これは捏造だと 思われる流派をあげてください5 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@一本勝ち2017/08/19(土) 14:37:19.88ID:Sg7REsPt0
世の中の捏造または自己流で作り上げた流派、技などを教えてください。

175名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 14:50:48.30ID:WcYzkZsi0
>>171
合理的だから古流として正しいというのは危険だな。

具体的な例だと備中伝の改変や創作や捏造の全ては現代人の合理的な発想に基づいているからな。

愛宕神なんかこの世にいない、人間には刀を真っ二つにできないと
流祖久盛は木の枝で小具足腰回りを教わったんやー
ワシの新解釈の方が宗家より正しいんやー

と四半棒を創作して竹内流の真髄だと、青葉の秘伝を捏造して竹内流の神伝だとやりだした。

現代人の合理的な発想による新解釈が古流として正しいという事なの?
例えファンタジーでも流祖が愛宕神から教わったでいいと思うけどな。

176名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 15:30:05.16ID:Az0bChip0
何を以って合理的だと言ってるのか?

何で現代の生温い生活をしている自分の考えの方が合理的だと思ってしまうのか?

たしか、上の長文君は回し蹴りや跳蹴り等の派手な蹴りが好きな人だったね?

177名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 16:24:21.36ID:UHTW3V9R0
じっさい、自分が知ってる範囲でも
絵を参考にしつつ、絵の見方が間違ってたり。
伝書でも、文意が分からない行を抜かして
読んだりが平気で行われてる。
(古文は説明不足な事が多いんで、文意が怪しければ
頭からなにか省略されてる可能性を考えるべきなのに。
序盤の動作をそのまま単純に読んだうえで
後半につじつまの合わない解説がくると
その行を無視したりする。それだと復元にすらならない)

で、そういう例を目撃してきてしまうと
伝承が続いてると称される古武術流派も
はなはだ怪しいと思わざるを得ない訳だ。
(それこそ、現代に生まれたナンバ歩きとか
取り入れちゃってたりもするしね)

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178名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 16:35:27.11ID:UHTW3V9R0
明治に大改編が有ったように思える。

どちらかと言うと、剣道と言うより、
古武術と称されるものの方が。

剣道もルール作りや、そのルールに合わせたスポーツ動作が
あるのはわかるけど。半面、剣道に近いものは
すでに江戸時代からあったからね。
江戸時代人の身体動作も極端に違うとは思いにくい。

むしろ、古武術とされるものの中で
かなり特殊な動作をしている物(古武術全部とは言ってないよ)を、
「これこそ江戸時代人の一般的な動作だ」とするのは不自然に思う。
(ナンバ歩きもそうだけど、常識で考える事は大事だと思う)

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ようは↑これを、明治以降に↓こう間違えて、それが定着したらしい
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http://up2.cache.kouploader.jp/koups21929.gif

179名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 16:42:20.65ID:Az0bChip0
で、それ何流の絵なの?

180名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 16:44:19.03ID:1VOtwsQp0
コジ の 青水流

峻也 の ユウシン流

181名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 16:44:31.81ID:Az0bChip0
それは何流柔術の何ていう型の図なの?

講談の絵のように見えるけど?

何流なのかな〜

182名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 19:06:48.99ID:Az0bChip0
備中伝の発想はとても合理的とは思えない。
その解釈を現代人の合理的な発想と思うのはおかしいね。
それは備中の師範が勝手にそう思い込んでいるだけで、合理的でも何でもないただの妄想にほかならない。

竹内流発祥の伝承は多少脚色があるが竹内流の史料に記されている通りであり、
あのままでも十分合理的で何の問題もない。

183名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 22:38:02.17ID:S8h8IOzE0
合理的っていうのは現代のぼくらにとって理にかなってるというのではダメなんですよね

184名無しさん@一本勝ち2018/03/18(日) 22:52:10.01ID:UHTW3V9R0
>>179>>181
ちゃんと文意をとって欲しい。
文意が分かっていれば、どうでもいい事だろう。
わからないのなら相手にしない。それだけの話。

185名無しさん@一本勝ち2018/03/19(月) 00:15:24.99ID:A4ti4h7M0
キックマンさんは自分のblogにでも書いててください

186名無しさん@一本勝ち2018/03/20(火) 23:13:18.58ID:LLiJkCfw0
今このスレで議論になってる技の合理性とはなんであろうか?

実例として竹内流の分流を名乗る備中伝の、現代人による合理的な解釈による改変の数々を参考に議論を深めたいと思う。

@「棒術の形の足の動きが形によって違うのはややこしいから全て踏み変え足にしたんやー」

証拠として一例を挙げると剣棒真之形(宗家の表棒)『飛毛』の形を踏み変え足に変えてしまった。

この平成の世に第十六代師範が、先代から習った通りの宗家に伝わる表棒と同じ足の使い方を覚えるのではなく、
「全て同じ足の動きに統一した方が覚えるのには合理的」だとした明らかな現代人の改変。

A「現代人は忙しいから一本でも多く素振りをした方がええんやー」

証拠として備中伝十六代師範が先代相伝家から習った口斉手の形『一心一刀』の
最後に打ち合わせる動作を2回から3回に増やしたものを伝来の形として教えている。

古流では2回太刀を打ち合わせるにも呼吸や拍子などに意味があり同じ打ちではないのだが、
備中伝の第十六代師範にはただの素振りにしか理解できてないので

「3回に増やした方が忙しい現代人の素振りの稽古には合理的」だとした明らかな現代人の改変。

187名無しさん@一本勝ち2018/03/20(火) 23:19:45.82ID:LLiJkCfw0
B「真の面打ちは棒先が床に当たって傷付けてしまうから、床を傷付けてはいけない会場では
  行や草の打ちにしたらええ。この発想から奥棒の面打ち3回を真、行、草と三種類の打ち方にしたんや」

前提として【草】の形というのは備中伝に訛伝で伝わっていた棒術の事で、先代が宗家から棒術の表、裏、奥を取り入れた際に、

備中伝先代が宗家から習った表棒  = 備中伝【真】の形
備中伝先代が宗家から宗家の裏棒 = 備中伝【行】の形
備中伝に訛伝の似て非なる棒術   = 備中伝【草】の形 
備中伝先代が宗家から習った奥棒  = 備中伝奥棒
      
という体系にしたので、宗家には当然、草の面打ちなどない。
宗家から取り入れた奥棒に備中伝独自の面打ちをちゃっかり加えるような改変をしているだけでなく、
それを伝来の形として教えているのである。

つまり宗家から免許を貰ってない先代が宗家の棒術を備中伝の棒術として取り入れ、
第十六代師範がさらに足の動きや打ち方に改変を加えているのが備中伝の棒術。

これらの経緯をホームページの流儀紹介では全て伏せて、【長い伝承で生じた差異】だの、
【備中伝独自の持ち味】だのと、現代人の合理的な改変をあたかも備中伝に400年の
伝統があるように宣伝するのはこの現代の情報化社会では無理がある。

188名無しさん@一本勝ち2018/03/30(金) 20:53:52.00ID:TO1sJg+l0
素戔神流ってどうなんですか?

189名無しさん@一本勝ち2018/04/02(月) 03:24:37.08ID:1YYIcMDt0
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)   
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)   小島の実力を疑っていた士道館門下生も
        |:/     U   ノ  ヽ   U       ヽ|ヽ    サバキの講習会で入身投げ、
        |/          .⌒ `       U   ..| |    脛斬りといった技に全く歯が立たず、
       (   U    (●  ●)  U       )   今では全面的に心服している。
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )  

       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ    \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、      \___________

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

190名無しさん@一本勝ち2018/04/02(月) 20:00:45.19ID:4YFXYWwx0
>>188
お笑い電波枠

191名無しさん@一本勝ち2018/04/02(月) 23:44:28.35ID:pAHFda1L0
>>190
的確だw

192名無しさん@一本勝ち2018/04/04(水) 23:33:16.61ID:caQRRS9k0
世の中流派の全ては捏造

193名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 15:31:51.86ID:9bdnU+IL0
>>153
>そんなことを言っていたら、殆どの流派は失伝しているはずですよ。

>竹内流だって明治の時に西洋の体操を取り入れて大改革を行っている。

>こちらのスレは、備中伝が正当な古流の認識レベルです。

竹内流宗家は西洋の体操を取り入れたから捏造で、備中伝は正当な古流の認識レベルと主張。
この理論だと捏造の判定が西洋の体操になってるから備中伝は西洋の体操を取り入れてないということだよね。

備中伝が出版した『備中師範家修行指針』21ページにこんな記述があった。

>(三)大英帝国式準備運動
>  平成九年四月から七月にかけて、○○(注、実名は伏せます)師範がロンドンに出張した。その間、現地の柔道場の稽古に
>参加して習い覚えてきた一種の準備運動を指して、「大英帝国式準備運動」と称している。
>跳躍動作、ストレッチ、打拳等の各種の運動が効率的に組み込まれており、サーキットトレーニング的な、
>身体機能の補強運動としても効果がある。

備中伝も西洋の、しかも現代のイギリス柔道から準備運動を取り入れてると自分たちの本に書いています。
西洋の準備体操を取り入れた宗家は捏造だ、備中伝は正統な古流の認識レベルだ、と主張するのは無理がありませんか?

194名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 15:37:50.59ID:Gy0tmglC0
無門会

195名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 17:02:17.12ID:/zOdOaAt0
無門会は捏造じゃないだろ、無茶言うなよ・・・・

196名無しさん@一本勝ち2018/04/14(土) 17:20:16.48ID:GvFvbrh20
無門会は空手コスプレ創作武道というのが実態に合ってるかも
極真が空手コスプレダンスショー有の顔無しキックボクシングであるように

197名無しさん@一本勝ち2018/04/15(日) 03:17:48.64ID:mQv3t+JQO
例えば他の空手二つで初段とった人間が
自分の空手団体作ったとする。これって
捏造になるのですか?実力とは別に系図
のようなものなら分かる。

198偉大なシミス2018/04/15(日) 06:17:17.02ID:o41YiFCr0
今現在の妖神館は捏造というより詐欺レベルだね カルチャーセンター出身(爆のミジンコ頭が黒帯を教えている

こんな基地外道場には金をもらっても絶対に足を踏み入れたくないね

199名無しさん@一本勝ち2018/04/15(日) 09:42:09.85ID:PSxQEOoe0
>>197
>>9-10をよく読みなされ

200名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 13:01:30.02ID:e2nFtL4r0
>>195
空手をやったこと無いのに、空手と名乗っている時点で捏造だろ。
様々な国、時代に数多ある剣術と違って、空手はそれ自体が伝統だからね。

201名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 20:13:28.21ID:DkmviaHe0
天心流とか捏造疑惑団体は外国人への布教を熱心にやるね。

202名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 20:38:49.27ID:A3GxsVbn0
冨樫さんは師匠を持たずに自分で作ったことを明らかにしてるからねえ。
実際は作る過程で沖縄に行って学んだことがあるみたいだけど、これも明らかにしてる。
我流空手ってなもんで、捏造はちょっと違うんじゃない。
我流だと公言してる人のところに空手を学びにいくのは、もはやその人の好き好きというしかない。
冨樫さんの場合、「実はどこかの師匠についてずっと空手を学んでた」ら捏造だと思うw

203名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 20:47:25.71ID:sbZQlHIA0
>>201
外国人はカンタンに騙せるし外国人に認められてるって言うとバカな日本人を騙せて一石二鳥だからな

204名無しさん@一本勝ち2018/04/25(水) 22:45:11.72ID:AKBKslBz0
流派なんか全て捏造だろ(笑)
俺は、無流派を貫く。

205名無しさん@一本勝ち2018/04/25(水) 22:55:46.67ID:8jhjkzeU0
え、バカくね?
捏造の意味わかってなくね?
事実言ってる流派ごまんとある。それは?
経歴を淡々とうたっているだけの流派も捏造と。バカの解釈はこうなのか、メモメモ

206名無しさん@一本勝ち2018/05/01(火) 05:47:16.63ID:MfgwYQ6U0
大和龍門の奴

207名無しさん@一本勝ち2018/05/01(火) 06:20:32.66ID:sBbB2us50
大和龍門は古流が嫌になって創ったフィットネス講師であって捏造とは違うような

208名無しさん@一本勝ち2018/05/02(水) 11:05:56.84ID:ysnAlR450
五百円
くれ100円

209名無しさん@一本勝ち2018/05/06(日) 18:16:12.51ID:SWsZG8Jc0
>>202
それなら無門会格闘術とかで良かったはず。
空手の術理を全く知らないのに「空手」と名付けたのが問題。

210名無しさん@一本勝ち2018/05/06(日) 18:18:37.88ID:SWsZG8Jc0
全く剣術をやった事も無いヤツがいきなり無門一刀流とか名乗られて認められるか?
それと同じ事なんだよ。

211名無しさん@一本勝ち2018/06/18(月) 22:52:18.52ID:aPgVQFMx0
小佐野氏のブログに古武道協会に五つの創作の流派があるとのことですが、具体的にどこの流派かわかる方いますか?

212名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 00:32:21.63ID:k0keLIlf0
>>211
復元流派なのに、代々伝承されてるように詐称してる長谷川流和術は確実に入ってるだろう。

あれ協会でも復元入れるのは、どうなのっていう意見があったね。

213名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 00:44:17.85ID:k0keLIlf0
後は、実際どうなのかは置いといてO佐野の考えから推測するに武田流合気之術や天然理心流とかかな?

大東流はたぶん入ってないから、後の二つはよく分かんない。

214名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 01:15:08.23ID:k0keLIlf0
武田流って実際どうなんだろう?

小佐野は創作と書いてるけど、やってる人は合気之術以外に楊心流系の武田流も伝わってると言っててよく分かんない。

楊心流系武田流の伝承者と関係者が言ってる武田応吉の本に『揚心大和流柔術殺活図解書』っていうのがあって、扱心流と自剛天心流は学んだと書いてあるんだけど武田流については出てないんだよ。それにこの本、楊心流殺活の独自研究のようだし?


楊心流系武田流の当身は楊心流殺活とツイッターで関係者が書いてたけど、何でそれを学んだとされる武田応吉が楊心流の殺活を独自研究して本を出版してるのか??

215名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 02:26:54.49ID:uk43gAoG0
小佐野さんは他流批判はよくない名指しはアカンとかいう割に遠回しにちくちく言うのもなんだかなあ
だったら別に会派そのものや個人を名指ししなくてもいいからどの流派がどうダメか史料付きでいえばええのに

216名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 15:29:54.97ID:/LwCZlCa0
八光流もねつ造流派だよ

大東流を習って勝手に始めたんだけど

大東流に怒られて苦し紛れに八光流を名乗った流派だよ

門人には暗黒史は隠している。

217名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 15:40:10.66ID:dC2sPaOm0
鹿島神流と直心影流の伝系が謎だ。

218名無しさん@一本勝ち2018/06/19(火) 15:41:21.60ID:/LwCZlCa0
少林寺拳法の中の柔術は

宗道臣が八光流を習ってからパクったし

八光流も少林寺拳法の柔法も合気道も

全部で大東流から来てるとは語らないから

流派成立の歴史は隠蔽されてるんだよ。

219名無しさん@一本勝ち2018/06/20(水) 00:06:34.78ID:gMW3FgHM0
>>217
鹿島神流はまぁ國井善弥の捏造でしょうね
二天一流是風会

220名無しさん@一本勝ち2018/06/20(水) 00:08:11.37ID:gMW3FgHM0
>>219
途中で送信しちゃった
二天一流の是風会の先生が中条流復元の際に直心影流との類似を挙げてたけどおれも神道流とかよりはそっちに近いと思うよ直心影流

221名無しさん@一本勝ち2018/06/27(水) 22:10:50.15ID:4DunMi/20
天心流

222名無しさん@一本勝ち2018/07/13(金) 08:03:01.46ID:VmW4HMl+0
ジークンドーの関係者や愛好者の諸君!
情報入ったぞーッ!
朗報だぞ!
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるIUMA振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった!
脱会者を許すな!邪魔者は潰せ!自殺に追い込め!
バックには学会がついている!怖いものはない!
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前!
これが証拠だ!

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。

223名無しさん@一本勝ち2018/07/13(金) 22:33:39.58ID:3Ih1BUcU0
関東に荒木流拳法と荒木流軍用小具足というのがありますが、拳法や軍用小具足という用語は昔からのものではなく近年になっての用語ですよね。ただこの流派は捏造なのではなく、きちんとしたところですね。

224名無しさん@一本勝ち2018/07/13(金) 23:09:52.52ID:prpFKp8+0
拳法は近年になってからの用語ではなく、江戸時代から普通に使われていますね。

軍用小具足はよく分かんないけど。

225捏造ちゃいまんねん。アレンジやねん!2018/07/14(土) 01:13:35.13ID:hYNyYwsYO
♪ど〜この誰〜かは知ってるけれど
♪誰〜もがみ〜んなしらんぷり

♪オレンジ老師のおっちゃんは
♪弱者〜の味方の変わり者〜
♪箭疾歩で追い抜いて
♪一曲歌って去ってゆく〜
♪オレンジ老師は誰でしょう〜

♪オレンジ・タイチは誰でしょう〜〜
はい、お待たせいたしました。サンフット!SA新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
2018年7月度公開練習&公開スパー&ストリート・ライブのお知らせです。本日、2018年7月14日(土)夜9時より東京都北区王子駅前のM16ムエタイ・ジムの隅っこをお借りしましてソーシャル・アーツ新拳太極道の公開自主トレ見学会を行います。見学は無料です。
なお、どこかのネット・テレビかなんかが隠し撮り生中継してるそうですが
現場で生で見ないと気のパワーが伝わってきません。皆様ぜひM16ジムに足をお運びください。
見学会終了後、希望者とは外の駐車場にて殴られない屋ルールにて
見切りの極意とフットワークのみでお相手いたします。
それでは物足りないとおっしゃるかたには交差法ルールで受け技のみでお相手いたします。
その後さらに王子駅の暗いほうのガード下でギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて翌日の7月15日(日)は神奈川県平塚市民球場北側ミニ・バスケ広場前の階段脇におきまして
昼の3時より日本鵬式陳家太極拳各式のダイジェスト演武会とプチ技術交流会を行います。
ルールは寸止め、ライト・コンタクト、フル・コンタクト、MMA、相撲、柔道、実戦合気道ルールなど
なんでもリクエストにお答えして化勁を応用してお相手いたします。なお挑戦者なき場合は
そのままギターの公開練習へと雪崩れこみますがまれに雷声がかかってしまうことがあるため
ボーカルはガラスごしの東京会場でしか公開しておりませんのであらかじめご了承ください。

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