞めること。
これが、最低限しなければならない対処だろう。 >>988
内輪もめじゃないレベルでは？
事件だ。 >>986
そこの指導まで行き届いてますかね？
言葉を失います！
たまいさんと館長っすか？ >>993
たまいと館長ってバカな事を書くな
京都の館長ところは女が多いから選び放題だろう
たまいはありえん >>994
〉たまいはありえん
その発言は、たまいさんへの失礼なセクハラ発言になるのか、ならないのか微妙だけど。
釈迦谷セクハラ事件の真実を知ってしまいましたよ、釈迦谷セクハラ事件。 岡山県古武道連盟から、事実上の除名となった日新館(倉敷)の付属道場として団体登録をしていた岡山大学古武道部は、
大学当局の判断で、岡山県古武道連盟の理事会へかけて除名を解除してもらうことになっているはずです。
日新館(倉敷)が退会の連絡をした際に、岡山大学古武道部の顧問教官、部長以下部員全員、大学当局筋のだれも知らないままに
除名・退会へと巻き込まれたが、その事後報告すらボランティアコーチからの言葉は無かったことが判明。
ボランティアコーチの理由は、「 言うのを忘れていた 」ということらしい。
現在の岡大古武道部の活動はどうなっているのだろうか？
今後、どうすることになるのだろうか？ 釈迦谷のセクハラ事件。これは単純なセクハラでは無いようである。
PTSDを引き起こしている、という具体的な情報がある。
責任をとれる者はいるのであろうか？
とりあえず即時行動をとってある。わたしの方からは警視庁経由 → 京都府警へは届出ておいた。
まさか？とはおもうが、口止め料などに相当するような金を送りつけたりはしていないと思っている。
ご心配を頂いているが、現在のところ、このスレで未成年が書込みをして巻き込まれているとは思っていない。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
