空手の型はやるだけ無駄と言う現実89 [無断転載禁止]©2ch.net
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実88
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1489734879/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured https://youtu.be/wj7VKRnN4hw
米軍の格闘mcmapで使われているのは、主にブラジリアン柔術とムエタイの応用。
伝統武術やらやなんやらの応用はやっていない。 >>850
＞だ猛省することなく自己正当化の妄想に走り憤慨する様であればこれ以上は相手に出来ない。
誰もお前さんに相手してくれとは頼んでないぞ。 そもそも、空手に刃物をどうこうする技術なんてねーから。
このスレでは無駄な議論だね。 たとえばの話だけど、ど素人に刃物を持たせたとする
「通り魔気分になって、相手を襲って見なさい」
こう言わせて行動させたとしたら、おそらく腹を刺しにくるだろう
それに対抗する動き。これが約束組手の動きだったんだじゃないかな、と勝手に想像
形の動きの分解は、またちょっと違うと思うけど 素人が追い突きでエイヤー！と突いてくることは無いよｗ >>857
そもそも、脇に包丁を持ってつっこんで来る想定なら
初めから木の短刀でも持たせて、それを避ける練習をした方が
１００倍効率的なんだよ。
なんでわざわざ平行立ちになって下段払いをして・・・
なんて様式にこだわるのか？
時間だけ無駄に過ぎるだけでなんの意味もないんじゃん >>859
形の挙動そのものではないがナイハンチの身体の使い方に見えますな。 >>860
山城ナイハンチは、当たるまで下半身を一切動かさないんだす。
その点、山ちゃん本人にしつこく訊いたので間違いおまへん。 >>861
>>860 の言っていることは、ナイハンチの下半身の使い方のことだと思う。
https://youtu.be/SKxcx1Q6qcw?t=6s
こういう足を引っこ抜くみたいな使い方。 >>864
ナイハンチの突きの腰と背中の使い方を移動でやっている。上の菊野選手の映像では足を振り子にように使う慣性を利用して威力を高める練習かと。 >>863にしても>>864にしても、そして>>862の山ちゃんにしても、拳を打ち出す瞬間は止まるわけだす。
走ってる自動車がなにかにぶつかって中の人がフロントガラスに頭を突っ込むように、移動する体が急に止まっても慣性があるから体に固定されてない手足は飛び出ますわな。
ゴルフのスイングでも左の壁を作れと言われますな。
山ちゃんの動画はその拳の射出の瞬間だけは下半身は動かないがその前後は動く、とすればワテも納得なんだす。
で、菊野くん。
壁も無いし、打った後の足のつっぱりも無い。
菊野くんは彼女らに沖縄拳法を教えるんだすよねえ。 身体の使い方として壁を作る、作らずに全体重をあびせるように当たる、どちらもありだと。達人先生なんかは追突きのインパクトの瞬間で膝を抜くことを言われてますな。 >>867
目的によってどちらもありやと思いますわ。
達人先生の場合は、伸びを大事にしてはるんだすやろ。 >>866
瞬間的に壁は作れるやり方だと思う。
一番のポイントは、左足の股関節（タケシがコマネチやるとこ）。
瞬間的にグッとひきつけることで、軸足のお肉も連動して締まるから。
少なくとも、棒立ちで体をぶつけながら打ってるだけってことはないように見える。
最後の追い突きで出るやつ、突きの変わりに蹴りもありそう。 ま、問題はこれはなんの型の動きなのかってことだすからね。
移動の仕方ではあるけど突き方では無いってことだすか？ >>870
自分が知ってる中の型では同じ動きはない。
動きに影響を与えた型があるとするならナイハンチだろうと思った。
動画の内容は、移動の仕方兼、突き方だと思う。動きの中での突き方。
手足の関節を小さく柔らかく折りたたんでから技に入るのは良い考えだと思う。
力を入れる方だけに目が向きやすいから、空手って。 >>871
> 自分が知ってる中の型では同じ動きはない。
> 動きに影響を与えた型があるとするならナイハンチだろうと思った。
ま、ワテも沖拳会が入門者に最初に教えるならナイハンチであろうと思うたんだすよ。
でもねえ。
ナイハンチのどの部分なのかわからんのだす。 >>872
>>864 でも書いたが、特にナイハンチの足を寄せる部分。
https://www.youtube.com/watch?v=mstWozz1bfk
こんな動画もあった。これをゆっくりやるのは超しんどい。
やっぱ、蹴らない、ジャンプしない動きは意識してると思う。 >>866
一つだけつっこませてくれ。
あんた、ほとんど同じことやってるし、股関節引き付けて打つってのも出来てるじゃん？！
https://www.youtube.com/watch?v=fwq8UGinecc
動画のお弟子（？）さんも、前足の股関節が使えてないのがうまくいかない一番の理由だと思う。
>>859 の動画とは後ろ足の離し方とタイミングが違うだけで、打撃としての理屈はほとんど同じだと思うぞ。
なぜ疑問に思ったかの方が疑問かも。 >>874
ワテは関係おまへんがな。
菊野はんのはなんの型のどの部分かを訊いてるんだす。
ワテもナイハンチの形での打ち方はやりますが、山ちゃんとは意見が合いまへんだした。
ワテは、移動、一瞬停止で発射、移動という流れの主張だしたが、山ちゃんは停止から発射、移動を主張してました。
またワテは、相手に接触した瞬間に足で地面の反力を伝えないといけないと主張しましたが、山ちゃんは要らんと。
口ばっか言うててもしゃないので、
「じゃあちょっと突いていいですか？」
「おお、やってみいな」
ってな感じで横にならんで座った状態で突いてもらいました。
それほど山ちゃんはナイハンチ突きに関して、突く前の移動を考慮してなかったんだす。
菊野くんの動画は移動はしてますけど地面からの反力を有効利用できてまへん。
ナイハンチ突きなら、左足を軸にするのでなく右足を軸にインパクトすべきと思います。 >>857
社会党の浅沼委員長を刺殺した山口二矢は殺しのプロだったのか？w
車の中で強姦されそうになった女性が、咄嗟に刃物で男を刺したら死んだ、
という事件もあった。
どんな人間でも、凶器を持てばそんなもん。 いくら刃物持ってようが１０トントラックで突っ込めば一ころって話からエスカレートしていって
アメリカ大統領だの核兵器持ってる奴が最強だのって話に行きつくお決まりの展開ですねわかります 強盗に刃物で襲い掛かった女が武器奪われて刺殺された上
連れも殺された事件がったな
武器を持っても奪い返されるとかえってやばい状況になるから絶対的に優位な立ち番なんてないよね〜 >>877
型ヲタ的には四股立ちになって下段払いをすれば助かった
とか言いそうだなｗ 刃物で襲われたことあるけど、服の下に隠していたコミックＬＯのおかげで刃物が貫通せずに済んだよ >>880
ひっくり返って後頭部打って死にそうだけどｗ >>883
型オタの脳内世界では下段払いで包丁をかわしつつ
四股立ちで突進を受け止める位は朝飯前でしょうｗ
https://youtu.be/fIj6wPzYGnI?t=53 >>885
まあ、しかしこの豚も必死に新しいネタを考えていますね
商売根性は素晴らしいと思いますよ。 >>885
最初の方では回転と体重移動を同時にやると説明してるのに
後の方では体を震わせるとか言ってて
よくわからないですねｗ >>887
下らない理論を振りかざして喜んでないで
まずはダイエットしないとダメですな
この体型では１０ｍ全力で走ったら気絶するんじゃないですかね？ >>890
空手の型がメインのスレなので
あなたの宣伝動画は控えましょう >>891
> 空手の型がメインのスレなので
いえ、違いますよ。
> あなたの宣伝動画は控えましょう
なんの宣伝になってますか？ >>892
いいえそうですよ
何の宣伝とか言葉遊びは要りません
自分の動画を脈絡なく貼り付けているのはただのＰＲです
あなたの支離滅裂な辻褄合わせの屁理屈は本当にうざったいですよ >>893
> いいえそうですよ
あんさんがこのスレを立てたお人やおまへんよね？
> 自分の動画を脈絡なく貼り付けているのはただのＰＲです
脈絡はおますよ。
>>885の関連だすが、885動画もべつに型の動画やおまへんよね。
> あなたの支離滅裂な辻褄合わせの屁理屈は本当にうざったいですよ
ではアボンをとうぞ。
ワテはあんさんのような名無しではおまへんので見たくない人は見なくて済むようにしてます。 ワテがうざくて見たくない人は即刻「MASTERmyNHT」をNG登録しましょう。
そうじゃない人は見たい人認定します。（笑） >>875
＞菊野はんのはなんの型のどの部分かを訊いてるんだす。
ナイハンチだとしたら冒頭の右に移動してから右手の平に左肘打ちの部分かな？
本部朝基の説ではあの肘打ちはフェイクで、実際には左の正拳突きらしいから。 >>897
幼稚だし無神経
自分のことを棚にあげた言動はあまりに支離滅裂 >>900
ほらそうやって一々都合の悪い部分は誤魔化して言う
明らかにこのスレの内容に関係ないことをいつも言って邪魔するくせに、
他のスレではスレに関係のない話は控えましょうなんて言ってたよね
ああ、ここでまた屁理屈をこねようとするんだろうね ワテのことが嫌いな人にとっては、幼稚で無神経で粘着で無能なほうが良いのではないだすやろか。
リアルな知り合いや友人にとっては、ワテのネット上のキャラなどさほど気にならないと思います。
つまりワテはアンチはんのためにこのキャラやってるようなもんだす。（笑） >>901
> 明らかにこのスレの内容に関係ないことをいつも言って邪魔するくせに、
あんさんもだすがな。（笑）
ワテは一応、菊野くんの動きは型なのかどうかを話題にしました。
あんさんはどんな話題を提供しましたか？ >>903
はあ、やっぱり屁理屈こねるな
一応だろうがなんだろうが、
スレに関係のない話題を出して邪魔してることには変わりないんだよ
本当、話をすり替えて自分を正当化するの大好きだね
あまりに幼稚 >他のスレではスレに関係のない話は控えましょうなんて言ってたよね
これのことだすやろか？
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/budou/1498430646/52-54
ダチョウ倶楽部のギャグのつもりやったんだすがねえ。（笑） >>904
> >>903
> スレに関係のない話題を出して邪魔してることには変わりないんだよ
べつに悪いことでもなし。
このスレはワテが立てたスレだすからな。
ワテは荒らし歓迎だす。 >>898
ワテは協会だしたから鉄騎はやりました。
菊野くんのような足ブラブラで踏ん張りの効かないような騎馬立ちはやったことおまへん。
山ちゃんだって>>884のインチキくさい動画だすが盤石さをアピってます。
菊野くんのやってるのがナイハンチの突きであるならば、このスレのタイトルどおり、型なんかやるだけ無駄と思いますな。
沖拳会は「型をやってれば強くなる」というキャッチで会員を集めたのとちゃいましたかね。
その沖拳会の代表的な人と思われる人があれで、会の師範があれを何も言わずにシェアするなんて、ワテは信じられまへん。 >>907
＞菊野くんのやってるのがナイハンチの突きであるならば
あれが型の動作でそれはいったい何の型のどの部分といえばナイハンチの冒頭部分かなと。
あのフラフラ体重移動は菊野氏のオリジナル解釈なんだろうね。
＞会の師範があれを何も言わずにシェアするなんて、ワテは信じられまへん。
実は現在の沖拳会の力関係は菊野＞山城だったりして。
広告塔の菊野さんが居なかったら師匠の山城さんのセミナーの説得力半減だろうし。
菊「俺、すごいこと発見しましたよ。ナイハンチってこう使うんじゃないっすか」
山「いや、それはさすがに違うんじゃ・・・」
菊「結果出してる俺が実戦の中で発見したんだよ。違うって先生あんたなんか根拠あるんすか」
山「いや・・・うん、まあ、そういう解釈もありかなあ？」とかｗ
ナイハンチの型には移動の推進力とか体重移動を利用した発力って特にないんじゃないかなと思う。
移動してすぐ突く動作ってのは無くて、すべて移動してから予備動作、そして突くって流れ。
あえていうならいわゆる波返しの部分なんだけど、あれも添え手受けか攻撃だと解釈しても裏拳打ちだからあまり体重移動関係なさそうだし。
ナイハンチはどっしり腰を据えて相手を掴んで、引きまわしながらぶん殴る型じゃないかなあ。と俺解釈だけど。 >>908
>実は現在の沖拳会の力関係は菊野＞山城だったりして。
なるほどだす。 芦原空手投げの型
https://youtu.be/KdjwcIX03oQ
その約束組手
https://youtu.be/1sSLnew39dQ
芦原空手の西山鋼選手の試合（負けた方が西山選手）
https://youtu.be/MAcl5R_Avek
この投げの型を俺は首相撲と解釈したんだが芦原の選手は首相撲ができていない。
芦原空手というのは首相撲練習を全くやらないらしい。芦原スレで首相撲練習をやるべきだとレスしたら「首相撲は空手じゃない」
と猛反発する人がいた。
型と約束組手だけやってればいつか使えるようになると思ってるのだろうか？ 昔、常心門という空手教室に通っていたのですが、
練習した型で名前が思い出せないものがあります。
記憶にあるのは終盤に体を回転させつつ右足を左手に当てる動作が入ります。
型の名をご存知の方がいましたら教えてください。 >>913
クーシャンクーみたいですね。そういう型があった記憶があります。
ユーチューブで観ましたが手に足を当てる動作が入っているのを確認しました。
他にクーシャンクーショウという型もありました。
ありがとうございました。 >>910
>型と約束組手だけやってればいつか使えるようになると思ってるのだろうか？
端から使うつもりはないのではなかろうか？ >>915
なるほど、芦原スレでは芦原空手はポジショニングを追求した空手で首相撲とは違うとか言ってました。
首相撲が接近戦でポジションをとる技術だというのを全く理解してないようでした。
柔道の試合をみて「こんなの達人技ではない」とかいう武術オタクに似ていると思いました。 型で一番使えそうなのを選ぶならサンチンかもな。
上地流とかちょっと頭のネジがふっ飛んでると思う。
https://youtu.be/yTwhLEfxq3g?t=4m34s
試合で勝てるかどうかは知らんが。
彼らのつま先で蹴るのとか、とてもまね出来ない。
足のどの指が一番長いかは人によって違うけど、親指タイプ以外ムリじゃないかと思う。 >>917
単にお前が「ポジショニング」を勘違いしてるだけなんだがな 空手素人だから聞きたいんだけど
最近は型がなにかと話題だよね？
小さい女の子の動画とか、特に女子？
で、型で金メダルとるほどのレベルの人って
格闘技として見た場合強いの？弱いの？
弱いんだとしたら正直滑稽でならないんだけど
それとも新体操みたいなを格闘技系見世物に発展させた競技と考えればいい？ >>914
>記憶にあるのは終盤に体を回転させつつ右足を左手に当てる動作が入ります
パッサイじゃないか？
https://youtu.be/hhGaK4TRvxY >>920
型が本来の空手だと思う(´・ω・`)
急所（たとえば股間や目）への攻撃とそれに対する防御の割合が大きい。 >>920
＞型で金メダルとるほどのレベルの人って格闘技として見た場合強いの？弱いの？
格闘技ってのが総合格闘技の試合とかで勝てるかみたいな話なら型だろうが組手だろうが、空手だけやってたんじゃ大して強くないさ。
でも形競技で金メダル狙えるようなトップアスリートトってのは運動神経も体力も常人じゃないからね、一般人より強いかってレベルなら強いんじゃないの。
空手の場合は形競技のトップ選手でも形しかやってないわけじゃないからね。
ＣＭに出てるまひろちゃんは、形競技では全日本王者だけど、組手も県大会準優勝とかくらいには強い。
一緒にＣＭに出てた界王者だった宇佐美さんも組手は結構強かったよね。
＞新体操みたいなを格闘技系見世物に発展させた競技と考えればいい？
それがお前さんの結論ならそれでいいんじゃないか。
格闘技だって見世物っちゃ見世物だしな。競技者じゃなくただ観戦している側からすりゃね。
血が出てボコボコ殴り合ってるのを見物してこっちは痛くないんだからｗ
俺は空手の形競技は戦いを表現するパフォーマンス競技だと思ってる。
それも古典のパフォーマンスだから、新体操というより競技化されたクラシックバレエみたいなものかな？ >>920
空手の型競技は格闘技ではないし、そもそも格闘技自体もルールのあるスポーツだよ
武道としての空手の型の意義は別のところにある >>922
＞急所（たとえば股間や目）への攻撃とそれに対する防御の割合が大きい。
空手の型ってそんなに急所攻撃や防御の割合大きいかなあ？
セイエンチンなんか大股拡げて金的がら空きだし、金的攻撃の型ってのもそんなにないように思う。
具体的に目を狙ってる型って例えば何かな？ >>924
＞武道としての空手の型の意義は別のところにある
別のところとはどういうところなんでしょう？ >>925
上地流の十三等々。
使える使えないは知らんけど目、喉、金的あるよ。 >>916
型を創始した本家本元よりちゃんとそれらを使えるように模索した組手競技をやってる分派の方が技を使えているということだね。
国際芦原という別団体だがサバキ投げと首を掴んでの膝蹴りであいてを倒している。
https://youtu.be/4IEfhbz_xfg >>926
護身術でしょう
伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い
例えば犯罪率の高い海外では型の分解を現代的な護身術として応用するというのが流行ってる
ttps://www.youtube.com/watch?v=LSFgDDMQbLw
こじつけと言われようが、型を単に盲目的に繰り返すだけの稽古よりは生産的だといえる >>929
>例えば犯罪率の高い海外では
生まれたのは犯罪率の低い沖縄だす。 >>930
沖縄というよりは近代以前の琉球王国だろ
いずれにしても海外の空手家にとってどっちだっていいんだよ
今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから >>931
> 今生きてる自分たちにとって役に立てば良いわけだから
役に立つって商売的にだすやろ。 >>932
護身に役立てば良いんだよ
街歩いていて、格闘技の選手みたいなのに襲われることはないからな
素人相手に通用すれば十分
商売ってなんだ？ >>933
> 街歩いていて、格闘技の選手みたいなのに襲われることはないからな
外国の話だすよねえ？
武器持ってる可能性が高く無いっすか？
> 商売ってなんだ？
あんさん、海外で武道が儲かるの知りまへんの？ >>929
格闘技みたいな動きだな。
mmaはアメリカとかでは人気だからこじつけて実戦的だとアピールしたいんでなかろうか？ >>934
アホか？
今海外で儲かってるのはＭＭＡで、それに必要なブラジリアン柔術、ムエタイだよ
空手、テコンドー系はとっくの昔に下火だよ
>>936
ＭＭＡやってる層には受けないだろうよ
普通にＭＭＡやってりゃいいだけの話だから
型の分解に高い関心があるのは、長年稽古してきた型を無駄にしたくない人間だろう
最初から護身術やりたければ、もっとわかりやすい別の武術やればいいだけだし >>937
あんさん、飲み会興行の話をしてるんだすか。(笑) >>927
上地流は特殊の部類だからなあ。
上地流の型にあっても空手の型の中で割合が大きいとは言えないんじゃないか。 >>938
ブラジリアン柔術やムエタイの普及度は既に選手を目指さない一般の会員が増えていることに比例してる
誰も興行の話なんてしないんだが >>929
＞護身術でしょう
＞伝統派やフルコンの組手ルールより先に型が作られたわけだから、少なくとも競技の組手を想定されているということは無い
技術的にはその通りだと思うよ。唐手は平和な時代の護身術だったのだろう。
でも「武道としての空手」というから、何か別の目指すところがあるのかと思って聞いたまでさ。 >>943
さっきから屁理屈、つーか益多ーベーションばっかりだなｗｗ
いずれにしても型の分解の追及が商業的な成功には繋がらんのだよ
例えばアメリカでは空手系で金儲けしようとすれば、子供相手の商売として
派手なアクロバットもどきの技を教えて低年齢で黒帯になれるようにしてるところぐらいだよ >>943
入門者の数が違うのは、ブラジリアン柔術やムエタイの方が、空手やテコンドーに比べてフィジカル面での敷居が高いからだよ
今では前者２つの方が大人の愛好家が増えていて、空手、テコンドーでは子供を相手にしないと道場やっていけないところが多い >>945
>空手、テコンドーでは子供を相手にしないと道場やっていけないところが多い
だから空手は金儲けや言うてまんのやけど。
女子供の数が圧倒的に違いますからなあ。 >>944
> 例えばアメリカでは空手系で金儲けしようとすれば、子供相手の商売として
> 派手なアクロバットもどきの技を教えて低年齢で黒帯になれるようにしてるところぐらいだよ
ヨーロッパ・中近東・東南アジア・中南米の空手熱を知らんようだすな。 >>946
ダイエットを求める女性やアクロバットが好きな子供相手に型の分解なんて金にならんよ
>>947
それらの地域はＷＫＦ系が強いからね
競技としての空手が受け入れられているのだろう
いずれにしても型の分解が商業的成功に繋がるという理屈は成り立たない
ここまで言ってわからんのなら益多ーベーターはアスペかな？ >>948
ワテは型の分解の話なんかしてまへんで。 >>949
932で、海外で型の分解に対する関心が高いのは商売だからと言ったのはお前なんだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
