第８部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ [無断転載禁止]©2ch.net
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【 ご注意ください 】
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀です。
竹内久盛を流祖(開祖・元祖）とするのは『 竹内流 』 宗家・竹内藤一郎、相伝家・竹内藤十郎のみです。
たとえホームページや免状、巻物、目録などに竹内久盛の名があったとしても
日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
倉敷市帯高、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などをありません。 時代は変わってるんよ。
それに支部は多い方がいいよね。 竹内流捕手腰廻小具足 「免許之巻、目録之巻、極秘之巻」三巻 巻物 柔術 古武術 昭和10年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e237568277
ヤフオク出品（オークションID：e237568277）です
どこの関係者が落札していくのか楽しみにしとりますよ ●井谷岩三が光畑一二に宛てて書いたモノ（昭和10年9月）記
竹内中務太夫 久盛
竹内常陸介 久勝
竹内藤市郎 久吉
竹内清太夫 正次
山本数右衛門 久儀
清水吉右衛門 清信
吉田茂市 清房
石河宗介 伸直
三宅清七郎 常明
森 源介 勝故
高木仁太夫 久行
高木利忠治 久信
山崎久次
井谷岩三 正行 ●吉備津神社の奉納額（中山和夫氏の文責）
竹内中務大輔 久盛
竹内常陸介 久勝
竹内加賀介 久吉
竹内清太夫 正次
山本数右衛門 久儀
清水吉右衛門 清信
吉田茂一 清房
石河宗介 仲直
三宅清七郎 常明
森源介 勝政
高木仁太夫 久行
高木利忠次 久信
山崎久治 信正 ●竹内流備中伝（倉敷・日新館の中山和夫の二男の文責）ホームページより
開祖 竹内中務大輔 久盛
二代 竹内常陸介 久勝
三代 竹内加賀介 久吉
四代 竹内清太夫 正次
五代 山本数右衛門 久儀
六代 清水吉右衛門 清信
七代 吉田茂一 清房
八代 石河宗介 仲直
九代 三宅清七郎 常明
十代 森源介 勝政
十一代 高嶋仁太夫 久行
十二代 高木利忠次 久信
十三代 山崎久治 信正
十五代 中山和夫 取真
十六代 中山拓也 真承 現在：生存
（十七代 阿部研吾 真任 ： 襲名挨拶を明文化したあとに辞めた、と本人の弁）w ●竹内流備中伝（京都・聴風館の小野氏・高城氏文責）ホームページより
元祖 竹内中務太夫 久盛
二代 竹内常陸介 久勝
三代 竹内加賀介 久吉
四代 竹内（菊池）清太夫 正次
五代 山本数右衛門 久儀
六代 清水吉右衛門 清信
七代 吉田茂市 清房
八代 石河宗介 仲直
九代 三宅清七郎 常明
十代 森 源介 勝政
十一代 高嶋仁太夫 久行
十二代 高木（渡辺）利忠治 久信
十三代 山崎久治 信正
十四代 竹内綱一 正取
十五代 中山和夫 取真
十六代 小野陽太郎 真人 こうやって比較すると
備中伝はルーツも無茶苦茶で
まるで 『 竹内流 』 考古学だ この第8部の過去レスに
>>2名無しさん＠一本勝ち2017/08/23(水) 20:45:24.17ID:Gr5Obcmg0
＞時代は変わってるんよ。
＞それに支部は多い方がいいよね。
たしかに、時代は変わりました。
我々もそのように思います。
同意します。しかし、問題は「真実が明るみに出た情報化時代」にどのように対処したのか？
そこが、果たしてどのように拘り、努力したのかが、問われるところだと思いませんか？
我々、取真流「眞風館」は、日新館(倉敷)の先代・中山取真の長男が率いる道場です。
その眞風館道場が行っている活動を公開し続けています。
日本柔術の源流 『 竹内流 』 は岡山県重要文化財です。
それは建造物や発祥地という意味合いだけではありません。
竹内家の流儀として、現在もその地に留まり、 『 竹内流 』 「 一子相伝 」をいまだに継承する、この一般の民間人「竹内一族」のことは、
地元の建部町はもとより、岡山県の誇りですし、日本伝統の文化としてしっかりと地域とともに根差しています。
日新館(倉敷)先代の頃は曖昧にされていた一つの大きな問題は、今、この情報化時代につまびらかにされた。
そう言う意味で、「時代が変わった」ことは、過去の間違った軌道を修正することに勉めることが、「誠意」あることだと思います。
逆に、日新館(倉敷)、京都・聴風館、東京・新風館の行いは、過去の間違った軌道を修正せずに「不誠実」な方向へと行っている。
かつて、日新館(倉敷)、京都・聴風館で共に過ごしていた時間があったから、我々（私達）は、そこのところがハッキリと見えているわけです。
なぜ、取真流眞風館は 『 竹内流 』 宗家・相伝家から出入りを許されるのか！
逆に、日新館(倉敷)、京都・聴風館、東京・新風館などは、 『 竹内流 』 宗家・相伝家から面会さえ受けられないのか！
その真実は、中山取真の長男と、中山取真直門の三宅氏が明確に証言できる存在であり、過去の過ち（勘違い）を修正し、同時に 『 竹内流 』 宗家・相伝家と
共に歩む道を築いたからです。 竹内流の免状問題被害者の会活動のFacebookに転載されました。
https://www.facebook.com/竹内流-日本柔術の源流-情報--1146313802134200/ >>15
阿保か呉に来て見ろや！
こっちがお前に引くわ なんだ海上自衛隊旗じゃんか
>>15はニダー！と認定
ｗ 質問というよりも意見として書かせて貰います。
竹内流備中伝の聴風館で今までは「青葉の口伝」として広めたものが、今年になって「青葉に秘伝」という事になったわけですか？
口伝が秘伝になること自体が変でしょう、自在に操るように変える理由がわからないな。
そもそも宗家がいて、聴風館も日新館も竹内流とは関係ありませんって言った事実がある以上、もう潔く小野さん流を名乗る事が1番いいとおもう。
迷惑なのは双方の門人なんだし、宗家と渡りあっても意味もないから諦めて貰いたい。
日新館の今の幹部達がおかしな連中だってことはわかっていたし、岡大OBの聴風館までこのまんま突き進むってことは岡大古武道部として恥ずかしくて仕方がないっていうことも聴風館にもわかって貰いたい。 被害者の会が活発化してますから尚更のこと。
特に外国の方には真相を伝えることです。 >>21
やれやれって感じ
めんどくせーけど説明しとくわ
小野が竹内流の宗家なら口伝だろうと秘伝だろうと
おかしかねーよってことだ >>19投稿者です。岡大古武道部のOBです。
たとえば月刊秘伝という雑誌の件が、過去のスレッドで問題に上がりましたね。
その雑誌の出版社ホームページに掲載してある全国道場ガイドの聴風館紹介です。
今になって改めて読んでみると、悪意が無いとは到底おもえない。
http://webhiden.jp/guide/detail/dojyo584.php
＞470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。自然と一体となるために京都市一望
＞の元愛宕山の「山の道場」で旧暦6月24日に各支部道場の小具足、捕手の奉納演武が
＞ある。門人の親睦会「桜楓会」は4月に催す。心身の錬磨と護身の用に供す。
＞代表者名 師範 小野陽太郎真人
こんなことを書いて、よく平気でいる事自体が狂っているんだ。
岡大古武道部の後輩として、同じくOBへ対する意見ですよ。 ＞470年の伝統を守り、伝承の業と精神を伝える。
玉井さんと「竹内流を守る会」が言っている様に
470年の伝統を守ってきたのは竹内家の人と門人さん達であって
日新館や小野さんの聴風館では無いでしょう。いい加減に目を醒ましてください。 おいおい、このスレ初めて見たが、えらいことになってるな。
竹内流も東京のはやばいの？東京では真楊流とかもダメになってるらしいけど。
なんか東京はこんなことが多いけど、地方の方がしっかりしてるんでないか。 >>30
内部では揉めていないよ。
理由は、竹内流の師範は岡山県の宗家竹内藤一郎と相伝家竹内藤十郎の二人が「一子相伝」してるだけ。あとは高弟だろうが何だろうが一切、門人よ。
あんた東京の似非竹内流に騙されてたの？
お気の毒 いやいつまでなんの影響力もない2ちゃんの武板でグチグチやってるんだか
ここで備中伝系の悪口ならべてもなんにもならんからせめてsns上手く使って宗家の正統性あきらかにしたらいいんじゃないすかねぇ？
2ちゃんの武板でゴチャゴチャ言ってるよりよっぽど意義があると思うんすけどなにか不都合あるんすか？
ていうかもう直接話つけろや >>33
影響あるじゃね？
奥襟とられて
気付いていないだけだと思うんよね
じわじわ効いてきてやんよ >>34
じわじわ効いてる根拠を教えてよ
当人たちも気づいてない程度なら周囲はもはやどうでもいいレベルで気にしないだろ
前から思ってるんだけどなんで2ちゃんに引きこもりっぱなしでツイッターやらつべやらで情報発信しないの？
その辺で竹内流で検索してみ？備中伝の活動ばっかでてくるから 竹内流はもともと１つです
宗家、相伝家を合わせて１つです
「 一子相伝 」 ですから余所の方は関係ない
ということは、今さら知らないとは言わせない
『 竹内流備中伝 』が 『 竹内流 』 と名乗ろうとどうしようと
似非の竹内流としての本物になればいいんじゃないですの？
似非でも一応は良いところはある
もっとも早くに改めておけばそれが一番よかったと後悔しても戻れない程の
偽装をすでにしているのですからね http://fm797thinktank.seesaa.net/archives/200901-1.html
第43回 2009-1-27 日本庭園と宇宙観を宮本武蔵の剣が語る。
小野陽太郎
本人の音声ですがね 話しを聞いているとそれなりにご立派ですよ...
ただし、 『 竹内流 』 の真実を知ってか知らずか
持ち上げられて 『 竹内流 』 16代師範になりきってしまったことは
武道家としては迂闊であったとしかいえない
岡山県倉敷市在住の玉井千草という人物が
目ざとく気づいた似非免状は 『 竹内流 』 宗家、相伝家からは
「竹内流とは一切関係ありません」と明言された以上は
小野陽太郎という人物が本物の武道家であるのなら
そんな迂闊なことは無い
>>33へ
＞ていうかもう直接話つけろや
もうその必要があるのかな？
気の毒だろ？
決着はついているんだから 本物の 『 竹内流 』 宗家・相伝家が
似非 『 竹内流 』 を相手に
こっちが本物だ！ そっちは偽物だ！ そんなバカ論争に自ら進んで参加するとはおもえんわ
ラジオを聞く限りでは小野篁の直系ではないけれども云々のくだりでわかるなら
『 竹内流 』 宗家・相伝家のご先祖は外すべきだ
そうしなければ
紛らわしさを利用した詐欺になる
それは聴風館と日新館の責任だろう
師範が大勢いるから無責任に放置は罪だ 互いの門人たちはどうなるんだろう
備中伝がわの門人にしてみると
「ニセっていうな！」
竹内流宗家と竹内流相伝家の門人にしてみると
「成りすましするな！」
レフリーはどうするよ？ 四半棒は平成の小野作品シリーズだからな
古武道って名乗ることもマズイよな あとさ、竹内流の地元が騒がしくなってきてる
福渡町、柵原町を中心にして広く
竹内流を大切にしてる人達がたくさんいるんだから 古流本来の意義からすれば
歴史的正当性があるところが正しいに決まってるだろ
それ以外は亜流として自己認識すれば
それなりに特色を生かせば生き残る道もあるさ >>38
＞作庭家でもあるんだな
その「京の名工」が世界遺産の一部の元興寺の庭を作ったということは立派な偉業かどうかにかかわる
似非 『 竹内流 』 宗家・相伝家になりすましたかどうかはわからんが
たしかに現存する 『 竹内流 』 宗家・相伝家からは無関係だといわれているのにだよ
紛らわしい免状を発行してホームページも紛らわしいことこの上なく
このままでは元興寺も元興寺文化財研究所もグルで何かやってんじゃないの？
そういわれても仕方がないじゃん
竹内流が行ったこともない元興寺の境内で竹内流が演武した証しの石碑を置いているんだからさ >>47
駄目だよ妥協は無し。
証明できる歴史がハッキリしてる流派は稀だもの。
竹内流については妥協してはいけない。 >>35
根拠なら、アリアリですじゃな
今年の聴風館の流祖祭で、小野氏が沢山発行した目録だなぁ
抵触しない様に、必死で書き換えていて笑えるわ
宗家を怒らせ、相伝家を怒らせ、またまた宗家を怒らせて
まだ、わかってない聴風館の小野氏、新風館の高城氏 伝系を知れば知る程、あやしい備中伝の発行する免状
深くを知らない、関西以東や外国人は騙せてもさ、作州、美作辺りの人間には、通用しないです
もう、地の人も黙っちゃいませんよ いや、違うだろう
そもそも備中伝の本部だという日新館が、総て改めなければいけないんじゃないか？
今まで通りなら、ずっとこの先も似非竹内流と云われ続け流だけだけど？
しかも、竹内流を教える資格が無いし、それどころか社会的にみても恥ずかしくてさ、私なら嫌だなぁ！ >>54
いやここは正確に書いとけよ
備中伝本部の日新館了解の元に小野と高城がまちがいやってんでしょ
つーか
フリしてんだよな
わかっててやってんのによ >>55
本当にそこまで連携取れてんの？好き勝手やってるように見えるが。 さーて、どうする？
これは井谷岩三系統の先日の「巻物３本」出品のつづきですよ！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h281046954
本命品は裁判で揉めない限りは人前にさらさない事に（今は）しておきますわ >>56
おやおや、これはどうもごあいさつ？
備中伝のカマかけだろ？
１つだけ、おしえておくわな
今年の⚪月⚪日⚪曜日
日新館へ小野氏がご入場
ご退場までの数時間は隣りの公民館で先代中山氏の長男さん眞風館が稽古の真っ只中
さて、ここで問題です
Ｑ. 小野氏は眞風館へ顔出ししたのか？しなかったのか？ >>57
「道場免許」の内容では無く「入門許可」ではないでしょうか? >>58
>おやおや、これはどうもごあいさつ？
>備中伝のカマかけだろ？
お前は何と戦ってるんだ？
日新館了解の元というなら、京都のでっち上げ神伝も、東京の嘘っぱちホームページも、竹内新流でっち上げも、全て日新館に了解を得た上での所業なのか？そうは思えないが、という素直な疑問を呈しただけだろう。
どこをどう読めばカマかけという発想になる？日本語読めないのか？
このスレは初期からずっと興味深く追っているが、お前のその過敏な反応は、スレ主への個人攻撃や自演認定で備中伝を擁護していた連中と同じ精神レベルだぞ。
そういう子供のケンカみたいな書き込みばかりだから>>33のような意見が出てくる。もう少し頭を使えや。 >>58
日新館へ小野さんが行ったのは事実でしょうか？
同じ時刻に隣りの公民館で
眞風館が稽古中だったのってどういう意味ですか？ >>61
私の素朴な疑問ですけどいいかなぁ
日新館の系譜が最近になって変わったのをお気付きですか？
〉東京の嘘っぱちホームページ
そこに掲載されていた系譜が書き換えられた後に日新館のホームページの系譜も書き換えた形跡が有りますよ >>61
日新館を擁護しているようにも読めるよ
もしかして日新館擁護派ショジツケンリカタイチリュウのシハンさんじゃないよね？
備中伝の主張なんてもともと日新館のデタラメだからね
菊池清太夫が「菊池」姓から「竹内」姓になったのは三代目竹内加賀介から「竹内」姓を授かった
だなんていう胡散臭い口伝説しかない
日新館も証拠がないから口伝にしちゃってるわけだろ？
そんなの全部が矛盾ばかりですよ
一、菊池が竹内姓を賜る理由がハッキリしない之事
一、菊池が竹内姓を賜るほど達者な門人であったなら墓所や石碑などが有って然り之事
一、菊池が竹内姓を賜った事を事実としたなら開祖・流祖の起点は「竹内清太夫」でなければならない之事
一、備中伝がどうしても竹内久盛の「竹内流」だと言いたいのならば竹内流は一子相伝であるから備中伝は各々が「一代限り」となる之事
なにが今さら完全相伝だよ
笑わすなよ ｗ >>64
>備中伝の主張なんてもともと日新館のデタラメだからね
その通りだと思うし、日新館を擁護したつもりもないがね。私が言うのは、ここで問題になってきたいくつかの事柄は小野や高城の独断と暴走の結果ではないのか、という事。
擁護しているように読めれば擁護派の誰それなんじゃないかとか、随分短絡的だな。こういう論調がガキ臭いと言ってるんだ。
オープンな掲示板なんだから、いろんな意見が出て当たり前だろう。 迷惑なのは備中伝の所業じゃないの？
小野や高城が勝手に暴走してるかどうかなんてそれこそ知ったこっちゃない
備中伝本部は日新館なんだからね？
だったら小野や高城のやってんのも日新館が責任を取ることになるのは当たり前な話しだと思うわ 日新館へ小野、高城、河野、阿部、大島まで行ったのは知ってるよ
そのあと日新館へ小野だけ寄ったのがいつ？
隣りの公民館で眞風館が稽古してんだよね！
それはいつよ？ >>68
おととしの５月と今年の５月
聞いたのは小野さんの口からで日にちも曜日も内容もわかるよ
眞風館を丸ごと聴風館の支部道場として乗っ取るつもりが玉井のせいで失敗したの 竹内流を正しく広める会のFBのページです
https://www.facebook.com/岡山県指定文化財竹内流武術を正しく広める会-1772388913081551/ このスレは閉鎖されました
長らくのご愛顧有難うございましたm(_ _)m フジ「２７時間テレビ」収録のメリット テーマ歴史 生放送なら「ストッパーかかる」
竹内流備中伝が番組に出演、十手術を披露
この状況で、竹内流には、十手術は無いので、備中伝の紛らわしい系譜からは、竹内家の一族の名前は、やはり消して貰わねばならない。 竹内流備中伝（日新館）は平成２９年８月末日をもって岡山県古武道連盟から「除名」されました
其れに伴い司箭流（日新館）と今枝新流（日新館）は岡山県古武道連盟を自主退会しました FNS27時間テレビ
2017年9月10日（日）
13:30～17:50フジテレビ
十手
江戸時代の十手について「まなぶくん」が解説。
身分を表すもので、
町奉行などは幕府から十手を与えられていた、
下働きである岡っ引きなどは私製の十手を持っていたと紹介した。
武器としても長い刀が相手でなければ
警棒のようにして戦え、
十手を使った十手術を継承する「竹内流」という柔術の流派もある。
〉十手を使った十手術を継承する「竹内流」という柔術の流派もある
なんたることじゃ。竹内流備中伝のおかげで十手に関して誤解を生んで「竹内流」が、またどえらい被害を被ってしもうたわのう
竹内流備中伝が竹内流の三文字を使うならな
竹内清太夫を開祖元祖にしてくれんかな。
紛らわしいにも程があろうが、もう我慢ならん >>78
連盟からの除名なんぞ手ぬるいわ
高城 小野 には師の名を使う掟破りで破門を言い渡してええ思うわ >>80
破門というのは、入門したものに言い渡すものですよね。 逆に聞くのだが入門もしておらん者が竹内流の名を使うことが正しいのかどうか
世間並みにわかるよう誰か説明してもらおうか >>82
あえて、そう言ってるのなら何も言うことはありません。 >>83
入門してないのなら、名乗れないのは一般的にわかりやすい正しさではありませんか？ 歴史を偽りさんざん嘘で固めてきた竹内流備中伝は此の先もまだ嘘で固めて既成事実の歴史を築き上げ、竹内流に棲みつくき居坐わり居直り続ける団体になり下がる気なのか 感情的にならず、整理して考えると備中伝が歴史的に正しい完全相伝で、連綿と継承してきて掟破りな師の名の代を名乗る
これは、過去にさかのぼってですね、破門出来るかもしれませんね。 竹内流宗家が、菊池清太夫の系統を全て破門絶縁する
それぐらいはしてもいいほど、備中伝のホームページは竹内流をコケにしてますからね 外国人は混乱すると思いますよ。
日本人の国内の事情はわからないだろうから。 >>91
外国人が混乱するのはもはや備中伝の責任としか思えませんよ。
ホームページの紛らわしさでは既に日本人が混乱していますからね。
今回明るみに出た件でだって、もともと備中伝の間違いを鵜呑みにしたのが原因だから。
て言うか、備中伝って故意にミスリードさせてるしね なんとも厳しい意見ですねー
しかしながら自業自得という感じです 先日のフジテレビの27時間番組の中で 「 竹内流 」 の歴史的な大誤報をさせておきながら、放置している竹内流備中伝の日新館(倉敷)と京都・聴風館と東京・新風館の責任者は竹内流の三文字を使う資格はないでしょう
●竹内久盛以降の竹内家の人名を『 竹内流備中伝 』系譜として載せる資格もないでしょう。
●竹内流の稽古をすることは自由ですけれど、竹内流の看板を揚げて「指導する資格」もないでしょう。
● 『 竹内流 』 の印章を使用したものを発行する資格はないでしょう。
上記問題点に対する事項は、もともと岡山県古武道連盟の事務局を通じて聞いております。
わたしの記録では 『 竹内流 』 相伝家の主任師範代から電話で直に聞いております。
相伝家の師範代が一度出した言葉を呑み込むことは考えられません。
先月にお目にかかった際にも訂正されることはございませんでした。
フジテレビの誤報道に関しては、生放送でのアクシデントでは無く、収録であって確認と訂正もできたはずです。
東京・新風館の責任者に責任があります。
反論があればどうぞ、
2017年９月１５日（金曜日）の午前６時までお待ちいたします。 >>96
反論はありませんが、このあとはどうなるの？ 今後がやばいよ
「竹内流」と「竹内流備中伝」を使い分けて
二枚舌でやるよ >>101
アホ
この動画が下手くそなら竹内流備中伝は踊りじゃねーか？
みるめがねーな >>99
ねーよ
本当の竹内流を知らねーから
ビデオで見てあるって思ってたんだろー
だから備中伝は竹内流じゃねーんだよっていわれるの わたし個人的には>>102さんに共感を覚えます...
それで、>>103さんの書かれている内容が一番、正しいと思います。
>>104さんは「わからない」のは、竹内流そのものをまったく理解できないと思いますから、
紛らわしい事を書かない方が宜しいと思いますよ。 >>103
ビデオではあるって言ってるけど、実際はないということですか？ >>107
>>99 は宗家の学研のビデオですね。
>> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%86%85%E6%B5%81
でも十手が記載されています。
否定されている方々は、見ることが出来ない武術レベルの方々ではないでしょうか。 １ 宗家がビデオで嘘をついている
２ たまいさんが知らない
さてどっち？ 答え
備中伝の十手術は同心の山崎先師の十手術であり宗家伝の十手術とはイコールではない。
竹内流本家の十手術の術技は一般に公開されていないので備中伝がテレビで紹介したのは宗家の十手術ではないということ。
宗家に十手術があるかないかという議論は関係者のみが知る。学研のビデオで流派の体系を全て公開してるかは疑問。
事の発端の２７時間テレビでは
十手術の竹内流
なんてナレーション入ってたが備中伝は取材でどう説明したんだ？竹内流は小具足の竹内流だろうが。
火箸や鍋蓋もあるくらいだから十手も武器化できるだろうが、備中伝の十手と宗家の十手は別物という事。
とりあえず前スレから埋めようや
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266 前スレ埋めろと言ってる俺が誤爆したｗｗｗ
テレビ局が竹内流本家の関連道場と誤信して備中伝に取材を申し込んだなら本家にお伺いを立てるのが筋だろ。
ちゃっかり本家の関連道場の顔をして備中伝を宣伝するなという話。続きは前スレで。 >>112
論点ずらしてるだけじゃん
ここでの問題は竹内流に十手術があるかないかであり
宗家の十手術と備中伝のそれが同じかどうかではない 事の発端は２７時間テレビで備中伝が宗家の竹内流のような顔をして取材を受けて
【『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかした】
という問題なんだがな。
それと１か２かという自分に都合の良い答えしか認めないのではお話にならないぞ？
日貿出版の竹内流本家の本には十手術書いてあるのかな？
ムー出版よりも竹内流公式の本に載ってれば宗家の形名と備中伝の形名を比べれば一目瞭然。
前スレから埋めような
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266
【『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかした】 【『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかした】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266
>>115
ちなみに俺は宗家に十手術はあると思う。むしろ何でも武器にするのが竹内流の考えだと思う。
竹内流が公式に十手はないとは言わないと思うし、あるかときかれたら否定はしないと思う。
但し、それが十手術の表裏奥みたいに体系化されてるとは思わない。こればっかりは関係者のみぞ知るだが。
そして十手術の竹内流と言うのは完全に間違い。小具足腰の廻りや最古の柔術ならわかるが
十手術の竹内流なんて聞いたこともないだけでなく他の文献資料にも出てきないと思うのだが？
【『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかした】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>117
流れがズレてるから発端から読もうなｗｗｗ
そして前スレから埋めような
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1493464266
【『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかした】 宗家の動画であると言ってるんだからあるんだろ。
あると思うとか思わないとかの個人の見解の話ではない。 テレビで「十手術の竹内流」と全国放映されたのだから竹内流の表芸は十手術だろ。
小具足腰之廻りでも日本最古の柔術でも日下捕手開山でもなく竹内流は十手術の流派。 市販のビデオなら宗家が監修してるだろうからな。
あることは間違いないだろう。 ２７時間テレビは備中伝が監修したから
十手術の竹内流なんて日本中に放映されてしまった。
竹内流の十手術＝竹内流の数ある技の一つ
十手術の竹内流＝十手術を表芸とする竹内流という流派
意味が全然違うんだわ。しかもテレビでの演武写真は備中伝独自の十手術。
備中伝は竹内流本家からしたら他流だから竹内流の十手術として放映したらダメだろ。 >>76
あなたは、相家か相伝家で稽古されてる方ですか？
十手は無いと断言されてますが。 >>103
無いと断言しているあなた様は、本当の竹内流をご存知なのですね？ >>105
ということは、たまい様は竹内流には十手術は無いとお考えですか？
過去のレスの記憶から、確かたまい様は、宗家、相伝家どちらにも入門されていませんでしたよね？ >>115
大元の問題はそこじゃない。
現在論点になってるのは有るか無いかだが、
その答えがどちらでも大元の問題が無くなるわけではない。
ただ、事実確認として気になるから論点になっている。
論点ずらしたように見える彼のコメントは、大元の問題を論点にしてるだけ。
そもそも、有るか無いかというのが、少々脱線だと私は感じている。
しかし気になるから、有るのか無いのかはっきりして欲しい。 >>121
テレビで放送されたら、それが真実なのですね。
あなたにとって。 >>120
>>122
私はこのお二人と同じ意見ですが、
>>112
の方は、1、2以外の答えを教えていただきたい。
考えても分からなかった。 スレの流れをよく読みましょう
備中伝が宗家に断わりなく竹内流の取材を受けて備中伝独自の十手術をテレビで竹内流としてテレビで公開した。
その結果、『十手術の竹内流』と全国放送で竹内流の誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかしたという問題。
備中伝の十手術は同心の山崎先師が体系化したものだから宗家伝とは異なる。それを宗家に断わりなく竹内流として演武画像を放映した。
画像の右下には小さく竹内流備中伝と書いてあるがナレーションは十手術の竹内流で備中伝と明言していない。
普通は竹内流と聞けば建部の竹内流を指すので視聴者は備中伝独自の十手演武画像を竹内流と誤信してしまうのが問題。
そしてスレで誰かが宗家に十手はないと書いて、動画で十手はあるとナレーションしてるではないかという話が出た。
話の発端は２７時間テレビで『十手術の竹内流』と全国放送で誤った情報を流してしまった。また備中伝がやらかしたという問題なんだが
これが論点ずらし？なの。宗家監修のビデオに十手はあると言ってるならあると思うよ。だから何？
ないと書いた奴は何の根拠も示してないでないと書いてる何の価値もないレスと思うのだが必死に噛みつくところなの？
答３ 考えてわかる事ではありません。そんなに知りたいなら宗家に電話して聞きなさい 以上 >>129 >>130
あなた方は、ウマシカなの? キチィーなの? アッホーなの?
>>116 >>119 さんが 前スレの
第7部◆注意「竹内流」は竹内流備中伝と無関係
を埋めようと書いているのに、ふたつのスレで同じ話題を書き込んでいく
>>129 >>130
あなた方は、ウマシカなの? キチィーなの? アッホーなの?
大事な事なので二度書きました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ありやまぁ、乙っすね
こっちにもウマシカタチョーがウヨしてるの
竹内さんちの家系を考えたらわかるでしょがアタマが硬いな
まだ分かんないの 「竹内流に実手の技ってないの？」
「あるよ」
で済む話なのに「備中伝がー」「本当の竹内流を知ってればー」とか言うからややこしくなるんだよ。
「あるよ」の一言で終わりの話だろ。 >>130
正確に書くと理解できるかなオマイら
竹内流はな三代もってわざを成立させたんだ
鍋蓋もなんもかも応用型なの十手もそう
それがな
例えば今の宗家と相伝家がだ
そのなんだ？小野だっけ？
その御仁が作った四半棒を例えば今の宗家が編み出したとか
五半棒を今の相伝家が編み出したとかなってみろ
竹内の技はゴチャゴチャだろが
わかるかって石頭どもが
応用型は応用型
竹内流に十手術はねーんだよ
それともナニか
戦国時代の戦さに十手だ鍋蓋だと武器に持って出たのか
オカシイだろ
その四半棒を作ったおっさんに伝えなよ
アンタのも竹内流の型の応用だろって
だからわかってねーからムチャクチャ流備前伝だろなって言われるんだ まさか応用型にまでいちいち目録作って配ってんの？
まさかだよな 竹内さん起こるよ竹内流四半棒目録だなんて
応用じゃねー技の盗っ人になるの
わかんねかな レア静か
日テレ２７時間の「十手の竹内流」って紹介で竹内さんマジ切れよ
「鍋蓋じゃ無くてよかったですな」なんて言うわけかいかんで ＞竹内流はな三代もってわざを成立させたんだ
＞鍋蓋もなんもかも応用型なの十手もそう
文体はアレだけど言ってる事は確かにそうだな。
竹内流は神伝捕手と捕縄に始まり親子孫三代で完成させた小具足腰廻が竹内流であって
一子相伝でそれを守り現在にも伝えているから価値がある。
長い歴史の中で応用技が付け足されて膨大な技の数にはなってるが核の部分は流祖から三代で完成した。
それを応用技があり過ぎるからと木の枝の四半棒？とやらに集約して「四半棒に竹内流の神髄を籠めたんやー」
というのは本末転倒ではないだろうか？竹内流の分流を名乗るのなら木の枝を振り回してないで小具足腰之廻を大事にすべきではないのか？
初心者には四半棒？から教えて、最近の四半棒目録？とやらには竹内流の神伝捕手を加味していると聞いたが
四半棒？の体系に竹内流の神伝捕手を付け加えるって宗家を馬鹿にしてるのか？竹内流を馬鹿にしてるのか？ 創作技の最後に神伝捕手をくっ付ければ竹内流になるとでも？
ちなみに四半棒の基本は司箭流小太刀だからな。竹内流でも何でもない。
中斉手と奥斉手はあるけど前斉手はないからと他流の小太刀を竹内流前斉手なんて名づけ取り入れ
それが自称・竹内流の神髄と嘯いている四半棒の基本になってるから竹内流を馬鹿にしてるのは備中伝。
前と書いて「くち」と読む古語が残っているのが竹内流なのに「くちさいで」は「口斉手」と書き、前述の「前斉手」をコンバート。
その理由が「前・中・奥」と名称が揃ってスッキリするという、ただ名称を揃えたいがために先代から習った体系を変えてしまう。
もはや、どこまでが先代から習った備中伝で、どこからが創作なのか分からなくなってるのが現在の備中伝。
せっかくの古流が現代人の小賢しい合理的な解釈で破壊されていくのは非常に惜しい。
棒の長さも剣棒は六尺、真棒は五尺、杖は四尺、半棒は三尺、四半棒は尺五寸などとキリの良い数字に変えてしまった。
真棒の長さは先代が各地の先輩を訪ね歩き確認した長さだったのに、キリの良い数字に変えられてしまった。
武術理合を見直したわけではなく、ただキリがいいという下らない理由で。備中伝の近年の改変改悪に門人は何も疑問を抱かないのかな？ 十手術があると言っているその動画は宗家道場のHPで公式ドキュメンタリーとして紹介されているものですよ。
無いと言い張る人がいるのが不思議です。 前スレで結論出てるんだわ。前スレから埋めろと何度言ったらわかるんだ？
944名無しさん＠一本勝ち2017/09/18(月) 21:26:06.40ID:LqikAtRM0
竹内流に十手術があるかないかと問われれば十手術「も」ある。
しかしそれはあくまでも応用技の一つであって正式な目録の技ではない。だからないともいえる。
この認識の違いで話が噛みあってなかったのだと判明した。
竹内流の技とは愛宕神からの神伝捕手、捕縄、そして流祖から三代で完成した小具足腰廻であり
一子相伝により現代まで伝えている。竹内流の核の部分であり、言うまでもなく竹内流の神髄。
現代人が創作した四半棒なんかが、しかも竹内家でない人間が創作したものが竹内流の神髄なんておこがましいにも程がある(怒) >>142
十手も稽古にはあるよ
竹内流の技には無い
あるという人たちが根拠にしているのは何よ？
竹内流として看板を揚げてる備中伝が
十手術の竹内流だと誤解させたテレビの報道がどれほど危険かわかっただろ
十手も稽古にある、というならこれが正解
だから備中伝も素人だってここでみんなが証明してくれたね 竹内流備中伝はやましいから堂々と宗家にも来ない
相伝家と仲良くしたフリをしながら相伝家が
備中伝のやっているイカサマを知った途端に
小野は「相伝家よりうちの方が歴史は古いんだから何も文句は言われることない」こんなふざけたことを言う始末に
真面な人間はついていけるかよ 現在も進行形で備中伝のホームページは書き換えが少しずつされている
それが何を根拠にしているかは歴然としてる
ここの2chの指摘があるたびに備中伝のホームページは微細な調整しているんだよ あの写真の出どころは竹内流備中伝がテレビ局へ出したのでしょうから、竹内流備中伝が正式に謝罪するべきではありませんか。
HPもみましたが、ここのスレで、玉井さんが最初から言い続けていることがよく理解できました。
最初は、信じていない口でしたから、またまた分けのわからない門人さんの逆恨みか、ほんとうに頭がおかしいのかなって思ってました。
でも、おかしいのは備中伝と言いながら、竹内流に固執している人達の集団が、竹内流備中伝なのですね。
竹内流を名乗るは、もうやめて、解散するか、道場ごとに流名を名乗るかしたらいい。
そうでなければ、支部道場をたくさん持っている日新館や聴風館は、やっぱり金儲けで竹内流の名前を使っていると、みんなが思うようになりますよ。
実際、そうなんじゃないですか？
竹内流は入門した正式な門人には起請文を書いてもらうそうですけど、入門を希望しない人にも無料で教えてくれるそうですよ。
金儲けの京都人って呼ばれますよ。
竹内流備中伝は、HPからまずは、自分たちの身の丈に合ったものに作り直してから、正式に竹内流へ謝罪するべきです。 本当に先輩たちのせいで恥ずかしい。
入部のきっかけだって、岡大古武道部は歴史も古いし履歴書に書けば就職にも有利だ。
そんなことを言っていた先輩もいました。
どうしてくれるんですか、これじゃあ岡大の学生が皆んな、恥ずかしい思いをしてしまう。
往生際ってものがあるでしょう。こういうのを「往生際が悪い」っていう見本なんじゃないですか。
小野先輩なんて大先生善としていたけど「わたしの生き様をつたえたい」なんて言うのは、竹内流の名前を返上してから言ってもらいたいですよ。 >>151
〉「わたしの生き様をつたえたい」
たしかに。
小野さんの生き様をつたえたいのだから、竹内さん流じゃない
小野さん流にならなきゃ可笑しい
わかるわ 今ある双水執流の団体って結構備中伝と関わってるけどそういうのもここの人たちは気に入らなかったりする？ 宗家道場の支部って岡山にしか無いと思ってたけど神奈川にもあるんだね。
関東に住んでいる人にも正式な技を学べる場所があるのは素晴らしいことですね。 ＞153さんへ
そこの団体の件は知っていますよ。それでも、そこの団体本体の全て丸ごとではないでしょう！
迂闊な事を書くと大怪我をなさいますよ！
『 竹内流 』 とは関係はなしです。 備中伝がどこと交際しようと 『 竹内流 』 宗家・相伝家とは関係ございません。
本文からの話題そらしと判断します。それ以上、ここに書くことは願い下げでございます。
よろしくお願いします。 ＞＞154さんへ
貴方の情報は古いのでは？
以下＞155同文 日本古武道協会のオフィシャルサイトに書いてあるのですが、今はもう無いのですか？なくなってしまったのなら残念ですね。
http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/017/ >>155
なんか口調が気持ち悪いからあんま絡みたくないけどさ
竹内流分派の諸流が備中伝と関わりあるのどう思うのって聞いただけなのに大怪我とかなんとか言われても
ていうか未だにキャラ持ちのコテハンとかいるんだねこの板 >>158
ややこしいなお前ストーカーじゃねーならいちいち反応すんな
そもそも分派なんて書くなよ他流派なんだから
だいたいそのネッチーお前の口調の方が気持ち悪りぃよ >>157
はいザンネンですよー
そこに宗家の電話番号もあるからかけてみてね >>158
155を読んでみたけどな>>153書いたのお前か？
書いたのお前でも誰でもいいけど他流の名を出すなっていうの当たり前だろ
このスレは大問題になってて数百人がジッと見守ってんの
だから警告してんじゃん書く暇あるなら意味を判れよ読解力ねーよな >>153さんへ わたしが 155 で書きました件ですが、力説し過ぎましたことをお詫び申し上げます。
ととも、改めて書換えさせていただきます、すみませんでした。
＞153さんへ
おっしゃる団体の件は存じております、けれどもその団体の本体全て丸ごとではないと思っております。
事実、備中伝が 『 竹内流 』 ではないことをもしや、ご存知ないのではないかと心配してFBからお知らせした経緯もございます。
それは、竹内流備中伝と称する団体のの真実を知っての上で、そうなさいますのも不自然に思えたのです。けれども、ご存知の上でご承知でお付き合いされることに関しまして、自由かと存じます。
以上のように、ここで他流派の固有名詞を出しての議論は、避けたほうがわかりやすいことをお察し頂ければ有り難くおもいます。
どうぞ、よろしくお願いします。 それから、もう一つ 「 誤解の無いように 」 書き加えさせて頂きとうございます
>>158さまへ
＞ 竹内流分派の諸流が備中伝と関わりあるのどう思うのって聞いただけなのに
『 竹内流 』 は分流、分派、支流をもたない。そう伺っております。 もと一つ 『 竹内流 』 で稽古をされた方が道場を開かれる場合、また、お弟子をおとりになる場合におかれまして 『 竹内流 』 の稽古をされますことは一向に構わない、
けれども、その師として名乗ることを堅く禁じておられます。 そのように 『 竹内流 』 宗家・相伝家の直轄支部道場が岡山県内外にございますが、その師範は 『 竹内流 』 宗家・相伝家に各１名、存在するのみにございます。
どうぞ、お間違えの無いよう、よろしくお願いします。 第三者にこの問題について関心を持ってもらう事も、本来このスレの趣旨のひとつではなかったのかね？
少なくとも一部の未熟者のストレス発散の場ではないと思うが。
そりゃ当事者でもなければ、見当違いな意見も中にはあるだろう。それをいちいちケンカ腰で噛み付いていたら、それを読んだ人はどんな印象を持つだろうね？
大問題になっていて、それを数百人がジッと見守っているのを分かっているなら、それくらい分かりそうなものだがな。
スレがおかしな方へ向かう事を危惧するよ。 もっともそうな意見なんだけど喧嘩腰とすぐに
受け取るのか。俺はそうじゃない。喧嘩腰かそ
うでないかは読む側の人間の勝手じゃないかと
思いながら読んでいる。思い込みで受け取らずに、書かれた内容の趣旨を確かめてみる作業も
無駄じゃない。いちばん困るのが、ここぞとばかりに出てきて上から目線でレス入れることか
な。危惧するよりも、封じ込めないように協力する事じゃないの？今日も新しく情報を提供し
て来た奴がいて、このスレを読んだからだと言ってたし、本名を出す勇気が無いから頼んで書
いてもらってる奴もいる。 （すまん途中で送信してしまった）兎に角あき
らかに悪意があるレスも減って来てることだし
応援者も安定してきたんだから、無駄にとめた
りせずに行こうや。 賛同者が集まってきたんじゃなくて
賛同しない人間を
全て備中伝関係者扱いして
片っ端から排除してるだけだろう。 備中伝は、県の古武道連盟とは関係なくなったのですか？ >>169
思い込みで受けとるもなにも、>>159なんか普通の感覚で読めば明らかにケンカ腰じゃんか（笑）。
だったら、私の発言を上から目線と受け取るのも君自身の思い込みなんじゃないの？
君は私の発言の趣旨を確かめてみる作業をしたの？
危惧するからこそ、ケンカ腰で相手の意見を封じ込めないように協力する事が大事じゃないのと言っているのだがね。
レスした相手が受けるであろう印象、あるいはこのスレを読む人が受けるであろう印象に気を配った書き込みをしていれば、応援者だって今よりもっと増えているかも知れない。
そう言っているのを理解してもらいたいね。 竹内流の技にしても、相手の反応を誘い、それを利用して技を掛けるなり、自爆させるなりで成り立っているんじゃないのかね。
コミュニケーションも同じだと思う。
脊髄反射で噛みつくだけが能じゃない。 >このスレは大問題になってて数百人がジッと見守ってんの
ならさ、もう少し上品に書き込んだ方がいいと思うよ。 >>173
備中伝が連盟に逆らったのですか？
連盟の政策を受け入れなかったのですか？
それとも、他の何かに逆らったのですか？ >>177
>>173
>そうです。
>逆らうものは排除あるのみ。
ヒモがないので誰に同調しているのかは想像あるのみとして読むと『竹内流備中伝』は「逆らうものは排除あるのみ。」というところで成り立ってました。数年前に稽古の誘いの葉書が届いたけど行く気がしなかった。行った人って大勢いるんですかね。いないと思いますよ。 >>180
えーと、なんでなんでしょうか、あなたの考え
教えてあげてください >>173
備中伝が連盟に逆らったのですか？
連盟の政策を受け入れなかったのですか？
それとも、他の何かに逆らったのですか？
逆らうから除名処分ということでよろしいでしょうか？
連盟の政策に従えなかったか、不祥事をおこして連盟に迷惑をかけたという事実はありませんか？ >>184
嘘をついてまで見栄をはりたいというメンタリティは小人そのものだろうね >>185
〉連盟の政策に従えなかったか、不祥事をおこして
〉連盟に迷惑をかけたという事実はありませんか？
事情通です。お答えします。備中伝は元々は日新館の先代の時代から、岡山県古武道連盟に加盟していたはずですが、司箭流として加盟してい
た事実があります。先代が亡くなり今の日新館は正当に後継者としての証拠の物は無く、跡を継いでる。困ったら京都の自称分家の聴風館館
長が一考一案を設けて竹内流でないと自分が困るので、竹内流で出場し始めたが竹内流から一悶着があり、竹内流備中伝として加盟していた
のがつい最近の話。このスレ主の玉井さんが日新館へ入門した直後ぐらいじゃないかと記憶している。
昨年、1人の少年から嘆願書が、岡山県古武道連盟へ届いた。そこには竹内流備中伝と表では表明しながら、竹内流の朱印と竹内流の名前で発
行された日新館、聴風館の免状があり、竹内流宗家相伝家で確かめたところによると、全く関係の無い他流だと言われたがどうして連盟は放置しておくのか？何とかしないのか？被害者が岡山県民なのはおかしくないかのか？という主張に、連盟側は
「竹内流の内紛」と位置付けて連盟自体は動かなかった。
しかし、竹内流とは無関係な歴史的背景があらわになり岡山県古武道連盟側は３つの条件を満たさなければ「除名処分」とすることを日新館へ伝えた。
これが、大まかな流れですね。 追記ですが、司箭流は日新館の先代時代のお弟子さんが継承している方が本物だとおもいます。
能力からいえば当然の差が有ります。
日新館は建物だけが残っただけです。 >>186
見栄というか、最初についた小さな嘘が一人歩きし始めたから、次々と嘘を重ねているうちに美学とか宗家とかが、ごちゃ混ぜになっていったのではないでしょうか。
被害者は門人であり、社会問題でも有ると位置付けて良いとおもいます。
因みに高学歴、名誉公人がために、2ちゃんの玉井さんの方が分が悪かったスタートですが、玉井さんの主張にに矛盾がない事と、現に竹内流に出入り出来ている事実がある。
本名を晒しての玉井さんへの信頼度は上がってきています。 >>185
不祥事であり、連盟に対して迷惑をかけたのは事実ですから除名処分を言い渡されたのでは？ >>189
今さら引っ込みがつかなくなっているのは大いにあるでしょうね。
独り歩きし始めた最初の嘘というのは何だと思いますか？ >>191
最初の嘘は本人にもわからないほど些細なことだと思いますよ。周囲が勘違いして褒れば未熟
な時代を経て道場を運営する中で、少しは背伸びをしなければならない事もあり、つい口から
突いて出たなんて事は、誰でも経験していることではないでしょうか。真摯に受け止めて心実
を洗い出せばいいですがそのままにしたとか。
岡山から離れていますからね、競合する同流派がいなかったのが、勝手な解釈と発言を通用さ
せてしまった。 >>192
なるほど。引き際を見極めるのも武道家の資質だと思いますがね。それを完全に見失っている感じですか。
こんな生き様を伝えられるとは、門人もたまったもんじゃありませんな。 >>192
どうやら、門人は一切を知らなかったわけでもなさそうです。ただし、知っていて残るのは何か利益が出たりするからでしょう。
まともな人は去るはずだがな。放置しておけばいい事はないですね。このままいくと武道文化継承の破壊になりますからね。 たまいさん達が2ちゃんねるで騒いている火事が止められなくて古武道の世界から追放されつつあるってことかな？ 2ちゃんねるの備中伝内部告発より依然の問題じゃないですかね。備中伝さんの伝系は怪しい、おかしいは随分むかしから噂が拡まってましたよ。古武道界なら竹内流を知らない方が少ないでしょう。本当に竹内流を知らないのはむしろ備中伝さんじゃないのかな？ たまいさん達が2ちゃんねるで騒いている火事が止められなくて古武道の世界から追放されつつあるってことかな？ >>197
2ちゃんねるの備中伝内部告発より依然の問題じゃないですかね。備中伝さんの伝系は怪しい、おかしいは随分むかしから噂が拡まってましたよ。古武道界なら竹内流を知らない方が少ないでしょう。本当に竹内流を知らないのはむしろ備中伝さんじゃないのかな？ >>197
いいかな？
古武道界で竹内流といえば一つしか無い。
本当の竹内流を知らない竹内流備中伝という、流派でもなんでもない武術をやっている団体、それが竹内流備中伝ということで解釈すれば今のままでいいのでは？ >>199 そんな解釈は、2ちゃんねるの読者層でここを読んだ者しか知らない。まして、読んでない者に｢2ちゃんねるに書いてあったから備中伝は竹内流とは無関係だと信じろ｣とまじめに言ったどこで通用しない。 むしろ、2ちゃんねるで備中伝の宣伝をしている効果のほうが大きかったりして >>199
その解釈では問題が無くならないから行動に移したのではないのでしょうか？
同じ流れだと信じて訪ねてこられても困るでしょう。 >>199
備中伝は自分を竹内流だと主張してるのならなおさらその解釈ではおかしい。 竹内流の宗家と相伝家が揃って備中伝は竹内流とは関係ないと言っているのが証拠なんだ。
逆に備中伝が竹内流だという証拠を見せてもらいたい！
墓石や古本屋で買った巻物や元興寺の隠し石碑をこっそり置いて、策士ペテンにもほどがある。
古武道と竹内流を馬鹿にするのもいい加減にしてもらいたい！ 竹内流は日本国外に道場は無い
外国人の師範もいない
世界中のどこを探しても竹内流の師範は建部町の竹内家に住む二人だけ
備中伝は五十年間も何を学んだのかな？
厚顔無恥は日本の恥
流祖を久盛とするならば一刻も早く改名を望む
竹内流とするならば流祖を菊池清太夫の武内流とするべきだ 世界で圧倒的多数を占めれば世間の認識も変わるのです。です。 >>206
世間を欺いて多数を占めても、ニセモノはニセモノ。
ぺてん師は一生ぺてん師のまま。
変わるべきはどちらだろうか？ >>206
つまり、世間の認識を変えるには圧倒的多数を味方にすればよいと言うことになりますね。
そしてこのことは、どちらが事実かについては問うていない。 この一連の騒動がメディア、特にテレビなんかで取り上げられたらどうなるだろつか。 >>211
事実と言うものをそう定義するならそうでしょうね。 >>211
あなたの定義からすれば、事実として世間から認知されたいなら勝ちなさいと言うわけですね。 この一連の出来事が起こった事実は変わらない(彼の言う事実ではない)
正しく事実を世間に理解してもらうには勝ちなさいというのもわからなくはない。 >>211
私は、勝者の語る事象が歴史になると言いたい。
事実になるとか、すべての人がそれを正しいと認識するとかいうわけではない。 何をもって勝者というのか？
ニセモノはニセモノ
何をもって敗者というのか？
努力したところで本物はニセモノにはなれないのに >>217
>>215で言ったことは、本物であるか偽物であるかは関係無いんです。
勝っても負けても本物は本物、それは変わらない。
しかし、負ければ偽物が本物という主張がまかり通って、世間では誤認する人が多数となり、そのうち忘れ去られかねないということです。
ここで言う勝ち負けは、自分の言い分を通すこと。
備中伝側が勝てば、竹内流としとのさばる、
竹内流の勝ちとは、竹内流を名乗らず云々幾つかの要求をのんでもらう事でしょう。
そう言う意図で書きました。 >>218
賛成です
しかし、備中伝は条件をのまないまま指導者の条件も満たさないまま何も変わらず進歩しない
竹内流の名だけ利用して時間と金を同時に稼ぐ
そこに集まるのは利害関係にある者と純粋無垢で騙しやすい素人たちだけでしょうな
とすれば、いかにこのサイトをフォローしてあげるかにかかっているということかもしれない
サポーターはもっと意見を交わすべく段階に入ったかということかもしれません 冷静な意見でなければ、人の賛同も得られないからね。
賛同者を増やす事もこのスレの存在意義でしょう。 聴風館のポスターをみましたか？
柔道の歴史が変わりましたー 文才が無いのか
知らないで書いたのか？
はたまた分かっていて書いたのなら罪を犯してます 竹内流の人たちってこんなに問題意識持ってるのに2ちゃんやらfbやら内向きのコンテンツに引きこもって情報発信しないのはなんか理由あんの？
いまどき古武術古武道関係の情報を部外者にも訴えかけようと思うならツイかyoutubeなんかが妥当だとおもうけど備中伝の方がそこんところ上手くやってんじゃん >>224
〉竹内流の人たちって
残念ですな、此処に竹内流の人達は出てきやしません
よほど暇なんだろうがあちこちネットを探しても竹内流の人たちは出てきません、ザンネンねー！
ネットに出さないだけだがね >>224
上手くやっても似非は似非なんだわ
備中伝は竹内流じゃござんせんから
間違わないでちょーよ 相伝家の公式ホームページがありました。
備中伝対策をかなり意識している印象です。 >>226
いやだからさ
今の備中伝がおかしいことやってるのはなんとなくこのスレ読んでわかったけどそれをなんとかしようと行動してるわけでもなく、なのに何スレも消費するくらいグダグタやってるのはなんでなのってことを聞いてんのよ
備中伝とはいえ他流他会派扱いだから公の批判はやめるよう上から言われてんの？ >>228 お前が竹内流の立場なら
具体的な行動として現実に何ができで何をするんだ？
妄想や無想じゃなくて
現実の、名門竹内流の立場に立って意見を頼むわ >>229
別に公式アカウントつくって説明するでもいいしHPでなんかいうなら備中伝はおかしいってはっきり名指しで批判すればいいし
事情しってる人にだけ伝わる物言いで遠回しに言ったってなんの意味もないでしょ
前に演武会で相伝家の先生がなんか言った時も聞いた人はなんだろうってなったらしいし まぁ代表同士が話しつけるのが一番だとおもうけど
なんかもう傍目には黙認して放置してんのかなって感じるわ 前の部にあったけど、使者を通じて備中伝にいくつかの条件を提示した。備中伝の代表は、最終的に受諾することなく、連盟を辞めさせられたってことでしょ？
今更トップ会談もないわけでしょう。 もはや、連盟から出された備中伝と竹内流とが話し合うチャンネルはないってことでしょ。
関係ないから、連盟という縛りがない備中伝は、野に放たれた犬のようにますますやりたい放題ができるという選択肢。 >>230 それより先にやるべきことがあるのに
何を言ってるんだ？ >>234
それより先にやることってなんですか？
情報発信よりさきに何を優先させてるの？ ここに、「 竹内流 」 の方はカキコミをなさいません。
備中伝は竹内流ではありませんから、お書きくださっても構いません。 >>230
〉前に演武会で相伝家の先生がなんか言った時も聞いた人はなんだろうってなったらしいし
それっていつの演武会で？ >>231
代表同士が話す必要はない
竹内家の流儀について他家の方が勝手に判子を付き、名を名乗れば騙り以外になんなの
備中伝が竹内久盛の子孫じゃ無いし、竹内流の竹内家の人しか知り得ない事がある
それが竹内家の流儀なわけね
赤の他人さんが束になってもどうにもならんがや
備中伝はベム、ベラ、ベロじゃあるまいし往生しなさい >>238
いつかは知らんけどツイッターでみた
検索したら出てきた
事情知らないと何の話？ってなるよなそりゃ ていうか直接話しつけるでもなく積極的に情報発信するでもなく、それより先にやるべきことって具体的になんだったんですか？ >>241
知らない人は、竹内家を守る会の会員じゃないわけよ。 >>242
リンク先に書いてあるのを読んだよ
〉歴史とちがいう
じゃ無いよ。掟破りだよ。備中伝が歴史あるなら掟を守れってこと。
〉頭のおかしい人
ツイートだと竹内家相伝家が松戸で言ってた内容と同じだから
そいつのツイートだと竹内相伝家の竹内藤十郎氏が「頭のおかしい人」と同じ主張をしていることになる >>243
いや知らんがな
傍目からは身内でしか騒いでないように見えるけど実際どのように行動してんのか聞いてんのに会員じゃないとか言われてもわけわからんし
俺みたいに新規に竹内流のいざこざ知って質問した人間に守る会の会員じゃないとかいって答えも話もできないならわざわざ２chじゃなくてええやんけ
>リンク先に書いてあるのを読んだよ
相伝家の先生が何か言ったけど事情知らないで聞いてた人には伝わってなかったよって話で神道無念流のかたのツイート貼ったのに
なんで本人じゃなくて関係ないリプのほうをゴチャゴチャ言うとんねんまともに読んでもいねえじゃねえかよ
マジで会話できないのか会話したくなくて意図的に頓珍漢なこと言ってはぐらかさそうとしてんのかマジでわかんねえわ 竹内流のいざこざではなく、竹内流とは無関係の備中伝が非難されている。そして備中伝は、岡山県の古武道界からは消えた。備中伝の本部が消えたのだから、支部の新風館も、同類の聴風館も消えた。 >>244
その「頭がおかしい人」の基準はなんなのよ？
このスレ読んでいると、備中伝の方がおかしな事をやっているわけだからさ 関心を持って質問した人を玄関払いするようなレスしか出来ないんなら、ここで何を言っても意味もないどころか、却って問題を誤解されかねないし、ひいては竹内流のイメージを損なう恐れさえある。
実はそれが狙いと言うんなら、もはや
これ以上何を言ってもムダか。
たまいさんはどうお考えでしょうか？ >>245
ケイゾーみたいな奴やな
このスレは第8部だぜ
せめて過去スレ読んでからレス入れなきゃわかんねーのはあったり前だろ！
それともスタートっから入ってるヤツらに1から話せってか？ >>249
そういうケンカ腰をやめろと言っている。
私はここを読んで関心を持った人に一人でも多く賛同してもらいたいと思っている。
君の書き方は賛同どころか誤解と反感を招くだけだ。
イチから話さずとも、要点をまとめて教えてあげるくらいできるだろうが。
そういった努力さえ出来なくて君はここで何がしたいわけ？
ただ怒りをぶつけたいだけなら自分の日記帳でやってろ。 >>245
私は竹内流を守る会の会員ではないので、そこの内部事情は全く分からないが、スレは最初から追っているので、何か質問があれば、分かる範囲でお答えはできます。 以前のここでの質問などは「竹内流」公式ホームページのところで回答されるわけですな 
.重要なお知らせ
『 竹内流 』 の「 公式ホームページ 」 が、公開されました。
更新 / 文責は、竹内藤十郎家 当代師範です。
ご注意
『 竹内流 』 は二つあるわけではございません。
『 竹内流 』 宗家・相伝家で共に 『 竹内流 』 として、岡山県・建部町角石谷に485年間、住まわっています。
『 竹内流 』 https://www.takenouchi-ryu.com/
（ 公開/文責 竹内相伝家・竹内藤十郎 ）
竹内家（宗家・相伝家）の 『 竹内流 』 としての公式ホームページは、現在のところ上記のリンク先のみでございます。 >>254
これは傑作だ面白い
備中伝の某館長様は
竹内藤一郎久愛を読めなかったんだ
違う読み方をしていた 岡山県の古武道連盟から備中伝が消えたのは、備中伝が竹内流そのものであるという名前の使用と竹内流という印鑑を使用することや竹内流と同じ流祖であるという主張を今後とも改めないのだという意思表示のひとつとも考えられる。
むしろ、その部分だけで備中伝と竹内流が対立していたのだから、備中伝は竹内流の名前や印鑑や流祖名に固執していると見ても、まずもって間違いないのではないだろうか？ 備中伝は、岡山県の古武道連盟から消えただけで、今なお活発に活動している。岡山県古武道祭以外の秋の演武活動は例年並みに出場しているらしい。 竹内流の公式ホームページを見ました
感じの良いユーモアもある
何よりも自然さがうかがえる
さすが日本の代表的流派の風格だ とても良いホームページができていますね。さすがに、他流の批判はしていませんね。世論に流されずにいてほしいです。 「戦わずして勝つ」とは正にこのことです。さすがは日本武術の心得ができておられる、竹内流の本物の風格でしょう。
庶民ウケするユーモアのセンスも良し、上品さも良し
これまで散々に見さされていた金儲け主義のホームページばかり
がネット上に氾濫横行する中で余裕すら感じさせます。
これぞ歴史と史実の五百年弱に裏打ちされた、品位あるホームページと久々に出遭えました。今さら「ニセモノ竹内流」と比較することも無いでしょう。しかも最後までトップを駆り出さず見事なファインプレイでした。
いやー、たまいさんご苦労様です。僕はあなたが本名露出の展開で大丈夫かと心配しておりましたが、とうとうやりましたな。おめでとう。 備中伝のホームページを見てみろよ。
備中伝以外の他流のことも訳知り顔で自流のように書いてみたりしているくせに、宗家や相伝家のリンクが切れていて、実際と表現が食い違っているぜ。
たまいさん達の運動は、まだまだ続くことになりそうだ。
試しに「竹内流」「東京」で検索したら、備中伝の道場がごろごろ引っかかるぜ。 >>252
〉好き勝手やらせてはまずいんじゃないのでしょうか。
この方の書いたとおりだと思う。例えば毎年恒例の東京武道館でやってる武道とスポーツフェスタなんて
ちゃかり〈竹内流〉の名前で、新風館が演武してるし
今年も9日に出るとおもうよ。こういう姑息な備中伝情報を見たらこの掲示板へ
上げていくのがいいと思うんだけど、どうですかね？ もう一つ提案は聴風館系道場の動きや発言は注視でしょうね
mixiやfacebookを見ていると２chへの反論みたいなの
わざとらしくカキコしてますね。そういうのも見つけた人は242の人みたいにここへ
リンク貼っていくのどうですか？
幾ら何でもひどいのは初めて見たけど英国の松風館の
アンナさんって人なんて人生のほとんどを狂わされてますよね。っていうか本人が承知ならいいとは思いますけど
見た限りどうも騙されたまんま弟子を聴風館へ取立ててお金を払わせてるわけでしょう？
語りの片棒を担がされて国際犯罪にならないのかな？
今でしょ、辞めさせるなら
竹内流の名前を使わないで実力で道場をするならいいけど
ひどいとおもうわ 他流の柔術関係者での話ですが、
流儀に損失をきたすようなまねをする師範は被疑者として見なし、
その者に活動をさせないように働きかける取り組みもあるようですよ。 東京の人達は、同好会の発展形みたいな集団だから、師弟関係というよりも武道の技の研究会的な性格が強い。
その分、技中心で人格を磨くことなんか活動の中には入っていないのさ。
せいぜい古文書を読んでは歴史を鼻にかけて、他人が知らない武道の知識を得意げに披瀝する程度。
本当の道が伝わってない。
だから、地方の真面目な人達が読んだら怒るようなホームページになってしまうのさ。 本当の道が伝わっていない同好会の大将が間違って免許をもらって、技だけ教えて師匠然としているだけ。
心無い書き込みが絶えないのも、そういう訳だからね。
>>264
活動させないように指導するべき本部とやらが、弱体で統治能力も問題解決能力もない。
古武道連盟を辞めさせられた事が、すべてを物語っているよ。 道場の中には真面目に古武道の道や人の道を探っている人も沢山いらっしゃると思います。
私はひとえに一部の代表と呼ばれる人や指導者と言われる者の責任だと思います。
ただ、県の連盟を辞めないといけないレベルまで放置した周囲にも責任はあります。
2ちゃんねるで問題化されて以来ずいぶん時間が経ちましたから、その間黙って見ていた責任はあります。
学校のイジメ問題でも傍観していた同級生達にも責任があるのと同じですよね。 武道を技術としか思ってない人は危ないですね。
ものの考えかたや生きかたなどを人間を通して学んでいるんだという意志をもっていないのでしょう。 覚 書
倉敷・眞風館道場は、『 竹内流備中伝 』 を名乗る団体とは、一切の関係はございません。
２０１７年（平成29年）10月５日（木）22：36付にて確認済み。
なお、上記の詳細をお知りになりたい方は、取真流・眞風館道場のHPよりお問い合わせください。 誰だって目もあれば口もある。インターネットに書き込むこともできる。
悪事を隠し通すことなんか出来はしない。
いつの日かあなたたちが陰で行ったことが白日の下にさらされる日が来る。
首を洗って待つが良い。 >>271
〉首を洗って待つがよい。
老い先短いから早くいたしましょう！ >>274
たしかに急いだ方がいい
うつけで呆けたふりしても疑われないものな 誰だって目もあれば口もある。インターネットに書き込むこともできる。
悪事を隠し通すことなんか出来はしない。
いつの日かあなたたちが陰で行ったことが白日の下にさらされる日が来る。
首を洗って待つが良い。 えーと
宗家相伝家が唯一の竹内流って前提で、戯言を書くね
上記前提を知らない人も大勢いる
これもまた事実
その辺の情報整理や周知作業を怠った結果が今につながる いまここで大騒ぎしてる「人たち」でいいのかな？
騒いでいる人たちは、宗家相伝家に対して
これまでなにしてたんだ？
ちゃんと支援してたか？
情報整理の手伝いや羞恥作業で出来ることあるよな？
今頃になってHP更新？
おせーよどんだけ愚図なんだよ 政治家じゃないけどさ、きちんと正しい形で情報発信してないよね？
自分の身の回りだけ、関係者にだけ、会った人にだけ
そんな狭い世界で吠えてわめいて大騒ぎして
それで分かってくれると思ってる？
わかんねーよエスパーじゃねーんだから
それこそ竹内流というブランドに胡坐かいて
周りが助けてくれるって思ってたんでねーの？ 竹内流とその系譜に罪はない
けど、問題が悪化した原因は、竹内流関係者の不作為もあるでしょ？
別に技術公開しろとか言ってるわけじゃない
それこそ天皇陛下のような象徴ではないけど、情報発信してくれないと
理解できない
ただ純粋にその系譜を発信し、今も守り続け、これからも守られていくことを
未来に向けて感じさせてくれれば
竹内流を知り、また将来知ることになり、かつて知っていた人も安心できる 竹内流の関係者は、情報戦に関してはド素人のようですね
表に関しても裏に関しても、情報戦には労力が伴います
その労力をかけずに、負けそうになったら力技で排除ですか？
竹内流の系譜は正しいでしょう
ただし、正しいものが勝つわけじゃない
もう一度言う
正しくても勝てないこともある
ホントに正しいなら
ホントに竹内流が大事なら
なんでこの情報化社会で取り残されるような活動してきたの？
自分たちだけが伝えればそれでいいと
「思い上がってたの？」 備中伝だっけ？
それが海外の人に誤った情報発信して迷惑かけた
みたいな論調あったけど、外人にしてみたら
竹内流に対しても怒りがあるだろうさ
「正しいんならお前ちゃんと言えよ！」
ってね
海外におけるブランドってさ
ただ有名ってわけじゃないんだよ？
大切に育てて、大事に保護して、誇りをもって守り通されてる
海外の人にも理解してもらうような努力、してきた？
してないよね？
だからこそ情けない
正統という条件で「しか」訴える部分が無い たまいちぐさだっけ？
こいつの文章見て馬鹿じゃねーのって思ったよ
そもそも、今回の内紛相手は宗家相伝家に対して悪意を持ってるわけじゃない
それに対して喧嘩腰で挑んでて、子供の喧嘩のよう
というか精神年齢が低いんだろうと思わされた
本気で害意をもって行われた攻撃じゃないんだよ、今回の件は
竹内流を守るつもりならちゃんとやれ愚図
それが出来ないんなら、挑発に乗らず、昔のように隠れてくれ
いまの半端で幼稚な防衛策じゃ、あっという間に情報抜かれて
それこそ竹内流が系譜しかない存在になっちまう
おぼっちゃんのお遊戯で、情報戦の渦中に飛び込まないでくれ >>281さんへ
竹内家の情報整理は、竹内家の方々がなさいますでしょう！
》今頃になってHP更新？
》おせーよどんだけ愚図なんだよ
あら！ 更新ではなくて、「 公開 」です。
文句なしのHPに『 文句があるのなら 』竹内家のHPに書けば良いじゃないですか？ >>282さんへ
》政治家じゃないけどさ、きちんと正しい形で情報発信してないよね？
と、思うのならば公開連絡先にご連絡ください。それから、公開する内容は、申し訳ないですが、スクリーニングしております。ゆえに、ご連絡を頂いてもお教え出来ない場合もあります。
この2ちゃんねる（５ちゃんねる）は、備中伝にて体験したこと、見たこと、聞いたことの「 暴露 」を書くことが目的ですので、勘違いなさらないでください。 >>283さんへ
》問題が悪化した原因は、竹内流関係者の不作為もあるでしょ？
竹内流関係者の不作為？
それはありません。
ただ、竹内家が「 竹内流備中伝 」ｂ咊uしていた鋳ｷいあいだに被滑Q者が多出したｂｱとは事実です＝Bそれをいうなｂ轣u 岡山県古武道連盟 」には責任があったかと思います。
被害者からの『 嘆願書 』が提出されて、やっと動いたわけですから。
（ただし、なぜか岡山県古武道連盟事務局は嘆願書を握り潰そうとしたのが一番の意味不明です）
》別に技術公開しろとか言ってるわけじゃない
》それこそ天皇陛下のような象徴ではないけど、情報発信してくれないと
》理解できない
》ただ純粋にその系譜を発信し、今も守り続け、これからも守られていくことを
》未来に向けて感じさせてくれれば
》竹内流を知り、また将来知ることになり、かつて知っていた人も安心できる
それをわかっているあなたは、何を憤りに感じてているのか、竹内家へ伝えればいい事ではないのでしょうか？ >>286さんへ
》今回の内紛
あらま (@_@) 内紛とな？
いや、いや、いや～これは参りましたぁ～
『 内紛 』などではありませんよ。
》昔のように隠れていてくれ
はぁ… ヾ(＠⌒▽⌒＠)ノ
でも、、、昔も今も隠れていたことはないでーす。
精神年齢が低いのは認めまーす。
》あっという間に情報抜かれて
例え親兄弟と言えども口外しない竹内家が、抜かれて困るような情報を
わたし σ(^-^) が知るわけないでしょ。
暴露されて困るとすれば『 備中伝 』の方でしょうから。 すんませんが、わたしを黙らせることが出来るのは、申し訳ないですけれども『 竹内家の師範 』のみです。
（・◇・）/~~~ そうだな
宗家相伝家に
「出入りできる程度」
で、さも竹内流を代表するかのような書き込みは以後控えてほしいものだ
＞竹内家の情報整理は、竹内家の方々がなさいますでしょう！
こいつが言っていいセリフじゃない 本当に本流を大事に思っているのであれば
対立が表面化しないよう、それこそ
たまいなんとかが問題になっている本人に
面会して改善を訴えればいい
２ちゃんでネタにして遊んでいる愚図が
竹内流の金看板で他人の誹謗中傷しているだけだ 「誹謗中傷」はあえて書かせてもらった
たまいの行いは、竹内流に関係のない人間にしてみれば
いわゆる「口撃」であり「攻撃」だ
いくら竹内流に正統性があろうと
いくらたまいが竹内流代表でないと言い張ろうと
「たまいの行いが竹内流の行い」
と誤認される可能性が高い
またたまいはそれを正そうとしていない
結果、たまいは竹内流代表として備中伝を攻撃している
本人も「暴露」という言葉を使って、対立姿勢を明らかにしてるしな 「内紛」に関してもそう
当人にしてみればわかる事（どこが本流か等）であっても
部外者にしてみれば分からない
だから内紛にしか見えない
違うなら違うと
「最初っから書いとけやボケ」
って話だな
たまいは他に責任転嫁してたけど
内紛扱いされる理由はそれこそ竹内流側にある
みんながみんな、勝手に理解してくれるという幻想に
周りを付き合わせんな、おつむお花畑なのか？ 太平洋戦争時に日本兵から竹内流を習い、東南アジアに広まった
東方竹内流とかが出てきたら、どうやって対応するんだ？
正統性を喧伝したら、それを守るための戦いが始まるんだぞ？
それともなにか？
たまいは
「それは竹内家の方々がなさいますでしょう！ 」
とでものたまうのか？
万死に値する愚図としか言えない 本当に竹内流を大事に思っているのならちゃんと考えて行動しろ
たまいという愚図のせいで、竹内流が他者に与える印象は最悪だ
いいかよく聞け？
「竹内流が」 「他者に与える印象は最悪だ」
たまいの印象じゃない
竹内流の印象だ
自分が正しいとのぼせ上がっているたまいのせいで
第三者視点での竹内流の評価が下がっている
これを恐れるからこそ隠れるという単語を使うのに
その辺りの事も理解できていない
もし理解できていながらとぼけているのであればより最悪だがな >>297 ありもしない妄想を前提にして
お前は何を言ってるんだ？ なんなら竹内家の師範とやらに、実名でメールしようか？
「たまいがこんなんやってるけど、これ竹内家公認なのか？
竹内流のイメージが悪くなっているけど、それは竹内家の総意なのか？
穏便に済ます気はないのか？
たまいの言動はすべて竹内家と同じなのか？」
ってな
当たり前だけど竹内流は神様じゃない
もちろん宗教でもない
他者との関係性と言う、社会に生きるものであれば
逃れえない常識がある 竹内流の名を汚すような、または将来的に危機を持ち込みそうな
たまいの軽率な言動に対して、竹内家はそれこそ我関せずなのか？
たまいの行動には他者への悪意が見える
そしてその言動は竹内流の印象に反映される
結果、竹内流の評価駄々下がりだ
たまいみたいなのがあがめられてる時点で気持ち悪い宗教と大差ない
いくら正統性を唱えても、他者には理解できない
やるんならちゃんとやってくれよ
それともこう逃げを打つのか？
それは竹内家の方々がなさいますでしょう！
ふざけんなよたまい >>299
その妄想と備中伝の差こそ、竹内流への害意だよ
竹内流への害意が無いからこそ、今回程度で済んでるわけで
本格的な乗っ取りを画策されたら、それこそ竹内流何ざすっ飛ぶぞ
公式HP、クラッキング対策出来てんの？
世界中に支部乱立した後に、たまいみたいな言い分続けるの？
いやホント頼むぜ
普通に働いてればIT関連の危機意識くらい働くだろ？
ぼっちゃんのおふざけで済む話じゃねーだろ 日本柔術の源流「 竹内流 」竹内宗家、竹内相伝家へ
メールでも、電話でも どうぞ。
(^-^)
わたしは、竹内家へ ただ出入りが出来るだけの者ですよ。
竹内家の人間なら、こんなことは書けません。
竹内流の門人なら、こんなことは書けません。
常識で考えて、穏便に済ます時期を逃してしまったのは、日新館、聴風館、新風館の方々だと思います。何度もチャンスはあたえられたのでしょう？
今更、なにをいわんや。
残念ですが、ふざけて、この様なことをやってのける人間はいません。 >>302さまへ
竹内家の流儀に則った、公式ホームページへのご意見は、竹内藤十郎先生の製作です。
一問一答の質問コーナーがありますから、そこへ書き込むか、電話でお話しください。
ご本人が出られます。
(^-^) ＞たまい
>>1の内容は竹内家の総意と理解していいのか？ たぶんたまいには伝わっていないが
竹内家なんざ普通の人間にしてみれば何の価値もない存在だってことだ
それを有り難がってるたまいがまず気持ち悪い
で、その価値観を押し付けてくるたまいのせいで
竹内家の評価もキモイヤバイところになってるわけだ >>302さまへ
》世界中に支部を乱立した
あらま、アナタさまは勘違いなさらないでください。
世界中とはいわないですが、イギリス、カナダ、ハワイ、アメリカなどへ支部を乱立したのは、竹内流備中伝と名乗る紛らわしい団体です。
そちらへ文句を言ってください。
何度も書くように、竹内流捕手腰廻小具足の竹内家の流儀 「 竹内流 」の師範は世界に２人しかいません。
もしかして、竹内流のホームページを
σ(^^)ノ わたしが構築させて、勝手に公開したとでもおもったのですか？
そう言えば、つい最近 同時ログインして逃げたハッキング被害をサイバー犯罪課へ被害届けとして出しておきましたが、その犯行を示唆する証明として、読めないこともないですね？
わたしのパソコンはFUJITSUですからね～。 2ちゃんは閉じたスペースじゃない
備中伝の連中とやり合うんなら２ちゃんでやんな糞たまい
愚図なたまいに教えてやるが、せめてSNSや他でやれ
２ちゃんでやんな
いま、たまいが晒してる醜態のせいで
竹内流の価値がどれだけ下がってるか理解できてないだろ？
それともあれか？
おまえの尻拭いを藤十郎先生に全て押し付けるのか？
2ちゃんで書かれた内容くらいおまえが責任持て愚図が >>307
＞そう言えば、つい最近 同時ログインして逃げたハッキング被害をサイバー犯罪課へ被害届けとして出しておきましたが、その犯行を示唆する証明として、読めないこともないですね？
＞わたしのパソコンはFUJITSUですからね～。
そういった事実は一切ないんだが、謝罪してもらおうか
それとも憶測で相手をクラッカー扱いする人間なのかおまえは たまいよ
おまえの愚図さ加減、理解できているか？
この時点でおまえが漏らした情報の量
おまえが憶測で犯人扱いした人間の感情
こういった積み重ねが全て竹内家に向かうことになる 備中伝が紛らわしい集団かどうかなんて、一般人に判断するすべがないことを理解しろ
ほんっっとに愚図だなたまいは
おまえが、ただしいとおもってることは、よのなかのじょうしきではない
理解できるか？
普通の人間はお前の考えてる事、知ってる事を共有してるわけじゃない
それをさも当然のことのように語り、あげく相手を犯罪者扱いとか
それこそ精神異常を疑われてもしょうがないぞ？ >>309
そちらが投げた言霊ですよ
感じたことを書いたまでです。
実際に遭った出来事ですから。事実を警察に告げたまでです。
疑われるようなことを書かなければいいのに。
ね？ >>311
だから、確かめに備中伝の免除を持参して、宗家と相伝家へ訪ねに行ったのですが？
いけませんか？ >>303の内容にしてもそう
和解するかどうかを決めるのは、それこそ竹内家にしかできないこと
それをさも当然のように否定したのは、「たまい」自身
これだけの発言をしておいて、自分が竹内家に対して責任を持たないような
適当な発言をしていいと思っているのか？
たまいは自身の行動が、竹内家への悪感情のもとになっていることを理解しろ
この愚図が >>312
だからお前の言動が竹内家への印象に繋がっていると何度言わせれば理解する！！
この愚図
言霊だか何だか知らんがそういうオカルト宗教めいた印象を竹内家へ加えるな！
>>313
だ！か！ら！
普通の人間はお前の考えてる事、知ってる事を共有してるわけじゃない
おまえが確認しようが、世間一般の人間には認知できないんだよ
ほんっとに低能だな そもそも、たまいは備中伝の人間と直に話したことあるのか？
現時点でも、常識のある人間なら対話は可能だろうし
たまいが本気なら会って話すことくらい容易だろ？ 愚図、、、はて？
岡山県民には、愚図の使い方が違うのです。
愚図とは、岡山では「 のろま 」とか「 ゆっくり 」とか「 のんびり 」し過ぎの事を指して言います。
どこのご出身か存じませんが、おしえてもらえると嬉しいなぁ～ まさか対話もなしに、ネットで正統性だけを盾に
誹謗中傷を繰り返してるわけじゃないよな？
事前にアポ取って稽古場に行けば無碍な対応はされんだろ？
それとも格下の所へ行くのは嫌だとか言わんよな？
それこそ竹内流の品性疑うぜ？ >>315
あなたのものの言い方は、竹内家をかばうどころか、逆ですよ。 >>317
そうだな
こちらが投げかけた疑問に答えず、なんの関係もないレスを返し
ハンドルを入れたり入れ忘れたりは別に愚図じゃないよな
この愚図が
人をクラッカー扱いして平気な顔してるし
ホントに社会でやってけてるのか？
「セキュリティ対策大丈夫？」
「この間不正ログインがあったんですが、犯行を示唆する証明として、読めないこともないですね」
いやマジこえー
竹内流にはドン引きだわ >>319
たまいほどじゃないから安心しろ
おまえの発言の方がよほど竹内家を危険にしてる いくら２ちゃんとは言え、いきなり相手をクラッカー扱いとか頭おかしい
しかもそれに対して謝罪なしとか、どんな精神構造してんだよ
へんなキャラ付けする前に常識付けろって
じゃないと、竹内家はオカルト宗教にはまったタマイが出入りして
他人をクラッカー扱いする被害妄想の一家
って評価受けちゃうぞ？ 結局、備中伝の人間と対話したかどうかも言わんし
やれ言霊だ、被害届だしただ、自分の言いたいことしか言ってねーじゃん
本当に守りたいものがあるんなら、泥をかぶってでも結果出せこの愚図
自らの正当性を主張して、相手の非を訴えてもダメな時だってあるんだ
お高く止まって相手のやってきたことを晒しても
たまいみたいな頭のおかしなやつが主導してる時点で評価が変わっちまう
自らが相手に与える印象くらい頭に置いて行動しろよ
２ちゃんだからおふざけとか、危なっかしいを通り越して自殺行為
ツイッター関連の不祥事と大差ない >>316
いや、呆れるばかりでしたが、今度は、笑えてきました。
竹内流備中伝の方に、わたしのことを聞いてから、お書きください。
きっと 元・門人だった「 あの、たまいか？ 」ということになります。
一昨日は、竹内流備中伝 京都・聴風館の小野陽太郎さんと会話を電話でいたしました。
「 倉敷の眞風館という道場は、小野館長にとってはどういう関係でしょうか？ 」という質問をわたしがいたしました。
小野陽太郎さんは、
「 倉敷の？ しんぷうかん？ さぁ、倉敷の日新館は知っているが、倉敷のしんぷうかん、眞風館… 知らない 」
というお答えでしたよ。
(^-^) ここ、大事です。要ポイント！
（試験には出ません） >>324
ああ、ごめんよ
あたまの残念なたまい様
普通の社会人ならね、きちんと質問の内容を相手にわかるようにして
自分が望んだ回答を得る努力をするものなんだ
いきなり質問をぶつけて、ああこいつ分かってないなと悦に入ることしても
得るものが無いんだよ ああたまい
本当に君は残念な人だ
君の望むことはなんなんだ？
竹内家の安泰じゃないのか？
正統性の守護じゃないのか？
諍いがあるならそれを取り除く努力をし
不正があるなら危険を冒してでもそこに赴き、自ら正す
それをもってして俺は「対話」という言葉を使った いまは、2ちゃんじゃない、みたいですよ～
数字、みえてますか？
大丈夫？ しかしたまいよ
おまえの質問は「眞風館しっとるけ？」
なんだおまえは
おまえはさんまか
あほか
しかもクラッカー扱いはスルー
アポ取るとかでなくいきなり電話
こいつ社会人として大丈夫なの？ >>327
いまの２ちゃん運営は、各方面で情報抜いてる
って情報はご存知？
ああもうほんと疲れてきた パソコンでうってますか？
わたし ケータイの充電しながら書いてますから、質問に追いつけないだけですよ。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 社会にでりゃ分かるだろうけど、重要なことこそ
電話で済まさず、自ら出向いて会って貰うことに意味がある
たまいが備中伝を格下扱いしてるんなら知らんが
常識のある人間であれば、一般的にアポ取って対応をお願いする
それだけ、相手にとって不利益な行動取ってるのがたまい
相手に正統性があろうがなかろうが、相手に不利益与えるのなら
筋を通して行動すべき
でないと、後ろ指をさされてしまう
犯罪者が相手であっても、規律を守らないと自らが不利になる >>328
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
聴風館の小野陽太郎さんの 元・門人なので、携帯電話からかけました。
この時期のサンマは旨い。 おやおや、ずいぶんと愚図だとかボケだとか不穏当なやり取りですな。よほど鬱憤が溜まっておられるご様子ですな。
たまいさんという人物は実在しています。
前の部を読んでいただくと、たまいさんは元備中伝の門人で、ご本人の弁にや備中伝からの暴露では、かなりな扱いを受けられて、宗家相伝家に流儀の確認に行かれたようです。
元々、備中伝が自称竹内流の看板を掲げて門人募集をしていたのが間違いの始まりのようですね。
たまいさんは愚図でもボケでもありません。
京都の偉いさんが最近ご高齢で、老害に陥っていて、そちらの放置よほどオトボケだということを風の噂で聞きました。
私も匿名のウォッチャｰゆえ、ネタモトは明かせませんけどね。草 >>331
竹内流代表のたまいは頭おかしい
ってことでいいか？
おれと周辺はその理解で今後行くよ >>334
で、おまえのレスと、たまいが人をクラッカー扱いして謝罪しないことに関係ないよな？
つまり、たまいの行動についてのフォローではないわけだ >>332
備中伝の間違いを直すように、
対話をしましたよ。
何度も、何度も対話をしましたよ。
最初は、備中伝本部の日新館（倉敷）門人でしたから、本部館長に対話すること数年。
頑張りましたが、なにか？
(^^)チョット、ジュース買いに 落ちます、失礼。 竹内流の内紛としか見えない
内部の人間がどう思っていようがな
で、その内紛で目立った動きをしているたまいの人間性
人をいきなりクラッカー扱い、その後謝罪なし
人に重要な話をするのにいきなり電話
アポ取って面会することもない
竹内流ってこんなやつばっかなの？
たまいだけが飛びぬけて変なの？ >>335
会ったこともない方から、診断されたわけですかね？ >>338
たまいよ
一般人には本部館長と言われても、さっぱりなことをいい加減理解してくれ
備中伝の人間がたまいを叩いてる！
と勘違いしているなら改めてくれ
一般人には、たまいの行動が奇異に映っているんだ
あとさ、
結果、出そうよ
別に何年対話したとかいいからさ
頑張りましたアピールいいから
たまいの行動の結果が今の状態でしょ？
たまいの行動力、実行力の無さが今の竹内流の現状でしょ？ 竹内流をディスっているのはどちらだよ。草
自称竹内流のもどき流をディスるスレだからな。 竹内流の内紛ではございません。
内紛に仕立て上げないと困る方ならお好きに！
ただし、日本古武道界のなかでは、内紛とは見ていないのが、常識です。 ぶっちゃけ、２ちゃんで活動するとかねーよ
なんでよりにもよって >>345
＞ただし、日本古武道界のなかでは、内紛とは見ていないのが、常識です。
知らんがな
海外勢から見てどう思われてるとか、たまいにゃ無関係なんだろけど
そういう無責任な発言何とかしてくれよホント頼む >>345
無責任じゃないですよ。
竹内宗家、竹内相伝家
竹内流門人さんたち、みなさん わたしに
積年のお気持ちを正直に話してくださいましたから、ここにこうして、堂々と出ておる次第でございます。
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ジャーン‼ >>350
はい、とまってます。しっかり。
(^^)
竹内先生は、わたしの父の友人ですので。 誰だって目もあれば口もある。インターネットでホームページ作っちゃう師範もおられるご様子ですよ。草 一つのものを守ろうとするとき、どうやったって組織の力が必要になる
正統性に固執するあまり、組織がダメになったら本末転倒
どういう形で竹内流を未来に残すか、きっちり指針を定めて
組織を作りこんで対応してほしい
いまみたいな場当たり的な対応じゃ、リソースを無駄に使って終わってしまう
使えるものは使って、本当に大事なことに絞って行動しないと
すべて失われてしまう
すくなくとも、たまいの対応で失われた信頼がある
そのことを理解してほしい
これが竹内家の関係者に伝わることを祈るよ たまいの発言が、竹内家公認って部分で不快感も倍増したよ
いきなり他人をクラッカー扱いしてなんの謝罪もしない奴が
竹内流を代表して発言してるわけね ＞竹内先生は、わたしの父の友人ですので。
はぁ
竹内流に縁のない人間に、まったく無価値な情報をありがとうございます。
そうやって権力をかさに着て楽しいですか？
正直、そういった態度が透けて見えたから嫌だったんです。
すごいですね
えらいですね
そうやってちやほやして欲しいんですか？
ネットで出す情報じゃないでしょう ID:159iu6+P0がどういった立ち位置の人物なのかは知らんけどさ、なんか最初はマトモな事言ってんのかなと思っていたら、段々感情的になってきて馬脚を現した感じだな。
ID:159iu6+P0が言うように、備中伝に宗家相伝家への悪意は持っていないとしても、間違った情報を世間に発信していた訳だから。利己のために。しかも故意にだ。
害意がないから問題ないとはいかないよ。このままでいい訳がない。
＞竹内流が他者に与える印象は最悪だ
なんか印象操作しようとしてない？私は竹内流とも備中伝とも関係のない立場だけどさ、印象最悪なのははっきり言って備中伝の方だ。今も、このスレが立つ何年も前からもだ。備中伝に胡散臭さを感じている人は少なからずいたと思うよ。
ただし、このスレに書き込まれる内容いかんによっては竹内流の印象にも悪影響があるかも知れないという危惧は正直ある。
しかし今までで言えば、たまいさんが訴えんとしてきた事は十分に伝わっていると思う。
改めなければならない問題点が一番多いのは、たまいさんでも竹内流でもなく、備中伝なのは間違いない。 藤一郎だろうと藤十郎だろうとただの人
それを理解できないたまいには無理な話だったか
守るべきものを守らず、おのれの矜持のために情報を漏らすたまい
そして自らを竹内流の代弁者と言う
代弁者つーなら、もちっと気を使えと
なんて言うか、無能な指揮官に率いられる集団を見たよ
すげー哀しい >>358
俺が言いたいのはただ一つ
２ちゃんでやるこっちゃねーだろと なんで匿名掲示板の２ちゃんが活動の場なんだよ
SNSなり公式HPと自分のブログや支援者のブログ群で事足りるじゃねーか
その程度の戦略も立てられない人間が
竹内流の代弁者なんだぜ？
あまつさえ
「あなたハッカーですか？」
一瞬白目剥きそうになったわ
こんなやつの発言が竹内家の公認とか危惧しかないだろ >>360
いいと思うがね。
何事にもいい点、悪い点はあるよ。
少なくとも真実が人目に触れるのはいい事だ。 ぶっちゃけ竹内流だろうと備中伝だろうと一般人には関係ない
たとえ備中伝が悪かろうと、その対応の過程で
常識から外れた行動すれば、不快感を与え、非難を受ける
たまいがいきなり人をクラッカー扱いして謝罪しないようにな
おまけに２ちゃんにスレ立て、発言は竹内家公認とか言っちゃうし
行動がどんどん胡散臭くなってきてる
言霊とか言い出した時、オカルト宗教みたいで気持ち悪かった >>363
あんたも十分キモチ悪い人になってきてるよ。落ち着いたら？ ぶっちゃけ、このスレの対応について宗家相伝家に聞いてみたいわ
あんたんとこの人間がいきなり人をクラッカー扱いして謝罪しないんだけど
そういう方針の集団なんですかと >>366
ほう
なら前提条件としての論点を提示してくれ >>360
弁護士が、やるなら 2ちゃんねるです。(^^)
後から編集、削除が出来ないから。(^^)
２ちゃんねるは、使う人の使い方で良くも、悪くもなります。
過去のスレは、すべて格納庫へ保管されます。
過去のレスは、すべてIDで管理されます。
投稿者の個人情報は、弁護士、警察以外は開示できません。
だから、２ちゃんねるを選びましたが、正解でした。
わたしは、今日、知らない方から
診断名をいただきました。
診断書と紹介状を書いてもらえますか～～～？
(^^)
（移動セキュリティ） 挙げ足取りは見苦しい。
問題の根幹を見て議論を進めようや。
長い間なかった相伝家のホームページがやっと立ち上がったんだぜ。そこには何と書いてあるのか、みなさちゃんと読んだのかな？
ちょっとだけヒント書くと、代目って表現に気がついたかな？草 >>368
５ちゃんねるに変わった経緯はご存知？
無断転載禁止なのはご存知？ >>369
一般人が読むわけねーじゃん
ばかじゃねーの
相伝家とか別に価値ねーだろ >>370
無断じゃなければいいのですよ。
スレ主さんに一言かけてね。 >>367
＞俺が言いたいのはただ一つ
＞２ちゃんでやるこっちゃねーだろと
あんたがこう言ったんじゃないの？そっちでグズグズ言っても議論が進まんでしょうが。 >>368みたいな書き込みすんなボケって話なんだけどな
この発言が竹内流公認とか
もうこの段階から説明すんのかと思うとさぁ わたしは、今日、知らない方から
診断名をいただきました。
診断書と紹介状を書いてもらえますか～～～？
(^^)
上記内容を竹内家は公認しており、正式な発言とみなしていいわけね
俺なら絶対無理だわ うわーほんと疲れるわー
LINEで退職の連絡してきたやつへの対応より疲れる
これが竹内流の正式対応なんだよね？
マジキチなんですけど >>370
無断じゃなければいいのですよ。
スレ主さんに一言かけてね。 >>376
いいえ、自己責任で本名を出していますよ。
ギャラリーは、勝手に見て応援してくれはじめました。
(^^) >>378
なんだっけ
父親が竹内先生の友人のたまいに
宗家相伝家や門人が積年の思いを話した結果
２ちゃんで堂々と発言してるんじゃなかったっけ？
順序逆になってね？ で、珍妙な発言は竹内流公認かと問うと
自己責任で回りが勝手にという
どっちだよ ＞これが竹内流の正式対応なんだよね？
個人的なムダ話なのか、竹内流の公式発言なのか、普通の頭があれば読みながら取捨選択するだろ。バカアピールですか？ ２ちゃんだし、匿名掲示板だから正直どうでもいいけど
そういう場所で正統性うたっても意味ねーだろ
自身の発言ですら統制できてないのに、匿名の発言者に
細かく対応できるわけねーし、信ぴょう性も薄くなる
なんで２ちゃんでやってんだよ >>381
んじゃ、さっきのクラッカー扱いは公式扱いか、個人的な話なのかどっちか分かるか？
確か相伝家の話から繋がってたように思うけど 勝手にお疲れみたいですけど、まだ、書きたーい？
充電が間に合わないのと、約束があるから
落とすわ。
（・◇・）/~~~ >>384
順序の矛盾の説明が出来なくて逃亡ですか
ご苦労様です ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
あれ？変なコピペ貼っちまった >>383
たまいさんの個人的発言だろ。
あんたは分かんないの？
あんたの話自体、何度も横道にそれてるのに、自分以外のそれは許さないってんじゃあるまい。 そうして火に油を注ぐから、たまいさんのヤル気倍増効果が加速するのさ。草
まあとにかく、あやまって欲しいようだから私が代わりにあやまっておきます。
どうもすみませんでした。
m(_ _)m
これでよろしいか？
でも、この運動は続きますよ。まだまだ。
お付き合いいただきありがとうございます。 >>387
＞そう言えば、つい最近 同時ログインして逃げたハッキング被害をサイバー犯罪課へ被害届けとして出しておきましたが、その犯行を示唆する証明として、読めないこともないですね？
＞わたしのパソコンはFUJITSUですからね～。
この文章見て脅迫してるのかと思ったよ
同時に意味不明だったね
何の脈絡もなく、自分のパソコンへのハッキング被害を言い始めてさ
なんだコイツて感じ >>389
知らんがな（笑）。
脅迫と思うんなら、しかるべき所に訴えたらええやん。 >>388
まーとりあえず謝罪は受け取っとく
活動自体は批判していない
だけどもうちょっと真っ当にやってほしい
他の団体がSNSやらできちんとしてるのに
竹内流だけ２ちゃんてさぁ
たまいがこっちを脅す意図だったかどうかも不問にしておく 64ものレスを女相手にシャカリキになって返して、なんだか女々しいヤツだな。
おかげさまでランク急上昇だわ。
ありがとう。 >>392
そうやって蒸し返して相手の不快感を買ってきたわけか
そら納得だわ 女々しくてすいませんでしたね
ランク急上昇おめでとうございます たまい氏が戻ってきたとき用に疑問を提示しておこう
おそらくたまい氏が切って捨てた備中伝系と思われる支部道場
この帰属は、竹内流とは一切無関係になるんだよね？
まさかすべての支部道場は宗家相伝家に帰依しなさい
なんて馬鹿げたこと言わんよね？
私たちが本物です
と言いたい心情はよく理解できる
だけど
私たちの傘下になりなさい
は筋が通らない
竹内流を代弁するたまい氏が逃げずに回答してくれることを祈る
宗家相伝家と、それ以外の支部道場・世界各国の支部道場は
今回の件で繋がりが絶たれた
まさか看板だけ挿げ替えてね？
なんて恥知らずな物言いしないよね 備中伝の近年の改変と創作があまりにも酷過ぎたから玉井氏のような告発者があらわれたのも一つの事実。
備中伝にしかない備中伝独自の技を変える分には流派内の問題なので宗家や相伝家には関係ないが
流祖を久盛として流祖神話にまで手を加え、あろうことか個人の創作を【神伝】などと称してＨＰで宣伝しだした。
「神伝・青葉の口伝を資格者に授与する」と堂々と書いているが、竹内流の神伝といえば愛宕神の化身が流祖に教えた意味にしかならない。
宗家に伝わる流祖神話に対して「天狗なんかこの世におらんから本当は人間の山伏なんやー」「人間が刀を真っ二つに折れないから木の枝で教えたんやー」
等と、現代人の合理的な発想で流祖神話にまで手を加え、それに附随した木の枝の技の体系、四半棒を創作して「竹内流の神髄」と外国の弟子を通して世界に広めている。
備中伝の神伝や備中伝の神髄なら文句はない。備中伝の独自の創作を竹内流の神伝、竹内流の神髄とやっちゃうのは
歴史的に分流分派を名乗っている以上は完全に一線を越えてしまっている。 >>245のレスが特徴的だよね
いや知らんがな
傍目からは身内でしか騒いでないように見えるけど実際どのように行動してんのか
聞いてんのに会員じゃないとか言われてもわけわからんし
俺みたいに新規に竹内流のいざこざ知って質問した人間に
守る会の会員じゃないとかいって答えも話もできないなら
わざわざ２chじゃなくてええやんけ
>リンク先に書いてあるのを読んだよ
相伝家の先生が何か言ったけど事情知らないで聞いてた人には
伝わってなかったよって話で神道無念流のかたのツイート貼ったのに
なんで本人じゃなくて関係ないリプのほうをゴチャゴチャ言うとんねん
まともに読んでもいねえじゃねえかよ
マジで会話できないのか会話したくなくて意図的に
頓珍漢なこと言ってはぐらかさそうとしてんのかマジでわかんねえわ とりあえず、たまい氏の活躍で竹内流の支部道場は
世界中から消滅するんでしょ？
別にそれはいいと思う
宗家相伝家の総意と言うならそうなんだろう
当然だけど、消滅する支部道場の人は竹内流とは無関係
宗家相伝家に口出しする権利は
一切無い
たまい氏が言っていること、行っていることはそういうことなんだよ
スレの前半で意思疎通が出来ていない
スレの方向がおかしくなるという指摘があったのに
一向にその辺りが改善していない
岡大OBとかその連中、ホントにここにいるのか？
マジでこのスレの流れが竹内家の本音なの？ 玉井氏の人格攻撃をいくらしても備中伝の創作と改変により宗家に対して一線を越えてしまった事実はなくならない。 岡大の人たち、もっと話し通じたんだけどなー
こんな壊れたラジオみたいな主張繰り返す集団だったとは
戦後処理も視野に入れず、やりたい放題とかホントないわー そもそも備中伝は竹内流ではない。
玉井氏が２ちゃんで活動する前から相伝家師範代から竹内流を名乗るなと既に言われている経緯がある。
備中伝も先代までは古流武術としての体面はあったし宗家、相伝家とも良好だった。
今の備中伝の師範が独自に流祖祭をやり出したり、独自に神伝を騙り出したり、
独自の木の枝の創作技体系を竹内流の神髄だと好き勝手やり出し一線を越えてしまった。
今の備中伝は創作にまみれ伝承と創作の区別がつかなくなり古流としての価値はなくなってしまった。
棒の長さも６尺、５尺、４尺、３尺、尺５寸と全てキリの良い数字に変えられてしまった。
真棒の長さは先代が調査して定めた長さだったのに、四半棒基準で伝承の棒の長さも変えられてしまった。 >>401
うん、その意見は正しいと思うよ
だけど、たまい氏の活動のせいで
世界に現存する支部道場とのつながりは絶たれた
当然、宗家相伝家はそれら支部道場と無関係であり
支配関係は存在しないし、看板の付け替えも行い得ないよね？ 今後、海外で竹内流を名乗る道場が増えたとき
どうやって対処するんよ？
２ちゃんでぶったたくの？まじかんべんしてよほんとう
はなしあおうよほんとう
意思疎通できなさ過ぎて哀しくなっちゃう 守る会でない人にはわかりませんとかホントかんべん
意味不明な選民思想とかマジ止めて
備中伝のやって来たことはわかるけど
いま竹内流が、たまい氏を通じて行ってる対応も大概だぜ？
竹内流へメールか電話でお問い合わせくださいとかさ
答える気ないのに証拠保全のためだけに２ちゃんに書き込みさせてんだろ？
それでいて自分からは証拠になるようなことは出さない これが日本柔術の源流と言われた竹内流の
一般人への情報公開なの？
Facebookで海外の人におまえらのやってるの偽物な！
って言うだけ言って放置かと
その後のフォローどうすんだと
まさか無関係の宗家相伝家がケツ持ちできねーだろ 拳;徒手拳柔術武徳義塾の嘘について話します。
無登録な団体で、武道を学んだ事のない人が、自分勝手な道場を開いています。
月謝は無料らしいですが、それも怪しいです。
一回数百円とか…
大人相手に情けないですね。
払う方も情けないですが。
良い大人なんだから、ちゃんと月謝は先生に払うべきですね。
先生に本当に感謝の心があるならです。
月謝を支払う事は礼儀だと思います。
私は関東の人間なので、尼崎には行く事は出来ませんが、嘘の流派ですので、みなさんくれぐれも騙されないようにお願い致します。
危険な思いをすることや、怖い思いをすること、十分に予想できます。
技も見たところ下手くそです、段位も持っていなさそうです。
拳;徒手拳柔術武徳義塾には気をつけてください。 繰り返すけど、たまい氏の行動によって
海外の支部道場と宗家相伝家は、完全に無関係となった
宗家相伝家に海外支部へ口出しする権利は一切無い
自分で言ってしまったんだぜ？
そこから手のひら返さんよね？ 前に会った宗家道場の門人が、2ｃｈで騒がれて迷惑といっていたね。 ＞今後、海外で竹内流を名乗る道場が増えたとき
＞どうやって対処するんよ？
既にアメリカで竹内流マスターを名乗ってる外人がいるんだけどこれって備中伝の元門人なんだけど。
備中伝を竹内流と誤信した外国人が宗家や相伝家を訪ねて「ワタシは竹内流の門人です」なんてやったもんだから
相伝家師範代から備中伝に「竹内流を名乗るな」「流派の歴史説明をちゃんとしろ」というお達しが出た。
それにも関わらず竹内流の印鑑を使用し竹内流の名で免状を発行して改めないのを内部から玉井氏が告発した。
アメリカの竹内流マスターどうするんだろうね。今後も増えると思うけど備中伝がミスリードさせるような宣伝した結果だから
備中伝がしっかりとケツを持たないとな。宗家や相伝家に迷惑ばかりかけて何が連携だよ。いい加減にしろよ備中伝は。 >>409
えーこれ言わなきゃ理解できんの？
超だるいんですけどー
備中伝に対して影響力残した状態じゃなきゃ
ケツ持ちさせること出来るわけないじゃないですかー
やだー
断絶したら何も言えないってさっきから言ってるのに
理解してないんですかー？
えーまじこわーい
責任転嫁云々じゃなくて
真剣に問題解決目指したこっちがバカみたいじゃないですかー
危機感ありますー？ 竹内流がたまいさんを操って備中伝の批判をしているのではない。
たまいさんは竹内流の総意を代表して発言しているのでもない。
だけど、竹内流の人から、よくぞ言いにくいことをたまいさんが言ってくれた！溜飲が下がった。ありがとう！と言われる事があるようです。
竹内流とは別団体の竹内流を守る会の構成員の一人として、個人の意志として、敢えて固定ハンドルで立ち上がったのがたまいさんなんですよ。
たまいさんは、私たち名無しの批判者がたくさん居る中の一人に過ぎない。
声なき声を備中伝に届ける活動なんです。王さまの耳はロバの耳と歌う野原の名もない花なんですよ。
固定ハンドル使うぶん最右翼だとは思いますがね。 備中伝を貶すことじゃなく、今後起こりうる問題を提起しても
竹内流に被害が無いと思ってるのか無関心と
その上でたまい氏の行動
どーすんのよ
問題解決に動かないくせに、備中伝をこき下ろすのは一生懸命
ほんとにたまい氏は竹内家の代弁者なの？ 無責任じゃないですよ。
竹内宗家、竹内相伝家
竹内流門人さんたち、みなさん わたしに
積年のお気持ちを正直に話してくださいましたから、ここにこうして、堂々と出ておる次第でございます。
ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ ジャーン‼
これがたまい氏の意見なわけよ
あとなんだっけ
父親が竹内先生と友人関係、だったかな
当事者は知らんけど、部外者にしてみれば内紛にしか見えない
って意見も無視して噛みついてくるし、ほんとなんなの？ Facebookの誘導も2ちゃんになってるし、>>1やらスレでのやり取りでも
海外勢を切って捨ててる
これでもって竹内家は何も止めてないんだろ？
ならたまい氏の意見を黙認してるのと同じだろーさ 海外勢の暴走を煽っておいて
まさか宗家相伝家の総意じゃないとか言わない
つか言えんだろ
竹内先生の友人の子供ならしっかり手綱にぎれよ >>395
＞私たちの傘下になりなさいは筋が通らない
たまいさんはそんな事一言も言ってないと思うが。どこに書いてあった？
＞まさか看板だけ挿げ替えてね？
なんて恥知らずな物言いしないよね
竹内流とは無関係な団体が竹内流を名乗っているのだから、採るべき選択は看板を変える事しかないと思うが。
現に自主的にそうした団体もある。
なぜこれが恥知らずなのか、あなたはまず順序だてて説明すべきだな。
むしろ恥知らずなのは、竹内流と無関係にも関わらず竹内流の看板で売名している団体及びその代表者じゃないのか。 まーとりあえず、ご自身で２ちゃんを指定したわけだから？
宗家相伝家と海外勢の関係性の喪失を肯定してもらいましょ
２ちゃんならログが保存されるしねwwwww
ぜひお父様のご友人にでもご確認ください >>416
たまい氏が
「傘下になれとは言わない」
と発言すれば済む話 看板だけ挿げ替え、の部分は分かりづらくてすまんね
ようは宗家相伝家の傘下として
「竹内流の支部道場を名乗らせてあげるよ」
なんてこと言わないよね？
って確認
宗家相伝家には海外勢の所属に口出しする権利がないんだよ
たまい氏の活動によって失ってしまったんだ たまい氏の活動の結果
海外勢が好き勝手に竹内流を名乗り活動しても
抑制が効かなくなったんだよ
備中伝のせいだ！って言うのは簡単だけど
実際問題どーすんのよって話
守る会の人たちはその辺どう考えてんの？
たまい氏への疑問でも述べたけど
守る会も竹内家も海外勢とは縁きりのつもりだよね？
あそこまではっきり偽物扱いしておいて
本物の宗家相伝家のもとにおいで、とは言わんでしょ だからこそ、たまい氏の言質を取りたいんだよ
「偽物扱いした支部道場を、竹内流の傘下には加えません」
ってね
ご自身が竹内先生に近しいことを暴露してるし
竹内家からその活動も咎められていない
なのに２ちゃんでは発言できません、ってなればねぇ… >>398
＞スレの方向がおかしくなるという指摘があったのに
それは私の書き込みを指して言ってるんだと思うけど、私が言ったのは、
「関心を持って質問してきた第三者の反感を招くようなレスをして、このスレの主張が受け入れてもらえないような流れにはするべきではない」
という事だ。たまいさんの主張自体には100%賛同している。
意図的なのかどうかは知らないが、人の話を曲げてもらっては困るよ。
一部のイキッた書き込みは大学OBじゃなく高校生あたりだと思うよ。国立大学を論文書いて卒業した人間の書くレベルの文章じゃない。 これまでに何度も触れられているが、たまいさんは備中伝関係者と何度も話合っている。
子供じゃないのだから、自らの行動は自らで責任を取るのは当たり前の事だろう。宗家相伝家が口出しする権利うんぬんの前にさ。
備中伝の代表者連中には自ら改善するチャンスが何度もあったはずなのに、自らそれをフイにしたのだから、せいぜい恥を晒したらいいと私は思う。
事実とは真逆の事を散々世間に吹聴していたのだから、己の思惑とは真逆の経験をすればいい。
私は守る会の人間じゃないけど、こう考えている。 >>424
海外支部の人間が備中伝の人間担ぎ出して
新しい竹内流とか騒ぎ出したらどうするの？
それを避けるために慎重な対応が望まれるんだけど
真実とか恥だとかなんの役にも立たない感傷で
無用な争い起こして開祖に顔向けできるん？ >>420
＞たまい氏の活動の結果
海外勢が好き勝手に竹内流を名乗り活動しても抑制が効かなくなったんだよ
抑制が効かなくなっていたのは、たまいさんの活動のずっと前からだ。
事実を知らない海外の人に道場を出すことを許したのは誰だと思う？
宗家相伝家でさえ預り知らぬ所でなされた事だ。
そういう事情の道場を今さら傘下にしようなんて、たまいさんも宗家相伝家も考えてさえいないと思うが。
そんな言質を取って、あなたはどうしたいのか？
意図的に話を読み違えているのでなければ、あんたも相当な愚図だと思うわ。 古流関係者なら、海外勢に苦い思いしてる人も多いだろう？
なのに今回の竹内流の対応は、状況を悪化させかねないもの
話し合うなら最後まできっちりやる
途中で投げ出して「あいつら恥ずかしー」ってやっても
外人さんにゃ理解できんでしょ
たまい氏もそうだけど、竹内流関係者は全般に社会的な視野が狭い
子供じゃないというなら、それこそ大人の対応して見せろと
本家のプライドみたいなものもあるのかもしれんけど
その先にある惨状を予見して、対応したほうがよくないか？ >>426
別に愚図と呼ばれてもいいけど
たまい氏の更なる代弁者かい？
これが２ちゃんを指定した理由だとしたら
はぁ みずからは表に出ず、匿名性を利用して滅多打ち
そらー愉快でしょうなぁ
これが竹内流公認の２ちゃんスレの振る舞いですか
素晴らしい流派です
さすが日本柔術の源流、竹内流ですね >>426
あらためてレスするけど
傘下云々は海外支部だけじゃないよ？
日本国内に存在する支部道場に対しても
傘下に加えるとは言わないよね？
そういう言質をたまい氏から取りたい >>425
海外支部の人間が備中伝の人間担ぎ出して新しい竹内流とか騒ぎ出したらどうするの？
ないだろうな。自分の見栄のために門人に嘘をつく事さえ辞さないどこかの輩ならともかく、海外で自分たちが本物の竹内流と信じている人たちは、竹内流が五百年近い歴史を持つ武道である事に価値を見いだしているわけだ。
今さら「新しい竹内流」なんて価値がない事は分かるだろ。
だからこそ、備中伝のやってきた事は罪深いという話だ。
＞開祖に顔向けできるん？
何で私が開祖に顔向けしなくちゃいけないの？
顔向け出来ないのは本当は誰なのか、あなたも分かっていると思うが。 >>431
ないんだwww
それは良かったね
ないんだってさｗｗｗｗｗｗｗｗ
視野が狭いって言ったことをいきなり証明してくれるなよ
すげーなその千里眼
超節穴じゃん 別に俺は竹内流に恩義も何もないけどさ
同じ日本人として思うところもあったけど
あまりの馬鹿さ加減に助言しても無駄だって悟ったよ
暴走の兆候がないんだ？
良かったじゃん
支援も何も振り払って頑張ってください
あとはたまい氏のお返事だけ見に来るよ >>429
代弁者？このスレの賛同者という方が近いだろうな。
まああなたも相当に凝り固まった先入観の持ち主だね。
意図的な先入観かどうかは知らないけどね。
どちらにしても疲れるわ。 >>434
竹内流には敵が多いって事実と
その理由がここでのやり取りで理解できたよ
あいつらの話も納得だわwww
せいぜい頑張ってな 竹内流に敵が多いのではない。有名な竹内流の歴史を掠め取るやからが多いのだ。
防衛しないから自称竹内流がのさばる。 宗家は最初から備中伝なんか眼中にないだろ。備中伝は宗家からしたら竹内流ではない他流なんだから。
宗家が備中伝の国内や海外の支部を欲しがるという発想自体がもう意味不明というか言いがかりレベル。
青葉のコントや木の枝の技を竹内流だなんて言ってる勝手に竹内流を名乗る団体の後始末をしろとか
備中伝はどこまで宗家に迷惑をかけるのだろうか？これが連携を保ってるってちゃんちゃらおかしいわ。 私が竹内流の師範なら、
備中伝の海外勢でも国内の備中伝の支部の者でも
備中伝の看板下ろして竹内流の弟子になりますと、
頭下げて三つ指ついて申し出てきたら受け入れてやる。
ただし、全員白帯スタートで、便所掃除からだ。
小学生の弟子よりも下座に座らせて、先輩達への口のききかたから再教育だ。
そして、一言でも新たに習った竹内流の技を批判したり、
2チャンネルにカキコしたことがわかったら、
即刻破門にする。
看板だけ差し替えるなんてありえない。 >>439
その「受け入れてやる」が色気づいてると取られるんよ？
それを否定する意味で
たまい氏が「傘下として受け入れることはない」
と断言する必要があるわけだ
再入門の道を残そうとする当たり怪しいねぇ 散々、金銭目当てと貶めておいて
いざ目の前に門下生が転がってたら手に取りたくなるって？ きっぱり竹内流側がお断り宣言かませば
備中伝から離れる人もいるだろうし、それでも残る人もいる
中途半端なのは竹内家も一緒
きっちり断絶すれば、諦めて備中伝だけで固まるだろう
竹内流は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀
それを守り通せばよろしかろ？
備中伝は備中伝で勝手に何とかするだろうさ
HPで断絶宣言かましておいて
２ちゃんでは再入門の道のこすとかえらいセコイな
そんなに門下生確保したいの？ いやーホント怖いわ
備中伝系の支部道場傘下に組み入れないよね？
と疑問を呈したら、予防線張る名無しの多いこと
発言力の強いたまい氏をかばってんのかね
ここまでの流れで、銭ゲバまでとは言わないけど
どんな返答が来るか想定出来てしまってるのが悲しくなる
所詮こんなもんかと 竹内流は教えるにあたって謝礼は取らないんだよ。
色気づくも何もないんだよ。
誰が書いたかも分からないヨタ話と宗家相伝家の意向を混同したらいかんよ。
あんたはその辺が区別できてないんじゃないの？どうも噛み合わないんだよ。部分的に真っ当な事は言ってるけどさ。 というか、俺はあんたのレスの数の方が怖いわ。
何があんたをそこまでさせるんだ？ >>445
そういう言い回しで断言しないよね？
白黒はっきりつければ、備中伝に残る人も確定するでしょ
偽物であっても積んで来た稽古は実在する
備中伝で竹内流と無関係に稽古する分には問題ないわけだし
きっちり袂を分かてばいい
だのに、竹内家公認の２ちゃんスレで、守る会のような人間が
再入門も～ってどっちやねん！って話だね 確かにｗ
自称部外者が１日で１００件近くのレスを顔真っ赤にしてヒッシに書き込んでる姿がキモ過ぎるな 宗家相伝家の意向ってなんなの？
日本国民の各ご家庭に張り出してある超有名な評語なの？
エスパーじゃないんだから言われずとも理解できるわきゃない
２ちゃんって不特定多数が出入りする匿名掲示板だぜ？
そんな場所で「竹内家家訓！！」ってやられてもコントじゃん 俺としては竹内流関係者は匿名で、一人をつるし上げる集団なんだって認識してる 別にID変えるのも端末替えるのも出来るぜ？
だけどたまい氏に合わせて単一IDで書き込んでるのに
来るのは名無しで、話の趣旨と関係なく馬鹿にするレス
竹内流関係者ってのは、まあアレなんだなと まだたまい氏の方がマシな気はするけど
ほんっと竹内流関係者ってろくなのがいないね
びっくりだわ ここでレスしてきてる奴は竹内流関係者と仮定してるよ
それこそ宗家相伝家の教えを守り、鍛錬を積み重ねた結果
これだよ
いやホント驚いた >>447
門人から謝礼は受けないのに、もし備中伝から人が移って来たら受け取る気マンマンなんじゃないか？
と、あんたはそう思ってるわけね？
なぜそう思う？
さっきも書いたけど、イキッた名無しのヨタと宗家相伝家の考えを混同してないか？
これもさっき書いたけど、一部のイキッた書き込みは高校生くらいの子が書いてるんだと思うよ。
あんたも人の視野についてとやかく言えないね。もう少し冷静になったら？ >>454
そもそもなんで備中伝の人間を受け入れる必要があるの？
別団体として活動させりゃ済む話じゃん
受け入れる入れないはさ
個人が団体は慣れてからの話でしょ？
なんで未確定の状態で移籍みたいな話になってんの？ >>453
あっそう。
じゃ、この言葉を丸々返させてもらうわ
すげーなその千里眼
超節穴じゃん（笑）。 竹内家が
「備中伝は偽物だ
竹内流は竹内家の流儀です」
って意見は当然だろうさ
それに異論はない
だけど、備中伝の支部道場が宗家相伝家の傘下になるのは
理論としておかしかろ？
偽物とまで断言してるんだから、きちんと別物扱いしなよ >>456
千里眼、って揶揄したのは海外勢の動きを
さも知ったかのように語ってたからだよ
それと守る会の人間が立てたスレでレスしてくる人間を
仮定しただけなのを、どうやって同一視してるの？ >>455
＞なんで未確定の状態で移籍みたいな話になってんの
はあ？そっちがゲスな勘繰りわするから、違うと思うよと言ってんだろうが。
そもそも最初に傘下がどうとか言いだしたのはあんたじゃんか。
上の書き込みはヨタには違いないが、それを受けたもんだろ。
論点が妄想の相手と議論する事ほど疲れるもんはないわ。勘弁してくれ。 竹内流と備中伝は別団体
それでいーじゃん
支部道場の移籍なんてそもそも有り得ないし
備中伝の人間は備中伝でやりゃせりゃいーじゃん
別団体なんだから傘下云々の話はあり得ない
それだけだろ？ ＞だけど、備中伝の支部道場が宗家相伝家の傘下になるのは
＞理論としておかしかろ？
そもそも備中伝が宗家傘下になるという話はどっから出てきたの？
宗家も玉井さんもそんなことを主張してないし望んでもないのは過去ログ読めばわかるんだが。
誰も言ってない事を一人で盛り上がって頭大丈夫か？ >>458
何を言ってんの？
レスしてくる人間は全て竹内流関係者だと思ってんだろ？
違うっての。 >>459
竹内流と備中伝は別団体
傘下云々の話はあり得ない
宗家相伝家の考えなんか知るか
そんな有名なんか？
で、とりあえず傘下にするとかは俺もないと思ってるけど
下衆な勘繰りは存在するから無いとはっきり断言するよね？
と疑問を呈したわけだ >>460
だから（苦笑）。
第一部からこのスレの主張はそうなんだよ。ただし、竹内流と名乗らないでねと。
傘下うんぬんはお前が勝手に妄想して言いだした事だろ。 備中伝が傘下になるとか移るとか、俺はあり得ないと思ってる
だけど名無しがいくら吠えても無意味だろ？
だったらたまい氏が一言いえば済む話
竹内家の総意として、備中伝を傘下として扱うことはない
移籍も認めない
竹内流は日本の岡山県・建部町にのみに存在する竹内家の流儀
そう言えば終わる >>464
でもスレの1には一切関係ないと断言してるが？
支部道場についても関係性を否定してるし
Facebookでも宣言してる
とても、名乗らないでね、って表現じゃないだろ 日本柔術の源流『 竹内流 』とは一切、関係ありません。
倉敷市帯高、京都(釈迦谷）、東京都内、神奈川県内、兵庫県内、
カナダとカナダUBC大学、アメリカ、ハワイ、イギリス、エクアドルなどにも
日本柔術の源流 『 竹内流 』 の支部道場などをありません。
これ見て「ああ名乗らないでね、ってことか」
なんて考える奴いるか？ >>466
はあ？要点をかいつまんで表現しただけだぞ。そんくらい読み取ってくれよ。もう本当に疲れてきたわ。 >>468
だから別団体だから一切関係ないんだろ？ >>449
＞宗家相伝家の意向ってなんなの？
備中伝と竹内流は関係ない。竹内流は岡山県建部にしか存在しない。
これ。というか、そんな事も読み取れずに３桁も書き込みしてんのか？
はっきり言って正気を疑うわ。 >>470
竹内流の教えは世界の常識ではないので一般人には分かりかねます
ここ２ちゃんよ？
竹内流の身内話する場所じゃないでしょ 「一切関係ありません」って表現は、相手を完全否定してるんだが
竹内流ではそうじゃないって理解なんか？ ひゃー！
まだ、続けているのですね～！
ありがとうございます、お疲れさまです。 ケータイからなので、移動セキュリティがかかりふほんいながら、IDが勝手に変わります。ご容赦くだされ。 備中伝はさ、竹内流の看板をあちこちであげてるの知ってる？
あれは、カメレオンみたいな擬態なんだよ。
さも、うちは竹内流の一部なんだって。
残念だけど、そういう実態を知っての議論になってない人がいるんじゃないですか？
備中伝はすでに、竹内流の擬似支部で、入門者を獲得している疑いが強い。
確信犯的に。 >>419
無くなったのではなく、元からないし、今までも身内として口出ししたわけではないんじゃないですか？ 昨夜は..........帰宅後、PCをつけたものの、疲れておりましたので、寝落ちしてしまいました。
遅くまでお疲れさまでした。
つづきは、 「 朝刊 の 配達 」 を確認 してからにしましょう........かね。
>>466
これは備中伝に向けた言葉じゃありませんよね。
備中伝に対しては名前を変えて欲しいと要求しているが、変えてくれないので、
竹内流に関心有る人向けに同じ流派だと勘違いしないように無関係ですと言ってるわけです。 >>480
いま京都の道場のHP見てたんだけど、先代？藤十郎先生と
交流があるような記述が見られるがこれもねつ造？ 相伝家先代の藤十郎先生に
「君んとこの道場の山に稽古場作ってそこで練習するのが良い」
と言われたから山に道場作った
って経緯を見つけたんだけど、これ本当ならずいぶん親密じゃない？
先代藤十郎先生も騙してたってこと？ 実際のとこ、岡山の中山取真さん？と小野さんって
竹内流と全く無関係なの？
弟子筋とかじゃないく いまスレの流れ見ようと思って、過去分見てるんだけど
すっげぇ読みにくい
とくにたまい氏が絡むと、文章が破たんしてて
訳が分からなくなる
これ本当に竹内家公認なの？ 「文化財 竹内流を護る会」の見解と、一般的な「竹内流」の認識に著しい差異がある
それを利用して規模拡大を図った備中伝系道場に対し
正当性を訴えた結果、それを受け入れた道場とそうでないのが残った
受け入れない道場に対し、竹内流の名を使った免状等の発行を止めるよう
催告しても受け入れられず現在に至ると
んで名称としての竹内流備中伝は問題なし
免状等に竹内流（3文字）の名称利用が問題と
技術の継承に関しては、宗家相伝家と枝分かれした存在だから
全く別物である
ただし竹内流備中伝自体の技術継承が偽物って指摘じゃない（他流批判じゃない） 外人さんに説明するのなら
「君らがやってるのは過去、竹内流から枝分かれした
備中地方に伝わる技術で、名称は竹内流備中伝だよ」
そんで
「『竹内流』ってのは岡山県・建部町の竹内さんとこでやってる道場でしか
名乗れないブランドなんだ」
おまけで
「竹内流系統の影響を受けた技術は多数あって、有名どころもある
ただみんな、竹内さんに敬意を表して『竹内流』ブランドは使わないんだ」 「だから竹内さんとこの道場じゃないのに、『竹内流』ブランドを
勝手に使う竹内流備中伝は竹内流と関係ないから気を付けてね！」
これさぁ
たまい氏が攻撃的すぎるだけなんじゃねーの？
実際、備中伝の悪質さも理解できるけど
それを伝える過程が酷過ぎるよ
いわゆる、ネゴシエーターとしてたまい氏、向いてないよね？ お客さん、お客さん
うちの道場に来たら、竹内流の技が稽古できますよ。
ほら、看板にも一般の素人にわかりやすいように「竹内流」と書いているでしょう？
私は、先代の竹内流相伝家からも、口約束と心の口伝で、山の道場作りなさいと言われたんですからね。
私も若い頃から、先代の倉敷の師匠と一緒に、建部まで稽古に行って、
竹内流の技もしっかり習っているんです。
だからうちの道場でも「竹内流」の技を教えてるし、
「竹内流」の免許もどんどんも発行しているんですよ。
ちゃんと「竹内流」のハンコも押してます。
本物なんです。
え？
私が竹内流の宗家や相伝家から直接免許をもらっているかって？
いやいや、うちの流儀は、三代目久吉から分岐した菊池清太夫が備中に竹内流を輸入して以来、
私で16代なんです。
だから、竹内流の宗家にも相伝家にも伝わっていない技や口伝がたくさんありますよ。
なんなら、足りない口伝は、想像して作っちゃうんです。
技だって創意工夫して作りました。
技の目録には「日下開山竹内流」の文字を入れないとそれらしくならないのて、ちゃんとしてますよ。
それから途中で、建部まで足りない技を何度も習いに行った稽古の記録もあるんです。
いまでも、東京の演武なんか動画に撮ってビデオ見て道場で稽古もしているんです。
流儀の紋章なんかも勝手にコピーしちゃうし。
だから、流祖祭も全て自家製なんです。
もっと言わせていただきますと、建部町の竹内流の流祖久盛公が開眼する前には、
なんと、うちの道場の裏山で修行していたようなのですよ。
だから、岡山県の竹内流よりも、うちの道場の裏山のあたりが歴史に残っても良いくらいなのです。
（以上は、私小説かつ想像してみたセリフなので、実際とは違うかもしれないし、合っているかもしれない） いま過去スレ読み直してるんだけど
先代藤十郎先生と先代中山先生？の位置関係が不明なんだよね
先代藤十郎先生と先代の中山先生って備中伝に対して
どういう影響を与えたの？
三宅さんの件は実はちょっと知ってたりする たまい氏もそうだけど、宗家相伝家もさー
なんでこれ２ちゃんのみでやるのさ？
せめてまとめページくらい作ろうよ
なんかこうがっくり来るよ
こんな内容、外人さんに読み解けるわけないじゃん
情報提供としてこれ以上ないほどに不親切だよ ん？備中伝の技術を中山先生が宗家に確認しに行って
「技術は確かに竹内流やね」
と、ただしその後の確認で
「竹内流の名で免状出すのはアウト」
となる たまい氏のとこに、備中伝の門人で仲介しようって人は来なかったんかい？ >>491
〉外人さんに
理解してもらう前に
外国人さんへ「免状」を竹内流で発行した者が日本国内にいるだろう
その人物が責任を問われればいいわけだ
発言権の強いのは被害者さんたちであって当然だ
この武板はその為に必要な場所であろう >>494
たまい氏の正当性はよくわかった
まだスレ4分の1も読んでないけどね
ただ有志によるまとめページとかないの？ >>493
キミはたくさん書くが
他人の書込みもよく読んで理解を深めようとは思わないのか？
中立意見や反対意見もある
しかしキミのは自分の気に入る答えだけを選別しているようにしか見えん
議論か意見かハッキリしない書込みは辞めてもらいたい
質問なら竹内流さんの公式ホームページで質問できるようになっておる 被害者って表現も適格と思うし、スレの時系列から見て
手遅れって認識もよくわかる
それでももっとましな展開があったと思うんだ
確かに備中伝側の対応は予想できるけど、それを意図して罠にはめてるようにも感じたよ このレスがたまい氏への批判と受け取られないよう気を付けたい
一連の話で出てくる人物や事例について知っていることがあるからこそ
そこでなぜそうなった？って疑問があるんだよ
竹内流をよりどころとする心情し大切にする人の怒りは想像できる
わかる、と表現するのは失礼に思う
だからこそ、その対応には怒りがあったんだろうなと感じてしまうんだ
うまく言葉がまとまらない
後で書く >>484
公認？
キミは此処よりも竹内流公式ホームページへ行きなさい >>497
〉意図して罠にはめてる
こざかしいことを書くな
もう少し言葉使いに気を配れないのか >>453
〉名無しさん＠一本勝ち 2017/10/07 23:08:06
〉ここでレスしてきてる奴は竹内流関係者と仮定してるよ
〉それこそ宗家相伝家の教えを守り、鍛錬を積み重ねた結果
〉これだよ
〉いやホント驚いた
〉ID:159iu6+P0(104/115)
昨夜か、これを書いた者は武板から出て行け！
実に失敬な人物だ 太陽が自分のものになると勘違いして蝋で固めた鳥の羽を背にしたイカロスが途中で焼け死んだような話だ。
備中伝は竹内流にはなれっこない。 >>501
失敬だとなぜ武板から出ていくことになるんだい？ 昨夜の単一IDに対する集中砲火はよく覚えているよ
結果、たまい氏はスルーって結果だがね
積年の恨みって気もしなくはなかったけど、よくやるなとは思った ちなみに５ちゃんで専ブラ使うと、個人情報抜かれまくりってご存知？ ひろゆき時代もキャップ漏れとか事件があったけど
いまの運営陣に代わってからの専ブラは比較にならないんだと
だから怖くて使ってない 罠って表現はたぶん第三者視点になるのかな
たまい氏が小出しに指摘して備中伝側が都度修正する
２ちゃんでそれを揶揄し冷やかすような書き込みもしてたよね
よっぽど備中伝でひどい目にあわされたんだろなと思うし
恨みもあるかと納得してた
私怨はないみたいに言ってたけどね なんだっけ？
HPの修正を監視しましょう！
ってレスもしてたっけ
備中伝を擁護するつもりはないよ
だけど、一連の行動を見て罠にはめるって表現になった
あとこの辺の行動に、宗家か相伝家かわからんけど
意見が入ったとかぼかしてたけど、関わってんだろなと思ったよ
なのでまあ、備中伝を竹内流がやりこめてるってイメージだね おそらくはたまい氏が備中伝と関わった時点で遅かったんだろうけど
もっと早くに備中伝が一派として独立していれば良かったんだろうね
その点について宗家相伝家が責められる謂れは全くない
…のだろうけど、古武道連盟のやり取り見てるとこじれたことは想像がつく
備中伝を筆頭に、問題をわかっていながら、そ知らぬふりをしていた人もいたはずで
そういう人は、竹内流の、どちらかというとたまい氏かな？のお目こぼしで罪を免れる
今現在は備中伝の公開処刑の最中と さっき、たまい氏はネゴシエーターに向かないって言ったよね
たまい氏の言動は処刑人、断罪者って感じだった
竹内家側にも備中伝と徹底抗戦する意思を感じたよ
その状況から備中伝の心理を想像してみれば、諸々の対応に納得いくんだよね たまい氏は備中伝を殺しにかかってる
それを察して備中伝側は、和睦はあり得ないと理解したんだろね
徹底的に殺される未来しかない備中伝は、同じ結末なら
竹内流を名乗り続ける道を選んだ
いまさらたまい氏は、備中伝からの和解なんて飲むわけないだろうし
これからも全力でつぶしに行くんでしょ？
ただ流れ的に備中伝側の持久戦に引きずり込まれてると思う
何十年単位の持久戦を想定してるんじゃないかな >>496
議論か意見かはっきりしなければ、対話してはっきりさせたらいいじゃないか。
なんでそれが出来ない？
言葉使いが少し変わっただけで、相も変わらず他人に噛みつく事しか出来ない君のような者こそ、書き込みを辞めてもらいたい。
はっきり言ってジャマだよ。 海外勢から、発行した覚えのない免状についての問い合わせがあったのが出発点だった。
宗家も相伝家も本件にはずっと防衛オンリーでしょう。
連盟の調停も効力を得なかった。
なぜなら連盟の事務局は、八方美人をきめてコウモリみたいになってしまった。
刀剣ブローカーは、クライアントが大切という一面があるのと
事務局は何故か個人で、組織ですらないという噂。 >>511
昨日大連投していた人だよね？
ぶっちゃけ変なのが出てきたと思っていたけど、なかなか鋭い分析だと思うよ。質問があれば、分かる範囲で答えるよ。 正直なところ言うと、備中伝側への仲介も考えたんだ
なんの肩書もない一般人だから無力もいいところだけどね
たまい氏と竹内家の主張が正当であると理解してなお
個人的心情で備中伝側に肩入れしている俺は
たまい氏と竹内家から見て明確な敵と思う
せめて泥沼の争いを回避して、遠い将来にでも和解の道を残したい
そう思ったよ 流派関係なく知ってる人がいて、たまい氏とは違っていやな思いもしなかった
外様の人間だし、知識なんて一般人と変わらないし、地位も実力もない
会っても覚えていないかも知らん
それでも、なんとかしようとした人がいないのか？
って感じで、備中伝で仲介しようとした人いないのか疑問に思った たまい氏に対し、またこのスレで失礼な物言いをしたことは謝罪する
大変申し訳ございませんでした 個人的には、どうにかして備中伝側に和解させるほうが
竹内流本体へのダメージが少なくなると思います
感情面でそれは難しいかもしれませんが…
このままいけば泥沼化の可能性が非常に高く
竹内家側の支払うコストも馬鹿にならないでしょう
そして得られるメリットはほぼ無い
迂遠かもしれませんが、地道に説得することが一番かなと
なので、備中伝側を説得できる人が現れればいいなと思っています
それでは超長文で失礼しました
竹内流と皆様に幸あらんことを 刀剣ブローカー氏が備中伝の走狗と化し、二流儀を掛け持ちなんの役にも立たない現状。
己の立場を守ることに汲々とするばかりで、火事場泥棒はいても、火中の栗を拾う者はいない。 >>518
今まで備中伝に対する批判や擁護は数多くあったけど、あなたのような切り口の意見は出なかった。
しかも、的確だと思う。
個人的には、ここで活発な議論を交わして、少しずつでも賛同者が増えていけばいいと考えていたのだけど。
気が向いたらまた書き込みをして下さい。 >>503
武板の規律を読み直してみたまえ
武板に則った議論をしておるのに
キミは最初からイメージを落とす目的でもあるかの様な内容ばかりの投稿だ
キミの様な武板ひいては５チャンネルを蔑む見方の投稿者は邪魔になるばかりだ >>519
このスレを最初から読んでおるワシは
さしづめその刀剣ブローカーの被害者だ >>516
キミは本当に他人の投稿を読んでおらんな
たまい氏が仲介役で奔走した事実を読め
備中伝から救い出し竹内流と良好な関係を作った道場がある事を知らんのか！
残りの備中伝がその後に続けば済む事だ
それをしない残りの連中に問題が在る
キミはたくさんの投稿をする時間があるなら書く前によく読みたまえ >>521
君、年いくつ？
君がここに書き込みする理由と目的は何？ お疲れさまです。
色々と、憶測で、良くも悪くも書かれていますね、「 たまいちぐさ 」 批判は覚悟で、誰にも相談せずに、本名で始めた
「 ２ちゃんねる 」ですので、かまいません。
それで... どなたが、どの役割を果たしておられるのか、ここの文面だけでは理解できません。
この5ちゃんねるを潰しに来ても、応援に来ても、今後も、わたしの活動を止めることができません。
（ ジュウタンに近い、10連投のような投稿は、読みづらいので、辞めてください。よろしくお願いします。！(＾＾) >>510さんさまへ
≫さっき、たまい氏はネゴシエーターに向かないって言ったよね
≫たまい氏の言動は処刑人、断罪者って感じだった
≫竹内家側にも備中伝と徹底抗戦する意思を感じたよ
≫その状況から備中伝の心理を想像してみれば、諸々の対応に納得いくんだよね
よく知りもしないで、わたしの事を決めつけないでくださいね。
わたしが日新館(倉敷)に在籍当時、また京都・聴風館に在籍当時、どれほど和解融合に労力と時間を割いて、
眠れぬ夜を何年間も過ごしたか、ご存知ないしょう？
勝手に想像を逞しくされるのは自由です。けれども、ご自分の書かれたことは責任をもってほしいです。
わたしが、いよいよここにきて、竹内家の方々を守るのも当然です。 >>510 は、備中伝に肩入れした見方だよ。
備中伝に対して、たまいさんは備中内部に居た頃から、
建部の宗家相伝家が融和するよう心を砕いていた。
それは側で見ていて知ってる。
だけど、あちこち筋が通らない違和感を備中伝に感じて、忠告、進言もストレートに言うのがたまいさんの性格。
通して読んでいたら透けて見えてこないか？
それを断罪とか、処刑人呼ばわりは、悪意にしか聞こえない。
片面的で不完全な事実認識だ。
事実には表裏があり、ある時は片方には利するが、もう片方には害悪になることもある。
誰かが得したら、誰かが損をする。
お互いにイーブンになる着地点を見つけるのは本当に難しいことなんですよ。 >>524
ワシは523だが
三宅さんの息子かキミは？ 私は、こと伝統とか流儀とかに関しては、竹内流の方に全ての優先権があるとおもうのだ。
だが、備中伝は、自己中心的で、
いつのまにか流祖久盛公も我が町内から出て行ったかのような表現に象徴されるように、
竹内流の根幹さえも我が方に取り込もうとしている。
それは、分派した流儀のすることではない。
僭越にも程がある。
建部の竹内流が知れば、危機感を感じるのも当然だろう。
たまいさんでなくとも良識ある人ならば誰でも警鐘を鳴らすのではないか？
まして、岡山県古武道祭では「竹内流備中伝」として演武を披露しながら、
ホームページや、看板や免状では「竹内流」を名乗り続ける備中伝の二重性を、
「竹内流新風館」という記念本を上梓することで既成事実を積み上げていくやり方を、
いったいどのような言葉で備中伝は弁明できるのだろうか？
それは、たまいさん個人を攻撃して、溜飲を下げて済ませられることなのだろうか？ 三宅さんの知り合いなら
もう少しまともな言葉使いはできんのか
三宅さんとたまい氏にも告げておく
二人に直接会って話を聞いてみるとよい
ワシは藤田の旧知の者だが同席してもかまわんぞ 備中伝は、倉敷市帯高の小さな木造21畳敷の日新館道場を起点にして、
京都には別格の聴風館道場ができ、
両方の道場の弟子が協力して東京都内にほぼ毎日稽古ができる新風館道場という稽古場を作り上げ、
ハワイに正風館、イギリスに松風館、カナダに翔風館、という稽古場を作った。
それには多くの人間が関わり、少なくない情熱と長年にわたって積み上げられた努力を感じる。
だが、肝心の根幹の方向性を間違えてはないだろうか？
備中伝は、何故備中伝である事を誇らずに、「竹内流」に成りかわる必要があるのか？
私には理解出来ない。
元々倉敷から4キロも離れた田んぼの真ん中で、
唯一戦争の生き残りのお爺ちゃん先生から、
一人の武道好きな腕白少年が受け継いだ不思議な技の数々を誇らずに、
何故「竹内流」そのものに成り代わろうとするのか？
長年支え続けてきた古武道連盟を退会してまで「竹内流」でなくてはならないのか？
あの、懐かしいバラックのようなちっぽけな道場が恥ずかしくなってきたのか？
私には理解出来ない。 >>530
三宅？藤田？
そういう茶番はいらん。私は質問している。
君、年いくつ？
君がここに書き込みする理由と目的は何？ 本日の東京武道館
東京・新風館の演武は、「 岡山県の竹内流とは違います 」というアナウンスを入れてください。
と、河野氏の留守番電話に入れておきました。
どうぞ、よろしくお願いします。 本日の取真流・眞風館の演武は、キッズクラス、少年部、一般部、シニア部が演武されます。
司箭流師範の三宅先生もご出演です、応援をよろしくお願いしますヽ(^。^)ノ >>530さんは ものごとと、ものごとの間に不穏な流れをつくりに、わざわざご投稿されているのですか？
７５、６歳くらいだとおもいます。ハタ先生のお嬢さまとたまたま職場が同じでしたそうですよ。 >>532さんの方が、不穏の元のようですね。やめていただけますか？ >>526
たまい氏のレスを読みづらいと言っておきながら
連投で負担をかけてしまい、申し訳ありません
断罪者との表現は、備中伝に肩入れする人間からの意見です
たまい氏と竹内家の防衛行為が、備中伝にとっては処刑に等しく見えました
そういった意味で>>527に書かれたとおりと思います
また、たまい氏の心労と苦悩に関しては、言葉が見つかりません
出来ることがあれば、お力になりたいと思いますが
無力な私では不可能と感じました たまい氏の活動は正しく竹内流を守ると思います
私は、現在の備中伝に肩入れする立場から
これ以上、双方が争わず
備中伝の方々が先代中山先生の背中を追える日が来ることを願います
お心を騒がせてしまい申し訳ありませんでした >>536
質問しているだけですが。特に二つ目の質問の答えが聞きたい。
>>530が穏やかに返答すれば、こちらも穏やかに会話しますよ。 >>536
>>530は話が出来ないようですので、
たまいさんにお尋ねします。
２ちゃんねるでの問題提起は竹内流を守るための事と思います。
日本人として、武道愛好者として、私もそれに賛同しております。
しかし、一部の無頓着な書き込みによって竹内流が悪印象を持たれるとしたら、それは竹内流を守っていると言えるでしょうか？
このスレに対する批判的な意見もチラホラ見られるようになったと感じます。
最近、問題に関心を持ってスレを覗き、質問して下さっている人たちにも攻撃的で排他的な発言をしている者がいます。この点、どうお感じでしょうか？
スレ立てをした当初の目的を達するには、一人でも多くの人に賛同していただく事が大切ではないでしょうか？
賛同していただける機会があったにも関わらず、スレ住人の排他的な発言でその機会を潰しているとしたら、本末転倒ではないでしょうか？ >>540のID:DRKGL9iN0さまへ
２度目の同じ質問ですね、わかりました。
前回は、どうお答えしようかと...考え込んでいるうちに、どんどんと投稿が進んでしまい、気にはなっておりましたが、
お答えせずに失礼いたしました。
今から仕事へ行きます。 今夜、お返事をさせてください。
（ 参考までに 岡山大学古武道部に寄生する..... http://kobudoubukimosugi.blog.fc2.com/ ）
上記の参考サイトは、一時的に 日新館(倉敷)の圧力によって封鎖されていましたので、私以外の方が見ることが出来るかどうか
現在はわかりません。 言論統制とまではいいませんが、日新館(倉敷)の幹部、備中伝の幹部は都合の悪い事は隠滅します。
集団でとりかかるため、将来のある若い方では、なかなか勇気がいる闘いだと思います。 「岡山大学古武道部に寄生する」で検索かけると閲覧できますね。
内容はウサはらしの悪態のようですが、こういうものにも敏感なんですね。 たまいさんは、備中伝が眞風館の軍門に下ることを望んでいると
だけどこれ、根本的な解決になってないよ
たまいさんは楽天的に考えているけど
竹内家に何億、何十億と言う金銭的負担を押し付ける結果になるんじゃない？
＞日新館(倉敷)は、備中竹内流を名乗りたければ、倉敷・「 眞風館 」傘下にお入りください。
＞ですが、あくまでも 「 備中竹内流の流れを汲む取真流 」としてです。 >>543
そんな逆転は、ちょっと考えたら有り得ないことだと子どもでも想像がつく。
備中伝に、豆腐の角に頭をぶつけて改心してみろというくらいのレベルだろう。
備中伝が解散して、白帯になって竹内流に入門するよりも確立が低い。
玉井さんはもっと現実路線を考えているだろう。
発言は、挑発か煽りで牽制球だ。真に受けてはいけない。 >>544
ごめんよ
たまいさんの周辺には、法的に強い人がきっといるよな
この話はあくまでもビジネス面のことで、そういった相談は
すでにしてるよね >>543
？？？聞いても大丈夫かな。
どんな試算をすると
〉竹内家に何億、何十億と言う金銭的負担を
〉押し付ける結果になるんじゃない？
って言う結果になるわけ？ >>546
素人考えだから気にしないで下さい
ごめんなさい
もったいぶってるとかじゃなく、守る会と周辺にいる人が
プロフェッショナルなら、最初から計画に入れる要件だろうから
２ちゃんで話して邪魔になりたくなんだ
ただ、被害者の会はそれほど増えない
たまいさんがその理由を見落としてた場合、足元掬われるかもしれない たまいさんは名前は出しませんでしたが
現日進館館長が小学生の時、おそらく傷害事件でしょうか
それに類する出来事があり、その結果
先代に後継者候補から外されたことを示唆しました
事実かもしれません
確かに事件の渦中の人です
しかし小学生の出来事です
それを公の場で、人格を否定するために
その過去を公開される立場にあるのでしょうか？ たまいさんは私怨はないと言います
義憤から竹内流を守るために行動していると言います
でも、要所要所で一般人には信じられない攻撃性を見せます
犯罪者になら石を投げつけても良い
そういう主張を言葉では否定しながら、行動で示していました
正しいのはたまいさんと竹内流でしょう
でも同時に、たまいさんの行動には私怨が見え隠れします
これは個人個人が感じることで、たまいさんには否定できません
そしてそれは、竹内流に対するイメージにもなります たまいさんが眞風館をひいきにしているのは良く分かります
竹内流が眞風館を許しているのも分かりますが
一般人にはその意味が捉えられません
ややもすると竹内流が偉そうだ、という感想を抱きます
Facebookの被害者の会、そこに証拠として免状のアップがありました
そこに書いてある名前
現日進館館長の名前がありますが、
取立てに眞風館館長の名前がありませんか？モザイクで消してありますけど
勧善懲悪、かもしれません
でも、たまいさんと竹内流のイメージもそこまで良くはありません ２ちゃんねるでの展開も一般人を置いてきぼりです
古流に詳しい人には好意的に接し、一般人が当然抱く疑問や質問には
攻撃的な、時には嘲笑したような返答をすることもあります
これは見ていて印象が悪かった
分かる人だけが分かればいいという態度、では分からない一般人は？
過去スレ読めは２ちゃんの常識かもしれませんが
このスレにテンプレはほぼありませんし、普通は諦めます
ましてや岡山の一地方に伝わる、古流という超ドマイナーなジャンルの話題
読まなくなって当然です
たまいさんに突き放されてまで読むような記事ではありません
たまいさんと竹内流の印象は、読むのがめんどくさくて私怨の含まれた事件となります 被害者の多くは一般人です
古流に興味のある人、知識のある人も多いでしょうが
一般人も含みます
その一般人を放り投げて、あまつさえ、たまいさんの私怨が含まれた
スレの展開に、どれだけ共感が得られるでしょう
ぶっちゃけ、竹内流の宗家が世界から勘違いされ続けても
一般人の生活に支障はありません
頑張ってくださいで終わりです 古流の知識を持たない一般人が、その善悪を判断するのは
訴訟で決着を見る頃ですが興味を失っている人が大多数
今回の件、たまいさんには大事ですが、一般人には些事である
この意識のズレが、擦れ違いを生んでいるように見えます
一般人はこのドロドロした争いに巻き込まれるのは避けます
本来はもう少しイメージ戦略にこだわるべきでした
戦術を優先しすぎて、戦略的に負けることが無いよう
背後におられる方々に期待しています >>551
＞ややもすると竹内流が偉そうだ、という感想を抱きます
人には背負う物がある。背負っている物が重いほど、個人的な好悪のみで態度を決める訳にはいかないだろう？
あなたの物差しではそういう風に見えたとしても、それが事実であるとは限らないよ。
ま、遅かれ早かれこういう批判が出てくるとは思っていたけど。 日新館を日進館と表記し、眞風館をそのまま表記する貴方に恣意的なものを感じますね。 >>548->>551さまへ
ありがとうございます。 貴重なご意見かと存じます。
また、一般の方々ながら、ここの板に関心を抱いてくださり感謝しております。
倉敷・眞風館はわたしが率いておりませんのです。 そう見えるのなら誤解ですので見方を変えてください。
わたしも努力をいたします。
『 竹内流 』 の印象が下がることは残念ですが、事実を死ぬまで伝え続ける必要はあります。
一般の方々が、 『 竹内流 』 を知らない、ということをまず、わたしは最初の「 問題 」としました。
ですので、 『 竹内流 』 を守る会は、２カ月前に改名されています。
「 竹内流を正しく、言葉で伝える会 」となっております。
岡山県の竹内流を地元の岡山県民のどの程度が知っているのか、その調査をしはじめてくれた方がいます。
また、ネットだけの活動は現時点では、回りきらないほどのアナログ的活動へと切り替えております。
どこかで、その活動を見かけることが、今後、ございましたら、ぜひ、目を留めてみてやってください。
今は、わたしが何を書こうと、何を言おうと、批判的意見も覚悟ですので、ありがたく読ませて頂きました。
また、お書きください。 岡山県の古武道の世界では、日新館も聴風館も新風館も眞風館もすべて同じ穴のムジナであり、異端邪宗門でしかない。
なぜなら、連盟の意見を集約して理事会に具申する事務局を司る者は某有名対立流派の主任師範代を兼ねていて、完全中立な立場での審判はないからだ。 >>551さまへ
＞Facebookの被害者の会、そこに証拠として免状のアップがありました
＞そこに書いてある名前
＞現日進館館長の名前がありますが、
＞取立てに眞風館館長の名前がありませんか？モザイクで消してありますけど
説明書きを入れなければなりませんでしたね。モザイクは隠すためではありませんでした。
（ 受取人の名前は未成年当時でしたので、モザイクをいれております。）
当時の取立師範の道場名は、眞風館道場ではありませんでした。
そして、武名の「 諱 」も当時と現在とでは違います。混乱を起こさないためにモザイクを入れましたが、
無くても良いのかもしれませんね。しかし、混乱は起こすかもしれません。
・それから、ご存知の方はお分かりかと思いますが、
日新館(倉敷)の現在の館長は、眞風館道場の実弟です、これは参考のために書きました。 560は、送信ミスです。 申しわけございません ⌒(o＾▽＾o)ノﾟどもども 事務局の役割は本来連盟をとりまとめ、岡山県の古武道界が持続的に繁栄する事だが、本件の問題の平和的仲裁もできず、最悪の結果である一方的な放逐という結果しか生まなかった。この責任は重大でないわけがない。
それとも当初から連盟の目的がそういう事で動いていたのか？
会長、理事会、事務局長のホットラインはどのように機能したのか公開されるべきであろう。
そういう意味で、某氏は竹内流が大きな代償を支払わなくてはならないということが言いたかったのではないか？
内部的な不和を国内外に宣伝し、対外的な信用も大きく失ったと言われても仕方がない情勢だろう。
まさに墓穴はひとつではなく己のものも必要となるのではないか？ >>548さまへ
＞事実かもしれません
＞確かに事件の渦中の人です
＞しかし小学生の出来事です
事実です。そして、それを双方が心の傷としています。いや、片方は忘れたのかもしれません。
ですが、わたしの友人の息子さんは少なくとも忘れられない出来事としています。
＞小学生の出来事です。
と、お書きになられていますが、たしかに小学生の出来事で、今の時代なら報道されたことでしょう。
また、家庭の環境が当時、どうであったか。 極端なはなしを書きますが、警察官の子どもが出来心で万引きをして補導された事件がありました。
その警察官は辞職されました。小学生だろうと、善悪のわかる、理解できる高学年ならどうでしょうね。
某氏は、言います。 「 彼のFBで（真剣試斬のプロフ）写真を見ると...やっぱりねぇ、複雑 」 責められるべきことは、そこへ「 刃物刀剣 」がなければ
良かったのでしょうか？ 人格の否定でしょうか？ 資格があるのか、ないのか....そういうことだけでしょうか？
問題は、>>458さまが指摘された１行では済まないこともある、ということをわかっていただきとうございます。
できれば、おめにかかり、お話ししとうございますね、この件については。 >>563の訂正文
下から２行目を下記にて訂正いたします。
↓ ↓ ↓
誤信× 問題は、>>458さまが指摘された１行では済まないこともある、ということをわかっていただきとうございます。
↓
訂正〇 問題は、>>548さまが指摘された１行では済まないこともある、ということをわかっていただきとうございます。 >>540さまへ お返事を書くつもりおりましたが、真面目にたくさんの意見を読みましたので、先にそちらを受けました、どうもすみません。
ちょっと、尋ねたいのですが、>>540さまは、以前にわたしと蠢動の話しをした方でしょうか？
（ そうだったら良いな、と.......ふと、思ったからです )
間違いでしたら、すみません。 たまい「 私怨 」 説を唱える方へ お尋ねします！
たとえば、わたしが日新館(倉敷)へいた頃、私怨と言われることとなるような出来事は？
何か？ ございましたか？
たとえば、わたしが京都・聴風館へいた頃、私怨と言われることとなるような出来事が、あったのでしょうか？
想像でもかまいませんので、「 私怨 」と考えられそうな事柄を書いてみて頂きとう、願います！
よろしくお願いします。
. 建部町 『 竹内流 』 のお膝元に住みながら、京都・聴風館の行う 竹内久盛「流祖祭」を
岡山県民が、建部町へではなくて 「 京都の流祖祭 」 へ行くことに違和感を抱きませんか？
久盛は、一之瀬城の城主でした。岡山県です。開眼したのも、岡山県です。
京都の流祖祭は 『 竹内流 』 宗家・相伝家の神事に則っていません。
それでも、本場の 『 竹内流 』 を知らずに備中伝へ入門した岡山県人が、竹内久盛の流祖祭へと 「 京都へ行く 」 。
国立大学で、岡山に 『 竹内流 』 宗家・相伝家がありながらも、「 知らない 」「 真実を知らされていない 」 県外から来た学生たちは、
京都の 『 竹内流 』 流祖祭へ参加する？
そして、 『 竹内流 』 宗家・相伝家では、黒帯になるのに20年も稽古をしてやっと手にするものを
３年間で取得し、卒業記念のように地元へ帰る。
京都から、年に１度の流祖祭を岡山で参加するというのなら、竹内流との交流も按排の良い関係が築けたかもしれず・・・
>>562さんへ
＞本件の問題の平和的仲裁もできず、最悪の結果である一方的な放逐という結果しか生まなかった。
そうでしょうか？ 理事会もエスケープで、備中伝側に話し合う姿勢はなかったとお聞きしています。
平和的な仲裁以前に連盟から出された「 三つの条件 」を蹴って、退会したのは備中伝ですね。
考えようによっては...これは「 すてきな、配慮 」だったかもしれませんよ。
条件をのむくらいなら、連盟を辞めてしまい、「 今後は連盟に文句は言われないから、好き勝手をさせてもらう 」 そういう気かも知れない、これはメッセージだかもしれません。
ですので、わたしの活動は 『 竹内流 』 が岡山県に存在する限り、岡山県民としては辞めるわけにはいかないのです。 >>552
このスレにマイナーイメージを植え付ける工作員のレスもありーの世界だから一概に責められないとおもう 備中伝よりもっと竹内流にそっくりな流派があるよ
出どころは同じく竹内流なんだけど備中伝みたいに竹内を名乗ってないよ >>568さまへ
同感です。ですから、ことばそのままを受け入れるしかありません。
辛い事ですが、疑って、勘ぐって読めば全てがすべて敵にみえてしまいます。
座頭市のように耳を澄ませても、ここでは文字の世界ですから仕方がありません。 >>549さんの
＞たまいさんの行動には私怨が見え隠れします
＞これは個人個人が感じることで、たまいさんには否定できません
＞そしてそれは、竹内流に対するイメージにもなります
＞ たまいさんには否定できません
ここまで堂々論理的に書かれると、本人のわたしでも一瞬、そーかぁ～ なるほどぉ～と感心してしまいそうでした。
けれども、わたしの言動ではなく 「 行動が 」 と書かれて、それが私怨に読めのか 「 見えた 」 たとしても実際に「 私怨ではない 」 ものを
「 本人のわたしが否定する 」 資格は無いように書かれるのは、なぜでしょう。
どこの、どなたさまかは存じません、が..... まるで、『 印象操作 』 ですね。
『 たまいの印象は悪い＝竹内流の印象も悪くなりますよ 』、という作業の積み重ねが見えます。
目的は、竹内流とわたしの仲を裂くためでしょうか。
ほんとうに一般人ですか？
でしたら、わたしも一般人です。 2017.10.10.の ID:iyN98LKF0 さんの全文は、じつにポイントを掴んでおられると感じます。
けれども、その枠からの発展がみられない。強烈な批判もしないが、明確に語ることで印象的に問題をすり替えています。
書く事を仕事、とされている方でしょうか？ >>565
＞以前にわたしと蠢動の話しをした方でしょうか？
そうです。覚えていて下さってありがとうございます。
無視してはならない意見だと思いました。
ですので、私へのご回答は後回しで結構です。 竹内流はひとつの判断をまちがえていたのではないだろうか？
事務局長に意見を伝えさせたこと。これは、連盟がそのような判断を下したということになる。
またいっぽうでは、当の事務局の中立性が保たれないだろう流儀の個人的背景と、加えて刀剣ブローカーであるという古武道関係者にとって金銭的利害関係もつきまとう背景も重なって甚だ不透明感がぬぐえない立場であることがある。
玉井さんは、穏健な解決策が選ばれたと事務局サイドの解説を入れたが、今回の判断により、連盟は減数分裂を生じさせてしまったのは確定的であり、その結果、備中伝がなんの制限もなく自由に宣伝活動ができる状況を実現させてしまったのである。
某氏の仲裁を図る人物はいなかったのか？という疑問は、問題の正鵠を得ていると言えるだろう。 連盟からの脱出は、横の関係を絶ち、縦の関係だけで行くという意思表示で、一定の勢力が保証された組織の背景があるからなし得たことだろう。
もはや連盟や他流派を通じての調整は不可能であり、裁判等による直接対決か、マスコミやネットを使った間接キャンペーンしか解決法はなくなったと見るべきであろう。 連盟からの頚枷が外れた備中伝には自由と引き換えに連盟からの後ろ楯を失った。
同じ連盟の傘の下に同居できていたことで、間接的に得ていた竹内流からの認証を失ってしまった。これで社会的な背景が加盟時よりも随分うすくなった。
連盟の設立趣意は、県下の古武道流派が団結し、互助と大会活動の推進が主である。その環に入ることができない団体である。
古武道祭に参加できない代わりに、連盟に対する金銭的人的な負担が免除されるのだ。 平たく言うと、備中伝は社会的信用度と古武道祭参加権を失い、金銭的人的負担を免れ、宣伝活動の自由を得た。
連盟は、不和係争の種を組織の中から摘出し、その代わりに内部不和を顕在化させ、連盟勢力の一部を失った。
おそらく今後、お互いに不祥事は、何もなかったかのように行動するのだろう。
だが、ここの読者をはじめとするネットの住民達は、歴史の証人として事態の推移のレポートや賛否の評論書きこみに余念がないはずである。
私もネットの住民の一人として、今後の展望を書くと、一連の事態の責任を取れる者が居るのかどうかがひとつ。もうひとつは、竹内流と備中伝との再度の仲裁を図ることができるのか？という二点である。
一点目は、お互いに辞めて良かった、辞めさせて良かった、そんな簡単なレベルの話に着地させて良いものだろうか？事態を軽視していないか？
いっぽう理事会は、内部不和の責任を退会した備中伝に負わせて知らぬ顔を決め込むのだろうか？
次に再度の調停の役割を現行事務局が負えるとは見えないのだが、現実的にどうなのだろうか？
公的な裁判に発展させてしまうのは、お互いに上策とは言えない。
いったい、どうなるのだろうか？ >>572
私程度が文筆業を名乗れば、それこそ大恥をかくでしょう
単に上司へ報告するように、ポイントを絞ったつもりです
たまいさんが一般人の抱くイメージに対し、無頓着に思えたので
失礼ながら書かせていただきました
今回、私の家内に問題点を伝えようと工夫を凝らしたのですが
情報の多さと複雑さ、まれに出るたまいさんの過激な発言
内輪揉めのような暴露話が続き、最後に免状のモザイク
（モザイクの点は指摘されて私も気が付きました）
これらを総合した結果、静観するというのが一般的なようです たとえ話ですが
公立の保育園を廃止してすべて私立にする、という決定がなされます
その反対運動を父母の皆さんが起こします
しかし賛同者が増えません
それは子供の年齢とともに保育園と無関係になるためです
実際の裁判でも似たような構図がありました
公立保育園の廃止反対を訴える父母の方々であっても
同情だけされる立場、下手をすると怪しげな団体とみなされたりします
法廷闘争に強い方もたまいさんの側にいると思っています
そういった意味でのイメージ戦略も大事ですし
企業で働いている方でしたら、ブランド防衛の戦略に
詳しい方も多いでしょう >>576
この自由というのがいまいち飲み込めません。 私は日本が好きです
そこにある竹内流も守られて欲しい
ですが、正しさだけでは守れない、とも感じました
たまいさんから軽蔑されそうですが提案です
竹内流を守るための汚れ役が必要です
たまいさん以外の誰かで、誰からも評価されず面倒で報われない仕事をして
最終的に切り捨てられる人を用意できればと
２ちゃんねるは良くも悪くも匿名掲示板
ただの情報ツールと考えて有益な情報だけを抽出、です
たまいさんの活動が、正しく実を結ぶことをお祈りします >>580
連盟に所属するが故の拘束や守るべき融和がなくなり、竹内流と名乗る自由を得たという意味です。一般的に社会的に認められるかどうかではないです。退学したら校則を守る必要はありませんが、社会のルールは守らなくてはなりません。 この問題は単なる武術一流派の内紛で片付ける
訳にはいかない。たまい氏が発端の暴露は一連
の問題の核心に触れる単なるきっかけとなった
だけだ。岡山県古武道連盟の処分は条件を突き
付けたが備中伝は受け入れず自ら退会する道を
選べた。この選択肢を与えた形で終わっている事実は前出者が書き上げている通り連盟事務局
の組織では無い個人の手緩い酌量があった故の
結果である。竹内流相伝家のみが加盟する連盟で有るが故の事務局は責任を果たさず、竹内流
宗家の口を挟める問題にすら発展せず備中伝を
野放しにした事はむしろ無防備過ぎやしないだろうか。ここにきて新たな問題は既にたまい氏
の手を離れ今後は竹内流宗家相伝家としての対
応に委ねられる事だろう。言わば竹内流相伝家の傘の中でぬくぬくと拡張して行った備中伝は
岡山県古武道連盟から退会した事により竹内流
宗家相伝家と対峙する事となるのは当然免れまい。また竹内流宗家側からしてみればこれまで
放置してきた問題をケツ持ちだけさせられる事
になりはしないのか。竹内流相伝家師範代の厳格なる判断にて今後の竹内流への関心は増す筈
であろう。 >>583
ちなみに、相伝家師範代なる人物は平成28年度の岡山県古武道祭資料では9名ほど存在しているようですが？ >>584
竹内流は一子相伝による継承しか存在しない。順って当代師範は次世代師範を育てあげることが示される。例外を外せば当然ながら血脈優勢となり得る。よって責任は師範代のなかで最も重要なポストに立つ人物に当て嵌まるはずである。 >>584
なるほど。返信ありがとうございます。
企業活動ではなく、ここは古武道のことですから、あとは智仁勇が正しく行われることを待ちたいと存じます。 失礼しました。
>>585
でした。訂正いたします。m(_ _) ちなみに、m(_ _)は備中伝の礼で、m(_ _)mは竹内流の礼を表現しているのだ。分かるかな～?
誰もツッコミを入れないから自分で寂しく救済しておく。 >>588さまへ
m(_ _) 備中伝 m(_ _)m 竹内流 芸の細かさがかわいいので １拍！....。 わたしが、>>541でリンクを貼っていた例のblogですが、
さっそく、( *´艸`) 「 どこかのだれかさん 」が再度、隠滅にかかっています。
↓ ↓ ↓
『 岡山大学古武道部に寄生する備中伝竹内流 』 FC２
http://kobudoubukimosugi.blog.fc2.com/
＞管理人からのメッセージ
＞備中伝内部の者だと名乗る愚かな老婆とそれに便乗する卑劣な輩が、
＞２ｃｈに２４時間張り付き名無しの匿名で特定流派の誹謗中傷を行っています。
＞卑劣な輩の中には、おのれは匿名で中傷しながら、相手に、年齢はいくつだ、と平気で聞く様なバカもいます。
＞また、正々堂々、論文で反論せよ、という主張からも、この老婆は逃げています。
＞この程度の輩です。
＞良識の有る人は、この様な卑劣な行為には一切乗らないようにしましょう
＞備中伝内部の者だと名乗る愚かな老婆
って、誰の事？かなぁ。 論文で反論する、もなにも.......足立論文が都合よく備中伝の歴史を薄い史料で書きあげているだけで、
>>584さまの書かれたとおり、
＞ 『 竹内流 』 の伝承は 「 一子相伝 」 しかない。
この一言でおわりでしょう。 >>573さまへ
＞無視してはならない意見だと思いました。
＞ですので、私へのご回答は後回しで結構です。
蠢動さま、ありがとうございました。学びました.....。大きな学びでした。
わたしが、2ちゃんを開始した当初の動機は、幾つかあります。そのなかで１番大きかったのは、
やはり、５００年の歴史観とはほど遠い素人道場の活動に関して、さらに武道ごっこ（言い過ぎでしたら御免なさい）と
しか呼びようもないほどのものを見聞きし、体験したことでした。
どうしても、竹内流を習いたいという思いがあれば、建部町まで片道２時間半をかけてでも通ったと思います。
しかし、それは 『 竹内流 』 という看板が日新館(倉敷)に掲げてなかったなら、また、当時に公開されていた日新館(倉敷)のホームページが
『 竹内流 』 となっていなかったなら疑問におもい、確かめたかもしれません。
何の疑いもなく入門し、やがて、ずさんな道場運営を目の当たりにしていく中で、わたしたち家族のような悲しい目に遭うことのないよう、
世間へ対しての道場選びを考えてもらいたかったのです。
ですが、書きはじめの頃は 【 第１部 】 で、ご覧のような状況のなか味方は当然おらず、凹む毎日でした。
それでも、つづけてきたのは私怨などではなく、世に向けてのささやかな正義だったと思います。
ちょうど、その頃...たまたま見つけたのが、岡山大学古武道部のOBが書き込んでいた２ちゃんねるでした。
先日、リンクをかけて今、blogで上がっているものですが..... もとは「 2ｃｈ 」 に書かれていたものです。
この 「 岡山大学古武道部に寄生する...」 を読んだとき、言葉使いの酷さよりも、そこに書かれた 「 内容 」 に興味を持ちました。
大学の部活でなにが起きていたのかは、当時を知りません。けれども、２ちゃんねるに書き込まれた部員OBの残したものを他の部員OBがblogへ転載してまで
知らせたいメッセージがある。このことは、少なからず、当時の（2ちゃん開始）わたしには勇気を与えてくれました。
調べるうちに、備中伝によるブラインド勧誘というのも嘘ではなく、また、私物化道場としている大学構内の「 第２武道場 」をこの目で確かめました。
他は、何から書きましょう。わたしへのご質問はお答えさせて頂きとうございます。 >>591
いや、それを論文で反論しなさいと言うことでしょう。
たまいさんならしっかりした物が書けるはず。
どう薄い資料で書き上げていて、どういけないのか、明らかにして差し上げたら良いのにと私も思います。
目的を果たすのに良い方法でもあると思います。 >>590
年齢は幾つだと聞かれた方なんでしょうか。 >>590
はて？管理人というのは、このブログの主の事ではないのですか？
以前拝見したその中身は、それこそ名誉棄損で訴えられても文句が言えないような悪文のシャワー状態だったと記憶してますが・・。
誰かの圧力のせいで読めなくなっているのですか？管理人が自らそうしたのではなく？
ある程度は類推できそうなキーワードがいくつか並んでますね。面白いというか興味深いというか。
いや、触れちゃいけないのかな？ ああ、あれは２ちゃんねるからの転載だったんですね。 >>595さまへ
＞はて？管理人というのは、このブログの主の事ではないのですか？
このブログの主なら、少なくとも...わたしを応援する側に立つはずの内容でしょう？
２ちゃんねるから、ブログへ越してでも、公開したかったわけですからね。
わたしを、誹謗中傷で備中伝が訴えるのならば、先にそのブログの方の方でしょう。。。
でも、書かれていることがすべて、事実だと思います。
（言葉使いが、なんじゃ？みたいですけどね） >>596さまへ
＞ああ、あれは２ちゃんねるからの転載だったんですね。
そうです。わたしが2ｃｈを開始した当時に、格納されていたので読んだわけです。
というのも、過去スレがあれば、内容を把握しておきたかった。
参考スレを探していたのですよ。
それが、そのあとブログに整理されて立ち上がったのです。
おそらく、このスレも読んでいるのではありませんか？
備中伝が、あのブログを隠したいのは、そこに名前が堂々と書かれていることよりも、岡山大学古武道部を
OBでもなんでもない人々、岡大と関係ない人々が、私物化善としたことを指摘している点。
それから、証拠。そういった物が引き出されるのが、こわいのだと思いますよ。
正々堂々なら、隠す必要もなく... 「 老婆 」 ＝ σ(・。・) たまい？ みたいなことを書かないですよ。
しかも、「 備中伝内部の 」 って、わたしにとっては迷惑な話です。
退会届を直筆で墨をすって書いて提出していますのに....。 管理人とブログの主が別人という事であれば、誹謗する側のブログを誹謗される側が管理しているという奇妙な事になってしまいますよ。 >>594さまへ
＞年齢は幾つだと聞かれた方なんでしょうか。
違うとおもいますよ。 備中伝の勘繰りが尋常じゃない。
相当、混乱を引き起こしている、とわたしはみています。
『 竹内流 』 のHPが上がった途端に、わたしの職場や自宅、FBへの嫌がらせが「 止まりました 」から。
『 竹内流 』 相伝家のHPには感謝です。
以前に書いたように、文責は竹内藤十郎先生ですけれども、 『 竹内流 』 は、竹内家の 『 竹内宗家・竹内相伝家 』 で以っての 『 竹内流 』 ですのでね。
そこへ、『 竹内流備中伝 』などは入る余地もない、赤の他人です。 >>601
職場や自宅にまで嫌がらせがあったんですか！
どんなものか気になりますね。 >>600さまへ
その通りです、FC2で日新館(倉敷)はHPを作っています。
管理しているのはそっちでしょう？ FC2には圧力はかけられますよ、実名があれだけ出ているのですから。
それでも、「 削除 」はされてない... 「 削除 」できないのでしょう？ 本物の管理人では無いのですから。
それから、2ｃｈが元なので、消せないですね。 普通に考えれば、ブログの主が自ら「管理からのメッセージ」と題した文章を書き、パスワードがなければ閲覧できないようにした、という事だと思いますけど。 ほう、奇妙だと私が思うだけで、普通にありうる話なんですね。
こういう事には疎いもので。 いや、管理しているのがFC2なら、あの「管理人からのメッセージ」は「FC2からのメッセージ」という事ですか？
やっぱりそれは変でしょう。 >>602さまへ
＞職場や自宅にまで嫌がらせがあったんですか！
＞どんなものか気になりますね。
いままで、黙っておりました。書けば便乗、模倣犯が出てくるとおもい、用心しました。
内容は、すでに通報、届けを出しています。
「2ｃｈ」が発端だということで、わたしもたっぷり叱られましたが、事情を説明して動機の詳細は受理してもらっています。
詐偽100％ですね。ただ、実害をいえば、まだ刑事にはならないとも。
ですから、死人でも出ないと動いてはくれませんね。
今回、裁判や民事を書き込みされている方がいましたが..... 考えないこともない。けれども、
そこまでする責任がわたしにあるのかどうか？ 本気で今後に困るのは竹内家の 『 竹内流 』 宗家・相伝家です。
わたしは、出来る限りことを今後も粛々とするのみ。と考えております。 >>606 さまへ
以前も封鎖されて、似たcommentで、管理人のところが日新館(倉敷)になっていました。
今回は、日新館(倉敷)と書かれていませんね。書いてないだけでしょうかね？ >>608
そうなんですか。まあ、そういうシステムなんですね。という事で納得しておきます。 このスレの過去レスに、中山取真先生、小野先生は 『 竹内流 』 とは関係ないのでしょうか？
というような質問があったと記憶しています。
何番かな？
答えようとしたら、あっという間にレスが進んで.... 入力の遅いわたしは追いつかなくてね、すみません。
もう一度、ご質問のかた、お願いします。 >>609
実際にblogを立ち上げてみたらわかるかもしれませんね。 >>609
多分管理人は日進管なのでしょう。
そう書いてありますから。
ブログ書いたのは以前の管理者と言うことかもしれません。
IDとパスワードがあれば交代出来ますよね。
交代したけど、どういう理由か解らないけど消せなかった？ >>611さまへ
ご参考に どぞっ ( ˘ω˘ ) わたしは元々、blogからスタートした者で、今さら戻りたくはないです。
古武道 日新館道場掲示板（FC2）
2612
岡山県倉敷市の日新館道場の掲示板です。 部外者の方もご質問があればお気軽にお書き込み下さい。
http://nisshinkandojo.bbs.fc2.com/
ホームページはこちらです。http://bicchuden.web.fc2.com/ 以前のも、キャプ残してありますので。
でも、そこには、今回のように「老婆が」とかはかいていませんでしたよ(笑)
もう少し、紳士的装いでした。
相当、やっきになっておられます。
やはり、育ちがでてきたのでしょうか？ これぞ、私怨かとおもわれます。
( *´艸`) 安東の研ぎ師と先代との会話
刀と同じで生まれが能くても使い手によっちゃ育ちが悪い
そんなことを思い出した
リンク先のセリフも上等じゃ無いね
いや酷い 備中伝で習った技は全部インチキなんかね
検証までに最後まで習った技、大公開してみようか >>617
備中伝が「なにもかも『竹内流』の技でございます」とか言っちゃうと本流の批判を受けるんだ。
これは、備中伝の技、これは竹内流の技、これは当代館長の創作技、と説明できるかね？ 創意工夫しても良いとか言って改変したり、備中伝の技が竹内流の技とごちゃごちゃに混ざっているのに、
「竹内流」のハンコついた免状発行したりするからインチキだと言われるんだよ。
技が人体に有効に作用するかしないかは、インチキ問題とは別。
稽古は貴君を裏切らないが、免状が裏切っているという話だ。 備中伝の東京・新風館の高城さんが責任で立ち上げている備中伝HPですが、
以前は、家紋が載っていました。
堂々の家紋ですが、日新館(倉敷)の道場隣りにある資料室にも同じ家紋の暖簾がかけてありました。
和菓子 「 源吉兆庵 」 と同じ家紋です。
『 竹内流 』 と称しても、『 竹内流備中伝 』と称しても、頂いた免状は 『 竹内流 』 の朱印が押してあり、
『 竹内流 』 と発行流派名称が書かれているのですから、偽物とも似非とも疑わず受け取った方は信じます。
傑作なはなしですので、書いておきます。
ことの次第は「家紋」です。
『 竹内流 』 の家紋は、源の家紋とは違います。
それをずーーーーーーーーーっと、掲載していた備中伝のHP。
日新館（倉敷）においては、わざわざ注文した白抜きの暖簾だそうです。
写真も残っているので、今さら下げても.....。
見るに見かねて、「家紋が違います」と進言したところ、たまいなんぞに言われたくないのでしょうか？（わかりますけど）
「どこが違うのか！」と怒るので、放置してきました... やがて、高城氏制作備中伝HPの家紋が変更になって、驚きました。
『 竹内流 』 相伝家の提灯の紋を写真から透過させて掲載しているのですが、なにぶんにも写真の提灯が元画像。
湾曲したまま平面画として載せたため、笹の部分が萎んで枯れたような家紋の画像になっていたのです。
あまりにも竹内家へ対して失礼なので、下げてもらいましたが... 危機感を感じたわたしは、 『 竹内流 』 相伝家へ伝えます。
急いで、とにかく急を要するということで友人の特許事務所へ電話をし、 『 竹内流 』 の竹内家の家紋を護ることができました。
数日後、特許庁の速報を見たのでしょう、ここまではわたしも想定内でしたが！ 当の高城氏は.....予想外の行動をとります。
岡山県古武道連盟と備中伝との関係性からも 『 竹内流 』 相伝家へ一報を入れるかと思いきや....
『 竹内流 』 宗家へ告げ口... この告げ口があとに騒動となるように仕組まれたわけです。
本当に備中伝さん幹部は、やることが汚い。じつにエゴイスト。しかもセコイ。 >>618-619
習った技には竹内流の技も含まれるからヤメロか
ここでさんざんパチモン扱いしておいてそらないわ
武板的には嫌われそうな論調やね こっちは稽古してきた技術をインチキ扱いされたのに
竹内流に気を遣わなあかんの？
名前はともかく技術はどうなんよ
よそで稽古始めて、隠した方がええんかマズんかもわからん
竹内流の技術入っとるんやったら隠すけど >>621
勘違いしてますがな
竹内流の技は沢山の他流派が稽古して演武して改編もしてますがな
おなし技でも名前までちごてます
いかんいうのんは竹内流の師範を名乗るな
そういうことですやわ >>623
そやけどこのスレ読んだらそうは思わんやろ
インチキ武道の扱いやん
やり方考えてもらわなえらい迷惑や >>621-623
宗家・相伝家は竹内流(確定)、備中伝も竹内流(延々と問題提起中)なので、
見方によれば何方も竹内流。
竹内流のスレなので、「宗家・相伝家」と「備中伝」の表記にしてもらえれば
理解しやすいのですが。 >>624
いやほかの流は掟にしたごうてよそさんは流名を変えてますがな
流名の問題やけややこし事いわんといて
備中伝が竹内流で免状を出してるんがおかしい >>625
びっくりしますな
なーんぼなんでも備中伝は「 竹内流 」ちゃう
せやからこのスレでええんです 東京さんはこないだの演武でこれまたややこし人だしましたやろ
時期が悪い
見ててあかんわばつがわるい 竹内流の流れを汲んどうかどうかも議論せーや
奥義が創作やったら気にせんと使えるけど丸パクリやったら慎重になるわ
名前と同じくらい大事な事やろ
なんで話に出てへんねんおかしいやろ >>622
竹内流の技術はええんです
なんぼでも広めてください言うてはります
竹内流の師範やいうたらあかん！
ただそれだけのこっちゃ
何もむずかしゅうない！ ジュースの成分に果汁が含まれとるんか、かき氷シロップみたいに全然果汁が含まれへんのか
一括りにインチキ扱いされてえらい迷惑や >>631
神伝とか言うとったけど、そんな重要ちゃうん？
人前でやってええんやったら気にせんでええから気楽なんやけど
人に聞かれて気軽に教えてええもんかどうか
インチキやったら、インチキ武道やけどなーで教えるけど
パクリやったら危ない
そんなん拡散せぇとか普通言わんやろ
むっちゃ無責任やな自分 >>634
技術のはなしとちがうんかい？
流祖開眼の話しを勝手に他流が変えたらあきまへん
流祖久盛は竹内流さんだけや このスレで騒いどる奴らには他人への誠意が感じられへん
どうやって邪魔したろいう意識しかないやろ
他人に迷惑かけとう自覚無いやん
師範連中も悪いけど、調子に乗って２ちゃんで大騒ぎしとう奴おまえも大概迷惑や
やめろといは言わんけど迷惑かけとる自覚無いんやったらお前らも同列や おまえらが騙された言うとる被害者に対しての迷惑や
それが分からんのやったら、頭おかしいんちゃうか 十年以上も稽古した被害者に同情するふりしとって迷惑かけんなや
それこそ気遣えや
竹内流の人間はこんなんばっかりか >>竹内流の人間はこんなんばっかりか
これは、「宗家・相伝家」をさしていますか。
それとも「備中伝」をさしていますか。
もしかして両方をさしていますか。
なっ、意味不明に成っているでしょう。 備中伝の連中の悪事も大概やけど、竹内流の連中も十分姑息や
被害者いう名前で利用しておいて、被害者が恥ずかしい思いしても無視して竹内流のことばっかり
個人の尊厳と竹内流とどっちが大事やねん
こんな恥ずかしい質問させる竹内流もどうか思うけどな！
ごっつむかつくわ >>639 >>641
まだよくわかりません。再度説明します。
>>竹内流の人間はこんなんばっかりか
これは、「宗家・相伝家」をさしていますか。
それとも「備中伝」をさしていますか。
もしかして両方をさしていますか。
なっ、意味不明に成っているでしょう。 >>641
ここに質問してもあきまへんがな
なんせ備中伝だか元備中伝だかのオバハンが書いとるスレやし
まっとうな質問やったら竹内流公式ホームページへ電話してみなはれ
みなそうしてまんがな
竹内流捕手腰廻小具足で検索しなはれ
電話番号でてますわ
丁寧なホームページだっせ
ムカついたってらちあきまん >>642
それは竹内流やいうて長年
備中伝が広げたせいや
竹内流は一つしか無いねん
今も昔も一つだけ
ややこしさせたんは備中伝さんや
放置してたんは竹内流さんや
せやから今更直せ無いはおかしいわ
事実を知ったら直さな
ややこし人が増えまくりや
岡県古武連も追い出す前に直しはったらよかったのんから
なんでやねんな事務方頭悪いんか？ >>643
そのオバハン言うんは、宗家相伝家の師範と友人関係なんやろが自分で言うとるやん
おまけにオバハンの親父さんが教師かなんかで、その教え子が宗家相伝家のどっちかの師範なんやろが
これで無関係とか言うんかええ加減にせーよ
詐欺も甚だしいわ オバハンが勝手に動いとういうんやったらそれこそ宗家相伝家が竹内流の名前使わんといて言えば済むやろ
詭弁も大概にせぇよ
竹内流の看板散々出しといて実行犯はオバハン一人とかなめとんか >>642
なんでおなし投稿何遍もしますのやろか
どさくさにまぎれて備中伝さんあきまへんで
ややこしすぎやから名前も流祖も変えなはれ
いうてんや！
あかんたれ なんで関西弁なの？
いや、なに語でもいいけど別に、草
技が人体に有効に作用するかどうかは流儀の名前の使い方とは別次元の話題です。
また、稽古の結果、習熟度や個人の体力技量によって技のキレには差異が出る話。
ここでは、道場の門下生のことではなく、指導者の看板のかけ方や方針を問うてきたはず。
免状発行の在り方を議論しています。
門下生がそういう問題を知りつつ、指導者を支持するなら、
その方針を支持しているのと同じような責任が発生するでしょう。
インチキ免状でもいい、自分が苦労して得た成果だから満足だと思える人も多いでしょう。
でも、例えば前に出ていたイギリス人師範が「竹内流」免状を持って帰国して、
備中伝を広く「竹内流」と称して教えている事実をどう思いますか？
事実を歪めて伝えていませんか？ >>646
詭弁やあらしませんがな
あんたさんらわざわざ訳がわからんいんねんや！
宗家相伝家はとうに名前つかわんとってー言うてます
何年も前からや >>648
せやな
関西弁で２ちゃんに書き込みするんわ草はやされるような行為やわな
人バカにするんも大概にしとけよ糞が
何語扱いかするって失礼ですねこれで満足ですかさようなら >>648
たまいはんあんた冴えてますなオバハンやのに
さすがやわ >>649
オバハンに竹内流の名前出すな言わへんのかゆーとるんや
黙認してる時点でオバハンは竹内流公認やろが
話すり替えんな詐欺師かよ >>652
もしかして「黙認」は「公認」が主張なの？
だから備中伝も長いあいだ黙認されてたからてっきり公認だと思ってたっていう主張ならやめてほしいわ >>653
ここで書く理由言うたろか？
オバハンは竹内流と無関係言うとるけど、竹内流から許可もろて発言したりしとうやろ
連絡は取ってるんや
２ちゃんに出す情報を竹内流に確認しとるんやつまり後ろ盾は竹内流や
スレの流れ見たら被害者が迷惑するんをわかっとうような書き込みもしとった
そやけど無視しとうし竹内流からのストップもかかっとらん
竹内流は迷惑しとう人間がおってもオバハンの行動に制限かけてへん
さっきも書いたけどオバハンと竹内流は親密な関係や
オバハンに名前出すなくらい簡単に言えるし言われたらオバハンも書くやろ あと、数的優位は、案外備中伝にあるという話。
ここまで危機感を持って、関係者が備中伝を排除する方向の判断をして動いたのは、
備中伝が今や数的優位性を確保して全世界的に道場展開しているから。
竹内流は、今やマイノリティで、備中伝に技から歴史から全てを上書きされてしまうのではないか？
また、備中伝が県古武道連をやめてなお改名もせず、組織の現状維持ができるのは、
組織が一定の規模を維持でき、古武道連の支援等なくとも活動できると判断したからだ。 週刊実話の方はおかえりはあちら
ナマエ出されて困るのは小野さんくらい
しかも小野さんは自分勝手に竹内流のナマエ出し放題 このスレは眞風館の父兄も見とるんやろが
そらオバハンは眞風館に迷惑かからんようにしとるけど、他はガン無視や
おんなじように被害者には若い子もおるやろし親も心配する
そやけど守られるんは眞風館の人らだけや気遣いもくそもない
オバハンは眞風館が竹内流に守られとうような言いかたやったけど他の被害者には何の救いもない
こんなんオバハンの胸先三寸やんけ滅茶苦茶や
丁寧な言い方してもやってる事は糞みたいな行動やし竹内流も止めてへん
そんな姑息なやり方しとう竹内流に聞けいうんか備中伝と大差ないやろ
丸めこまれるやつのが多いやろ 今後、備中伝は堂々と名前から備中伝を外して『竹内流』と自称し増殖を続けるのではないか？
もはや、竹内流が行った言わないという話ではなく、どこの誰がそう言っているかが重要で、5ちゃんねるの
名無しの有象無象たちの議論は、ほとんど意味をなさない。
田を吹き渡る風が稲穂の海に波を立ててみせる程度だ。 >>655
このオバハン脅しても効果無しやあきらめ
半分棺桶はいっとから死んでも言うで
わてらがな！ 被害者には罪無い言うときながら、眞風館の人間だけはオバハンの判定で無罪や
そやけど他の道場の人間は烙印背負って生きるように仕向けとる
そらその方が話の展開的に有利やろけどな人の人生左右する資格がオバハンにあるんか
眞風館の父兄に申し訳ない思うんやったら同じように他の道場の父兄も気にしたれよ
オバハンの下手なやり方のせいでごっつ恥ずかしい思いしとう子供もおんねんで？
それ全部備中伝になすりつけんと自分の行動に責任もちいや
オバハン応援しとう竹内流もおんなじや 眞風館の父兄は良かったな
あんたら以外の子供は心に傷負ったまま救いもなくオバハンのレスに辱められるんや それはオバハンに文句を言う筋合いではなく、貴道場の責任者に言うべきことではないか？ ここで言うとうことはある意味常識や
人の嫌がることはしない
他人に迷惑はかけない
悪いことをしたら謝る
それが出来てへん人間が竹内流守るんかやるんやったら人目に付かん方法でやったれや
竹内流じゃこんなんも教えてへんのんか >>663
父兄言うたらあきまへん前の大阪府知事も突き上げくろたやろ？
保護者様とか保護者各位いいますのや もし教えた結果が今の竹内流の行動やったら全然学んどらんやろ
何伝えてきとんねん >>665
オバハンは竹内流違いますがな
無茶いわれなや >>665
人目につかんようにするたぁこりゃまた
悪いこととちゃいまんの？ >>668
その水掛け論はまっぴらや
オバハンは竹内流とツーカーで竹内流に言われたらやめるともいうてる
竹内流はなんも言うてへんのやろ？ただの個人の行動かもしらんけどな 歴史は繰り返される。
数的優位を確保した備中伝は、連盟から去り、再び『竹内流』を名乗るだろう。
竹内流の名義使用については登録商標もなく、法的に制限されることもないのを調べ上げて。
一方で、外圧による改名誘導も効力を失った連盟は、備中伝排除の後
これ以上の内部不和を生じさせないように組織の再構築に必死になっていくのではないか？
これまで蚊帳の外の宗家の加盟がその目玉となり、責成功した場合はかなりの効力を持つ。
だが、失敗したら備中伝の戦略勝ちとなりそうだ。 >>669
スレ読めや
竹内流の人間はこんなんばっかりかほんま姑息や >>670
竹内流が辞めや言うたかてな
わてらがやめさせへんのや
わからんやっちゃなぁ
小野さんのつかいか？思うがな なんやねん竹内流の人間は
他人に文句言うときはえらいかさに着て責めるくせに自分の非を指摘されたら途端に痴ほう症かいな
はなしとってごっつ胸糞わるなったわ >>673
オバハン自身が明言しとるやろ
竹内流の師範に言われたら止めるてあれ嘘なんか？どんだけやねんええ加減にせええよ >>674
そうやろ？
備中伝が引き起こした事やねん
宗家相伝家は黙認も公認もして無い
我慢してただけや >>676
竹内流の師範に辞めろ言われたらオバハンはやめるやろな
わてらはやめさせへんのや
なんでかわかるか？ 備中伝の師範も悪いけどな、竹内流の性根も大概や被害者からかっておもろいんか
ちゃんとせえ 連盟は備中伝を組織から釈放したに過ぎない。
連盟からのがれ、
もはや備中伝という名義もこの世から消えるのではないか？ >>677
オバハンいてえかったわ
みないうてんねん >>678
人からかって遊んどんか知らんけどええ加減にせえよ竹内流なんか糞じゃしるか >>679
どこが被害者からかってんや？
びっくりするわ
一番の被害者は誰やねん
竹内さんや建部のわしらや 備中伝の門下生も被害者やいう書き込みあったけどやっぱり嘘やったんやな竹内流が大事なんかも知らんけど人間の心も大事にせえや
ほんま最悪や 一つ書き忘れていた。
連盟から申し渡しがあった件について、その是非はともかくも、
退会したことにより指摘された事象は、すべて事実として認めてしまったのと同じ効果があるのではないか。
流儀名義が紛らしい。
免状発行の件。
流祖の件。
現行師範の代目の数の件。 >>686
なにいうてんや
その備中伝の門下生から岡古武連へ出された被害者嘆願書が発端やで
あんたはん何も知らんと騙されとるん違うんか？ >>688
おまえが水掛け論にしてこの話題うやむやにしたいんはようわかった
誠実さも感じひんし話題をそらそうとする内容ばっかりや
ほんまちゃんとせえやお粗末すぎるやろ 中山取真はんが宗家から事実上破門されてんで
せやのに小野はんは何で竹内流の免状発行しとるんや？
中山取真はんの長男が
頭下げて来よって
わが父親の名前で一流たてます
そう言わはったん見事やったわ
宗家も相伝家もわしらもホッとしてんで
取真はんええ長男を育ててるわ >>689
どっちがお粗末やねん
筋通したりや
オバハンおらんでも取真はんとこは安泰や >>691
こっちが書いたレス、禄に読まんと書きこんどるのがお粗末や言うてんのや
竹内流の主張はともかくこっちの言うことあたまから全部無視して意見押し付けんなや
ここは竹内流の道場ちゃうぞ
レスも読まんと対話する気あるんか なんやごっつ宗教じみてきたわ人の言うこと全然聞かん人間が主流派なんやな
ちょっとは話し合えや
子供と話しとるみたいや ここのところ5ちゃんねるが盛り上がってきたのは、備中伝が連盟から脱退下野して戦闘体制に入ったという見方がある。 こんなええ加減なやり取り見て眞風館の保護者各位は納得しとるんやな
怖いから言えへんのもあるんやろうけど、自分の子供が良ければえんやろな
オバハンの心無いレスで傷つき続けてる子供のアフターケアでもしとくわ
これ以上傷口に塩塗らんといてや頼むで >>694
せやな
放置しとこ
帰る帰るいうてまだいてるし
知らんわいうて
まだ聞けやて >>696
なんで眞風館をだしてくんのや？
イジメか
あかんたれか >>698
眞風館の保護者が見とうてオバハンが自分で言うとる
そっから始めるんか？邪魔するんやったらお前こそ帰ってくれや >>698
おまえそれこそオバハンに直で聞いてこいや 建部の人間で
眞風館を知っていて
保護者が見てると知ると退散する
教育が行き届いていますなぁ
「どれだけ学んだかが一番大切なことですよ」と仰せになられた方は、さすが竹内久盛の継承文化を継ぐにふさわしい方々です。
立派に竹内流の精神を学ばれているようで何よりです お疲れさまです。700レスを超えたのですね、すごい。読み切れませんね、たくさんで.....
レス埋めもいい加減にして「 ちょんまげ～！ 」 もしかして新聞の夕刊は無いの？
寝る時間を割いてカキコミもたいへんでしょう、稽古の時間も大丈夫ですか？
心配してしまいます。 >>702さまへ
お褒め頂き感謝です... （ちがうか...？）
眞風館道場は健全ですよ。保護者の方も当然、見ておられますよ。隠し事がないのでね。 >>620のつづきを書きたい
備中伝の東京・新風館の高城さんが責任で立ち上げている備中伝HPですが、
以前は、家紋が載っていました。
堂々の家紋ですが、日新館(倉敷)の道場隣りにある資料室にも同じ家紋の暖簾がかけてありました。
和菓子 「 源吉兆庵 」 と同じ家紋です。
『 竹内流 』 と称しても、『 竹内流備中伝 』と称しても、頂いた免状は 『 竹内流 』 の朱印が押してあり、
『 竹内流 』 と発行流派名称が書かれているのですから、偽物とも似非とも疑わず受け取った方は信じます。
傑作なはなしですので、書いておきます。
ことの次第は「家紋」です。
『 竹内流 』 の家紋は、源の家紋とは違います。
それをずーーーーーーーーーっと、掲載していた備中伝のHP。
日新館（倉敷）においては、わざわざ注文した白抜きの暖簾だそうです。
写真も残っているので、今さら下げても.....。
見るに見かねて、「家紋が違います」と進言したところ、たまいなんぞに言われたくないのでしょうか？（わかりますけど）
「どこが違うのか！」と怒るので、放置してきました... やがて、高城氏制作備中伝HPの家紋が変更になって、驚きました。
『 竹内流 』 相伝家の提灯の紋を写真から透過させて掲載しているのですが、なにぶんにも写真の提灯が元画像。
湾曲したまま平面画として載せたため、笹の部分が萎んで枯れたような家紋の画像になっていたのです。
あまりにも竹内家へ対して失礼なので、下げてもらいましたが... 危機感を感じたわたしは、 『 竹内流 』 相伝家へ伝えます。
急いで、とにかく急を要するということで友人の特許事務所へ電話をし、 『 竹内流 』 の竹内家の家紋を護ることができました。
数日後、特許庁の速報を見たのでしょう、ここまではわたしも想定内でしたが！ 当の高城氏は.....予想外の行動をとります。
岡山県古武道連盟と備中伝との関係性からも 『 竹内流 』 相伝家へ一報を入れるかと思いきや....
『 竹内流 』 宗家へ告げ口... この告げ口があとに騒動となるように仕組まれたわけです。 都合の悪い流れになると途端に読めなくなるとは便利なインターネッツですね
たまいさんを擁護している人の意見を聞いてみたいところです
心証は最悪ですよ すみません。ちょっと、ゲッチョ（タンマ）.....中断します。
この昼のさなかに、700レスまで飛んだ関西弁のやり取りは、ギャグか漫才くらいの斜め読みで、失礼いたしました。
よくよく、読んでみますと、その「 オバハン 」 が、無神経にもここで暴露した内容が、いけない。
それで傷ついているお子さまがおられると....。
そういう展開ですね？ それで、その なんども書かれている 「 オバハン 」というのは
わたしのことですね？
わかりました。 関西弁をそのまま書かれますと、読みにくいです。しかも播州弁でしょうか？
特徴があり過ぎですので、読みにくいです。 わたしが岡山弁で書いたら読みにくいか、冗談かと思うでしょう？
しっかり、おうかがいいたしますので、できれば「 標準語 」で書いて頂きとうございます。
よろしくお願いします。 >>706さまへ
それで？ 特に心証を良くしようとも考えておりませんですけれども、それで？ このサイトは、以前からチェックしていましたが、日新館と関係者を中傷し続けています。
言葉使いが悪く、誰が読んでも印象が悪いですね。
ただし、そう言う部分を除去して読んでみると、
何故そんなに悪態をつくのか？というものの原因的なものを考察すると、
たまい氏の被害と共通したようなものが浮かんでくるように感じます。
そういう部分には、たまい氏も共感しているのではないでしょうか？
おそらく、たまい氏が日新館と出会う前の記事ですね。
なので、このブログ主とたまい氏との直接の関係はないと思慮いたします。
備中伝が直接の管理をしているかのように表記されていますが、
果たして額面通りかどうか？
その他にも、たまい氏の名前と汚物の写真とを並べて掲載して
嫌がらせをしているサイトなどもあり
陰湿な攻撃が確認されています。
それは、2ちゃんの展開以降ですから、アンチたまい氏の仕業に違いありません。 わたしが、日新館(倉敷)の門人であった頃。
一番、揉めたのは会計のことでした。 詳細はとりあえず、飛ばします。
結果... 「 脱税の強要 」 をされたことを強く意見した。つまり、１つの道場での出来事ですが、
備中伝全体のの問題として、幹部の皆さんで話し合ってもらいたい。
と要求したのです。
それが、見事にスカ！をいただきまして、たまいちぐさを庇った現・眞風館館長の中山先生と司箭流を倉敷・日新館で
教えていた三宅師範が、たまいと一緒に追い出されたわけです。 みなさんは、たぶん 誤解されているのは、わたしが黒帯に取立てられたにもかかわらず、
昇段停止を受けて、私怨の腹いせに２ちゃんねるで大騒ぎをしている、という触れ込みを真に受けているのでは
ありませんか？
わたしは、黒帯を欲しがったことなど１度もありません。
生涯、白帯でおらせてください、と言っていました。 あ～。そういえばたまいさんと、排泄物の写真のサイトあったな～。
時期から見て備中伝の奴等じゃないの？
いや、知らんけど。w >>707健全な眞風館か
不健全な備中伝の子らになんか言うてくれや
あんたの印象操作の犠牲になっとる子がおらんと思うんか？
これが原因でいじめが起こってもあんたに責任とれへんやろ
竹内流はあんたのそういう迂闊な言動に注意せんのか
おまえもう喋んな 備中伝やっとった奴は武道続けたらあかんのか
おどれは気持ちええかもしれんけどな、なんで罪もない人間が泣かなあかんねん
ほんまええ加減にせぇよ今後黙れそれだけや 丸まって泣いとう子の代わりに言うたるわ
あんま弱いもんいじめすんなや
竹内流の看板はこんな使い方が正しいんか恥知らずが 会計なんか知るかぼけ税務署いけや常識やろ
自分の恨み言で他人泣かしといてなにが竹内流やほんまもう黙ってくれ見てられへん 眞風館は、備中伝の中でも反逆罪。異端児。
竹内流の中で異端邪宗の備中伝の中で反逆者で異端児だから、マイナスのマイナスでプラス扱いには、
ならないのが残念だね。
もしも竹内流の傘下に眞風館が入ることがあるなら、たまいさんと竹内流の策略かもな。 >>713
そこまで主張するんはどこの道場なん？
眞風館は指導者が逃げずにきっちり筋目を通したわけやろ？
膝抱えて泣いてる子の通ってる道場の責任者はだれなん？
逆恨みもええとこやろ！ >>715
＞丸まって泣いとう子
これは具体的にどういう事なの？
実際に備中伝の門下生である事で被害を被っている子がいる？
そういう事が起こりうるとあなたが考えているという事？ 『風』の字が付いたような備中伝くずれの道場は受け入れられないね。 >>718
傘下に入る？
マル暴の話じゃないんやから傘下もあるかいな 日新館はきっちり上納取ってるらしいな。どっちがマル暴だか草 竹内流に眞風館が入る方法はただ１つ
眞風館を解散してそれぞれが個人的に師範と師弟の礼をとることや
舎弟の盃ちゃいますよ！ 上納払わせて、言うこと聞かなくなったら破門除名とはマル暴そのもの。 2017.10.12（木） の ID:ig7Uptsf0 さまへ
事情はさっぱりわかりませんが、同じ言葉の段幕ばかりでも解決しません。
わかりました、お目にかかってお話しをお聞きいたしましょう。
その結果によっては、ここの閉鎖も考えましょう！
赤穂周辺ですか？
神戸あたりでしょうか？
わたしから出向きますのでだいたいの場所を指定してください。
よろしくお願いします。 だいたい、備中伝が連盟に盃返した時点で連盟が数年前に命名した竹内流備中伝という名前も返上したのと同じ意味だろう。
備中伝という呼び名を奴等は使わない。
自称竹内流だろうな。 ２ちゃんでやったらイジメに繋がるなんてすぐ考えつくよね
イジメの主犯たまい >>727
じゃ
「本物の竹内流」と「本物じゃ無いけど竹内流」っていう言い方で呼べはわかりやすいや 他人の子供は守りません
竹内流を優先します
それが一子相伝の掟！ >>728
偏見や
うちのオナゴは晩飯板で書いてるで
あんたのことを印象操作言うんやで
たまいさんこんなムサ帰りみたいなん相手にせんと
書きたいことを書きなはれ
二荒山しか出てこん輩や
ほっとき
かもうてほしいだけなんや
それともなんやろか備中伝が雇うた役者かなんかか 日本古武道協会公認竹内流と竹内流だろうか？
前のほうが胡散臭く聞こえるのはなぜ？
とまれ、中山取真監修河野真通編著の名作｢竹内流新風館｣は｢竹内流備中伝新風館｣に差し替えなくても良くなったわけだね。
おめでとう。 >>730
そういう極端な書き込みは荒らしと思われるだけ。
言いたい事があるならマトモな言葉使いで頼む。
それならこちらも真剣に聞こうじゃないか。 罠だから気をつけてください
情報はいりました茶番劇です >>730
矛先が違う。竹内流は何もしてない。
竹内流備中伝が隠れてやってたことを放置していた岡山県古武道連盟が悪い。
岡山大学も国立大学なのに頓着無しで悪い。 >>728
そう書いたあんたがイジメの主犯やがな！
あかんたれ 眞風館て名前がそもそもいるん？
取真流だけでええのとちがうか？
館名が付いた途端に亜流か破門道場やろ？
古流に館号は要らん要らん
ある方がおかしいねん
妄想竹内流やからごたごたやねん
迷惑なんは竹内さんとこや！ >>728
2ちゃんでやってるうちのカカァは
ほな何け？
晩飯イジメや言うんけ？ LINEもブロックされるし私を見て笑う人もいます
死にたい >>728
２ちゃんでやったらすぐいじめ！
びっくりするわ頭大丈夫か
お人形さんの板やこ可愛らしいでおまえがいじめてんやないかい！ >>741
あんた備中伝か？
気の毒にな
日新館がわるいんやろ？
イカサマホームページ見て入ったんか？
日新館に言いや、わかるか？ 東電社員の家族もぶったたかれた世の中だし
備中伝幹部の家族も年齢問わず全員社会的に抹殺されるだろう
幹部本人には怪文書が職場に届き、家族は住所を特定され怯える日々
引っ越し先でも情報が出回って最後は一家離散
因果応報だな
それが正しいかはさておき イジメは、特定の個人に対する具体的行為がないと成立しないよ。この板で散々叩かれ続けているのは誰？ たまい氏は息子さんのしてる事まで公開されて、いったいどちらが悪質かすぐに分かること。 これまでネット上で個人の氏名や勤務先の情報が掲載されてたから
遅かれ早かれ家族の住所や学校の情報、もしかしたら顔写真も出るだろう
その場合にどういった扱いになるかは神のみぞ知るところ
勤務先からのタレこみ、同級生からの情報提供などなどetc
個人特定と情報公開が家族に及ぶのはいつものこと
もちろん悪いのは備中伝の幹部
家族が引きこもりになったり自殺者が出ないとも限らないが 自分が所属する組織が運営で間違っている事の訂正を要求をしもしないで、外部からその間違い訂正を要求した者がイジメの主犯だなんて、論理の飛躍にもほどがある。 >>749
その意見は最終的にスレを見ている眞風館の保護者へ跳ね返るから控えておけ
犯罪を暴くためならその家族を危険にさらしてでもやる
ネットでの個人情報拡散なんて犯罪一歩手前だし子供が正しいと勘違いしたらどうする
そんな危険な行動を眞風館の保護者は傍観していて声を上げることもできない
眞風館の関係者が責められるようなことがあってはならない はぁ？
なんで眞風館なの？
備中伝だから?
備中伝じゃないから？
たまいが肉蹴りゃ眞風館もにくいってか？
お気の毒だね～ >>751
知り合いがネットで個人情報拡散していたら注意するのが普通の人だ
だがそんなことをすればコミュニティの中で村八分になってしまう
それとも内部分裂を誘っているのか？ 正義の味方を気取りたいだけの迷惑なオバサンのスレだと思ってる。 そう書いとけば、まるくおさまる、、、
訳はないんだよ。
ますますオバサンに燃料を噴射している過激な行為なんだよ。 みなさん、お疲れさまです。
>>750さまへ
（1）カン違いをしないでください。眞風館道場の保護者には、日新館(倉敷)から出る際に保護者説明会をいたしました。
それでも、なお着いてきてくださった。京都・聴風館の傘下に入った時、このときもまたしかりです。ですが、
眞風館道場の子どもも、保護者も指導者同様に理由のわからなかったことがありました。
それは、建部町 『 竹内流 』 宗家・相伝家へ行くといつも、叱られる... 叱られるというよりも
ご迷惑な感じが払拭できませんでした。余計なお世話に今回はなって申しわけございませんが、
地元岡山で古武道をするにいたっては、中山家の流れはあきらかに 『 竹内流 』 の影響を受けています。
ですが、それが巡礼訪問でいぶかしげなことになる理由を知りたくて、調査した結果は、
日新館(倉敷)、ひいては京都・聴風館傘下支部道場は 『 竹内流 』 と縁があっても 『 竹内流 』 を名乗れないはずの
大切な掟を護っていないことがわかりました。ですから、眞風館道場の中山先生は、それを正したことを説明してきたわけです。
その中で、実際に渦中の道場でなにがあったのか、事実はどうだったのか？ 説明し、２ちゃんねるを公開し、
今現在にいたります。信頼を得るということは、むしろ日新館(倉敷)や京都・聴風館のように偽善的な上面だけを見せて
納得して入門することよりも正しいと判断しました。それは、日新館(倉敷)、京都・聴風館の門人として体験したから間違いありません、
と私自身が主張していることですが、この期に及んで、正しい判断をされるのは、眞風館道場の保護者さまだと信じております。 .
（2）建部の 『 竹内流 』 宗家・相伝家を陰でボロクソに言いながら、自分たちは 歴史ある 『 竹内流 』 の名を騙り、門人を獲得し、
『 竹内流 』 流祖の巡礼にさえ参加せず、 『 竹内流 』 でございます。そんなことを、眞風館道場の保護者さま、生徒さまには見せることはできません。
日新館（倉敷）の岡山大学での行為はあきらかなるブラインド勧誘であり、また 京都・聴風館にいたっては
『 竹内流 』 宗家を騙る似非道場以外の何者でもございません。
これを読んで、困るのは眞風館道場の保護者さまではなく、むしろ日新館（倉敷）と京都・聴風館傘下道場に
事実を知らずに通われている方々ではありませんか？
膝を抱えて泣いている子どものことを必死にここで訴えられた播州弁のかたもそうです。
死にたいと書かれた方もそうです。 責任は？ 本当の責任はこの２チャンネルでしょうか？
『 竹内流 』 宗家・相伝家でしょうか？ わたしを吊し上げようと、どうしようと構いません。
死ぬまで、この２ちゃんねるを辞めることはありません。
そう、改めて決意を固くさせていただきました。 汚い言葉を並べて人格攻撃や悪口書きまくるアンチなお方とはたまいさんはに入っている筋金の太さが大分と違うな～草 たぶん、死ぬまでというより死んでも続けるんじゃない草 個人情報の拡散は無実のご家族に危害の及ぶ可能性があるので控えていただきたい
これは竹内流のおきてより大事な社会全般のマナー
いじめの発端にもなりやすいですし、ネットの発達した現代での常識
後味の悪い出来事は避けてほしい >>761
きたないチョンマゲを
丸刈りにしたら
許してくれることも
もしかしたらあるかもしれないな
お気張りやす～～～
おやすみはん >>763 ID:zfD9nzY60 さまへ
＞個人情報の拡散は無実のご家族に危害の及ぶ可能性があるので控えていただきたい
＞これは竹内流のおきてより大事な社会全般のマナー
＞いじめの発端にもなりやすいですし、ネットの発達した現代での常識
＞後味の悪い出来事は避けてほしい
ご意見として、たいへん貴重なご指摘を頂戴いたしました。
こころして今後は活動に邁進いたします、まことにありがとうございました。 >>714 >>713
言葉も先人が培ってきた大切な文化です
それを疎かにする人間に
武道を大切にできるワケがない
悪態の数だけ
口を塩水ですすいで
出直しておいで 2ちゃんねるだから、イジメにあうよね。
みたいな投稿がありましたよね。
そう言う考え方は良くないように思うんだけどな。
それに僕は、何かしら釈然としないです。
たまい氏は一所懸命だから時に行き過ぎる事も確かに有るみたいだけどね
間違えていたことに気付けばきちんとした態度で返事もしていますよね。
僕が釈然としないのは、被害者意識と被害者家族との問題を整理していないと思ってしまった。
日新館から中山氏が出て行かなくちゃならなかった理由って、理不尽じやないか？
そこに至るまでの中山氏とご家族の苦悩だってあっただろうし、竹内流に
喜ばれて出入り出来てるのだって、努力してきたからだしね。それでも、備中伝からは無茶苦茶言われて、たまい氏が代理闘争の表舞台に立っているのなんかを読んでいるとね
何だか個人保護の観点から見て、加害者側の方がやっぱり守られていて被害者は
いつも泣き寝入りかも知れないっていうことなのかなって思うよ。
実の兄弟とその家族を引き離してまで、備中伝の人達って竹内流の名前に
拘るのは歪なんじやないのかなぁ。京都の偉い先生も年の功で纏めるとか、新生するとかいうお気持ちは有ったのでしょうか。
有ったとすれば、やはりこうはならなかったとまでは言わないけど、やっぱり竹内流に拘ってしまったことで、兄弟よりも周囲の人達のエゴイズムだったんじゃないのかって思ってしまう。
なんか生意気書いてすみません。 数的優位性なら岡山県や広島県だと竹内流がメジャーで、その他の地域だと備中伝がメジャーなんじゃないか？
総数で比べたら竹内流を凌駕していないか？
備中伝は弱いものイジメされているとは限らない。 東京の備中伝にいた人はみな良い人だったよ
師範も魅力的で竹内流を掲げずとも評価されるべき人
だけどやっぱり人間だから悪い方に行くこともある たまいさんが受けた仕打ちを、これ以上たまいさんに語らせたらダメだ
たまいさんは純粋に正しいことだけを目指す時期に来た
元備中伝で事情を知っている人間も絶対いるはず
たまいさん以外の人間が事情を語らないといけない
みな、たまいさんに頼り過ぎ 論点がズレ過ぎ。
備中伝は今まで世間から竹内流の関係流派と見られるような工作の数々をしてきた。
無断で宗家の庭の灯篭の家紋写真をＨＰで使用←玉井氏の指摘で削除
日本武道館の演武で宗家の出待ちをして撮影した写真を利用←玉井氏が宗家に聞いて発覚
備中伝が流祖祭で資格者に授与するという【竹内流の神伝】←古書店で購入した伝書を元に創作したと玉井氏が暴露
備中伝が【竹内流の神髄】と標榜する四半棒という体系←玉井氏が創作の過程を目の当たりにしている
そもそも備中伝には５００年の歴史はなく、表芸である小具足腰の廻りも十数本の訛伝でしか伝わってなかった。
それを先代が宗家に習いに行って大きく整理された昭和の新古流なのである事までが発覚した。
さらには創作の青葉の口伝を基に全ての技を見直して、四半棒やら棒の長さをキリの良い数字に変える等の改変が加えられ、
昭和編纂流派から平成創作流派にまで落ちぶれてしまい古流武術でも何でもなくなってしまった。
そして岡山古武道連盟から竹内流を名乗るな、伝系を宗家より水増しするな、竹内流の名で免状を出すな、との条件を突き付けられ
それらの条件を飲まずに脱退して今に至っているのが備中伝ということ。 備中伝はいい加減に被害者ヅラの論点ずらしはやめて問題に真正面から向き合うべきでは？
今までグレーゾーンだったのを、玉井が私怨でわざわざ問題を作り上げた
なんて備中伝の師範レベルが認識しているのであれば備中伝は終わりだね。
師範クラスなら神伝・青葉の口伝が創作されたことは知ってるだろ？
三代目からの分流を自称してる備中伝が流祖神話に解釈を加える事はどうなのよ？
天狗はいないから人間の山伏が、人間が刀を折れないから木の棒を使って小具足を教えたんやー
なんて宗家や相伝家に非礼だという感覚は備中伝の師範さん方は持ち合わせていないのかよ？
備中伝がいじれるのは備中伝の祖の菊池からであって、それ以前の流祖神話に手を加えるなら竹内流を名乗るな。
四半棒って山崎先生の尺三寸を受けて現代での護身術をという話じゃなかったのかよ。
それがいつの間にか青菜の口伝が神伝になって、四半棒が流祖神話に登場してやり過ぎだと思わないのかよ？ 京都のお山の大将の、自宅の裏山は自称・元愛宕。
自らを、竹内流のレジェンドとして、伝説に残したいかのような、歴史の捏造は、やめてほしい。 元備の人間の協力も大事だし
現備からの意見表明も力になる
しかし肝心の竹内流が単純な敵対姿勢だから、そういった動きも薄い
自浄作用潰したら長引くの分かれよ
そんなんだから抽象合戦と見なされて人が離れるんだ けなされて嫌なのは誰だって同じ
竹内流が正しかろうと、反発生むのくらい歴史から学べるだろ
心の動きは習ってないのか？ 相手の悪口しか出ないんならこれ以上やっても意味ない
意味のある行動しろ 清水アキラ →メガネ障害者、目を二重に整形してる、Ｏ型(狩猟民族)、長野県出身
清水良太郎の母 →メガネ障害者
清水良太郎 →メガネ障害者(仕事中はコンタクトを使用)、一重(二重のときはアイプチっぽい)、Ｏ型(狩猟民族)
清水友人(清水良太郎の兄) →良太郎の逮捕に「まずは人であれと言いたい。親の甘やかしとかいろいろあるかもしれないけれど、彼自身が甘いと思う」
事件現場のラブホテル(池袋警察署の道を挟んで隣、２０メートルにある。この道の向こう側は目白警察署の管轄なので清水良太郎は目白警察署に逮捕された)
↓
ホテル リンデン 池袋店(HOTEL LINDEN)
2015年7月27日 ホテルリンデン池袋店がグランドオープン致しました！！ 最上階の特別ルームは、露天風呂付き
東京都豊島区西池袋2-38-8. TEL: 03-3984-0511
http://www.hotellinden.jp/ikebukuro/
どーでもいいコラムニストの勝谷誠彦とかいう馬鹿メガネが「性の商売をしている人たちはクスリには非常に厳しい。その世界にはその世界の日常がある。
クスリに手を出すと絶対に警察が来ます。」といってるがそれは大嘘、現実は風俗店やアダルトビデオでの女性は覚醒剤、向精神薬などの薬物をやっている人が多い。
覚醒剤と買春の原因は父親の清水アキラと母親が馬鹿だからです。
そして「まずは人であれ」「親の甘やかし」発言をした兄の清水友人もクズです。
「人であれ」「甘やかし」発言をする奴は心理学を信じちゃってるので最低の人間です。
メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者 >>775
そこの所ってやはりおかしいとおもうよ。
〉けなされて嫌なのは誰だって同じ
それをわかっていて、言っているのならやはりおかしいよ。 >>776
それで意味のある行動っていうのは何なのかな
何かしてほいわけ？
それは何かな？ >>776
》意味のある行動しろ
ぐぎゅうぅむむっ教えて！チョンマゲ～
今朝は雨なり
秋祭の山車と朝刊配達の方は大変だと思います
御自愛下さい ｍ（ー ー ）ｍ >>773
長いなぁ呼名がさ
京都のお山の大将ってことは「京都金太郎」でいい？ >>777
隊歌
逆ギレは辞めてチョンマゲ！見苦しい 秋の夜長で暇だったから過去レスを読み返していたんだ
>>371
ID:159iu6+P0
挙足取りのこの1人が入ってきた辺りから論点ずらしが始まってる
盲点だった部分も更に発見
過去スレを十分理解していて書いている人のアドバイスが入っている節アリアリのレスも見っけ ネットで発信するということは誰かを傷つけているかもしれないという話
http://d-illust.com/netdehasshin/
公平な視点が大事だけど備中伝憎しになっているのは誰なのか
館長憎けりゃ元弟子も憎いと
見ていて気持ちいいものじゃない >>774
たまい氏は備中伝には自浄作用は無いと最初から踏んでいるんだ
もう見てられないから書くが皆んなよく読んでくれ
たまい氏は2ちゃんねるには誰も書くなと
備中伝と心中する覚悟なんだよ
たがな岡山県古武道連盟からの除名処分は備中伝に託言を与えかねない半端なままで退会させた
竹内流を守る会は名称を変えて会長は別の人に託したし
地道なオフラインも準備した
なぜかわかるか？
男は家族を守る責任があるから言いたい事も言えないだろうと考えて1人で踏ん張っているんだ
ズルいのはここにいる「僕達」なんだよ 備中伝の創作の数々(竹内流の神伝？青葉の口伝、竹内流の神髄？四半棒)
備中伝の改変の数々(司箭流小太刀を竹内流前斉手と呼称？！、棒の長さを外人にわかりやすいようにキリのいい数字に)
備中伝の捏造の数々(釈○谷口と釈○谷山をミスリードさせ道場の裏山は流祖が通った竹内流の聖地？と歴史を捏造)
これらを事実として暴露されてしまった備中伝。
玉井氏のネットで発信するやり方を責めるよりも内容について反論した方がいいのではないだろうか？
２ちゃんのログや魚拓やまとめサイトやミラーサイトなどで半永久的に残り削除するのは不可能だろう。
発信された以上は一つ一つの内容に具体的に反論しなければ実情を知る門人は離れていき、世間からも胡散臭い流派とのレッテルを貼られてしまう。
備中伝が古流武術として習ったことを習った通りに伝え、創作も改変も捏造も一切ないのであれば堂々と反論すべきではないだろうか？ >>785
誰かが憎い、憎くない、という話ではない。
批判されるに値する行為をしているから、批判されるだけのこと。
弟子の中には、おのさんに言いたいことがあっても、その独裁と間違った指導のために、抑圧されて苦しんでいる者がいる。
流儀の件で揉めているのは、その横暴な道場運営の、氷山の一角であり、象徴的なできごとである。
おのさんの弟子は、免状を餌に、館長の独裁体制を教育されている。
門人を可愛がって搾取する、悪徳商法に巻き込まれる門人も、自己責任がゼロというわけではなかろう。 俺は先代までの備中伝は竹内流の流れを汲む古流武術だと思っている。
先代が宗家に習いに行き訛伝の十数本しか伝わってなかった小具足腰之廻りを補完した。
棒術も訛伝で大まかには似てるが別物になっていたのを宗家の表棒、裏棒で補完して備中伝の棒も残した。
そして先代は宗家の流祖祭に、相伝家の愛宕祭に挨拶に行き良好な関係を築いた。
しかし近年に創作された神伝・青葉の口伝は完全に一線を越えている。
竹内流の分流分派を自認し公言する備中伝が宗家の流祖神話に手を加えるのは分流分派のやることではない。
そして神伝・青葉の口伝に合わせて全ての技が見直されてしまった現在、もはや備中伝の伝来の形と創作が入り混じり
もはや古流武術ではなく現代人の創作流派になってしまっている。
司箭流小太刀を竹内流前斉手だなどと勝手に他流を竹内流にしてる行為は宗家に失礼だと思わないのか？
竹内流の分流分派を名乗ってやる事の一線を完全に越えている自覚はないのか？ ここを熱心に訪れる者は、その自己責任について、うすうす勘づいている者であろう。
そうでもなければ、自分勝手に稽古を続けていればよいのである。
たまいさんに依存して、本当は、助けを求めていることが読み取れる。 正しい＝共感を得られる
わけではないという話
誰にどうして欲しいかがあやふやになってる
誰への主張なのか
備中伝の悪口だから備中伝に言ってるように見える 分かりやすくスマホで読めるような文章を意識
人から共感を得られるような書き方をする
むやみに人を中傷しない
この要件、全部無視してるように見えるけど大丈夫かい >>792
きみこそ誰に何してほしいの？
きみのような他人本位の人には、この場所が、
しっかりと自分を見つめなおす場になればいいと思います。
自分で答えを見つけて、２ちゃん依存から早く卒業できるといいですね。 だからさ、自分ちが本家本元宣言なさったから、ますます混迷してるようなものだよね。 上層部がうすらトンカチだから、下々がネットで陰湿な書きマスを続けるんじゃない?
そうでもしなきゃストレス解消できないお弟子さんやご家族も広い意味での被害者でしょ。 備中伝が竹内流宗家・相伝家を冒涜しているのが全ての始まり。
分流分派を称して宗家の流祖神話を否定した創作【神伝・青葉の口伝】
備中伝には竹内流の表芸の小具足腰の廻りが十数本しか、しかも不正確な形でしか伝わっていなかった。
それを先代が習いに行き補完した事実を隠してあたかも５００年の歴史があるかのようにＨＰで公言するだけでなく
三代目から別れた備中伝の方が七代目から作られた相伝家よりも歴史があるなどと門人に吹き込み
【竹内流の神髄・四半棒】なる木の枝の体系を創始し、独自の流祖祭で資格者に神伝？青葉の口伝とともに
お面をかぶった天狗役が木の枝で流祖役の門人に木の枝で小具足を教える寸劇をやりだして外国人の弟子を通して
世界中に竹内流の名で独自の勝手な創作による誤った竹内流像を世界中に広めて取り返しのつかないところまで来ている。 >>796
〉自分たちが本家本元宣言なさったから、
本家本元宣言して無いよ >>799
過去スレまとめによる備中伝がまるで竹内流の宗家のように振る舞っているエピソード集
① 宗家しかできない流祖祭(相伝家でさえ愛宕祭)を備中伝は独自にやり出した。宗家の振る舞いである。
② 宗家の流祖神話を、現代人の合理的な発想で天狗はいない、人間が刀を折れないと否定し、山伏が木の枝で教えたと独自の解釈を広めだした。
③ 木の枝による護身術の体系・創作四半棒を竹内流の神髄だと公言し、四半棒目録の最後に竹内流神伝捕手をくっ付けて発行している。
④ 竹内流を名乗るな、宗家より伝系を水増しするな、竹内流の印を使うなという相伝家師範代の要求に対して出した答えが、岡山県古武道連盟を脱退。
⑤ 某師範の奥様に竹内家の血が入ってるという与太話を門人に吹聴。
⑥ 道場の裏山に流祖が幼少の頃通っていた竹内流の聖地であるという与太話を歴史的事実であるかのようにＨＰの流祖の略歴に書いている。
まだまだあるので次スレまでにテンプレにしてまとめておくわ 表向きは宣言はしてないけど、
愛宕山真相伝竹内流
という名称を備中伝のそれなりの立場の師範が内部で使ってる事実、
某道場の裏山(実際の元愛宕はさらに山奥で幼少の足で通うのは不可能)に流祖が幼少の頃に源氏の剣法を修行した竹内流の聖地と言ってる事実、
この二つの事実から、竹内流最古の聖地である元愛宕山で真の竹内流を相伝した備中伝こそが元愛宕山真相伝竹内流なのだと正統を正当化してるようにしか思えない。
ちなみに本物の元愛宕には山門跡があるという記録が残ってるので裏山に山門跡があるか探してみるといい。
本物の元愛宕の山門跡が発見されたら考古学的に大発見だから、安易に元愛宕に道場があるとミスリードさせる宣伝はしないほうがいいよ。 >>800
身内にしか通じないネタは控えめにしたほうが良いよ 過去スレ１～６くらいにある、まとめレスをコピペしただけでエクセル2000行近くあったぞ
行削除したら減るだろうけど、背後関係まで把握してる人間じゃなきゃ整理するのは難しい
そこからさらに考察を加えて問題点を抽出すべきなのに、>>800みたいに横道へそれて
流儀批判するからスレの読みにくさが加速していってる
悪意無く言うと無能な働き者に見える >>802
身内にとどめておけばロマンチストな館長の与太話で済んだのにね、欲を出しちゃんたんだね。
① 宗家しかできない流祖祭(相伝家でさえ愛宕祭)を備中伝は独自にやり出した。宗家の振る舞いである。
これＨＰで行事として公言しちゃってるから身内にしか通じない話ではないんだわ。宗家しかできない流祖祭を開始した、本家本元宣言としてとられてもおかしくない事なんだよ。
② 宗家の流祖神話を、現代人の合理的な発想で天狗はいない、人間が刀を折れないと否定し、山伏が木の枝で教えたと独自の解釈を広めだした。
③ 木の枝による護身術の体系・創作四半棒を竹内流の神髄だと公言し、四半棒目録の最後に竹内流神伝捕手をくっ付けて発行している。
④ 竹内流を名乗るな、宗家より伝系を水増しするな、竹内流の印を使うなという相伝家師範代の要求に対して出した答えが、岡山県古武道連盟を脱退。
⑤ 某師範の奥様に竹内家の血が入ってるという与太話を門人に吹聴。
これらは確かに身内ネタ。しかし玉井氏に２ちゃんで暴露されてるから公然の事実として、当然宗家にも相伝家にも知られてしまってる状態だからちゃんと説明した方がいいと思うよ。
⑥ 道場の裏山に流祖が幼少の頃通っていた竹内流の聖地であるという与太話を歴史的事実であるかのようにＨＰの流祖の略歴に書いている。
これもＨＰで公開してるから身内ネタで済まないんだわ。 流儀批判？横道？
備中伝が竹内流の名でやりたい放題好き勝手やってきた具体的事実の羅列なんだが？
話をそらしてるのは一体どっちなんだか。
備中伝は分流分派として一線を越えてしまった。宗家であるかのような振る舞いの数々。
これらが原因でこのスレが立ってるんだが何か？
備中伝の数々の宗家への非礼という問題点から目をそらしたら何の解決にならない。
備中伝が生き残るには青葉の口伝や四半棒などの創作をやめ先代の技に帰る事、これしかないと思うぞ。 >>804
武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
味方増やさないとダメなのに、内輪ネタで盛り上がっても意味ないよ
もしかして理解できていない？ 竹内流の分流分派が宗家の流祖神話を改変するというのは分流分派の多様性の範疇を超えているんだよ。
備中伝以外にも竹内流を名乗る流派はあったと思うが、流祖神話に手を加える分流分派なんて前代未聞だろ。
どれだけ流祖を蔑ろにしてるんだ？どれだけ宗家を蔑ろにしてるんだ？自分の流派のルーツを否定して竹内流を名乗る矛盾に気づけよ。
天狗などいないから人間の山伏が、人間に刀は折れないから木の枝で教えたんやー、なんて宗家の前で言えるのかよ？
ＨＰに堂々と、流祖祭で資格者に神伝・青葉の口伝を授与なんて書いてる以上は身内ネタじゃ済まないんだよ。
ＨＰに堂々と宗家の流祖神話を否定した創作神伝青葉の口伝を資格者に授与なんて書いてるのは、本家本元宣言としてとられてもおかしくない事なんだよ。 >>806
＞武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
＞このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
それはあんたが勝手にやってくれ。
俺は過去ログの備中伝の数々の所業をまとめてログに残すのと、最終的には印刷して宗家に送付する作業をしてるだけだから。 >>807
このレスで繰り返された内容をまとめて備中伝を非難し続ければ問題解決するか？
同じことを繰り返して何がしたい？
まさか分かってもらうまで繰り返すのか？
だれに なにをしてほしいんだ？ >>808
たまいさんから宗家に伝達済みでしょうが 膨大な過去ログを要約したテンプレを作成し２ちゃんのログに残す。
あとは備中伝を検索してそれを読んだ人の判断に任せる。
宗家や関係者に要約した文章を送り問題点を知ってもらう。
宗家が動くかどうかは宗家の判断に任せる。
これだけの問題点を内輪ネタと切り捨てる意味がわからない。
流石に青葉の口伝と四半棒は一線を超えている。
竹内流の名で海外に誤った竹内流像を広めてほしくない、以上。 Facebook見て関心を持った人間に、膨大な備中伝批判見せてドン引き？
古流の事なんて知らない人に、マニアック用語を浴びせて追い払う？
あげくに宗家も知ってる内容を印刷して送る？
味方減らして宗家の作業増やして邪魔する作業？
本気？ ＞武道を知らない人でも分かるくらいの事例を扱うほうがいい
＞このままだとマニアックおたくによる論争会の域を出ないからさ
それをやりたいなら、まずお前が具体的に事例を挙げてみろよ。
実際にお前がやってるのはただ噛みついて足引っ張ってるだけじゃないか。
具体的な事例を挙げてから物を言えよ。 >>811
竹内流を身内と表現したんだが理解してくれ
きみのなかで竹内流関係者は、日本で、世界でどのくらいの数を占めているんだ？
人と人は常識や文化の違いがあるから、そう簡単に意思疎通できない
分かりやすく伝える工夫が必要なんだ >>813
人にものを聞くときはもう少し誠意をもって話すこと
問題を挙げるとしたら古武道連盟の癒着が一つ
推測だけど刀剣ブローカーというキーワードが重要になる
これ、すごい悪質だけど流派批判繰り返されてまとまってないんだよ >>812
宗家も相伝家も知らない資料は山ほどあります ＞人にものを聞くときはもう少し誠意をもって話すこと
よくそんなこと言えるな。自分の文章読み返してみろよ。
＞推測だけど刀剣ブローカーというキーワードが重要になる
＞ これ、すごい悪質だけど流派批判繰り返されてまとまってないんだよ
だったら最初からそう話題提起すればいいだけの話なのにさんざん噛みついてきて荒らして、それこそ逆効果だろ。
で、備中伝と刀剣ブローカーにどう関係あるの？
備中伝関係者に刀剣ブローカーがいるの？ それから
一般の方々の質問は引き受けます
一般も一般でない方からも
たまい女史は何度も何度も
「ご質問があればどうぞ」って
数日間の質問待機期間をつくり待ってました ここを読んでいて書き込みしている人が
本当に一般人かどうか疑わしい質問の仕方をしているのもある >>818
ちがうよ
備中伝関係者に刀剣を売る人がいる
その人物が備中伝と仲良しすぎて
備中伝に色々と配慮をしてるわけだ
以下は悪口じゃないからな
備中伝の連中が話していたないようだ
「 今の（岡山県）古武道連盟の会長がいなくなったら▼▼さんがいるからやり易くなる、宗家（竹内流）は連盟に加入してないし、今の会長の跡取りは▼▼さんに任せるだろうからな」
これが目的での接待は何度もあった
刀剣も喜んで買ってるみたいだけれど
▼▼さん備中伝に有利になるよう配慮してるから「だれが刀買わんかのう？ ワシも金がいる」なんて言ってた >>818
刀剣ブローカーの話は眞風館の館長か、取真先生のお弟子さんにでも聞いてみればいい
それか古武道連盟に問い合わせるかだな
免状料よりも高額な取引があったろう
当時、周りにいた人間が今も口をつぐんでいるのが一番問題と思う
京都の先生方に批判が集中してほくそ笑んでいるのは誰だろうね 刀の売買をあっせんできるのは利権だよ
これに群がったのがだれなのか
それを見て見ぬふりしていたのは誰なのか
なぜそれが追及されないのか
実にご都合主義
たしかに宗家は知らないかもね 古武道連盟と眞風館館長の親父殿
その癒着を調べて宗家に送ってくれたまえよ
期待している >>815
京都インチキ派チョンマゲ、言葉遣いを変えても
相変わらずの揚げ足取りは変わってないからすぐわかる。
2ちゃんで2ちゃんを批判する肝っ玉がイタイです。
主張の核心のなさ、毎回いちいち面倒くさいです。
しっかりしておくれ。
ここは基本的に、備中伝批判の場ですよね、
悪口もヘチマもありゃしません。
どうですか？
あなたの大先生は、どんなふうにすばらしいですか。
揚げ足取りする暇があるなら、教えてほしいです。 ヒントとして、ある一人の人間が、いくつもの顔を持って、その場その場で、良い顔をして見せる。
だから、その利害関係の対立軸に居る人間を裏切り続けている。
その人間の顔が、このスレと前のスレあたりから次第に浮き彫りになってきている。
竹内流にも、備中伝にも良い顔をする人間が問題を最もこじれさせているのだ。
火事場の火消しにあたるべき立場の人間がね。 備中伝以外でも竹内流に危害を加えたんなら実名公開だよな
スレの流れ的に
どの流派のひとかなー あ、でもここのスレ主さんと手打ちが済んでたら名前でないわ
備中伝以外の悪事は握り潰す
すごい！ドラマみたい 実際、竹内流の内部にも、おかしな動きをする人がいたら、なんでそうなるの？ってなるでしょ。
前述の、古武道界をマーケットにした刀剣ブローカーとか、どうなのよ？ カタナを買ってくれたお客が他流派の人だと利害関係ができたらもうスジが通らない話になりかねないよね。 古武道って強いことよりも昔からの流儀とか師弟関係を重んじるのに
金銭関係とかで話や筋をねじ曲げる八方美人がいるってことでしょ？ 眞風館の館長の父親が岡山県古武道連盟と刀剣の取引で癒着
その癒着のおかげでこっそり竹内流として活動できた
これで刀鍛冶まで関係していたら利権関係で真っ黒
過去の取引まとめると何千万、下手すると億まで行くか 刀を買わなくなったから、スレ主が攻撃を始めたのですか。 古武道連盟に刀鍛治までいたら出来過ぎだね
いないよな 刀剣ブローカーの流派の門下生も２ちゃんに晒されるとは
悲しい出来事(ToT) >>834
眞風館の親父は、日新館の親父と同一人物であるよね！ 日新館の館長の親父は
日新館時代のまま亡くなってる ミスリードで犯罪ギリギリのところを見せてくれのが
ペテン師という知能の高い、ある意味凄技師 眞風館の館長は歴史的事実を認識して
竹内流を名乗りません宣言をした
だから
竹内流の分流に間違いないですよ >>843
犯罪ギリギリやて。凄技師やて。
ウケる(笑)イマドキ流行らないわ。
そんなやつぁ世の中に腐るほどおりますよ。
それがあなたの思う、館長のすばらしいところ。
なるほどね。
月並みな答でがっかりしました。
指導者として、失格～！ >>846
おののばかむらうそづくし
そんな奴は武道界にはそうそういない
指導者権利ももともと無いのですよね
Nｓより きもちわるい関西弁を使って書いてもわかるチョンマゲ！ >>837は刀剣ブローカーが誰の事かわかっていませんね！
乙 ジャッジ！入りまーす
眞風館道場は一流一派を立てたので
備中伝とは他流です
もちろん竹内流の流れを汲むけど他流です
揉めごとに入れてはいけません
論点は
竹内流の三文字を使う竹内流備中伝が竹内流ではないということの問題定義だ
必至で論点ずらしと誤魔化しでうやむやにしようとしても無駄 刀剣ブローカーについて今まで出た情報をまとめると
備中伝関係者ではなく岡山古武道連盟の人間で、備中伝の先代と仲が良かった人物ということだよな？
岡山古武道連盟は宗家ではなく相伝家が加盟している。
備中伝先代は宗家から出入り禁止を食らい相伝家に習いに行っていた。
これらの事から刀剣ブローカーは相伝家の関係者ということなのかな？
備中伝の先代が刀剣ブローカーと組んで門人に刀を売りつけて暴利を貪っていたということ？
あくまでも２ちゃんに出ている限られた情報をまとめた推測だから詳細を知ってる人いたら教えてちょんまげ 私も確認です。このスレだけで情報を得たものを纏めると以下になる？
眞風館は元備中伝たが竹内流側の提示した条件を快諾して一流一派を
立てた。順って備中伝とは他流であり、もちろんのこと竹内流とも他流である。
ただし竹内流の流れを汲む技術は確認出来ることで竹内宗家相伝家とは
今後は友好関係である。
以上はＯＫですか？
竹内流備中伝は、竹内流から提示された条件を蹴り飛ばし岡山県古武道連盟
から退会したが、条件提示後の退会であり、これは事実上の岡山県古武道連盟
からの除名処分とみなされた。
これもＯＫ？
竹内流宗家から追放された過去を持つ備中伝先代は、竹内流相伝家が加盟する岡山県古武道連盟で刀剣ブローカー庇護のもと、竹内流備中伝
を運営出来ていたにもかかわらず次世代になった竹内流備中伝は
岡山県古武道連盟へ届いた嘆願書で一連の問題が発覚し退会除名処分に到った。
ということは前述にあることが事実ならば、嘆願書を揉み消そうとしたことが
岡山県古武道連盟の事務局となっているので答えが出たも同然
刀剣ブローカーはズバリ！
岡山県古武道連盟の事務局内にいる人間なんだ
ＯＫ？
岡山県古武道連盟事務局の誰なんだか私も知りたいのだが誰か教えてチョンマゲ！ あとは刀剣ブローカーの暗躍を傍観してた弟子だな
これが誰か >>853
その刀剣ブローカーは今の備中伝の先代時代の刀剣ブローカーの弟子って事ですか？
販売ルートをそのまま弟子が受け継いだってことですね？
だから備中伝が優遇されていたし
今でも好待遇なワケですね
備中伝が一気に除名処分とはならずに
自主退会へ持ち込めるように配慮が出来た
岡山県古武道連盟の内部でその配慮が出来た人物
其れだ！
其の人物が備中伝の先代当時の刀剣ブローカーであり
其の刀剣ブローカーの弟子が今も利権を引き継いでいる >>854
先代中山師範の時に傍観して、今も何も言わず眞風館周辺にいる人でしょう
本来真っ先に止めるべき人でもあったわけですから となると先々にまた備中伝が返り咲きを狙えるチャンスが与えられる可能性もあるということ
其の日までに備中伝は着々と「竹内流」として成りすませるだけの猶予期間を
十分与えられた事になるじゃないですか！ あとは「相伝家の代替わりを待ってる理由」を特定できれば十分です
たまいさんは色々ごまかしてミスリードするから困る >>857
刀剣ブローカーに糞高い刀を買わされた被害者がいるんだよ
それを止めもせず見てただけの人間
その人間が今度は眞風館の側に立って、刀買わされた被害者を非難する
そこまでを把握しないといけない >>858
前半の文章と後半の文章が合ってないよ
知能犯さん もし先代中山師範が、刀剣売買に絡んで儲けていたらさらに問題がある
遺産を相続したその息子たち、日新館と眞風館それぞれの館長は
被害者から吸い上げた金を持っている
実に笑える話だな >>859
そりゃ同類項の流派だな
日新館の３月会議に出席していた９人の中の一人だ！ >>860
相伝家の代替わりを待つ理由も大事なこと
むしろそれをミスリードさせる理由こそ聞きたい >>861
日新館が引き継いでるからな
その通りだ
しかも相続分配協議書も無いとレスにあるから
マズいことになるな
気をつけなきゃいけない備中伝 過去に刀剣を売りつけられた人間は結構な数にのぼる
そういう人を備中伝と一括りに切って捨てるやり方が嫌われるんですよ
成長しないな 日新館３月会議に南側の席についていた奴か
なるほど >>864
遺産分割協議書は必ずあるよ
もう突っ込む気が失せてきた >>867
遺産分割協議書がない方がおかしいよ
わざわざありがとう
乙 三宅師範を日新館３月会議に呼ばなかったのなんで？
邪魔だったの？
たまいさんの味方するから？ 三宅師範こそ過去の刀剣売買を傍観していた人だ
それとまとめるんならもう少し公正に
その内容じゃ胡散臭くて人が離れるのが加速する >>869
手続き上、協議書は必ず必要になる
眞風館の館長に聞いてみなさい
仕事柄知ってるだろうから 三宅師範って日新館の先代直門だよね
しかも先代からは皆伝をきちんと受けているよね
日新館の今の館長は
平成16年には何段だったの？
日新館の先代が亡くなったのは平成17年９月だったね
皆伝師範になれるのは何段以上からって備中伝だけの決まりがあったね！
京都お山の金太郎から聞いた話では
備中伝本部の現館長がきちんと継いで無い事になると「この私が困るんだ」と言ってるレコードを聞いて耳を疑ったよ 加害者天国被害者地獄とはこの事だ
正しい事は2ちゃんねるに書いたらいじめられる？
紛らわしく間違っている事でもホームページなら許されるの？
紛らわしく間違っているホームページを直して
「竹内流」を名乗らない
竹内流の「印章」を使用しない
竹内久盛から「三代目」までを引いて元祖開祖として貰いたい
せめて最後の元祖開祖は「竹内清太夫」にするぐらいの度量を見せてくれるかな！ 何も知らずに刀剣買わされた備中伝の人に三宅師範はどう対応しているか
敵は備中伝と一括りにし眞風館の側で応援している
生温い視線になるのも仕方がない 古武道連盟に責任が無いよう持っていきたいようだけど
団体の名で数々の行動してきたわけだから責任はもちろんある
つまり備中伝と古武道連盟が癒着していた責任
都合のいいようにトカゲの尻尾切したいんだろうけど
傍観しておきながら勝ち馬に乗ろうとする姿勢は正しいか否か
戦国時代からの教えなら正しいのか 備中伝のホームページに騙された問題を
必至に転嫁する努力と時間があるのなら
直して欲しいの
備中伝のホームページを
頼むわ
それだけなのだよ お付き合いしてあげてるのにこれだよ
そりゃ味方が減るわけだ >>882
戦国時代からの家訓なの
竹内家の家訓
よその家の人がとやかく言うことは出来ませんよ
わからんちんだわね >>885
宗家・相伝家側が、掟に違反した身内を放置したら、誰の責任? >>886
自分のレス読み返してごらんよ
味方って単語を君が使ってるから
それに対する比喩表現使ったらあぶり出しとか言い始めるし口調も崩れるし
もうヤダこの人 備中伝に対してたまいさんは一人だけだからね
無勢だろうが構わないの
間違いは間違い！
紛らわしい事この上ないの
先ずはホームページから素直に直そうよ 人のこと知能犯呼ばわりしたり噛みついて来たり全然友好的じゃない
知能犯なんじゃなく君が
察してくれ >>888
ヤダー
一つの言葉だけ拾って突破するのやめてくれ いやいや
すまん
ここは誤解があれば謝罪する
備中伝には友好的では無いだけだ！ 噛み付くのは戌年だからか
先祖がオオカミかもしれない >>887
え！
宗家、相伝家が掟に違反したんか？
違うだろ？
コウベを垂れて謝罪しまくったらしい
本人から聞いた >>895
宗家・相伝家側が、掟に違反した身内を放置したら、誰の責任? だから
たまいさんのことがこわくて声もかけられんかったらしい
折角 来賓で呼ばれたのにって言ってたよ
親切だったのは師範代理と師範代行と門人さん方全員だったらしいですよ >>902
普通は遠慮するでしょ
スレ主さんは楽しみにしているのに >>900
だけどね
備中伝は弟子の責任にしてますが
何故なの？
教えてくれる？ たまいさーん！
また900踏まれたよー
つぎは如何するの？ >>898のレスがいきなり過ぎて誰も付いていけない件
こうやって人を遠ざける作戦か いにしえの秘薬といい
いにしえの家伝といい
古の道には筋が在る
「起請文」あるいは「起請神文前書之事」を
書いた経験者のたまいさんから聞いた話では
「掟」を破った者は自分に責任があるとし
血判付きで署名する
と経験者たまいさんからは聞きました
現代武道の域から出ない竹内流備中伝さんは入門時に「判子」ください
未成年者は親子の判子は「印影の違う判子」くださいって言われて
まるで銀行の窓口みたいだったらしいです >>900
助け舟をありがとうございます
感謝いたします >>878
助け船をありがとうございます
感謝します 先日のこと
たまいさんは
「家族にこれ以上危害を加えるなら小野姓に戻しても構わない。誰もいない実家で生涯を過ごしても構わない」
そう言ってました
旧姓は小野さんなんですね
京都のダイセンセイ様と同じですが
元を辿ると御親戚筋ですか？
家紋もまったく同じの様です 三宅師範の話と古武道連盟の癒着の件からずれるずれる
意図してやってるのならかなり悪質 意図もなにもない
三宅師範を陥れたいのは備中伝本部の人なら当たり前だろうからな
先代が宗家から出入り禁止にされた事実を知る唯一の人物だ
三宅師範は「わしゃ墓場まで持ってくつもりじゃたがヤメた」そうだ 備中伝は一番大切にしないといけない人を
たまいさんを擁護したから
長男もろとも追い出した
追い出された家族にしてみろ
どんだけ備中伝本部に貢献していたか
娘はまだ頑張ってつづけておるし
嫁さんもナマクラと違うな
たしかに扱いにくいあのたまいさんともうまくやっとる
以上は比較しておらん
抜群だと感じたまでだ
兄さんも五歳児から八十歳までを週4日で
もう何年だ？
十年近くも教えておれば立派なもんよ
口先だけの館長さんとは違う
教えた分だけ教えられて成長するんだ 竹内流備中伝→竹内流（備中伝）→竹内流
バンザイ！バンザイ！バンザーイ！ >>915
そうか！
いやおめでたい話だね
竹内流さんは身内には厳しいが
他流には何もしない
真実はこのスレの>>1にある通り さて
そろそろ頼母子講に行かなならんで
時間だわな 明日はヒノキになろう！あすはひのきになろう！あすなろう！アスナロ！
竹内流備中伝→竹内流（備中伝）→竹内流
バンザイ！バンザイ！バンザーイ！ http://bicchuden.web.fc2.com/
竹内流(備中伝)
ﾊﾞﾝｻﾞｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｲ!ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ! Dr.私怨。ねちこいのに内容がつまらない。
もっと客を楽しませないとさ、
東京、京都勢もさすがに退屈してしまいます。
どうせなら
ガンバれ、ガンバれ、ガンバれー、っての！ >>907
順番に読んでいたら繋がりますよ。
作戦とかって決めつけてしまうからまた、摩擦がおきます。そういうのはもうやめましょう。
何回もいいますが、少し勘ぐり過ぎというか、落とし入れようとするようなレスが多くて混乱します。
5ｃｈショーとして読む分には、十分面白いのですが、結局 多勢が無勢を叩いたりしている。
コテハン叩きも目に余る。勘ぐりを入れた文章はよくないです。 何だか、読み手が勝手に悪意にとらえるのってよくないです。
ほんと何回もいいますが、少し勘ぐり過ぎというか、落とし入れようとするようなレスが多くて混乱します。
5ｃｈショーとして読む分には、十分面白いのですが、結局 多勢が無勢を叩いたりしている。
コテハン叩きも目に余る。勘ぐりを入れた文章はよくないです。 刀剣ブローカーの話題って一般受けするか？
刀の相場なんて普通は知らないし、よりマニアックになって一般の人が離れていくぞ。
そんな話題よりも玉井氏の暴露にあった
日新館を現在継承してる人は自分で自分に段位を発行して皆伝師範になった
という話の方が、古武術を知らない一般の人が聞いても変だと思うからわかりやすいと思うぞ。
備中伝が自分たちで決めた段位制度なのに皆伝師範になれないからと自分で発行なんてしたら
備中伝の段位の価値なんて全くなくなってしまう。そんないい加減な段位制度に金を払うのって馬鹿らしい。
こんな感じで一般の人にわかりやすい実例をまとめて、一般の人に訴えていけば玉井氏の味方も増えるかもね。 そうそう。
混乱するから、５ちゃんねるでの「なりすまし」はやめようねぇ。紛らわしいから。
って、なりすましは備中伝の特技だったねぇ。
こりゃあ難儀なこった。 >>929
日新館の皆伝師範の免状は「自撮り」ならぬ「自取り」
とは、…たまげた！
(マジですか！)
そうなれば、また「四半棒」ならぬ「自取り棒」の技を
新たに作らねばならないのでは？！あわわ
こりゃ大変だ 刀剣ブローカーの話って備中伝との癒着の話しだと思って読んでたんだよ。
そしたら、いつの間にか刀剣ブローカーから「糞高い刀を買わされた」だとか一般ウケ
しないどころか、便宜を図ってもらう目的で勝手に自分らで買った刀なんだろ。
納得して買ったのをナニ？グダグダ書いて、三宅とかいう師範に責任があるとかって、そんなの電話で話せばいい事をわざわざ悪質ですね～だなんて下らん
知るかよ >>929
それそれ、今回もその話が出かかって
そのあとを楽しみに開いたらグダグダでつまらん
自分で自分に段位出すのって流石に聞いたこと無い久々のホームランよ ≫日新館を現在継承してる人は自分で自分に段位を発行して皆伝師範になった
マジ？
備中伝は宗家から破門された先代と自作自演の皆伝師範の構成でできている
さらに京都の偉そうな写真の爺ちゃんが外国人に免状乱発
しかも見立ては通信教育
どこが 『竹内流』 なの？ 備中伝が脱退した理由は 世論に抗えなくなったから？ 刀剣売買による癒着は高額な取引があっても
一般には分かりにくい
それよりもマイナー流派の継承者が自分で
自分に段位発行したからそっちのが分かりやすいぜ！！
騙されて刀買わされた備中伝の馬鹿なんか知るかよ
納得して買ったんだから泣き寝入りしてろ間抜け！！
これが竹内流の見解か
備中伝側からしたら敵失でしかない言動
岡山県古武道連盟の癒着問題もスルー
実に微笑ましいですわー これ備中伝側２ちゃんでほぼなんもしてないだろ
ちょっと煽ってやれば顔真っ赤にして暴走して味方失うんだからな
煽れば煽るだけ世間の興味から外れていく楽な仕事 刀の相場なんてネットで調べれば一瞬でわかる
ましてや、備中伝で知らずに利用された人を切り捨てて
納得して買ったとか
過去に刀買ってて、この騒動知った人なんかはカチンと来てそうね
備中伝の幹部にしてみれば「いいぞもっとやれ」と考えてそう そりゃ上流階級のたまいさんは
金に困ってないと豪語してるが
普通の庶民に刀は高い
庶民の暮らしが分からないのでしょうが 自分が高貴な生まれだとか、宗家と顔見知りとか
Facebookやインスタではっちゃけてハブられる痛いアラフォーとさして変わらない
虐められたアピールも自分可愛い宣言と見られがち
これ別に叩いてるわけじゃないからね >>940
あなたは勝手に自分の身分が低いとでも思ってるようですが、八つ当たりはやめてください。 >>939
あなたが庶民かどうかなんて知りませんし、
どの人にとってもお金は大切なものです。
あなたの勝手なものさしを押しつけないでください。 備中伝がほぼ何もしてないとか言いつつ、内容はほぼ個人バッシングかよ。
備中伝には心強いご意見だな。
あと、刀剣の価格がネットで分かるのは、模擬刀までだよ。
真剣はすべて時価。だからブローカーが暗躍できるのさ。草 規格品量産品の軍刀は任意放棄。
市場を流通するのはオールハンドメイドの美術刀剣のみ。
相場は相対取り引きで成立する。
銘の真贋や保存状態、刃こぼれや焼直し等で同一作でも大きく変わる。
刀剣についてもう少し勉強したら？ 刀の知識・買取情報
http://刀買取.com/%E7%9B%B8%E5%A0%B4/ 小学生でも「刀 相場」でぐぐればたどり着けるからね
そりゃ専門にしてる人には敵わないけど、一般的にはこれで十分 刀剣の勉強しろって飛躍しすぎ
高い買い物と解れば充分 >>939
たまいさんはお金に困ってないんじゃなくて一生懸命に働いているからだろ
日新館に通っていた頃も夜の10まで稽古してまた職場に戻って仕事をしていることはよくあった
高貴な生まれだなんて言っているのたまいさんが通っていた聴風館の館長の方じゃ
頭の中で混乱してないか？ 同じ「小野さん」だから ｗｗｗ
もしかして「新聞と箸」しかもったことのない人かきみは？ >>946
＞小学生でも「刀 相場」でぐぐればたどり着けるからね
小学生でも相場がわかるなら騙された人間にも問題があるんじゃないのか 備中伝に備中竹内流の名前くれてやって、海外道場の免状書き直させれば安くすんだのに
意地張って、海外に擬似竹内流が跋扈する下地を残したね
私怨から来る行動とは言え、洒落にならないね 根本の問題は竹内流と関係ない団体が竹内流を名乗り、竹内流の師範ではない人間が竹内流の師範を名乗っている事では？
槍玉にあげられている刀剣ブローカーとやらはそれに関係してるの？ 多量に書くのが能じゃないだろ
備中伝もすこし考えてから書けよｗｗｗ オリンピックまでに片付かなければ
果てなき海外闘争に突入
中傷合戦で名声が地に落ちるでしょう
私財投入してがんば！！ せっかくだからね
次のスレッドを立てておいたわ
書けなくなったら行ってね
第９部◆「 竹内流 」と「 竹内流（備中伝）」との違いについて
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1508293632 またレス埋めしに、
朝刊カブやってきたらしい。
ブルルンルン。
勝手に、自分は身分が低いと思っていて、
八つ当たりしているようですが、
小野篁を鼻にかけているお館長様にもそのような
うがった気持ちで師事を受けていたのでしょうか。
さきほど刀剣について教えてもらった方には、
ちゃんとお礼をいうべきですね。
ここで随分色々と教えて頂いているんだから。
来たからには、しっかり頑張って
お勉強させてもらいなよ。
ただし、一人芝居のじゅうたんレスするにしても、
それなりに内容のあるものを頼むよ。 備中竹内流と仲良くしていた、先代の宗家・先代の相伝家の弾劾は終わったのかな。 >>951
その私怨ってどんな私怨なの？
具体的に語れないの？
私怨私怨って書いてるわりには備中伝は理由を書けないみたいだし
備中伝に非があるから理由が書けないのなら私怨じゃなくて
備中伝が悪いじゃんか？
私怨って何よ >>959
≫備中竹内流と仲良くしていた、先代の宗家・先代の相伝家の弾劾は終わったのかな。
その先代宗家から備中伝は「破門」されてるの
吉備津神社の奉納額の以前にね >>第８部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ
これが妄想ではないかな。少し前まで竹内流は全国に有ったはず。 訂正
>>第８部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ
これが妄想ではないかな。一時は竹内流は全国に有ったはず。 >>962
≫第８部◆日本柔術の源流「竹内流」は岡山・建部のみ
≫これが妄想ではないかな。少し前まで竹内流は全国に有ったはず。
竹内家の流儀、 「 一子相伝 」 が？ 全国に？
建部の人が聞いたらたまげると思う。一之瀬城の久盛は「天下統一」をいつしたんだ？って
歴史も教科書ごと変えなきゃいかん。
ｗｗｗ 海外の門人は日本の法廷で決着つくまでやりたい放題だね！
しかも本家から言われても、そこから海外で別の裁判
別途、和解金をせびられる本家
竹内流の威光が海外に届くと良いね！ あ、そうか、そうだったな。
たしか古書店で巻物買ってきて、解読した技とか口伝とか、そんな話だったよな。
何でもアリかよ備中伝？
ソンナノ古武道トハ違ウダロ！ 岡山県古武道連盟に問題が飛び火するのがよっぽど嫌なのね
世間が狭い人もいるんだと勉強になるよ
以前にスレで噛みつく人間を諫めてた人がいたけれど消えちゃったねぇ
こうやって少しずつ離れていくのか >>974
いや消えてませんよ（笑）。
古武道連盟の問題について書きたいなら、聞かせてもらいましょう。それがあなたの言うように「飛び火」なのか、都合が悪い話を反らすための物なのか、興味があります。
ついでに、備中伝がなぜ竹内流を名乗るのか、その正統性があるのか否か、備中伝側からの見解も聞かせてもらえますか？ >>976
備中伝に正当性はないでしょう
ただ古武道連盟の話は無関係とはいえないはずなのに、どういうわけか
話が流れて不自然に感じていました
三宅師範を擁護することと、古武道連盟と仲違いしたくない
そういう意図は感じましたがやり方が強引すぎ
竹内流を名乗るのは仕方がないからですね、きっと
中途半端に逃げ場を無くされて、かと言って白旗を上げることも許されず
ねちねち追い詰めるやり方が原因だろうと推測します 流れているといえば、先代藤十郎と備中伝が仲良かった、という話もかな
これも誰か知ってるはずなんですが不自然に出てこないんですよね
流れ的に出すわけないんだろうけど、なんだかなあと 965ですけど
>>966->>968の無知さんへ
＞ 貴方様は書き換えたほうがよろしいかと愚考いたします。
https://blogs.yahoo.co.jp/sagaminoriaki/20276882.html
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o202406879#enlargeimg
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h281046954#enlargeimg
リンク先を全部拝見いたしました ｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ
貴殿は何もまだ学んでいない状況のように察します。まずは、たまいさんによく教えて頂いてから、建部町の地元の方々に教えを乞うて
竹内家の敷居をまたがねばなりませんぞ～
私でさえ貴殿のリンクでは笑えてしまう。きっと、貴殿の知識程度では、たまい女史の話しにはついて行けない。
まさか、念のためにお聞きしますが貴殿は「竹内流」といって出てきた鎖鎌おどりの方じゃないですよね？ 三宅さんは「司箭流」師範家で倉敷中央の道場を開いてますよ
たまいさんのはなしだと、先代師範の直門では日新館に最後まで留まり後見役を先代からもまかされた方で
日新館の館長へは「引退」、道場長へは「破門」を言い渡したのを門人が確認してるそうですから。
どこかにレスででてましたよ。日新館の館長では司箭流は無理だから何とか三宅師範に後継者教育を頼むって
備中伝関係者からの声が上がっていたらしいです。館長って自分で自分に皆伝出した人でしょ。それじゃなおさら無理だし
まぁ、本人がここを読むとまた気を悪くしてたまいさんへ八つ当たりがいきますね。 >>980
貴方様の頭脳の中では、竹内流宗家は1882年（明治15年）まで、
高知で教えておられたのですね。
世の中の認識とは違いますなぁ〜> >>978
あ、勘違いしてますね。
その会話は、備中伝ＶS眞風館ですから
備中伝のやり方が間違えていると主張し備中伝から飛び出した眞風館は、いまは元・備中伝です。その際一緒に出たのが三宅師範と玉井さん
だから、古武道連盟の話しに強引に責任を負わせたかった備中伝がしつこかったんですよ。 >>982
「一子相伝」 「父子相承」なのよ、竹内流はね。
久愛までをなぜ藤一郎いう？
答えてみて
それから「皆伝免許」の意味も答えてみて 一昔前は香川に竹内流があったね。
今もあるかもしれないが。
あとは、備中伝ではない竹内流が岡山にあったね。失伝したかもしれないが。
何十年か前にどっかの演武会のパンフレットに流儀紹介されてた。知ってる人いるかな。 >>982さんな、言いたかないけどアンタ ID が違うで！ 要するにここの人達の考えは、
竹内流は宗家、相伝家の道場だけが本物であって、高知の呑敵齋の系統や香川の竹内分家等々の系統は勝手に竹内流の名で免状を発行していた偽物であり認めないということなんだよね？
池内雅門太も認めていないということでOK? >>978
逃げ場もなにも、備中伝の採るべき選択肢は竹内流を名乗るのをやめる事しかないと思いますが。
それが出来ないのは批判派のせいではなく、当事者のメンツに過ぎないのでは？白旗を揚げる事を許さないのは誰なんでしょうか？
あなたは他に落とし所があると思いますか？ >>986
珍しい事が起きたので、IDが途中で変わっても仕方がないのではないかな。 >>985
竹内藤一郎 久居-久雄-久則-久継-久教-久宗 の宗家はなぜ無視されるのですか?
大変失礼ではないでしょうか? なにをゴジャゴジャ 放置しときなはれ
わからない方には、たまいさんへ飛ばしとき
説明の段階で無視だの失礼だのって。
話しに二人ともなってないから。
稽古、行くよ！ >>987
池内雅門太は宗家の高弟で免許皆伝。幼い次世代宗家の後見人として功績がある人。
備中伝は昭和の復元。
ひとくくりにしてはいけません。 訂正
>>984 宛でした。 >>985 さん 失礼しました。
竹内藤一郎 久居-久雄-久則-久継-久教-久宗 の宗家はなぜ無視されるのですか?
大変失礼ではないでしょうか? >>993
>>池内雅門太は宗家の高弟で免許皆伝。
「一子相伝」が掟なのに、池内雅門太さんはなぜ「免許皆伝」をいただけたのですか? >>984
>>993 さんが
>>池内雅門太は宗家の高弟で免許皆伝。
と書かれていますが
「一子相伝」が掟なのに、池内雅門太さんはなぜ「免許皆伝」をいただけたのですか? たしか唯一、惣巻理之事に「一子相伝」のみのが有るような事を読んだ気がするのですが、
そうしますと、竹内流宗家候補しか習えない。 ですから、全て-惣巻理之事に「一子相伝」、ですよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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