【忍者】戸隠流忍法【忍者】 [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/06(火) 00:52:14.75

武神館

**カキウチ最弱** · 2015/01/06(火) 18:21:13.62

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)

キャハ身バレ(大爆笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/07(水) 23:19:57.15

忍者の剣術を学びたいけどそんなもんあるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/09(金) 02:08:30.57

甲賀忍び伊賀忍び根来忍び

甲州透破風魔乱破

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/18(日) 14:44:45.05

忍者鎌術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/21(水) 07:14:45.78

卍手裏剣

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/21(水) 07:54:39.86

毒手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/01/21(水) 18:57:14.06

青山の中太さんて強いの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/02(月) 11:59:00.26

>>8
弱い

**!omikuji** · 2015/02/15(日) 00:12:57.70

SMAステーションやってた♪♪♪♪♪♪♪

**WEBマスター** · 2015/02/16(月) 15:26:44.77

あそこの弟子の、道場知っているか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/02/16(月) 20:36:04.23

>>1
大正時代に捏ち上げた流派だから、伝統のある本物の忍術ではない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/07(火) 21:00:57.89

>>12
ぜひ、くわしく。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/16(木) 15:07:25.70

高松先生の創作武道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/16(木) 19:02:00.53

>>14
どっからどこまでが？元ネタは何かしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/17(金) 00:18:31.71

3000年の歴史があるって宗家が言ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/17(金) 14:21:43.91

>>16
誤解されそうな言葉ですね。
さすがに、3000年前からあるという意味ではないでしょう。
すべての流派の歴史を足したら3000年ぐらいになるという意味じゃないかしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 09:51:28.17

そもそもが高松先生は戸田潜龍軒先生に武道習えないからね・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/12(火) 21:40:25.55

>>18
どういうこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 04:09:15.73

玄武館って、ここから出たんだっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/13(水) 23:56:08.23

【長野】炎に祈り　戸隠信仰を今に伝える「柱松神事」　観衆ら厳粛さを体感/戸隠神社©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1431527678/

炎に祈り、戸隠神社「柱松神事」　観衆ら厳粛さ体感

長野市戸隠の戸隠神社中社で１０日、神仏習合の戸隠信仰を今に伝える「柱松（はしらまつ）神事」があった。
雑木やネマガリダケを四角すいの形に組んだ高さ約２・５メートルの三つの「柱松」を燃やし、
神主や修験者が周りを練り歩いて五穀豊穣（ほうじょう）などを祈った。
３年に１度の行事で、今年は７年目に１度の戸隠神社式年大祭（２６日まで）と重なった。

柱松神事は、明治維新まで戸隠山顕光寺奥院（現在の奥社）、中院（中社）、宝光院（宝光社）それぞれで行われていたとされる。
柱松神事を２００３年に復活させた際、中社で三つの柱松を燃やすことにした。

この日は、桜が舞う境内に、天狗（てんぐ）の面を着けるなどした神主や修験者らがほら貝を吹きながら到着。
ササの葉で体に熱湯をかける「身そぎの舞」、刀で場を浄める「三剣の舞」の後、柱松に火打ち石で点火した。
赤々と燃え上がる柱の周りを般若心経を唱えながら練り歩き、最後に地元の小学生の女の子が「直会（なおらい）の舞」を披露した。
（引用ここまで　全文は引用元参照）

画像URL：
赤々と燃える柱松の周りを神主や修験者が練り歩いた柱松神事
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP150510TAN00011500028765971.jpg
直会の舞を披露する小学生の女の子たち
http://www.shinmai.co.jp/news-image/IP150510TAN000120000.jpg

引用元：信毎web（信濃毎日新聞）05月11日（月）配信記事
http://www.shinmai.co.jp/news/20150511/KT150510GDI090004000.php

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/20(水) 18:04:29.12

＞＞１９　戸田潜龍軒先生は明治１３年になくなって、高松先生はその４年後に誕生している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 08:32:15.39

高松さんの元ネタは
神戸の高木流と九鬼神流棒術じゃなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 13:20:02.54

>>22
http://www.genbukan.com/index_shokai_takamatsu.html
によれば、
明治22年高松寿嗣生誕
明治42年戸田眞龍軒正光死去

あなたの情報と全然違うね。あなたの情報の出典は何かしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 13:27:30.58

>>23
武神館では、高木流は高木流として教えているし、
戸隠流の内容もよく公開されている。
戸隠流と高木流に多くの共通点が見られるなら、あなたの伝聞はもっともらしいけど、高木流が戸隠流を比較すると、とてもそうは思えないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 15:36:00.25

22の情報は、無冥流たらいう、覆面して我流の手裏剣術やってる
うさん臭いおっさんのブログかHPあたりじゃろ

24の情報は、元初見氏の高弟だった種村氏の道場系列のHPだ

無冥流のオヤジは自分がその10倍は胡散臭いのを棚に上げ、高松氏を批判しまくってる奴
自称研究者として、自身の売り込みを目的にしている節があるので、遠巻きにして見るのが吉

※でも、高松氏の主張する伝系が怪しいというのは、昔から有名な話なのである
（高松氏の実力に関しては、当時から本物と高く評価されていたが）

一方、玄武館の武術は、種村氏が武神館で学んだものがベースになっているので
元の伝系が怪しいと言われると、自身も同類扱いされてしまうって訳

故に、戸田氏と高松氏の生年没年の数字データについては、若干修正している
可能性がある

つまり、胡散臭さという点においては、どっちもどっちってこと

ま、忍者は「虚実の間に生きる」事を旨とする訳だから、
ある意味それを実践しているといえるな

事実、戸隠流は実用に耐えうる完成度の高い武術なので、仮に習う気なら
伝系の辺りはミステリアスな雰囲気を醸す為のアクセサリー程度に
考えておけば宜しかろう

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/21(木) 15:41:07.04

　　　　　　　　【合気道の基本は投げ技＋打撃技】

合気道とは、打撃技に投げ技（返し技）をブレンドした格闘技である
合気なので対戦中に当然、相手の腕を掴んで投げ飛ばしたりします。
基本的なモーションは、パンチ、キック、投げ（つかみ技）、ガードの４つ
これは本当に基本中の基本です。とりあえずこれができない事には
必殺技、コンビネーション技に移れません。

いきなり投げ技からできると思ったら大間違いです。
最初は初歩から・・・とりあえずパンチとキックをマスターしましょう
それが終わったら今度はいよいよ投げ技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 15:45:51.49

確かに初見センセなら、「それも忍術です」ぐらい飄々と言いそう（笑）

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/21(木) 15:47:29.26

合気道道場でよくあるパターン
はじめてやる方へ・・・入門編

門下生
『コーチ！投げ技を教えて頂けないでしょうか。』

合気道師範
『お前何ゆーとんねん！まだやらへんぞそんなもん
まずはパンチとキックからじゃ。』

門下生
『え！？パンチ！？ちょっと待って下さいよ先生。
合気道って投げ技じゃないんですか？』

合気師範
『最終的にはやるよ。でもいきなりやらへんでそんなもん
打撃技（パンチ、キック）をマスターした上で次の行動に移る』

門下生
『え、そうなんですか！僕てっきり投げ技だけをやるのかと・・・。』

合気道師範
『そんなわけないやろ！打撃技もやるに決まってるやろ』

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/21(木) 15:48:28.48

合気師範
『最終的にはやるけど、最初からいきなりやらへんでそんなもん
打撃技（パンチ、キック）をマスターした上で次の行動に移る』

門下生
『え、そうなんですか！僕てっきり投げ技だけをやるのかと・・・。』

合気道師範
『そんなわけないやろ！打撃技もやるに決まってるやろ』

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/21(木) 15:49:46.81

というわけで風間飛鳥を宜しく
彼女を実写にしたらこんな感じですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/21(木) 16:35:10.07

>>26
あなたも戸田真龍軒と高松寿嗣の接点はなかったと思っていらっしゃるのかしら？
もし、戸田真龍軒と高松寿嗣の接点はなかったとすると、神伝不動流はだれに教わったのか？

高松寿嗣は戸田真龍軒から神伝不動流を習ったことになっている。
神伝不動流は他の伝承もあったみたいだから、戸隠流のように疑念を挟む余地はないでしょう。

神伝不動流を教えてくれた、高木流以外のお師匠さんがいたことは間違い無いと思うけど。

だから、戸田真龍軒の没年が明治１３年というのは、誰かの間違いであり、
戸田真龍軒と高松寿嗣の師弟関係はあったと考えた方が、無理が少ないと思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/22(金) 09:48:33.03

神伝不動流は関西で伝わってたのと東北行って神伝実用流になったのの二系列だったっけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/22(金) 16:21:17.96

>>32
正直なところ、どっちでも良いかなと思ってる

というか、戸田真龍軒の没年が明治13年なのか、明治42年なのか
それを証明する術が自分にはないし

ただ、自分の知るかぎりでは、高松氏から受け継がれた初見氏の技・術が
武術として本物である事は疑い様のない事実だし、最終的には相手を包む様に
“技を消す”という境地を体現してみせる武術家なんて、世界中探しても
そうはいないと思う

それだけでもじゅうぶん戸隠流は、存在価値のある武術かつ文化だし、
そんな流派を編纂統合した初見氏も、また初見氏の師である高松氏も偉大な
存在だと考えているよ
あくまでも個人的な見解だけどね
　
「武術としての中身が形骸化されていないか否か」が自分にとって大事なだけで
「だから伝系が真実か否かはどうでも良い」とまでは云わないけど、
中身が形骸化したものであれば、これほど戸隠流に高い関心は持てなかったと思う

まあ、伝系が曖昧であるよりは確かな方が良いんだろうけど
初見氏って、本当に虚実ない交ぜを地でいく人だからｗ

真実は神のみぞ知るってことかなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/09(火) 20:24:52.14

てす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/09(火) 20:25:55.78

てす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/09(火) 20:26:58.65

てす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/09(火) 22:31:41.03

玄武館種村氏は武神館にとって
どんな存在なんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/12(日) 17:51:55.07

武神館と高松先生の情報は、武芸流派大事典　綿谷雪　著に詳しく書かれている。
ただし初版本のみに本当のことが載っているようです。
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/12(日) 18:39:51.88

武神館の外国人門弟が宗家にルーツについて質問したが
ルーツの質問には一切答えないと一蹴されたようです
その門弟は修行する武神館の忍法のルーツを調べたが
武神館系以外の日本の古い書物等には武神館忍法流派名は
まったく載ってなかった事が質問のきっかけだった様です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/12(日) 23:28:30.91

インチキだもの。

ルーツはジライヤ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/13(月) 09:11:37.49

虎倒流・義鑑流とか？八方秘剣術とかも何か・・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/14(火) 09:33:57.53

>>39
なぜ、それが本当だと言い切れる？
第二版で削除されたのはなぜ？
普通に考えれば、著者が間違っていると思ったからだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/14(火) 09:44:36.84

>>40
自分だってよくわからないことをさんざん聞かれて嫌気がさしているんでしょうね。
流派の歴史が矛盾無く事細かに伝わっているなど、稀なことではないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/17(金) 01:58:27.81

インチキにきまってんだろ。コッポーと大差ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/18(土) 12:13:11.47

青山の支部道場がフェイスブックでよその支部道場とか他流ディスりまくっててすごいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/18(土) 15:58:33.05

遊び慣れてない古武道なんて、競技武道の様に白黒付けることできないからね。ある意味今の時代の
弊害だねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/19(日) 13:51:58.76

>>45
喧嘩芸の方は、その前の経歴が鷹爪拳とか換骨拳と骨法でなかったり、
古流骨法があるといいつつ実際にやっていることは創作であることを公言して、
やることをガンガン変えている。
受け継いだものがあるなら、それを伝える義務があり、
そうそうやること変えられないよね。
したがつで、明らかに伝統を受け継いでおらず、いろいろ嘘ついていることが明白にわかる。

同じ様に、武神館の方も気まぐれで伝統をないがしろにする様なことをしているか？
いったいどんな嘘ついているという状況証拠があるの？
あなたはどれほど実情を把握しているの？

「インチキにきまってるだろ」なんてレッテル張りはよく見るけど、
もっともらしい状況証拠は聞いたことがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/19(日) 13:55:06.10

昔、忍者ブーム(20年以上はたつ)のとき初見氏がテレビで
「新陳代謝もありますしね」と言ってたの覚えてる。
どういう意味で言ったかは知らないけど露骨な他派の
取り入れはしてないと思う。
因みに、自分は他のある武道団体にいたときNo.２の地位の
人間が、少しずつ形を変えてると言う話を聞いたことがある。
真偽はわからないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/19(日) 13:58:49.42

>>46
あれは、きっとひと悶着おきるだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/19(日) 14:06:40.14

伝系の怪しい武術なんてそれこそ室町時代からいくらでもある。
真偽を隠す為のある意味トンデモ由来は日本武術の常識と言ってもいい。
ただ、その武術の技が本物か？（どこからかは分からないが）きちんと伝承されて達人を輩出できるのか？で自然淘汰されていくんだと思います。
初見氏の技術が本物なのは一目瞭然ですしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 09:46:46.32

とインチキ忍者の戯言

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 11:37:09.33

>>49
守破離の破や離に至れば、動きが変化して行くのは当然ですね。
守に相当する部分を初見先生が指導することはもう無いが、他の師範がちゃんとやっているよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 12:30:22.08

>>46
本気のスパーの様に書いてたから動画見たら低速マススパーで驚愕した

ブログは読ませてもらっているが、なんかズレてるんだよなまあそこが面白いんだが

武神館継ぐのは自分だと言わんばかりの内容が散見される。他の支部長達にはあまり良く思われてないだろな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 18:08:15.00

青山はホームページ・フェイスブック・Twitterと使ってまで発信してる内容があれか…と思わないでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/21(火) 20:30:36.11

他流をガチで稽古してきた者が入門したら低速接待スパーを録画されて
｢武神館青山道場で数年稽古すれば、他流を長年稽古してきた者を子供扱い。しかも武神館青山道場門下生側は、他流経験者をKOしてしまわないよう手加減しています｣
とネットにあがるんだろうな…
(;´д｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/22(水) 19:22:31.05

>>54
文面から読み取るに、手を出す側と技をかける側が決まっているみたいだし、
攻撃側がキックボクシングみたいだし（なんで古流のスタイルでやらんの？）、
違和感ありまくりですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/22(水) 21:56:05.83

動画見た率直な感想としては総合かフルコン行けばええんとちゃう？って感じ。
つか他の動画上げてる海外の支部とも全然動き違うし、初見さんの後継者自認してる割には初見さんと全然動き方が違う気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/23(木) 18:34:30.28

まあ約束組手のみでなくゆっくりでも自由組手やるのは良いと思うが一旦組んだら顔面パンチすらも意識せずに投げるか崩すかだけやってる

常に打撃を意識したスパーをして、加えて組技限定スパーをしたら良さそう

いざフルスピードとなったら低速マススパーのみの練習で対応出来るかは分からんが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/24(金) 00:09:04.05

7月22日の動画の原理が分からない・・・

あれは武神館なら当たり前の技術なのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/24(金) 08:38:33.25

こないだワンパンＫＯされたジジイとか柳龍拳みたいな弟子にしか効かない催眠術の類いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/24(金) 14:31:11.14

触れて察知されないよう重心等をズラして崩す合気技は力みがある人より、力みがない人の方がかけやすいと自分は思う

だから日本古武術を習うと重心移動で軽快に動ける反面、ああいう技にかかりやすくなってしまうデメリットもあるな

あの技の原理はよく解らんが、フルスピードの攻防であの原理を使い相手を崩すのは低速マススパーじゃ不可能

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/27(月) 18:50:21.29

とうとう本部道場よりうちの道場が上と言い始めた

スゴいなこの御仁は…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/28(火) 23:35:41.74

>>63
他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
と、一回の稽古で何度言ってたかな。あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。

いろんな面で読めない人間なんだよ。ブログは読んで不快だが、文章力がおかしいんじゃないんだよ。文章だからあの程度ですんでいるだけなんだろうな。

>>61
催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう？
あの動画はこういう背景もあるということを参考までに。

武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らないが、この動画では伝わらない「現場の縛り」を俺はその場で何度か聞いた。
この御仁は強そうだが、ある程度は「ただし俺様ルール下で」ということかもしれない。

まあ、こんな武道家、よくいるから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/29(水) 07:46:40.40

ＮＫＤＹ氏は年の割に多少動けるだけでｦﾀﾅｶﾞﾉとかみたいな張り子の虎な新興宗教の教祖様やろ？
古参かなんか知らんけどこんなんに寄生されつづけてるとか初見さんも周りの師範も迷惑やろなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/29(水) 18:18:40.40

>>64
あなたは、武神館の人間ではない雰囲気だけど、青山支部の様子をよくご存知な風にお書きになっている。
見学しに行ったということなのかしら？

> 武神館や初見さんがそういう教えをしているのかは知らない
これはないね。
むしろ、ちゃんと技がかからないと倒れてあげなかったりする。
もちろん、相手の稽古の為にね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/29(水) 19:02:53.22

>>66
それなら自由に抵抗する相手に技をかける練習もすべきでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 08:37:14.62

俺ルール押し付けて見学とか入門しに来た他流の人間ボコって悦に入ってそう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:13:02.31

超スローモーションのスパーごっこに大爆笑
武珍館、弱っｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:15:07.63

>>68
あの低レベルなスパーで？
ありえねえよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:19:54.43

まあ、よくある道場内の型稽古ごっこ
殺陣と変わんねえよ

強くなれるわけないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:28:05.22

>>67
その場合、技をかける側はどこまでやっていいのだろうね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:36:10.80

>>71
強いとは？
何がどうなったら強いと言えるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:38:59.35

>催眠術じゃないが、中○氏は「技に抵抗しないで倒れる人の方が上達が早い」「上手な人ほど抵抗しないで倒れる」と練習中に弟子に頻繁に言うんだよ。
>みんな昇段したいし、上手になったと評価されたいから、ころんころんと倒れる。
>技がかかっているかもしれないし、かかってないかもしれないけれど、倒れないと下手だと言われるんだ、
>その道場で頑張っていきたいと思ったら、従うだろう

立派な催眠術だなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 10:40:39.49

>>73

青山支部の先生
２ちゃんが気になって仕方がないらしいｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 11:35:17.31

>>75
いや、むしろアンチ青山
あなたの様はちゃちゃは話をつまらなくする。
建設的に古武道の稽古はどうあるべきか語りたいんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 12:29:01.47

>>72
かける側:投げ技崩し技

かけられる側:力で返そうとする、力まず姿勢を維持し続けようとする

…とかかな

別に打撃練習もやる
打撃は予備動作の無さと威力を両立させなければいけない。こんな基本中の基本を言いたかないが

多分、威力要求されない練習ばかりですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 13:21:36.86

＞＞４３
第２版で削除された理由は、今で言うところのクレームが凄かったらしい
クレームと言うよりも圧力？と言えるような事態になったようです
しかし第２版以降でも戸隠流等の説明ではっきりと書かれてあります
人物と時代があわず、時代背景も古く設定されているようだ
昔の読み物などを参考に高松氏が編纂した力作である
などと第２版でも高松氏が創作した武術であることは削除されてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 13:27:11.74

76は青山支部の先生確定ｗ
必死過ぎて笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 13:28:46.81

話題反らしに必死(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 13:30:45.05

高松がインチキ忍術の歴史を作ったのか
なるほどねー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 13:31:27.10

そもそも武神館の忍法は高松氏が創作したという話は
古武道の古老宗家や古い門人の間では割と知られた事のようだし
歴史家、郷土史研究家が観ればすぐに分かるはずだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 14:59:48.35

>>78
どんな内容のクレームなのかしら？
なぜあなたはそのようなことを知っているの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 15:08:35.35

なぜ青山支部の先生は
インチキ忍者の歴史を擁護するのかしら？
そんなに必死なのかしら？笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 16:48:15.93

>>76
横からすまん。俺が落としたネタだが、俺がおかしいと思ったのは青山の練習方法じゃないんだ。
先人も試行錯誤で鍛錬方法を編み出しては試してきたわけだし、ある程度はかかってみて覚えろっていうのも
アリかと思っている。

ただ、青山のブログで俺が一番、俺の感性（一般論にはあえてしない）でこいつ変と思ったのは、
彼は、他流、他支部、他支部長、そしてどうも50歳以上の自分の弟子？（練習でもあからさまに、お気に入りの一部の弟子だけに贔屓をしていたから、ブログを読んで納得がいった）
を「弱くて使い物にならない、それに比べてどうですか俺様と俺様が指導する我が青山道場のすごさは、本部よりもすごいですよ」と公に公言してしまうところだ。

想像力って知性だろ？そこに想像力とか知性によるコントロールが無いんだよ。
これを読む人にどういう嫌な感情が生まれるかとか、書かれた人や流派がどう思うかとか。
見学者や今所属している弟子までを平気でけなす書き込みも散見されるし。

ブログの話を続けると、他流出身の者がたまたま青山の初回の稽古では勝手がわからず、上手くやれなかったかもしれない。
そもそも、何年前にどの位所属していたかも分からない「出身の者」を判断基準に、
「どうですか、その流派よりうちの術理が優れているのは明白でしょう」と書かれたら、たまったものではない。

他支部の者や他道場長が青山の長の顔を潰さないよう、稽古にゲスト参加したときに様子見程度にしかやらなかったかもしれない。
その遠慮を、まったく汲み取れないで「他の支部の弟子は高段者でも青山の初段以下」という読めなさ加減とか。
（数日前の青山ブログで「忍者の思いやりはここまでしないと」などと書いていたけれど、そうかそうか、虫レベルか、君が感じるのは無視レベルかと
興味深く読んだ）

ただ、初見さんが「俺様の技に抵抗したら、武神館でのお前の将来はないぞ」
ということを弟子達に教えているとは思わないし、他支部に通っている人から聞いたが、
そこの長は「技にかかっていないなら倒れなくていい」と教えているらしい。

この青山のせんせーが特別ちょっとアレなのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 19:46:44.42

あくまでも見て読んで俺の感性で感じただけのこと。
実際付き合うといいせんせーかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/30(木) 20:20:32.93

>>85
勝手に想像するに、営業に必死なんだろうね。
閑古鳥泣いてるようなかんじではないのに、
なんで、そんなに必死になるかよくわかんないけど。

自分自身のアピールの為に、一番安直な他と比較をして確認できない優位性を宣伝しちゃっているね。
内心自信があってもスポーツの成績みたいに客観的に共有できるものではないのだから、普通は
公言しないものだけど、営業トークと割り切っている勇者か、はたまたちょっと足りないのか。

他との比較なしに自身の優位性をアピールするにはどうしたものか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/31(金) 00:27:02.26

憧れの初見先生のとこきて、ついでに本場の道場回って帰るかって感じで青山に行っちゃった外人師範とその生徒がかわいそう…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/31(金) 00:42:47.90

初見さんも中野学校の藤田西湖も
上野貴の系図に名前があるんだよね。
この上野と言う人の先祖は伊賀上野
の出身と聞いてる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/31(金) 02:54:03.94

>>85
青山支部ひでえな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/31(金) 02:55:27.26

まあ、こういうのに段あげて
支部開設許可した初見に眼力が無いということ

忍者のくせにｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/07/31(金) 06:56:28.31

武神館の支部道場少ないのは中太氏がこういう人だから、他の師範が東京近辺で道場開こうとすると「俺の食い扶持が無くなる…！」って組織内で激しい嫌がらせされるんじゃないかって邪推しちゃうよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/01(土) 09:34:36.84

忍術を武術的体系で教えてるのは
甲賀流伴家と戸隠流と玄武館の三つかな？
○○流忍法保存会とか言うのもあるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/01(土) 10:00:01.76

あと武蔵一族っつうのもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/01(土) 15:50:48.98

>>94
あそこ武神館のパクリ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/01(土) 16:03:48.08

>>94
武蔵一族の代表の柴田氏は3年ほど、武神館吉田道場門下生で初段もとれず（というか、基本的な受身もままならない状態）やめました。（これは真実）
というか、現在の武蔵一族のメンバーはミクシィの忍者募集などで募られた、中太道場や瀬能道場、吉田道場の現役武神館門下の弟子達です。（これも真実）
武神館の技を、武蔵一族に伝わった技だと言ってテレビに出るもんだから、武神館の先生に注意されたという噂です。（これは聞いた話だから、微妙）

引用元　知恵袋ちょいたしアンサー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143055778/a354065779;_ylt=A7dP5XG_brxV3DAAlRkZ__N7

俺が知っている事とほぼ相違ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/01(土) 17:39:40.88

インチキジライヤwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 03:13:44.49

インチキからインチキが生まれるんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 07:18:37.28

この人は一番使い手らしいけど武神館なの？
https://www.youtube.com/watch?v=E0IJZPe3LWQ

一番というソース
http://ameblo.jp/goumurasame/entry-11136385737.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 07:20:02.24

↑もちろん武蔵一族の人ね

動画とか見るとただのショー忍者集団にしては動ける人が多い気がしたので気になって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 07:28:53.95

ちなみに上の動画のJRAってのは「ジャパンロルフィングアソシエーション」ね
受講生は全員ロルファー　日野さんも一度WSで呼ばれてる　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 08:00:15.88

武蔵一族はニンジャ真実に触れ、急性ニンジャ・リアリティ・ショックを発症したことで自分は由緒正しいニンジャの血筋でいつしか白人の血も流れているという妄想に取り付かれた者の集まりであり実際狂人。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 08:29:48.19

>>100
一番動けるとしたら吉田道場の人だと思うけど、ミクシィで何かイベント頼まれるごとに
別に流派関係なく賛助会員募ってるから、そのときに要望に合った人が応募したりして謝礼もらって
がんばってるんじゃね？　

逆に俺はあそこのあんまり上手な人の動画（テレビオンエア）を見たこと無いんだが。

ちなみにこの人も賛助会員でよく武蔵一族のテレビオンエアに出てる。
たしか青山道場の現役弟子らしいんだけど。

まあ、ニンジャを仕事にしようとしている集団なんだろうな。
http://www.yajin-ninja.jp/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 13:44:05.91

一族の代表っておばさんだけど、吉田門下に通ってたの？？そもそも女の人が通っていなくない？
https://www.youtube.com/watch?v=wfbGLULDcMY

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 13:45:49.42

twitterだとくのいちばかり引っかかる＞＜
http://t-proj.com/twitter/?q=%E6%AD%A6%E8%94%B5%E4%B8%80%E6%97%8F&;rt=%5B-RT%5D%E6%A4%9C%E7%B4%A2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 14:14:52.13

ニャンジャって金になるんだな
よく考えたらショーとか簡単な体験とかさせてくれる本格的な忍者っていないもんな
武蔵一族はよく考えたものだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/02(日) 21:39:44.01

おお、気がつけば話がみごとに別に反らされた。さすが青山のせんせい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 06:59:42.68

話題そらしも忍者の術になりそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 10:05:11.68

ニャンジャ（笑）サンシャインビルに潜んでそうだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 11:41:44.25

武蔵一族の妄想オバサンが
忍者ショーやりたいからインチキ武神館の忍者を集めた

以上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 14:40:09.37

武道流忍術道場ってのもあるけど
どういう流れの一派？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 16:28:36.67

>>111
ニューハーフが、武神館の技を微妙にパクって経歴詐称してでっち上げたもよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 17:42:22.98

武神館どんだけ緩いんだよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 17:43:03.67

武蔵一族の話本当なのかね　まあでっち上げにしちゃところどころ出来る人がいるなあとは思ったが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 17:58:40.20

それなりに他流を経験した人が入門したら、
5段、10段、15段とかは週2ペースで通い続けたたら何年位で到達出来るのかな？
つか最高段位15段は何人いるのよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 18:50:37.40

>>113
アメリカン空手やテコンドーという前例を思えば、ちょっとメジャーになればへんちくりんな派生物が生成されるのは世の常なのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/03(月) 19:17:53.50

>>110
武蔵一族のショーをYoutube でみてみると、武神館はおろか、そもそも武道を稽古しているようには見えないけどね。
武道的には、ド素人集団だとおもう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/07(金) 17:44:05.07

そもそも中太さんは極真空手の出身

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/08(土) 21:43:56.17

ニューハーフ忍者エクササイズ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 09:01:59.01

>>118
挫折したんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 09:13:13.29

初見より古い弟子の金兵衛さん(昭和27年)も上野貴も
高松からは忍法として習っていない

忍者になったのは
昭和30年代の『忍びの者』ブームからだろうな

小説、映画、テレビもヒットし
忍者ブームを作った

高松老人も夢中になったんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 09:14:24.06

で万川集海とか辺りを参考に復元創作と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 09:57:02.40

高松は義鑑流骨法を高木流の石谷松太郎から習ったと称してるが
これもありえない話で

上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた
(もしくはヒントに創作した)と見るのが自然
中国武術とも違うし

上野は杖、柔術の修行、糸東流開祖の摩文仁など唐手家とも交流があり
柔術色のある拳法を独自にまとめ上げた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 09:59:45.10

高松の修行で確かなのは神戸の高木流と九鬼神流のみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 10:22:42.25

自分は高松と言う人のことは、あまりよく知らない。
先祖は伊賀上野出身と言う上野貴から習った藤田西湖や初見さんが
甲賀流や戸隠流の忍法名乗ったのは勝手に名乗った捏造じゃない
とすると、何らかの根拠があるんだろうと言うしかない。
もっとも初見さんの場合、戸隠流の先代は高松と言う人なんだよね？
因みに、戸隠流から出たと理解する玄武館は忍法流派は
伊賀の百地と種村さんが言ってたの覚えてる。
まさか甲賀、戸隠、伊賀で申し合わせたと言うことはないとは思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 10:39:56.26

>>125
藤田西湖までそんなことになってんの？？
なんか時代が合わない気がするんだけど？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 11:19:19.03

>>126
今、手元にある姉川勝義と言う人の資料によれば
そういうことになってるけど？武芸流派大事典もあるけど
出すのめんどくさいところにあるから調べるのあとにする。
姉川氏の資料は神道天心流伝系

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 14:50:19.64

中太さんて昔ジャングルTVに出てなかったか？
岡村に技掛けてたりしてた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 19:46:54.43

>>125
戸隠流の歴史を捏造したのは高松
上野に忍者色は無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 19:51:19.98

まあ、しかし今の体術は
初見の創作が大というところだろう

昭和の忍者ブームの頃、
武芸考証、コメンテーターみたいなことやってて
時代劇の殺陣の世界と接触したところから発展したんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 20:29:54.80

九鬼神伝流とは、南北朝時代の薬師丸蔵人隆真より始まると伝えられる。
近代に至って、旧綾部藩主であった九鬼家の子孫の九鬼隆治が九鬼家の家伝と称し、
九鬼隆治が1921年(大正10年)に設立した皇道宣揚会の武道部門で高松寿嗣が指導した。

ただし、実際は、高木流柔術・九鬼神流棒術の中極意（楊武館の角野寅太郎の元を去ったため皆伝ではない）
であった高松寿嗣が高木流柔術と九鬼神流棒術をわずかに改変し、皇道宣揚会の教典であった偽書『九鬼文書』や
その中に収められている『天津鞴韜秘文』に基づく武術と称したものである

まあ、こんなところだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 20:49:09.47

種村さんのところの歴史は高松の丸写しだから
まったく当てにならない

高松は、偽書『九鬼文書』やら神代文字とか信じてたから

『九鬼文書』は文法的にせいぜい近世
いわくつきの偽書

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/09(日) 21:35:21.95

近世というのは結構幅があるけどな。
安土桃山時代はすでに近世。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 00:01:16.39

『九鬼文書』は神代の時代から伝わるが売りの偽書なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 00:05:39.19

インチキ忍者あわれｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 00:07:56.73

歴史は捏造

強くもなれないインチキ忍術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 10:06:39.68

>>121
> 初見より古い弟子の金兵衛さん(昭和27年)も上野貴も
> 高松からは忍法として習っていない
そもそも、高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE

すくなくとも、上野貴氏は全く参考にならないということだね。

> 忍者になったのは
> 昭和30年代の『忍びの者』ブームからだろうな
1962年の映画「忍びの者」は今見ても面白いね。
ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 10:10:49.72

>>123
> 高松は義鑑流骨法を高木流の石谷松太郎から習ったと称してるが
> これもありえない話で
なんであり得ないの？

> 上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた
> (もしくはヒントに創作した)と見るのが自然
交換稽古なんて無かったそうだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Ptig09ZV_RE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 10:20:29.11

>>125
> 因みに、戸隠流から出たと理解する玄武館は忍法流派は
> 伊賀の百地と種村さんが言ってたの覚えてる。
玄武館の種村氏は初見氏の元弟子。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:35:17.27

>>137 高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。

はい、間違い
初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
雑誌や書籍で語っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:41:59.02

>>137 ちなみに、この映画の武術指導は初見氏がやっている。
この時点で、すでに忍者として売り出していた訳だから、あなたの推測は間違っているね。

はい、間違い
忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
最初から初見が武術指導をしたわけではない

それに、まず赤旗連載の小説が人気が話題を呼び
書籍で人気が出たんだよ

昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:45:47.30

>>138

義鑑流骨法なんてそれまでに誰も名乗っていない
突如としてあらわれた系譜も不明な流派

石谷の高木流の系統にも無いがねえｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:48:41.74

青山のセンセイ様がまた湧いて出てきたのか(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:52:30.08

秘伝に載った上野貴の記事にも
高松に師事して諸流派の免許皆伝を貰ったとあったがねえｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:53:16.85

>>140
> 初見自身が度々、上野貴から最初に習った、
> そして上野が師事した高松を紹介してもらったと、
> 雑誌や書籍で語っている
そうね。そのとおり。
それで、
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
という話をどうして否定したつもりになれるの？

だいたい、リンクした動画を見たか？見てないでしょ。
「高松氏と上野貴は書簡の交流のみで、武術の稽古を一緒にしたということはないそうだ。」
というのは、初見氏の証言だよ？
なんで、
「はい、間違い」
なんていえるのかさっぱり理解できない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 11:57:43.99

>他流派より自分の道場が強い、武神館の支部道場長より俺が圧倒的に強い、
>他の支部の弟子など1人も強い者はいない、高い段位を取ってても使い物にならない、
>宗家は俺を特別視して自分にだけ秘伝を許可してくれている
>と、一回の稽古で何度言ってたかな。
>あれを聞いたら、他流派どころか武神館のほかの先生だって激怒するだろう。

人間的にも最低だな
下忍以下ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:00:49.24

>>145

はい、間違い
上野貴についての雑誌記事にも
高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:03:48.29

>>145

初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
ニセモノ呼ばわりをしている

インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:09:02.66

>>141

> はい、間違い
> 忍びの者は新シリーズも含めて5部作あった
> 最初から初見が武術指導をしたわけではない

自分で、事実関係をまったく確認していないね。
初見氏が武術指導したのは最初の1962年のものだけ。
最初しかしていない。

> 昭和27年に高松に習った金兵衛さんは忍術なんて教えてもらってないんだよ
> これはそう言ってたと金兵衛さんの弟子から聞いたんだがねえｗ

金兵衛氏は高松氏とどれくらい稽古したの？
その全伝を受け継いだと考えるほど十分なのかしら？
肯定も否定もできない、考慮に値しない情報だと思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:10:24.58

義鑑流骨法(笑)
虎倒流骨法(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:19:28.09

>>149 1962年

そのソースは(笑
初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ

俺が昔読んだ映画本(タイトル忘れた)には
最初の忍びの者の殺陣に苦労した、何作目かの作品で忍者のセンセイを呼んだが
正直、あまり役には立たなかった、話を聴いただけだった
だから殺陣にはまったく反映されていないと
当時の映画関係者の言があったがねえｗ

お前は青山のセンセイっぽいな(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:21:36.20

>>147
> 上野貴についての雑誌記事にも
> 高松に師事して諸流派の免許を受けたとあったがねえｗ
ここで師事したとは、会って稽古した訳ではなく、書簡の交流だけだった、と言う
かなり確度の高い証言があるという話をしているんだけどね。
反論になっていない。

>> 148
> 初見はだいたい上野を馬鹿にしていて
> ニセモノ呼ばわりをしている
どの雑誌にのっているの？

> インチキ創作の初見の言うことのほうが信用できないねｗ
信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:26:50.64

>>149

はい、間違い
金兵衛さんは免許皆伝マニアだから
ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ笑
これも秘伝で読んだことがあったなｗ

種村のHP見てみな
金兵衛さんから義鑑流骨法の相伝を受けたとあるからｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:28:38.59

>>151

> そのソースは(笑
> 初見の言うことを鵜呑みにしてるのかね？ｗ

映画のテロップを確認したら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:30:38.33

>>152 信じないのは勝手だけど、事実誤認や妄想で話をするのはやめよう。

少なくとも俺は雑誌や書籍で確認したことを書いている

ウソだらけの初見の言うことを盲信する
お前の言うことはまったく信じられないねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:33:15.88

>>154

その必要はねえよｗ
>>151

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:33:41.28

がんばれ、がんばれ青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 12:42:26.82

インチキ忍者さん、がんばってｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 13:04:01.69

>>152

はい、間違いｗ

「そして奈良県に実戦武術家として数多くの逸話を残した高松壽嗣翁を訪ねその教えを乞い、
九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、及び併伝の九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、
玉虎流骨指術の免許皆伝を受け、それぞれの宗家を継承し高松師より澄水の号を譲られたのであった」

「昭和武道界の傑物上野貴師」秘伝1997年、二月号、33ページ

インチキ忍者、涙目ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 13:06:39.44

インチキ忍者は情弱

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 13:32:31.65

>>153
> ちゃんと高松から義鑑流骨法など諸流派のありがたい免許皆伝もらってるよ
それが、高松氏の武術のすべてか？という話をしていたはずだけど。

そもそも、Wikipedia をみると、金兵衛氏はものすごい数の流派を修めたことになっていますね。
あれを全部十分に稽古したと信じているのかしら？
変わってますね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 13:40:02.79

>>159
秘伝に書いてあることが絶対に正しいと信じられとはおめでたいですね。

上野貴師は、九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、
玉虎流骨指術を弟子たちにちゃんと伝えたのかしら？教えてないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 13:53:40.64

>>156
テロップに名前が出てくることを知っているから、言っているんだけど。

あなたは、初見氏が武芸考証家として役立たずだったと思わせたいようだけど、
何か恨みでもあるの？

自分の知る限り、「忍びの者」以外にも、千葉真一とかなりの仕事をしている。
「影の軍団」とか「柳生一族の陰謀」のいくつかのシリーズでテロップに名前が
出てくる。「直撃! 地獄拳」という映画にも参加している。

今のようにアクション俳優/監督が職業として確立する前は、それなりに需要があったように見えます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 14:20:21.46

>>157
ご声援ありがとう。でも、青山先生じゃないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:35:51.41

>>161あれを全部十分に稽古したと信じているのかしら？

金兵衛さんは家伝の古流を幼少から習ったことから始めて
戦争体験から武術の必要性を感じていろいろ探して稽古した
柔術は共通性があり習得は早かったと雑誌で語っていたがね

お前のようなインチキよりは信じられるよ、青山笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:38:05.76

>>162　秘伝に書いてあることが絶対に正しいと信じられとはおめでたいですね。

その秘伝にお前の師匠の初見は何回も登場してるよな
やっぱりインチキだからだよな、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:40:44.64

>>162

秘伝も執筆者によっては良い文章もある
初見のようなインチキもたくさん載っているがｗ

上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ

わかったか？青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:48:19.20

>>167
> 上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
これは明らかに妄想だよね。

天心古流拳法は家伝の武術だよね。それに別流派を混ぜちゃう訳？
別のある流派の宗家なのに、その伝統をぶちきっちゃう訳？
もっと、現実的な妄想をしよう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:48:25.84

>>163

俺も映画本でそういう文章を確かに読んだから書いている
現に忍びの者では一回しか呼ばれてないだろうがｗ
千葉真一と仕事したから偉いと思ってるとはオメデタイやつだな

お前こそ、なんでそんなに初見を擁護するんだよ、青山ｗ

別に恨みなんてねえよ
インチキだからインチキと書いてるんだよ、

外人にインチキ忍術広めてるなんて日本の恥なんだよ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:49:40.53

長野の戸隠に忍法体術があった根拠を出せよ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:51:48.67

>>168

どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
それに習ったものを教えるか、どうかもだ

俺は客観的に書いてるだけだよ、国語力が無いねえ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:51:54.96

>>168

どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
それに習ったものを教えるか、どうかもだ

俺は客観的に書いてるだけだよ、国語力が無いねえ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:53:48.42

長野の戸隠に忍法体術があった根拠を出せよ、

早くしろよ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:55:06.83

すべて論破されて涙目の青山センセイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 15:59:10.04

>>168

家伝のものでも代ごとに新たに創意工夫した流派なんてざらにある
一刀流なんてどうなるんだよ？

ただし、本当のことを言ってればの話
上野は高松、初見のような嘘はついてないがね、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 16:40:26.66

>>170
あなたは、戸隠流の伝承をしらないね。
知っていたら、長野県なんて話に出てこない。
ののしるなら、信じられなくても、ちゃんと知識を仕入れてからにすべきではないかしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 16:55:29.86

>>171
> どう混ぜようが、それは上野の判断だろう
本当に混ざっているかどうかが問題だね。
あなたは、天心古流と九鬼神伝打拳体術、高木揚心流柔術、九鬼神流棒術、神伝不動体術、虎倒流骨法術、玉虎流骨指術に精通しており、現在稽古されている天心古流には、明らかに高松氏の武術の影響が見られるという見解なら、妄想と決めつけたのは僕の誤りだね。
もしそうだったら申し訳ない。

でも、
> それに習ったものを教えるか、どうかもだ
なんていいいだすということは、
> 上野は習った武術を天心古流拳法としてまとめて弟子に伝えたんだよ
という確証を持っていないということだね。
やっぱり妄想で話をしている

> 俺は客観的に書いてるだけだよ、
「客観的」というのは雑誌で仕入れた知識だけで話をするということかしら？
だったら、雑誌に書かれた初見氏の話も信じてあげないとフェアじゃないよ。

なんだか、口が汚くなってきましたね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 17:17:26.32

>>169
> お前こそ、なんでそんなに初見を擁護するんだよ、青山ｗ
もし僕が、青山先生なら初見氏を擁護するのは当然ですね。弟子だから！！
でも、こんなことを言うのは、僕が青山先生ではないと思っている証拠ですね。

ちなみに、僕は擁護しているつもりはありません。
ただ、明らかな間違いを指摘しているだけです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 18:43:34.74

戸隠流の名前の由来って何なの？
長野の戸隠じゃないの？
確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
それも地名由来じゃないの？
因みに、ヤクザの一家名も地名由来が多いが
初代はその地名を渡世名にしてる。
例えば清水次郎長は本名山本長五郎。
忍者では甲賀三郎なんてのがいた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 18:48:22.40

甲賀三郎は忍者じゃないか？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 19:36:04.66

伝系がどうであろうと、高松氏、初見氏の腕が確かなのは事実だろう。

技術体系を紐解く為の手掛かりを謎解きしていく考証なら興味深く読みたいが、伝系が本当だ偽物だと言い争うのは、で？っていう。

武術の世界なんて昔から伝系は適当だし、それにケチつけるヤツなんて腕で勝てない修行不足の十把一からげってのも昔っからだね。

腕と技術体系について絞って語っていかないとお互い時間の無駄だと思うんだよなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 19:55:44.26

>>179
> 確か初代の名前が戸隠某だと思ったが
そうね。Wikipedia でも調べたら載っていると思うよ。
長野の戸隠出身の戸隠大助という人が、伊賀に落ち延びて伊賀流を取り入れて戸隠流としたという話になっている。
つまり、はじめっから戸隠流は伊賀にあったんだね。長野の戸隠は出身というだけで、戸隠流が成立した場所ではない。伝承を真に受ければ長野を探しても、戸隠流の痕跡等あるはずはない。

木曾義仲の家来だったというから、平安末期から鎌倉初期の話だね。
さて、その頃に伊賀流忍術が成立していたかというと、本当かいな？という気がする。

肯定的にとらえれば、伊賀に落ち延びた戸隠大助の子孫が伊賀忍者になり、自分たちの伊賀流分派をご先祖にあやかって戸隠流としたということではないかと勝手に妄想している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 20:23:27.36

武術の起源とか言ったら、
「寝てたら観音様が出てきて、それに教わった」とか
「山で修業中に天狗から教わった」とか色々有るんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 20:28:59.76

>>179

蕎麦。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 20:36:10.90

>>182
伊賀との関係で戸隠流から出た玄武館の種村さんは
伊賀の百地の流れとテレビで言ってたんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 20:54:50.63

さっきから連投してる奴は青山叩きたいなら武神館のビデオ洗った方がいいぞｗ
いろんなところでお前の大好きなＮＫＤＹ氏が技失敗しまくってるからｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:02:07.89

>>176

戸隠の忍法体術の起源、さっさと出せよ、
言い訳してんじゃねえよ、青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:04:26.26

>>177

はい、すべて間違い
これを百回読んどけよ、インチキ青山ｗ
>>175

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:06:12.28

>>178

お前が間違えて全て論破されてるんだろうが、
くやしいのうｗｗ

青山、涙目ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:11:30.77

青山の中太は弱いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:11:43.15

>>181 伝系がどうであろうと、高松氏、初見氏の腕が確かなのは事実だろう。

初見のビデオに外人投げそこなって
変な倒れ方してるのがあって
爆笑したよ、青山ｗ

約束組手すらできないインチキ忍者

しかし武神のこと書くと喰いついてくるから非常にわかりやすいｗ

どうした？青山センセイ、早く戸隠の起源出せよ爆笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:14:53.77

>>186 さっきから連投してる奴は青山叩きたいなら武神館のビデオ洗った方がいいぞｗ
いろんなところでお前の大好きなＮＫＤＹ氏が技失敗しまくってるからｗｗｗ

約束組手すら失敗しまくってるのかｗ
ありがとう、今度見てみるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:19:56.52

これまで青山は上野と金兵衛さんをdisっていた

あーあ、一派、一支部のセンセイがこんなことしていいのかねえ～ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:23:01.60

初見なんて武芸考証でまったくお呼びがかからない
インチキ忍者だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/10(月) 21:43:14.16

>>161
>>168

伝系のはっきりしてる金兵衛さんや上野まで批判して
初見を擁護
狂ってるとしか言いようがないねｗ

しかも論破されてる青山ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/11(火) 06:06:37.56

長野に戸隠流忍法資料館と戸隠流忍法保存会
があったと思うけど、野田と関係あるんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/11(火) 09:37:05.42

>>188
話を整理しましょうか。

あなた：高松氏は上野貴との交換稽古で拳法をおぼえた。（妄想）

僕：高松氏と上野貴の交流は書簡だけという証言がある。
　　交換稽古など無かったのでは。

あなた：上野は高松から流派を継承しているからそんなはずはない。
　※ 高松→上野の技術移行の話で、上野→高松の方向の状況証拠にはならないね。

僕：上野氏は、高松氏から宗家を譲り受けたという流派を伝えていないようだけど。

あなた：すべて天心古流に組み込まれた。（妄想）
　※ 他で流派の統合の例があったとしても、
　　天心古流で実際に行われた状況証拠にはならないね。
　※ 天心古流への高松伝武術の技術的影響を論じてくれない？

そもそもの始まりが妄想だし、最後も妄想になっている。
さらに、上野→高松の方向の技術移行の状況証拠はどこにも出てきていないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/11(火) 11:44:21.56

高松先生の伝えた流派のいくつかは、上野先生の弟子の神長先生が演武会でやってなかったかい？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/11(火) 14:12:30.49

神長ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/08/12(水) 00:28:26.42

神長先生元気かな？