打撃ありの崩しについて語るスレ

徒手の戦いでの崩しのことを語るスレのようですが、徒手の攻防でも相手と
接触しない崩しはあるし、剣道でも互いの剣が触れてない崩しがあるようです。
まあ簡単に言えばフェイントのことで、下を攻めると見せかけ下の防御の姿勢を
取らせて上を攻める、とか、相手が下がった時に浮いた感じを捕えて更に踏み込んで
技を決めてしまう、などですかね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/10/11(水) 12:31:01.14

https://www.youtube.com/watch?v=f59APvLvyU4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/12(木) 05:09:03.62

益多先生、「触れずに倒す」って、思い切り接触してますね。
ちなみに合気は接触してない空間におけるやり取りは存在しませんか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/10/12(木) 06:51:27.75

>>14
はあ？
ワテは合気のことはわかりまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 07:10:46.07

https://youtu.be/qoJEtTE0rDA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/15(日) 07:11:22.09

https://youtu.be/qoJEtTE0rDA

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/10/16(月) 06:46:52.90

【剣体棒】合気道最大の問題点はなにか
https://www.youtube.com/watch?v=jZCCXbWgLbc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/16(月) 19:15:44.16

打撃有りの崩しだと、やっぱりMMA系の武道や格闘技だよな。
後、ムエタイのタイ人のトップクラスの選手達も崩し系の技術に関してはかなり上手い。
後、意外に伝統派空手の選手達も結構上手いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/10/17(火) 19:11:38.62

巌流島での小見川の試合見ると、やっぱり道衣を着てると柔道の崩しは有効だなって思う。
小見川の打撃スキルあってこそではあるけど。

**あてみはちぶ** · 2017/11/01(水) 08:26:46.74

一瞬、虚にする。
アッとなってるところで足を払えば姿勢のなんたるかを知らない人はステーン！wwwじゃあ、姿勢を知ってるやつには？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 09:00:25.79

このスレ的に丁度よい動画だと思うのでアップ。
https://m.youtube.com/watch?v=Yod_1SSoWII

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 19:16:36.45

最初の投げ→極めは素晴らしい。
しかし次第に伝統空手の欠点が出てくるな。自分の打撃ポイントの内側に
入られると何も出来ない。フックやアッパーの対処は全くできない。
中段突きしようとしてカウンターをもらってる。
でも、こういうスパーを回数こなすうちに、もっと自分のフィールドに
相手を引きずり込むのが可能になっていくと思われる。
両者ともうまいね。面白い動画だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 20:15:45.54

>>23
最低限のディフェンスは出来てると思うよ。
何もできないまでは酷くない。
このスレ的には、参考になる動画だと思う。
こう言う投げは伝統派うまいよね。

大道塾とかだと柔道的な投げが多いけど体力がないと結構キツイ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 21:18:43.94

>>24
投げはともかく最低限のディフェンス出来てるは言い過ぎ。
試合でない技術だから仕方ないけど、この動画に関して言うと、反応出来てないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 21:29:26.89

ボクシングはどしても投げのある相手にガードを固められると詰めきれなくなるな。
組みつかれるのを嫌うからだが。
逆に動きの中でパンチを入れる技術はやはりピカイチだ。

両者ともにスピードがあるから真剣勝負ではなくとも見ていて面白いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/01(水) 22:18:10.87

やはり、打撃の中での投げは相手の一撃目に合わせるか逆に一撃目で相手を崩すかがセオリーか。
後はタックルみたいに組み付く動き自体が、守りも兼ねてるかか。

タックルは、格闘技の試合でも多用されているから一見万能みたく思われるけど、案外下がアスファルトだと低く組み付かれないし、
失敗すると逆に自分が死にたいにもなるから（それを挽回すると寝技の技術があると違うが）

上の動画見たいな相手の打撃を抜けて組みついて投げるみたいな感じの技も欲しい所だな。
その点で言えば、伝統派もタイミングが良いが技のバリエーションも含めれば合気道がよい。

問題は合気道の場合は中々実際に使う事を意識した練習が出来ない事だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 00:47:08.65

>>26
え？まさかこの動画からそんなこと思ったの？

ガードを固めてもいないし、
真剣勝負じゃないからラッシュをかけないだけなのに？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 00:52:13.85

ボクサー強いけど伝統派もいいね。
スタイル違うけど両者ともスピードが早いから噛み合うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 01:03:10.45

>>29
噛み合うってどんな意味で言ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 01:04:19.66

なぜこのスレタイで芦原会館の名前が出てこないのかな～？
打撃有りの崩しで芦原会館のサバキに勝るものは後にも先にも無いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 01:43:42.17

だって芦原のサバキって基本約束組手で試合、それも顔面ありの試合形式で使いこなせる人、滅多に居ないじゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 04:29:59.44

>>32
使いこなせる人間が少ない事と
理論的に素晴らしい技術という事は別の話
サバキは掴み有りのルールであれば最強の崩しのテクニックである。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/02(木) 06:33:28.76

https://www.youtube.com/watch?v=FLCh7Oy2hZs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 07:46:44.64

>>33
技術が素晴らしいと最強かも別の話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 09:25:11.73

円心空手？みたいな名前もあったな
普段どんな練習してんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 11:41:18.94

円心って芦原をより、競技よりにした団体でしょ？
要は。
最も話を聴くと普通のフルコンにちょっとサバキの動きが入ってるだけって感じみたいだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 12:23:56.33

サバキの概念がいまいち分からない
何となく少林寺みたいに机上の空論っぽい気はするし柔道経験者だと普通に投げられそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 12:28:06.05

実際少林寺パクってるから、近い技法ではあるよ。
少林寺の技法をより、芦原空手色に作り変えた感じかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/02(木) 12:30:35.50

同じ香川にあるから影響は受けてそうね
円心の人と一度練習したことあるけど向こうはひたすら受けに徹してたの覚えてるな

**修行者ガチャピン** · 2017/11/02(木) 12:41:52.08

https://twitter.com/830fy7gbl/status/914450948688297985
やはりクリンチしたから崩すのが一番やりやすい

猫町 ◆lSNnx2.aUo · 2017/11/02(木) 22:41:34.95

>>41
首相撲の練習ってしていますか？
何か良い練習方法があれば教えてください。

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 00:57:07.58

>>42
あまり組手争いをせずにできるだけ密着した状態で練習するのがよいかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 06:37:21.55

初心者にはそっちの方が良いかもね。
ある程度熟練者になると事前の組手争いで良いポジションを取れるかが重要になってくるので、
やはり、組手争いからの練習からした方が良いけど。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 10:41:19.65

じゃあ次は首相撲もやりますかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 12:03:31.74

>>45
首相撲の技術を知ってるんですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 14:52:03.09

>>46
さあ、わかりまへん。

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 15:53:09.06

>>44
ジムの講師には「組手争いとかをやる練習は総合格闘技では役に立つけどキックボクシングではあまり良くない、組手争いの間合いはキックではパンチの間合いだから」と言われた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 16:04:13.36

>>47
じゃあ、>>45で言ってる
「次は首相撲もやりますかね」って、何をする気なんですか？？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:07:47.96

>>49
首相撲とやらやったことある人いてますやろ。
まず見せてもろてから解説しますねや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 16:09:53.42

>>50
？解説ってあなたがするんですか？？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:11:42.98

>>51
へえ、そうだすよ。
見たらわかりますからなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 16:13:08.76

>>52
素直な疑問ですが、一体何を解説するんですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:18:44.42

ま、こんな感じのことだすよ。（4m37sから）
https://www.youtube.com/watch?v=xBDBY3r6xDc#t=4m37s

本格的に首相撲をやってる人が来てくれたらおもろいだすけどなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:19:54.20

つか、首相撲って競技かなんかおますのん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 16:23:13.10

>>55
え？そんなことも調べずに解説しちゃって大丈夫なんですか？
さすがに一回見ただけって…w

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:25:46.92

>>56
たぶん大丈夫っすよ。今までずっとそうだしたから。
ワテは体を動かすのが嫌いだすから、大抵ぶっつけ本番だすねん。
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:28:29.43

そもそも、パッと見ただけでわからんかったら、とっさの対処が出来まへんやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 16:28:55.88

>>55
首相撲の定義って微妙なんですな。とりあえず、「キックボクシングやムエタイで許されているクリンチ技術全般」と考えた方がよろしいかと、

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 16:30:59.62

>>59
ワテも漠然としか知りまへんのやわ。
ま、実際にやってる人がいてたらも少し細かいこともわかりますやろ。

猫町 ◆lSNnx2.aUo · 2017/11/04(土) 17:57:20.68

>>43
>>44

私は大道塾をやっている者なんですが、首相撲がいまいち競技者に浸透していない
ので、かなり我流でやってます。強引な力任せです。

>>45
> じゃあ次は首相撲もやりますかね。

お願いします。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 18:09:42.85

>>61
首相撲で何をするのだすかね。
打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？

猫町 ◆lSNnx2.aUo · 2017/11/04(土) 18:30:43.32

>>62
> 首相撲で何をするのだすかね。
> 打撃に繋げるのだすか、投げに繋げるのだすか？

打撃と投げの両方です。
まず、首相撲は柔道組みより打撃との相性が良いです。
掴むというよりは引っ掛ける感じなので肘がスムーズに出ます。
膝も道着の緩みが無い分タイトに入ります。
投げに関しては、投げというよりはもつれて同体で倒れるといった感じでしょうか。
お互いのロックが強いので、うまく行けば離れずそのままマウントをとれます。

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 19:36:33.44

>>62
キックでは首投げや腰に担いだ投げ、柔道式足払い、
合掌捻りで投げたり、

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 19:39:53.04

合掌捻りでは投げたり、相撲でいうもろざしの体制になり崩して倒すのは良い。

あと首をロックして膝蹴りに持ち込む

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 19:43:28.81

意味不明な文書いちゃった。
キックでは首投げやスープレックス、鯖折り、足裏での足払いや腰に担いだ投げ反則なのでつかえませんが
相撲でいう合掌捻りや、双差しからの崩しで倒すことは有効

あと首をロックして崩して膝蹴りに繋げる技術が有効であり、それらを首相撲とよびます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 21:55:07.56

https://www.youtube.com/watch?v=GVa8fNaQpEY

適当なの貼っちまえばいいんじゃないかと
これがジムワークでの首相撲ですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 22:08:17.92

>>48
その人余り首相撲強くないでしょ？
そんな認識のキックボクサー日本では多いから、タイ人に首相撲で手玉に取られるんだよ。

練習で組手争いしてるからって何も試合でも組手争いする必要はなく、寧ろ瞬間的に良いポジションを取るために組手争いの練習を重ねるべきなんだよ。
現実にそれをタイのトップクラスの選手達が実証しているというのに首相撲が苦手だからでやらなきゃ行けない練習おざなりにしてる限りはタイのムエタイのトップクラスどころか下位のランカーにすら勝てないよ。

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 22:22:25.62

>>68
いや、その人首相撲メチャクチャ強いんだけど。

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 22:29:07.60

そもそも上がってる動画も組手争いはほぼやってないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 22:36:03.05

ぶっちゃけ組み手争いとかやる必要ないよな。
柔道の乱取りだって組手争いだとか言ってバシバシ相手の手を弾いてたら技の練習になんないし。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 22:36:48.11

>>63
ワテの見解では、打撃のために崩すのと投げや倒しのために崩すのと、タイミング的なズレがあると思うのだすわ。
そこんところ上手く見極めて利用出来ればええんやないかと思います。
とりあえずやってみまひょ。
こんなとこでなんぼ能書き言うててもしゃないだすからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 22:41:05.06

>>69
その人の名前は？ジム生相手に強いのとランカー相手に強いのとでは強いの基準が全然変わる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 22:42:31.24

首相撲で相手の足の外側に踏み込んでサークリングする動きって合気道とも共通すんじゃね？
合気道やったことないけど

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/04(土) 22:43:23.36

>>67
余興だすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/04(土) 22:52:39.00

>>75
タイでは子供の遊びとしてもやられてますな

**修行者ガチャピン** · 2017/11/04(土) 22:56:25.49

>>73
別にその人プロでないから言えません。

猫町 ◆lSNnx2.aUo · 2017/11/05(日) 00:26:48.55

>>74
> 首相撲で相手の足の外側に踏み込んでサークリングする動きって合気道とも共通すんじゃね？
> 合気道やったことないけど

合気道でいう転身に近いものはありますね。
首相撲からの投げはさしずめ呼吸投げといったところでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/05(日) 22:17:22.04

https://www.youtube.com/watch?v=HTxf2F1AWRk

ムエタイの試合は６割方取っ組み合っている。
だからムエタイにとって首相撲こそがメイン技術であってむしろ打撃は付け足しみたいなもの。
そして実力的に拮抗した選手同士でカードを組むから滅多にKOが起きなかったりする。
んなもんだから観光客がムエタイを見に行くと何やってるか分からず眠くなるという話だｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/06(月) 01:11:50.32

https://www.youtube.com/watch?v=Iyz2ABCKhJQ

寸勁炸裂
07:32で双推手のように腕を触れ合わせた状態からショートで顎を打ち抜く
推手と寸勁はセットの技術だったりする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/06(月) 03:36:30.74

ずぶねり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/06(月) 20:37:41.92

>>67
それ面白い動画だね
グローブありのムエタイだから素手とは少し違うのね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 00:43:10.61

>>80
その青パンツのストレートの打ち方面白いよな。
足を一歩引いてから前方に打ち出すって中国武術の退歩掌みたいだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 07:32:21.14

>>72
さんざん能書き垂れて知ったかしておいて何を今さら

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/07(火) 07:43:20.11

>>84
> さんざん能書き垂れて知ったかしておいて

それって、どの書き込みだす？
あんさんも来はりますか？
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12322325685.html

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/07(火) 08:48:19.35

【剣体棒】船場商人的小手返し
https://www.youtube.com/watch?v=TSuCtITZMi4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 19:48:25.07

>>85
マスターって今もプロ固定なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 20:31:31.46

>>82
ムエタイはもともと武術だったんで投げもあったが競技化で投げを排除した。
だけど何故か取っ組み合いはOKというわけのわからない競技ルールの
変遷があったんで首相撲が残ったのいう。
よって崩してコカしたり、足をかけたり腰にのせない投げはOK。
そして武術発祥なんでコケたり投げられると大幅な減点になるのでみんな狙う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 20:37:47.16

ブアカーオとクラウスの欧州でのイッツショータイムでの試合。

9:55と10:58を観てみて。いわゆるK1ルールなんで全くポイントにならないが。

https://m.youtube.com/watch?v=l5auIQCEMJk

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/07(火) 20:55:45.88

>>87
イミフ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 21:14:08.54

>>88
うん、組打ちの技術、それもバランスと崩しの感覚が素晴らしい
自分が着目したのは首をとりに行く手のかけどころ
グローブがあるから素手とは違うとり方なんだと解釈した

>>89
これ、ブアカーオの判定負け？
パンチの数を優先したとか？
良く分らん判定だね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/07(火) 21:55:39.17

【合氣とは愛なり】武産愛氣下関セミナー 20171105 崩しのタイミング
https://www.youtube.com/watch?v=Qt8fiNRxKh8

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 21:58:46.55

>>91
まぁルールだから仕方ない。競技だからね。
ただ興行主はこの判定にクレームつけたらしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/07(火) 22:32:49.64

ずいぶん前だが図書館で骨法の堀部さんが書いた本を読んだことがある。
その本の中で堀部さんはムエタイについて語っていて、
ムエタイは首相撲を中心に打撃、投げ、関節（実はムエタイには関節技がある）に派生する技術体系であると述べていた。
そして総合格闘技においてこの首相撲に当たるものの概念を「抑え」と呼んでおり、
骨法はこの抑えを中心にして打撃、投げ、関節に派生する技術体系であると述べていた。
この抑えを体現するものとして生み出されたのが「三角の構え」である。
その想像を絶する威力はみんなも知っているところであろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 07:32:09.61

骨法って伝統空手と合気道から堀辺さんが創作したって噂だけどどうなんかな？
スーパージョッキーはおもしろかったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 09:08:24.10

今見ても寝技に早めに着目してた点とか先見性はあったけど総合ブームがその手の幻想全部無くしたからな
極真空手とか少林寺も遅かったら同じ運命辿ってただろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 11:17:41.70

初期骨法ってもろ詠春拳のパクりだけどそれだけにもったいないな
大東流とかも加味してて、突発的な喧嘩ならかなり役に立つと思うけど。
喧嘩芸を唄っていながら寝技とか総合格闘技に走ったのが間違いだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 12:19:03.11

リングの上に上がると達人でもボコられちゃうからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 14:26:59.36

>>97
独自スタイルでそれなりの実戦性が有って中々面白かったよな。
でも、路上の戦いを想定していたし標榜していた当時の堀辺率いる骨法にとって当時注目され始めたVTルールは無視できなく、それで対戦した結果どちらかと言えば技術力というよりも基礎体力の差で圧倒され、
その結果技術的な迷走に入った。

逆にMMAスタイルが定着した現代ならあの当時の骨法のスタイルの方が需要があったと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 15:00:54.52

タイの選手は幼少から首相撲、取っ組み合いの練習してるから取っ組み合いに対する
造形が深いみたい。
うちんとこのタイ人トレーナーは大相撲が大好きで場所シーズンは５時から６時まで練習
休みで相撲観てるＷ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 17:38:43.20

初期骨法の技術って拳を混ぜて使えばそれなりに使えると思うんだよね、もとは詠春拳だし。
ただ、掌打というものにアイデンティティを持ってしまったがためにそういうわけには行かなくなったとｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 19:22:30.05

路上なら大抵無法者が近づいてきてオラオラしてくるわけで、まさに初期骨法やら詠春の間合い。
打撃ありの崩しというか、崩しありの打撃というか、突発的な事態にこのスレで語られてる戦い方は有効かと。
高速道路で絡まれて寝技にはならんですよねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 23:41:36.81

ムエタイの首相撲に当たるものが太極拳では推手、詠春拳ではチーサオ、ってとこなんだろうね。
だから「抑え」という考え方自体は良かったんじゃないかと思う。
三角の構えが何のつもりなのか分からんがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/08(水) 23:43:21.47

多分三角の構えこそがオリジナルで机上の空論の構えだったんだろうな
なんかぱっと見倒れにくそうだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/09(木) 00:04:30.93

コッポーは発想は悪く無いんだよ
でも技術が無かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/09(木) 00:24:44.31

>>104
＞なんかぱっと見倒れにくそうだし

思いっきり足をそろえて立ってるのでコロンと倒れそうなんだが
http://kenyukai10.exblog.jp/iv/detail/?s=22947180&;i=201603%2F04%2F21%2Fd0182021_21164241.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/09(木) 00:40:03.76

>>106
覗き見してんの？
変態の構えだな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/12(日) 20:53:36.98

Can you handle blows at Aikido？合気道で打撃をさばけるか？ part1
https://www.youtube.com/watch?v=uWybXmI0fnA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/12(日) 20:56:29.24

崩すなら打撃で崩せばいいんだよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/12(日) 21:00:12.93

>>109
しんどいことや難しいこと、非効率的なことが好きな人はそうすればええだすな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 20:33:38.04

>>108
お、中国武術の塔手ちっくなことやってるなー、と思ったが寸止め空手でもよくこういう体勢になってるな。

どーでもいいけどCan you handle blows at Aikido？じゃなくてCan you handle blows with Aikido？じゃね？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 20:48:54.47

>>111
それでは「合気道を使って・・・」みたいな感じになりはしまへんやろか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 21:04:47.95

>>112
まさにその通りです。ダメなの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 22:23:05.16

>>113
> まさにその通りです。ダメなの？

ワテには無理だす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 22:33:01.82

>>114
?
まさかあなたにとっての合気道とは場所とか時間的な点とか方向とか言うんじゃないだろうなｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 22:43:31.68

>>115
意味がわかりまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 22:52:02.00

Can you handle blows with Aikido？
でも打撃を合気道で捌けるか？　じゃなくって合気道でどう打撃を行うか？になると思うけど

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 22:54:33.64

>>117
ワテの合気道は打撃は行いまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 22:58:10.35

>>118
そういうことじゃなくて、
with使えば、そういう意味に聞こえるって話でしょ

一々的外れなこと言うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 22:58:22.10

>>118
ならその変な英文直したほうがいいだろ
～at Aikidoは論外だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:09:31.70

>>116
俺の方が意味が分からん
だってあなた日本語訳では「合気道で打撃をさばけるか？」
といってるんだから。
じゃああなたはどういう意味でatを使っているの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:12:24.80

>>117
handleは対処するとか処理するとかって意味だから、打撃を行うにはならんでしょう

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:15:38.91

>>121
合気道においては、考え方で、ということだすかなあ。

ワテの合気道は技術みたいなもんではおまへんのでねえ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:17:37.78

>>122
打撃してしまったらワテの合気道では無くなりますのでなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:22:17.18

>>122
絶対に間違い！とまでは言わんけど、handleはやっぱり「自分で使う」ほうの意味合いのが強いから、パンチを（防御の意味合いで）捌くっていうときに使うべきではない
まず間違いなく「（自分でやる）打撃の技術を扱う」って意味のほうにとられるよ

防御する意味で使うなら普通に
Can you defend against blows with Aikido ?　でいい

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:23:54.36

>>125
防御してるわけではおまへん。
利用してるんだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:24:06.77

Can you handle blows with Aikido？だと
合気道でやる打撃（合気拳法）の技術をうまく扱えますか？っていう意味にとられる

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:26:00.89

ま、どう取られてもよろしわ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:28:57.59

ワテはワテの考えに基づいて合気道稽古の動画をアップしてるだけ。
他の考え方があるのなら、ご自分で合気道動画アップして主張しはったらよろしんやないだすかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:29:21.99

>>123
そういうことならat Aikidou's point of view とでも書かないといらん誤解を受けると思うよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:30:26.19

>>130
べつによろしいよ。
ワテは誤解を恐れてはおりまへんので。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:31:55.67

つかむしろ、「凡人どもに解出来るかボケ」と思うてますのんで。（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:32:31.93

訂正。

「凡人どもに理解出来るかボケ」

だす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:33:05.30

>>125
そうなのかな？まあdodgeを使ったほうが誤解は少ないんじゃないかとは思う。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:34:01.41

https://www.youtube.com/watch?v=_TAvVTqksWY
https://www.youtube.com/watch?v=RboZUhVYcIM

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/13(月) 23:35:09.91

>>134
誤解されるの嫌いなんだすかあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/13(月) 23:55:14.21

>>111
塔手からの攻防は中国武術の技術を養成するのに大事な練習だけど
現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな
動画みたいなことやったら「そんな風に殴ってくる奴はいない」ってうちの先生ならまず注意する

いわゆる崩しってのは、グシャグシャの取っ組み合いの流れでやるもので
相手の打撃をキャッチするように狙って出来るモノではないと
で、自分に有利な形でグシャグシャに持ち込むには自分から打撃を入れる
>>109と同意見
つーか開祖からして「当身七分」っつってんだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 00:06:39.35

打撃で崩すって言っても格闘技などでのパンチキックとかとは違うけどな
超密着状態、組み合った状態でも打撃ってのは出来るからそれで相手の体勢を崩すんだな
それで崩した後に投げたり、固めたりするのは良い

柔道やレスリングみたくというルールあるスポーツじゃないなら、投げるための崩しでああだこうだと押し合いへし合い、合気だ化勁だとかのが非効率的だなｗ
現実の打撃も当然ありの取っ組み合いじゃまず効かんし

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 00:08:54.82

>>137
>つーか開祖からして「当身七分」っつってんだからね

実戦皆無のお人の法螺話だすやろ。（笑）
つか、当身＝打撃なんだすかねえ？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 01:10:16.42

"Ishinriki" Aikido theory in Sumo !!! 平成の牛若丸「維新力」の入身転換に驚嘆する！
https://www.youtube.com/watch?v=Wo44ZoQK6qc

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 08:46:15.82

https://twitter.com/aikidoya/status/930217168184020993

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 12:23:18.45

>>137
>現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな
>動画みたいなことやったら「そんな風に殴ってくる奴はいない」ってうちの先生ならまず注意する

正確には、「そんな風に殴れる奴は少ない」が正解。
それなりに打撃技術の高い人間（例えばボクサーとか）なら相手の正中線に近い部分を殴ってくるし、伝統派空手とか経験していると初弾に関していえば、フックよりも真っ直ぐなストレートが圧倒的に有利なのが解る。
同じタイミングで出し合ってもまず先に当たるからね。
勿論、これが格闘技の試合になればそこに読み合いや乱打戦というパターンあるからストレート>フックという優劣が必ずしも成立する訳ではないけど。

ただ、相手の手の内が解らないような実戦に限っていえば、やはり真っ直ぐなストレートは大きな武器になる。
だから、一般的な武術系の流派は昔からこのストレートをどう対処するか、またどう自分達の武器にするかを模索していた訳で、その点で言えば益多の>>108の動画のやり方は一つのパターンとしてはあり。
仮にアレを本当に体得できるのなら、相手の最も早い攻撃（自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃）に対応できる事になるから心理的には少し余裕が生まれる。
仮に相手が少し脇をあげたフック気味のストレートならその場合は下から揚げ受けの形にすれば対応できる。
以外にあの>>108のやり方は応用範囲が広いよ。

あれだよね、中国武術を齧ったあるいはやっている人達って意外に実戦を想定する時って
何故か打撃はムエタイや後極真を意識する人多いよね。
一言に実戦といっても色々な形やパターンがある訳だし、もう少し自分達の伝統的な技法に自信持ってもいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 12:58:12.41

>>142
＞仮にアレを本当に体得できるのなら、相手の最も早い攻撃（自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃）に対応できる事になるから
＞心理的には少し余裕が生まれる。

無理無理
実戦では何がどう来るのかまずわからないんでその時点であんな捌きなんかやれないんだよ

自分の正中線に向かってまっすぐ来る攻撃しか相手がやってこないっていう縛りがあれば、攻撃タイミングだけはわかんなくてもギリなんとかなるが、
実戦では相手がなにやってくるかわかんないから他の攻撃に対しても構えてなくてはいけないから、一手必ず遅れる

達人逸話みたいに完全に無意識での反応境地にでも至らないとそもそも不可能
（逆に言えばだからこそ、こんな達人の無意識反応みたいなヨタ話が出来上がったんだろうが）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 13:03:59.43

>>143
経験上、相手が何をやってくるか解らないからこそ最速で間合いも遠いストレートは有効。
で、それの対策を練るのも悪い話では無いとおもうけどね。
別にそれで全部捌ける。
と言う主張でもなかろうし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 13:14:44.51

>>144
対策練るのはいいけど、その対策として”あの手の”捌きはありえんって話

誰だったか忘れたけど、空手家の人で
”多少の被弾は当たり前で（都合のいい綺麗な捌きなんてありえないから）、　とにかく顔面だけｶﾞｯﾁﾘ守って一気に間合いを詰めて～”っていう術理をやってる所があったけど、
それが一番理に適ってるね　実戦をちゃんと知っている人ならこうなるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 13:34:13.94

>>145
あり得ない？それはつまりは実戦では真っ直ぐなストレートを打つ人間は居ない。
って言っているような物だって自覚ある？
益多のはストレート対策としては有りだと俺は思ってるよ。
それがボクサーのだろうと空手のだろうと。

後、こういうのも一つの方法なのは認めるけどね。

>”多少の被弾は当たり前で（都合のいい綺麗な捌きなんてありえないから）、　
>とにかく顔面だけｶﾞｯﾁﾘ守って一気に間合いを詰めて～”っていう術理をやってる所があったけど、
>それが一番理に適ってるね　実戦をちゃんと知っている人ならこうなるだろう

ただこれって結局、打撃が下手な人間の付け焼き刃的な手法でしないしね。
一つの手法としてはありだけど、これがベストではないのは君もそれなりに武道や格闘技を齧っていたのなら説明する必要もないよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 13:54:57.87

ストレートも真っ直ぐ打ってくるとは限らない
当然フェイントも入るわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 13:59:13.85

>>147
そんなの寧ろ当たり前では？
だから事前に手を前に出すんでしょ。
相手のどんな攻撃にも可能なら早く対応出来るために。

ああ、何で伝統武術ってどれも手を前に出して構えるのか、その理由すら解ってなかったのね。

本当に武術は齧っただけなんだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:06:05.66

基本、打撃の交換というのは最初から相手の攻撃が限定されているから成立するのであって、
喧嘩で打撃の交換的な攻防が行われている場合、ほぼ確実にその両者は打撃格闘技の経験者で更に言えば意地になっている状態。

本当にどちらかが相手を戦闘不能にしたいのなら打撃だけに固執する必要はないし、当然無手である必要もない。
だから武術においては初撃が重要になってくる。

その為にどの伝統武術も手を前に構えるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:09:51.01

>>146
> >>145
> あり得ない？それはつまりは実戦では真っ直ぐなストレートを打つ人間は居ない。
> って言っているような物だって自覚ある

アホ
俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと

ストレートの打ち方や種類の話なんざしてねぇよ
頭わいてんのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:22:10.90

実際はこんなふうになる
https://www.youtube.com/watch?v=-rqQAU5_a6s
https://www.youtube.com/watch?v=CK5AmOvSZaQ

公平をきす為に武術側が勝ってる例も見せよう
https://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zs
しかしこれ見てもわかるとおり、カウンターじみた捌きなんてあり得ない
先にもいったように被弾も覚悟で先に先に距離つめて打撃当てるか（これをやる技術も勿論ある）、
距離詰めて足かけて投げるかになるだけ

冗談の武術側がボコられてるのも、あえて擁護すれば「待ち」をやってるからだと言える
それこそ普段道場で教えているような「華麗な捌き」をやろうとしてああなったんだろう

実戦を知らない道場武術家が陥る罠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:25:26.66

>>150
>アホ
>俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
>あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと

短絡だねw
それを実現するためにやるのが稽古だろ。
誰も、それだけで十分なんて当の益多ですら言ってないだろw
ボクシングだってストレートへのカウンター、フックへのカウンターと個別に練習するだろ。
それらの個別練習の先にスパーリングがあって、イキナリ個別の技もできないのにスパーリングをやらせるか？

何でそんなに考えが短絡で極端なんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:28:38.09

>>151
ロクにパンチに反応出来ない雑魚カス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:30:54.97

>>151
よくよく自分があげた動画を見てごらん。

>公平をきす為に武術側が勝ってる例も見せよう
>https://www.youtube.com/watch?v=jU8B6eNm2zs
>しかしこれ見てもわかるとおり、カウンターじみた捌きなんてあり得ない
>先にもいったように被弾も覚悟で先に先に距離つめて打撃当てるか（これをやる技術も勿論ある）、
>距離詰めて足かけて投げるかになるだけ

その武術側の人間が被弾を覚悟して前に出ているだけか？前手で相手の攻撃と正中線を取れているから
相手の強い攻撃は全て捌けて前に出れている。
思い込みが激しいと目の前の現実さえマトモに判断できないんだな。
いや、最初から武術の戦い方を知らないのか。

君、武術に関しては知識だけだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:32:23.19

個人的によく知ってるわけじゃないんで断言はしないけど、実戦拳法として八極拳とか白鶴拳なんてのが有名になったのはそこに理由があるんでは？
　
実戦での素手同士のやり合いになったらすぐに距離がつぶれて圧力の掛け合い、ぶん殴り合いになるってことが重々わかってたからこそ、　
超接近戦での打撃技術や体当たり系の技術に特化していったんじゃないの？

そしてそれゆえに中国拳法の中でも有数の実戦拳法と評判になった…と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:35:07.76

>>154
（これをやる技術も勿論ある）、って書いてあるだろｗ
正中線を取って中心を崩さず一気呵成にいく技術を言っている

そしてそれでもやっぱり被弾は覚悟しないといけないんだよ、その動画ではたまさか大丈夫なだけ

そしてそしてどこも綺麗にカウンターで捌いては制するようなことはしていない（つーか、術理が全然違う）
君に見る目が無いのと頭が悪いのだけはよくわかるがねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:39:00.33

>>152
> >>150
> >アホ
> >俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
> >あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと
>
> 短絡だねw
> それを実現するためにやるのが稽古だろ。

いくら稽古しても
現実的に実戦では実現不可能、という話だぜ？　稽古して可能になると思ってるなら現実でそれをやれている例がこの世に一つでもあればいいんだがなｗ
ルール上、総合格闘技その他スポーツ的な格闘技でだってやれるはずだが、いまだかつてそんなことができている例なぞ見たことが無い

　
「お手盛りお座敷芸としての稽古」ってんなら存分にやればいいがｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 14:45:42.29

人間なんてやることなんて決まってますて。
こんな動画も、余興としてわざわざ打たせてるだけだす。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFb

後の先だとか先だとか言うに及ばず、先の先でもまだ遅い。
ま、そういうところまでわかる人はなかなかいてまへんけどもね。

https://www.youtube.com/watch?v=agQAlngtAIA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 14:48:14.17

>>156
詠春拳は必然的にそういうスタイルになるだけの話で、やっている事は他の武術と同じで
相手の正中線をとり前手で捌いて攻撃。
それを詠春拳のスタイルでやっているだけでしかなく別に詠春拳が武術のスタイルの代表でも何でもないんだが？

例えば、これとかな。
真剣勝負ではないだろうが少林拳の特徴が解りやすい。
詠春拳とはスタイルこそが違うが自分の中心をまず守りそれから攻撃というのは武術の原理原則にのっとている。

https://www.youtube.com/watch?v=o-kz_Tne3x0

仮に相手が顔面の突きを打ってくれば同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 14:48:50.45

>>158
あ、一本目の動画はこれだす。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFbs

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 15:31:48.71

痛いところ突かれると人間はムキになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 15:32:06.22

それも崩しか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 22:48:37.90

＞塔手からの攻防は中国武術の技術を養成するのに大事な練習だけど
＞現実の殴り合いではあの形にはならんってのが難しい所なんだな

そうとも言えない。
実際に俺がやった技で左手で相手の左腕を掴んで右手で相手の顔面に平手打ちをくらわしたことがある。
もちろん練習通りのきれいな塔手の形にはならないけど、お互いの対角線上の腕を制し合った形というのはよくあらわれる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 22:50:13.57

そして、塔手の塔はほんとは手偏なんだよーん　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 22:56:08.70

>>150
>俺が言ってるのは、他に色んな選択肢を考えないといけない状態で、どんなタイミングでどう撃ってくるかわからないものを
>あんな綺麗に捌くのは現実には無理だ、っていうこと

これも実際に言われたな
右拳か、左拳か、右キックか、左キックか、相手が何をするか分からない
いちいち見極めてたら遅くなる
だから何が来ても大丈夫なように、身体ごと潜り込む、身体ごと避ける
小手先で捌くのは典型的な悪手だが、敢えてやるとすればプッシュ
だがこれも最初からつっかえ棒にするんじゃなくて相手が出たタイミングで打つ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:02:41.91

>>159
> 例えば、これとかな。
> 真剣勝負ではないだろうが少林拳の特徴が解りやすい。
> 詠春拳とはスタイルこそが違うが自分の中心をまず守りそれから攻撃というのは武術の原理原則にのっとている。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=o-kz_Tne3x0
>
> 仮に相手が顔面の突きを打ってくれば同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある。

真剣勝負だしてこい、ﾄﾞｱﾎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:05:16.04

>同じくこの前てで捌いてからカウンターを入れたりする技法が少林拳にはある

だからそれらが現実には”お座敷芸技法だ”、近代の見せ芸武術界隈の悪いところだ、つってんのに、このアホは…（苦笑

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:06:07.63

多人数掛けやり込めば、たった一人の繰り出して来る攻撃なんぞ簡単に捌けるようになりまっせ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:23:45.74

>>168
ttps://www.youtube.com/watch?v=6apA3Gfnl-I
この人も道場などではそれはそれは見事な多人数掛けを披露できて、弟子の繰り出す攻撃なんぞ簡単に捌ける人だったんよ……

ttps://youtu.be/cVNOU8gzOWs?t=153
達人逸話を持つような古の達人同士の試合……　

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:30:56.76

>>169
>この人も道場などではそれはそれは見事な・・・

あんさん、そんなのしか見てないんだすやろなあ。
自分でやればわかりまっせ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:32:53.63

>>155
図体のデカい回族なら体当たりでどうにかなったけど
小柄な漢族では流石に厳しいから少林寺から冲捶を輸入したと聞いた

八極は本業じゃないからサイドメニューとして冲捶だけ教わったばっかだけど、これ気に入った
問答無用で先手必勝で叩きのめすっていう男らしい哲学がある
上達すれば接近戦での寸勁に発展するんだが、それは難しくて全然出来ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:44:11.93

>>170
では伝統武術はすべて実戦ではつかえん・詐欺だととして挑戦状をたたきつけた徐暁冬(169の最初の動画の太極拳家をボコった人）に貴方が見事な武術の技を見せつけてください……
日本代表、武術代表として何卒、徐暁冬に武術の技の真髄を見せつけてください……

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:45:44.35

>>172
ワテは武術なんかやったことおまへんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/14(火) 23:49:28.14

>>173
徐暁冬の攻撃を捌く自信が無い……と？
そんなぁ…

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:52:45.33

>>174
いやいや。
武術やったこともないし当然、真髄とやらにも縁が無いだけのこと。
ワテは初歩的なことや簡単なことしか出来まへん。

徐暁冬とやらをワテのところに来てもらってくださいな。
攻撃捌いて見せますわ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:54:32.20

訂正。
＞徐暁冬とやらを

徐暁冬はんとやらに

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/14(火) 23:59:59.32

べつに、徐暁冬はんとやらに限らず、誰でもよろし。
来てもらえればお相手します。
https://ameblo.jp/contact-o/archive1-201711.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:04:05.17

ロシアの伝説の格闘技システマが本当に戦ったら ...
https://www.youtube.com/watch?v=qpqNUTUrEn0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:04:45.49

【巌流島】60歳古流武術達人、異種格闘技に降臨！その結果とは ...
https://www.youtube.com/watch?v=VaH1Kpc_VOY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:05:52.81

捌くのは難しいと思うけどねー

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:07:21.18

>>180
そらあんさんが難しいと思うだけだすわ。
つか難しいことしようとしてるんちゃいまっか。
簡単なやり方を知らんだけだすよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:09:53.37

ま、北朝鮮の飽和的ミサイル攻撃を迎撃しようなんて考えてると難しいだすわなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:24:41.64

枕を抑える、とういうのが敵基地攻撃とか金正恩暗殺とかいうことになるわけでね。
https://www.youtube.com/watch?v=c4shtrosSr0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:26:00.03

見落としてることがあると思うけどねー
まあがんばって

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:27:46.32

>>184
その、「がんばる」などという発想が邪魔だすわ。
「出来るだけ楽に」と考えないと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:28:52.38

ヤマトンチュは頑張るのが美徳と思ってるのかも知れまへんけども。（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:32:06.11

真空の氣12：手応えを求めてはいけません
https://www.youtube.com/watch?v=MtayHBh_mNc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:35:12.24

先の先の先は？
透かされてボコボコにされそう

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:40:25.86

合気道では、「絶対の先」と言われてますな。
先の先は兆しを抑える。
先先の先は兆しの原因を抑える。
絶対の先はその原因を予測して対策しておく。
そんな感じちゃいますかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 00:45:18.75

攻撃しないで捌くだけなら確かに俺でもできるな。
格闘技的なパンチは普通に歩み足で移動してれば当たらんからね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/15(水) 00:51:48.07

格闘技というのは取っ組み合いや殴り合い蹴り合いを他人に見せるのが目的だすからね。
ワテは痛いのやしんどいのは大嫌いだすからやりまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 17:24:45.34

肇さんって日馬富士にちょっと似てない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/15(水) 17:55:14.19

幼少の頃に相撲取りの親父に鍛えられたんだろ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/16(木) 04:44:26.29

>>193
幼少の頃から、だす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 01:28:21.39

https://www.youtube.com/watch?v=0KUXTC8g_pk
一言で言えば、合気道とは車の運転よりもむしろ自転車の乗り方を覚えるものらしい

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 01:59:58.02

https://www.youtube.com/watch?v=VgKpTr_qV8Q

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:46:16.56

自分はボクシングとキックを結構長くやってるけど>>151って流派以前にスパーリング不足なだけでしょ？
まぁスパーリングやらない流派というならそれは流派の責任になるだろうけど・・・

あと打撃を捌けるか？といったら相手のレベルによってはできるし、できないとしか言いようがない。
相手がボクシングテクが自分よか上でもパンチをかわしたりパーできる相手なら
キックボクシングで学んだ崩しはできるな。
(合気道はやってないから合気道的なのは当然無理だが)
結局は打撃が見えてるだけでなく、どういう身体操作なのかがわかってるか否かかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/19(日) 21:14:54.58

>>195
他の格闘技と交流するのは良い事だと思うけどさ
合気道の彼の攻撃手段や勝利条件がサッパリ分からんな
自分のやるべき技が不明ってのはルールを知らずに試合に出るってことと等しい
捌きや崩し以前の問題だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/20(月) 00:00:36.21

>>198
そのビデオの人が言うには、相手を掴んで関節技を極めるということが実際できるかどうかということを試したかったらしい。
できそうなシーンは何度かあったが、結果として全くできなかったということらしい。

でまあその人の結論として、合気道とは戦いの技術以外の何かを与えてくれるものだと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/20(月) 00:30:45.31

相手を掴んで関節技を極めるなどとは大いなる誤解だすな。
ま、養神館の師範になってさえ誤解して、独立したお人がおるくらいだすから、ど素人はんが誤解してもしゃないだすな。
つか、あんなでかいグローブした人のどこを極める気だしたんやろなあ。（笑）