ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート12【墜つ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 骨法自体は嘘だったけど、掌底による（金的も含む）攻撃と金的中心の蹴りの理論は今でも何となく喧嘩強そうに感じる
本気でこのあたりを追及してる武道・格闘技があってもいいのに ガキの頃、隅から隅まで読みまくって妄想ふくらました二見書房の骨法の本２冊、捨てなきゃ良かったな、惜しい。
騙されたと確信してほっぽらかしてたら母ちゃんに捨てられたんだが今、読み返せばネタの宝庫だしな。
マイクタイソンが全盛期の時、言うに事欠いて『タイソンのパンチはボクシングというより骨法である』だぜ。
練習でサンドバックじゃなくウォーターバックを打ってる写真が出ただけでタイソンは(人体＝水)と捉えてる、と勝手に推測してタイソンのパンチは骨法的だ、と堂々と書いてた。
また読みたいな〜。 >>852
猪木、タイソン、グレイシーという風に、その時々に流行ってる
有名格闘家に便乗して骨法アピールしてるだけなんだよな。
なんの根拠もないこじつけな技術なのに。 タイソンのウォーターバッグの挿し絵や
ショウダは脳を揺らすで、鍋の中で豆腐をシェイクして
ぐちゃぐちゃにする挿絵が素晴らしいと思ったね。 >>853
堀辺は許せるけど、なぜか猿渡は許せない気がする
なぜなんだろうか >>856
猿渡の場合、キャラクターが嫌い。
必ず「おちゃらけ」入ってるだろ。
力王みたいにシビアな方が良い。
ケンシロウもおちゃらけないだろ？
バキだって初期はおちゃらけやってたが、中期以降はおちゃらけない。 石井慧が総合デビューした時、雑誌で勝敗予想してたんだが、
猿渡の予想は石井の勝ち、
堀辺の予想は吉田の勝ちだったのを思いだした >>851
＞掌底による（金的も含む）攻撃と金的中心の蹴りの理論は今でも何となく喧嘩強そうに感じる
＞本気でこのあたりを追及してる武道・格闘技があってもいいのに
気持ちは判る。
そしてその本気で追及して他武道団体が
骨法だったという現実も認めようか。
>>845
＞よく考えたらハンマーで叩かれたら死ぬけど濡れたタオルで叩かれたら確かに痛いけど嫌がらせの域は出ないよなｗｗ
＞本当にアホでした。
君が残念なのはそこであってそこでない。
生きる禅問答みたいな奴だな。おもろい >>857
絵が重厚だからごまかされやすいが、意外と知識とかキャラの奥行きが浅いんだよね。
セリフも非常にわかりやすい…と言うか説明的で幼稚。
もちろん、マニアックな漫画を描いたってマニアに受けるだけで、
本格的な絵と、誰でも咀嚼できるようなわかりやすさこそが娯楽として重要なはずだ。
実際、読むとやっぱり面白いし。
ただ、漫画を離れて猿渡本人が喋り出すと、その薄さが気になってしまうと言うか… ムームックやVHSコッパーから、骨法中興の祖が出てきたら面白い。
東中野の道場に通ったことはないけど、総合のオープントーナメントを
ちゃんと骨法の技で総なめ。めちゃ強いし、堀辺師範へのリスペクトも
忘れない。けど、骨法道場にはお金を落とさない。 >>851
>>852
>>855
総合やってたとき、掌打でボクサーとガチスパーしたことがあるけど、
ボクシングの間合いと威力（グローブの力積）に太刀打ちできなかった。
掌という軽くて力積上不利な武器で闘うには、ビンタで頭部を揺らすなんて
堀辺の創作ではなく、掌底を叩き付けるような初期パンクラススタイルに行き着く。
蹴りもジャブみたいな骨法蹴りじゃ駄目、体重を乗せる蹴りじゃないと使えない。 >1992年頃の話らしい。
> 一年間、ずっと掌打の素振りしかしてないと。
そのころは「手勢(テゼイ)」とか「転掌(テンショウ)」とかの練習もしてたよ
「足さばき」や「すり足」の練習もしてたな
「身法(シンポウ)」と「力法(リキホウ)」という、筋肉の使い方の違いの説明と
身法という骨法独特の力の使い方の練習もやってたぞ
そのころのヤノタクの素振りは下手くそだった
たぶんヤノタクは、骨法独特の力の使い方とかも
身に付かないまま、理解できないまま
追い出されたと思う
つまり「一年間、ずっと掌打の素振りしかしてない」
と言っているヤノタクは、ウソつきなのです 骨法の本で『レスリングのような正対する構えは喧嘩ではメリットは一切ない』と書いてあった
その数年後、発表されたのが三角の構え。別名おにぎりの構え。 >>865
＞ビンタで頭部を揺らすなんて堀辺の創作ではなく
＞蹴りもジャブみたいな骨法蹴りじゃ駄目
これは全面的にお前が悪い
全部お前の嘘と勘違いだわ
頭悪い勘違い野郎が自分の失敗を故人のせいにスンナ >>831
嘉納治五郎には武勇伝らしいものもろくにない。
嘉納より強い武道家・武術家は多いかもしれないが、
強い弟子を育て、学校や警察に採用させるようなステイタスを持たせ、
オリンピック競技にして世界中に普及させるような力を持った武道家はいない。
同時進行で学習院の校長や、師範学校の校長を勤めて教員養成カリキュラムを作ったり、
政治家やアジア初のIOC委員を務めたり、こんな仕事ができる人間はそうはいない。
堀辺さんも嘉納治五郎にオマージュを捧げていたが、確かに格闘界のアインシュタインが目指す形ではある いま思えば･･･堀辺正史はリアルで古武道ドラマor小説or漫画をやりたかったんじゃねえの？ >>865 ビンタで倒すなんて技じゃないからな、骨は・・・
著作を読みこめとしか・・・勘違いと言われても仕方ないわ
>>869 >>870 漫画ではあれ、
徹しと言えばこういうものを想像した人が多いんだろうな
普通にボクシングなんかでもあるんだけどな
そんな事を遠回しに骨のおっさんも書いてたろ？
流石に鎧を徹して背骨を砕く話は盛り過ぎだが
伝説と言われれば目くじらを立てるほどでもない
>>871
＞嘉納より強い武道家・武術家は多いかもしれないが、
＞強い弟子を育て、学校や警察に採用させるようなステイタスを持たせ、
＞オリンピック競技にして世界中に普及させるような力を持った武道家はいない。
＞同時進行で学習院の校長や、師範学校の校長を勤めて教員養成カリキュラムを作ったり、
＞政治家やアジア初のIOC委員を務めたり、こんな仕事ができる人間はそうはいない。
これは政治家の仕事であって、武道家の仕事でもなければ
スポーツマンの仕事でもない。教育者としてもやや、偏りすぎ、遣り過ぎでは？
嘉納さんはかなり嫌われても居る事を忘れないようににね ただの武道家であれば、やる必要のない仕事かもしれんけども
武道と無縁のただの政治家や教育者には出来なかった(そもそもやろうとも思わないだろうけども)のも確か 武勇伝なんてもんは、ほぼ裏付けの取れない胡散臭い眉唾だから
そんなことでしか評判を得ることができない大半の武術家こそ哀れだよ
自分を高く売ることは道場経営者として正しい手段なのだろうが
であるならば、経営者としてもっと真っ当な手段で、真っ当な評価を受けてる
嘉納さんのほうが遥かに優れているということになってしまう 嘉納さんは武術をインスタントにし過ぎたと思われ
本来は複雑な原理や技、武術の本来の在り方を
信じられない位の別物にしてしまった
それで簡単になって普及したのだろうが
恐ろしい位に誤解されることになってしまった
スポーツとしては強いからいいんだけどね
武道精神でなくてもスポーツマンシップでも構わない感じ
武道とスポーツとどう違うんだって説明も柔道になっちゃうとできないんじゃないかな？ 結局弟子が育つかだろうな。堀部はその辺の下手すぎた。
糞みたいな弟子しかいないし。 誰も跡継ぎがいない格闘技団体や流派って時点で失笑もんだからな
骨法とか
誰も受け継がない＝誰もそんな看板欲しいと思ってない って事だ 確かにスポーツと武道の区別は難しいな
ブラジリアン柔術の中井祐樹が｢スポーツにあって武術にないと言い切れるものってあるんですかね｣と言っていたが
相反する概念として捉える事自体間違ってるのかも… >>871 >>875
警官の身の為を真剣に考えるなら
柔道よりも空手とか拳法の方が望ましいだろ
柔道はどんなに強くても
スポーツ武道だから犯罪者を逮捕するのに
スポーツではちとヤバいし頼りない、心もとない
そう考えれば経営者たる嘉納ちゃんは
社会的にどんなに成功していたとしても評価するにはちと厳しい 警官が柔道をやるのは犯人制圧のためで護身のためじゃない
スポーツだなんだと言う以前に、警棒と拳銃があるのに空手だの拳法だのという方がナンセンス 警察官は一人の時は犯罪者に立ち向かわないしな、基本多勢に無勢方式で犯人逮捕する、
一人で多人数に立ち向かうのは非現実的な妄想で有って武道でも武術でも無いって事だわな、
逆に言えば武術だなんだと言ってタイマンで闘うスポーツ格闘技をバカにして試合を一切しない連中は1人の相手とすら闘う度胸も実力も無いヘタレって事だわな >>881 >>882
あんたらの頭の中では、警官は
そんな二重をぶっ放していて、しかも一人になる事はないのか？
相方がやられる想定はなないの？
そりゃスポーツ発想から抜けられてないと言われても仕方ないわ
スポーツと武道に明確な違いが一つだけあるとして
それが即座に出て来ない時点で何かがおかしい
いきなり答えを出すのは野暮だから、
一度みんなで詳しく議論してみたらいい話題だと思う ごめん
× そんな二重をぶっ放していて、しかも一人になる事はないのか？
○ そんなに銃をぶっ放していて、しかも一人になる事はないのか？ 空手っていうか打撃技メインで制圧って難しいだろ
犯人一人に対し柔道経験者五人ぐらいでかかった方が良い そこは逮捕術でカバーするんじゃね
嘉納治五郎も、柔道の乱取りや試合はあくまで組技の稽古法の一つであって型で打撃や武器術を修めないとだめだって考えてたらしいけど
そういう意味では警官は嘉納の理想に近い柔道の使い方してるのかもな
https://i.imgur.com/wSSTK0H.png 警察が犯人を制圧するには柔道が一番いいらしいが、そのかわり刺されて殉職するのも柔道経験者が一番多いと聞いた事がある
本当かどうかは知らんが 警官にとって柔道は正課だから警察学校から始まって必ず身につけねければならぬものだ 犯人が刃物を持ってたら
空手や拳法がマシなのでは？ 次に逮捕術では？
柔道は刺されそう
それでも習わされるのは、犯人に暴力振るわず捕まえましたっていう
人権派弁護士対策でしょ
銃は実際に使う事がまず、ないだろうから問題外
使ったら警官生命が社会的に終わる時
緊急事態に使っても生命が助かるとも限らない、状況による まず、刃物を持ってると知りながら柔道に拘って
取っ組み合いに行かなきゃならないという前提が分からない
状況によって対応が異なるのは武術家だけでなく警官であっても当然のことだろ 警察は基本的に犯人とタイマンには
ならないので刃物持ってようが素手だろうが柔道かレスリング経験者で一斉にかかって取り抑えるのが一番早い 仮に刃物持った奴に対して
お巡りが一人しかいないなら、
応援が来るまで警棒で牽制して
やはり多人数で組み付いて抑えるのが
手っ取り早い。制圧に関しては打撃技は無能 う〜ん・・・
骨法の想定として「相手も自分も素手」「相手は複数かもしれない」
ってのが大前提だと考えてたのだがなんだか壮大な流れになってきてる気がする 相手が骨法の使い手のチカンで自分が駅員ならどう制圧する？ 骨法の狂気は普通に駅員に取り押さえられたんじゃなかったか >>896
助けが来るまでけん制できればいいが
出来なかったら？
他の一般人を傷つけ始めたら？
＞制圧に関しては打撃技は無能
制圧に関してではなく、
相手の凶器攻撃と渡り合うのに打撃技は有効なんだよ
少なくとも柔道では凶器攻撃相手は無理
それに柔道だと警棒を使うにしても相性が悪かろう
ただ、素手の相手を制圧しやすいというだけで
相手が柔道の有段者だったら制圧も難しいだろうし
打撃経験者が本気で警官を殺しに来たらやはり相手するのはしんどかろう
その上、打撃経験者が凶器を持って刃向かって来たらどうなる？
こう・・・現実的でない想定でああすればいいこうすればいいと云うのは
ファンタジーだからな
MMAファンタジーという言葉もあるが、非実戦派の平和ボケ実戦ファンタジーも怖いよ 犯人側が柔道経験者でも空手経験者でも警察は通報受けたら犯行現場に複数で行って取り押さえるというのが基本。
取り押さえるのに打撃は必要無い。
制圧関係なく打撃技は刃物に対抗出来ない、突き蹴りを出して手首や足首に刃先引っ掛けられたら最悪動脈切れて死ぬ、受けて打撃で反撃するというなら受けて崩して倒した方が凶器も奪いやすい。有効なのは警棒で手首でも叩く打撃ぐらいだけで、
格闘技的にも武術的にも素手の打撃技で武器に対峙するのは無理がある。
警官を無視して一般人まで襲い始めるようなら動きを止めるために足や膝を狙って発砲。
発砲が許されない状況なら一般人に狙いを定めて警官から目線を切っている際を狙って後ろから殴るより後ろから組み付いて取り押さえる方が現実的。 凶器を持った打撃経験者って、普通の打撃系格闘技は刃物なんて使わないから素人と変わらないのでは。 >>901
MMAファンタジーという言葉なんて、ここに来てる特定の人からしか聞かないよ。
このスレでも最初、いきなり言い出したから何かと思ったよ。
自分の中での言葉をさも他でも流通しているかのように使い出すところや、白と黒、0と1しかない極端な物言い…
発達障害特有で、その自覚がない様子が怖かったな。 警察と違って武器を使わず素手で単独で武道の達人を取り押さえる鉄道員のほうが強いのだろうか？ ストリートファイターズの百烈張り手みたいな真似ができない以上、ペチペチ骨法はボクシングの敵ではない ボクシングどころか、あんな変態みたいなことを体に染み付かせて喧嘩なんかやったら最悪の事態を招きかねないぞ >>907
ボクシングを齧ったやつなら、普通人以上のスピードで高速ジャブ打てるからな。
掌打の余裕なんざ無い。 >1992年頃の話らしい。
> 一年間、ずっと掌打の素振りしかしてないと。
そのころは「手勢(テゼイ)」とか「転掌(テンショウ)」とかの練習もしてたよ
「足さばき」や「すり足」の練習もしてたな
「身法(シンポウ)」と「力法(リキホウ)」という、筋肉の使い方の違いの説明と
身法という骨法独特の力の使い方の練習もやってたぞ
そのころのヤノタクの素振りは下手くそだった
たぶんヤノタクは、骨法独特の力の使い方とかも
身に付かないまま、理解できないまま
追い出されたと思う
つまり「一年間、ずっと掌打の素振りしかしてない」
と言っているヤノタクは、ウソつきなのです >>901
>それに柔道だと警棒を使うにしても相性が悪かろう
えっ打撃は警棒と相性いいの？
お互い武器持っててあえて殴る蹴る使うとは思いがたいけど… キャッツアイコスにカブトにドクロのマスクをしたせいぎの味方コッポマン。
性犯罪者をどんどんつかまえてくれる。スゴイやつだよ。 痴漢がばれて駅員に立ち抑えされた人の事は良く知らないんだけど
なんとなく「ああ、もういいや・・・」っておとなしく捕まったんじゃないかなと思う >1992年頃の話らしい。
> 一年間、ずっと掌打の素振りしかしてないと。
そのころは「手勢(テゼイ)」とか「転掌(テンショウ)」とかの練習もしてたよ
「足さばき」や「すり足」の練習もしてたな
「身法(シンポウ)」と「力法(リキホウ)」という、筋肉の使い方の違いの説明と
身法という骨法独特の力の使い方の練習もやってたぞ
そのころのヤノタクの素振りは下手くそだった
たぶんヤノタクは、骨法独特の力の使い方とかも
身に付かないまま、理解できないまま
追い出されたと思う
つまり「一年間、ずっと掌打の素振りしかしてない」
と言っているヤノタクは、ウソつきなのです >>916
でもあの事件がなかったら堀部が死ぬまで話題になることもなかったんじゃない？
そういう意味では中興の祖はミスター。 北条さん良い人だよ。皆に好かれてムードメーカーだった。
小笠原さんも良い人。
俺が居た当時に網膜痛めたとかで打ち合いから離れた筈なんだけど
暫くして見たら試合していた。
小柳津さんは強かったけどクセが強かった。当時は師範代筆頭ってな感じ。
好き嫌いがハッキリしていたね。嫌われたらツラい感じ。
ヤノタクとは被っていないけれど１年間掌打のみはない。ウソ。
一般程度のやる気でもシステム的にせいぜい２ヶ月程度。
辞めたあとは良く分からないけれど、北条さんの悪い話は多分ウソ。
会った事の無い人が言っているのだと思うよ。
疑う人は１回会えば分かるよ。それにあの人はきっと会ってくれるよ。 >>913
＞えっ打撃は警棒と相性いいの？
＞お互い武器持っててあえて殴る蹴る使うとは思いがたいけど…
お前が警官で警棒持ってて、犯人が包丁持ってたらどうする？
つか、打撃技ってまさか警棒を捨ててパンチにキックとか考えてないよな？ >>915
そらまあそうだよwおちょくりのネタとして書かれてるだけだから。
本気で抵抗したのに取り押えられた、小柳津弱い！
と思ってる奴がいるならそいつがバカなだけ。 >>899
狂気でもなんでもないよ。
ムエタイ選手に立ち技決められ速攻タップしたし >>920
どうするって状況設定が曖昧すぎて答えようがねえよ！
だけど警棒持った状態で敢えて持ってない方の手で殴りにいく事が無いことだけは確かだよ！！ 小柳津さんは別に狂気とかそういうタイプでは無いねえ >>920
江戸時代の剣術だとつばぜり合いから足払いや組ついて投げたりしてたらしいから
武器持ち同士だとむしろ投げの方が使いどころあるイメージがあるなあ >>926廣戸さんもゴン格「僕は組み討ちありの昔の名残りが残る剣道の経験者です」みたいなこといってたな。
https://youtu.be/xoRO1LJ05SM
昔の剣道は足払いありだったんだな。 >>929
機動隊剣道が昔の名残を持つらしいね。
明治以前の「剣術」は何でもありだったそうじゃん。
もちろん柔術も。
柔術の天狗投げのような、型もなにもわからない荒技も多く打撃技もあったらしいし。
剣道、柔道になって今のようになったんでしょ？ 「ブラックマンデーナイト」という格闘漫画に、
「矢野卓球」というヤノタクほとんどそのままのキャラが出てくる。 >>933
構えもヤノタクそのままだけど、「精神に奇襲をかけるため」というよくわからない理由付がされてましたね。
そっから飛びつき十字で秒殺という。 骨法使いが毒手の掌打を許されれば、
UFCチャンプ相手でもワンチャンあるで >>923
まず手に持ってる筈の警棒で
敵の持ってる武器を叩き落とそうとするとか
敵の武器がこちらに届かないように、警棒でけん制するとかを
優先しないとヤバいよ？
>>926 >>929
それは昔の剣道であって
本当に切り合ってたもっと昔の剣術の頃は
足払いや投げよりも、蹴りや当て身の方が多かったらしいよ
刀を持ってる相手に足払いや投げは、ヤバい
鍔迫り合いからならその方が安全な事が多いんだってさ 軍隊の教官やってたシステマのおっさんも
｢実戦では離れては武器を使い、接近戦では掴むので打撃はほとんど意味が無い｣って言ってる
でも痛み耐えたり根性を身につけるために、軍隊では教えるんだとさ
｢打撃は野郎のロマンです｣みたいな言い方をしてるな
実戦イコール打撃でバチバチ殴り合うみたいなのは、現代の映画や漫画で作られた虚構だろう トオシさえ炸裂すれば、あらゆる防具は無効。コッポ最強 >>937
小具足や組討ちの今残ってる流派や伝書だと、つばぜり合いからは相手の手首掴んでの投げが多い印象があるなあ
そのもっと昔の剣術とやらは特定の流派の話をしてるの？
そういう伝書を読んだとか 時代性、国、戦争なのか街の喧嘩なのかもスっとばして話しても仕方ないと思う こちらが刃物を持ってたら敵は斬り合いしたく無ければ手首を制圧してくる。
斬られたくないし
合気系が敵の手首掴を返し技にするのが多いのはこの発想らしい。 ミスターと同キャリアのボクサーがスパーリングやったらミスター惨敗だろうな。
ボクサーのスピードとジャブに骨法は対応出来ない。 三角の構えでボクサーのパンチは全て無効化
ミスターがヒザ蹴りナオさんの蹴りでボクサーの膝をいためれば
勝ちが確定。あとは師範直伝のハネシタ、あびせ蹴り、
堀辺返し、決め放題。
シンプル1500骨法 なら上記の展開 >>942
それは分かるけど
刃物を振り回す敵の手首を制するって
どんな達人技だって話だな
合気道なんかで
実は当て身が九割五分みたいな言い方するのは
その辺りの事情もあるでしょ >>945
刃物持ってる手がフリーの状態でパンチなりキックなり出す方がよっぽど危険だよ
合気道も対刃物の演舞だともっぱら手首掴んでからの投げだし そもそも手首を制するくらい相手との技量に差がない限り、素手で刃物に勝つなんてむり >>943
打撃のみのルールだと、小柳津は厳しいと思う。
骨法独特の距離の近さと、目の悪さも相まって、かなり被弾するだろう。
総合ルールなら打撃をやらずにすぐテイクダウンして仕留めるだろうが、それでも多少はもらいそう。 合気道系の技が手首を抑えさせると言う特色から容易に考えられる事実がある
それは刃物を振り回しているのは無法者は自身であって、手首を抑えて制しようとする側が被害者であること
このことから合気道系は庶民の為の護身術などにはなり得ないという結論が導き出される よく考えれば創始者が詐欺師、エースが変態の武道団体なのに何十年たっても議論が盛んな骨法って実は凄いのかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
