【広東系】南派拳術雑談スレ【福建系】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/02(日) 08:25:00.94

『中国武術では南派拳術以外に興味無し』
『南派にあらずんば､中拳にあらず』
ヲタと阻害されようが南派拳術が大好きだと多くを語れる奴等が集うスレッドです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/02(日) 20:44:33.68

カルチャーセンターなどで教えてる南派拳術はあるのかな
そういうのは太極拳というイメージだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/03(月) 10:23:11.76

カルチャーセンターとかで教えている中武はやはり太極拳がメインでたまに八極拳があったりだけど､基本的に北派ばっかですね。
ひょっとしたら詠春拳とかならやってる所とかあるかもしれないけど

南派拳術はカルチャーセンターってイメージではないかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/03(月) 12:55:45.42

カルチャーセンターだと月謝の３割～４割しか講師の懐に入らないから
太極拳のようなボランティアレベルしかやる人いない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/04(火) 19:24:57.85

私は岐阜(仮県)の田舎のとある神社の境内で､5～6人の子供達に少林洪拳を教えています。私の洪拳は個人的に学んだもので､香港･林世栄系の技法ですが師傳の名前は明かせません。

先ずは15分程準備運動と柔軟をみっちりやります。
そしてｲｰｼﾞｰｷﾑﾖﾝﾏでの突きの練習を空打ち～ﾐｯﾄ打ちをみっちりやります。
突きは､肩と肘をしっかり落とす短橋手系南派少林の打ち方で鍛練します。
実際にﾐｯﾄ打ちする事により､打撃の練習と､ｲｰｼﾞｰｷﾑﾖﾝﾏによる馬の鍛練(四股がぶれず打つ)を行います。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/06(木) 06:08:09.68

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

次に基本技法の単式練習をやります。この基本技法は洪拳のもので長拳等のものではありません。
他の教室では洪拳を教えるといいながら長拳の基本をやったり､表演南拳の基本をやったりする所があるみたいですが､これらは洪拳を学ぶと言う事に対して全く意味をなしませんし､逆に弊害になり得ます。

練習は二列になり進みながら行います。例えば穿橋からの突きをﾒｲﾝに分金､通天､千字､麒麟歩の胡蝶掌､等(その他多々､日替り)をやります。
ここでは馬を重点に練習します。ｾｲﾋﾟﾝﾏやｼﾞﾝﾏが出来ていなければ矯正します。
この単式練習をしっかりやっておけば､ﾄｳﾛをやっていくうえで必ず有利になります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/06(木) 06:59:00.96

神社の境内で拳法を教えている？
神社というのは神を拝する神聖な場所なので、神社に行ったら先ず清める場所、柄杓があって水が流れている場所で手と口を清めてから参拝してください
それから、神社での武術の練習に関して、わたしの方では詳しくは分からないので、練習を行う前に社務所の方に問い合わせてください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/06(木) 12:07:19.75

>>850､私は神社関係者なので問題なし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/06(木) 12:16:13.76

>>8
未来の人にレスできるなんて、さすが神社関係者ですね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/06(木) 17:29:13.15

失敬

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 00:17:32.15

>>5
短橋手系と書いてるけど洪家拳は長橋大馬じゃなかったかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 07:37:02.94

>>11､洪拳は単橋手と長橋手の両方含みます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 07:47:43.89

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

単式練習の後に必ず行うのが三展手と排打功です。
三展手は洪拳独特の内功法で､橋手に力を込めて緊張させ行う事により充分にﾌｧﾝｿﾝさせてから､排打功を行います。
この排打功を鍛練すれば､防御で攻撃が出来るようになるのです。

※洪拳では､人差し指を立てた独特な手法を多用します。よく単指手と表現されますが､この言い方は表演武術の制定南拳での表現で､決して洪拳では言いません。更には制定南拳の単指手と洪拳のそれとは形も若干違っています。

もし洪拳を教えていて単指手等と表現したり単指手を行っている人が居れば､その人は正式に洪拳を学んでいないか､知らない程の修練度なのか､若しくは嘘を教えていると言う事になります。

練習に於いて､時間があれば橋手鍛練も行います。
これは2人相対してお互いの掌の手首を掛けながら行う鍛練法です。空手で言うところのｶｷｴｲに似たものです。

立ち方も替えてやれば効果絶大でｲｰｼﾞｰｷﾑﾖﾝﾏを主にｾｲﾋﾟﾝﾏやｼﾞﾝﾏでも行います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 10:10:36.95

>>13って真鍋改竄だろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 12:05:46.55

>>14
可能性大。何気に隆少歩をディスでるし、二人とも名古屋に支部持ってるからな。
「師の名前は明かせません」ってのもモロ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 12:21:19.14

ハッキリ言います。
私はその真鍋と言う人ではないし､大阪の人間でもありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/08(土) 12:41:42.46

このスレ立てたのも真鍋ぽいしなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 18:33:55.91

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

そしてﾄｳﾛの練習に移ります。現在は十字梅花と工字伏虎を練習させているところですが､段階的に進んでいきます。単人ﾄｳﾛは色々学びましたが一般的なﾄｳﾛの他に､他では余り聞かない独特なﾄｳﾛも有ります。

ここでも先ずは馬に重点をおきます。粗悪にﾄｳﾛの流れだけを教える様な事は致しません。

基本的には
①十字梅花→②工字伏虎→③胡蝶掌→④虎鶴雙形で進めるつもりです。
勿論､これら以外にも教わりましたが､教えるのは状況に応じてというかたちにしております。

また武器術や対打のﾄｳﾛも教わりましたが､ある程度進んだ子には棍術や対打のﾄｳﾛを教え様とは考えております。
棍(棒)は簡単に入手出来るので棍術は教え様と思っておりますが､今のところ刀や槍は考えておりません。しかし私用の刀や槍がありますので､何かの機会には教えるかもしれません。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 18:36:38.84

>>18
日記はチラシの裏にでも書いておけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 19:05:22.16

>>19は貶す事しか出来ない寂しい人間なのですね。
貴殿も一応は何らかの武術に携わる若しくは､正式に学んでいなくとも武術が好きなのであれば､武術の意味を今一度考えて頂き､善き事にパワーをお使い下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 19:46:17.51

３つめで胡蝶掌なんてペース早くね？
胡蝶掌は地ショウ系の技が含まれてるから好き嫌いが分かれるトウロだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 22:16:21.33

>>21
十字梅花は短くて元気にやれるﾄｳﾛ。
本筋の工字伏虎は長くどちらかと言えばじっくりやるﾄｳﾛ。
その後の虎鶴雙形の前にやらせたいﾄｳﾛを考えたら､比較的短く旋風脚や地功技法等で変化のある胡蝶掌なら､子供も飽きずに練習してくれるかと。

劉家拳も考えたが､元気な子供がやるには胡蝶掌の方が良いかと思いました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 22:47:52.37

梅花は右手攻撃が多くバランス悪過ぎな感じだから
基本トウロとしてどうなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/09(日) 23:27:23.37

>>23
だからこそ､単式練習に力を入れているのです。
比較的短い割に実戦的で､屈伸等を含み運動量が多いので良いと思う。
とは言え､私が一番最初に学んだﾄｳﾛなので､一番最初に教えていると言うのが本当の理由です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/10(月) 18:43:59.47

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

私は子供達に護身術的に洪拳を教えるつもりです。
礼儀重視なのは勿論の事､少しでもｲｼﾞﾒや､力を誇示する為だけのｹﾝｶに使いそうな状況を察知したら教育しますし､もし理解聞き入れないような子供が居れば辞めて頂きます。

私は洪拳を教える事で､子供達に人としての善き心を伝えたいのです。

練習の方は､ﾄｳﾛ教授から各自練習の後､対人練習を行います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/10(月) 21:56:23.53

森さん素晴らしいw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/11(火) 09:41:52.14

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

ﾄｳﾛ練習後の対人練習では､相手の攻撃に対するﾘｱｸｼｮﾝを基本に練習します。
最初は本当に基本的な攻防の練習になります。
空手で言うところの約束組手を洪拳の技法で練習します。

先ずは相手の攻撃を､伯手･照鏡手･膀橋･割掌､等でﾃﾞｨﾌｪﾝｽのみをする練習から始め､受けから攻撃に転じる練習に進みます。

ﾄｳﾛ練習が先に進めば､ﾄｳﾛに出てくる技法を抜粋して練習していこうと考えております。
また､一つ一つの技法も､基本的用法から段階的に変化させていきます。例えば､身体的な位置や角度の変化､更にはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを加味して技法の幅を拡げます。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/11(火) 15:52:48.13

もう打ち切りでいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/11(火) 16:04:37.03

>>28､では貴殿が先につづく様な素晴らしい内容をﾚｽして頂けるのでしょうか？
まさかｱﾔ付けだけじゃないでしょうね。

読みたくなければ読まなくて結構！別な話題があるなら別でﾚｽされたし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 07:44:49.04

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

ﾄｳﾛ練習後の対人練習では､相手の攻撃に対するﾘｱｸｼｮﾝを基本に練習します。
最初は本当に基本的な攻防の練習をさせます。
空手で言うところの約束組手を､洪拳の技法で練習します。

先ずは相手の攻撃を､伯手･照鏡手･膀橋･割掌､等でﾃﾞｨﾌｪﾝｽのみをする練習から始め､受けから攻撃に転じる練習に進みます。

ゆくゆくは､ﾄｳﾛに出てくる技法の抜粋も含め練習していこうと考えております。
また､一つ一つの技法も､基本的用法から段階的に変化させていこうとも考えております。例えば身体的な位置や角度の変化､更にはﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを加味して技法の幅を拡げます。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 17:28:33.78

いいよなあ習いてえけど遠すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 17:35:09.55

虎鶴対斥とかしないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 17:37:48.69

>>31
俺も習いたいです。岐阜（仮）となってますが、岐阜周辺と考えていいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 18:28:05.08

>>32
ゆくゆくはやりたいと思っております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 18:32:12.26

>>31､>>33､
子供達に教えたいとの思いで始めた事ですから､仮に探しあてて来られたとしても､申し訳ありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 19:08:59.71

>>35
あ・・・そうなの　ごめんね

ただ、南派には興味あるから、これからも気軽に書いてよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 19:35:13.74

>>36
有り難う御座います。
日本に於ける他の所の洪拳がどの様なものか知りませんし､又どの様な共通点や相違点があるのか分かりませんが､書ける範囲でﾚｽをさせて頂きます。

大阪のｶﾝﾌｰ学院のHPを覗いたら､洪家拳とは言わず洪拳とするとの文面を見ましたが､私の師傳も洪家拳とは言わず洪拳と呼んでいました。香港では洪家拳ではなく洪拳と呼ぶのが一般的です。

他は洪家拳と言っていますね。中国でも本土の方は知りません。香港は洪拳又は少林洪拳です。だから私も洪拳と呼びます。

大阪ｶﾝﾌｰ学院の代表者のお方は､HPの文面を見る限りでは､もう少し心を大きく持たれた方がよい様にお見を受けしますが､洪拳自体にはいささか興味が有ります。

ただし単に興味が有るだけで､それ以上の事はありません。捏造などの大嘘でなければ色んな系統の洪拳があっても良いと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 19:36:43.46

ショタコンでデブでプロレスヲタかよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 20:24:45.56

なんで洪家だけ家付けない事あるんだろうね
劉家拳とか蔡家拳とか劉拳とか蔡拳とか聞かないし
俺が知らないだけかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 20:51:52.01

洪き官が作ったと信じている人は洪家拳、洪門の憲法という意味で使ってる人は洪拳じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 20:52:50.34

憲法（誤）→拳法（正）　失礼

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 21:02:35.58

あー、そういう違いがあるんだ
知らんかった
洪家拳と洪拳の違いはそこか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 21:10:14.41

私は昔から洪拳でしたし､香港では洪拳が一般的なので理由など考えた事がありませんでした。

私の師傳は蔡李佛にも家をつけて､蔡李佛家と言ってた記憶が。蔡さんや李さんは知りません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/12(水) 22:18:44.53

蔡李佛家って長いなｗ
意外と流派はややこしいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 01:49:25.12

>>35
子供が成長したら、その子は卒業ってことでお仕舞いってことにするの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 07:42:25.35

>>45
そこまでは余り深くは考えておりません。
今は小学生ですが､中学生に進むにつれて環境も変わっていくでしょうし､高校生まで続いているかどうかも疑問であります。

もし高校を卒業しても継続したい子が居たら､引き続き教えるとは思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 13:24:41.73

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

武術では一つの技で別の用法が含まれるものもありますが､基本的には一般的な用法の練習を行います。
何故なら私が学んだ洪拳では､一般的用法より別法は危険度が増すからです。
ｾﾙﾌﾃﾞｨﾌｪﾝｽと言う意味からすれば､本旨から外れてしまうものも少なくありません。

ﾄｳﾛに型として盛り込まれているものは形としては教えますが､より深くは練習致しません。
例えば､工字伏虎の終盤の虎尾脚後に出てくる蛇形手法は､成功するかどうかは別にして､とても危険な技です。

目突きをした後に指が刺さったまま下方に引き下げる動作があります。
この蛇形手法は人差し指と中指で突きますが､形の時点から的に当たらなかった時に突き指しない様に､指を若干曲げた形になっており､また指同士も離して突き出すような形になっています。

この様な型なので見た目も古風で土臭い伝統の趣があり､制定南拳の様なｽﾏｰﾄさはありませんが､民間で脈々と伝承されてきた武術としての風格があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 14:27:59.73

制定拳の南拳はどんな門派の技法が元になってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 14:46:54.06

>>48
洪拳や蔡李佛がメインではないかと思われます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 15:34:37.11

鶴拳が源流じゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 16:53:07.29

>>47
勉強になるレスありがとうございます。
＞＞例えば､工字伏虎の終盤の虎尾脚後に出てくる蛇形手法は､成功するかどうかは別にして､とても危険な技です
同じことが虎鶴双形の餓虎撲羊から単虎出洞の連絡動作にもいえると思いますがいかがでしょうか？
かなり多くの人が省略されて教えられている感が強いのですが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 17:51:57.30

>>51
>>同じことが虎鶴双形の餓虎撲羊から単虎出洞の連絡動作にもいえると思いますがいかがでしょうか？
かなり多くの人が省略されて教えられている感が強いのですが・・・

すみません。いささか…!?
危険な技法があり､省略している系統があると言う事ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 19:02:17.56

別のスレで、南拳の技は北派よりも早く習得できると聞いたのですが、
大体何年ぐらい稽古をして一人前なんでしょうか
あと個人的に喧嘩や試合等で使えた技術とかありますか？
ＹＯＵＴＵＢＥなどで見た限り、相手の首の血管を掴んで引き千切るとか想定してますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 19:52:29.72

>>52
というか、知らないというか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/13(木) 21:00:39.47

>>51､
>>54､
虎鶴雙形の虎形でその様な内容は私も知りません。

私が学んだ洪拳では虎鶴雙形の虎形と五形拳(十形拳)の虎形とでは､用法に違いがありますが､虎鶴雙形の虎形において危険であったり省略されたりなどはありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/14(金) 05:07:54.90

>>47
自分も田舎で南派拳術を教える道場運営に関わってる。
子供から大人まで門戸を開いて生徒を呼び込んでるが正直、人は集まらない。持ち出しでカツカツ。
洪拳の内容よりも、田舎での運営形態に興味がある。子供はどれぐらいいるの？どこでどうやって宣伝した？体験から長く続けてもらえる自分なりのコツとかある？などなど。
少しでも経費削減、生徒増で道場を続けられるヒントが見出だせれば期待してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/14(金) 06:41:22.60

>>56
5～6人の小学生。
私の場合は町内会の関係でｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝや格闘技好きの親から頼まれたのが切っ掛けです。大々的な宣伝などはしておりません。

まだまだ試行錯誤です。
子供達が飽きない様な練習内容を､日々考えながらやっております。

貴殿の南派拳術の門派はなんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 01:15:33.12

>>57
門派は内緒。たまにHPとか見ただけの人がネットでごちゃごちゃ論評してるのを見かけるので、身バレするとめんどくさそうだから。
教えてる先生は自分ではないです。
先生が１人で運営していた時代は生徒集まらず、道場が解散しました。
数年前に再出発する際、もう一度集まった初期メンバーが運営手伝いながらやってくことになりました。みんな武術続けたかったので。
自分はそのなかの広報・営業担当です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 02:19:26.28

>>58
武器もやりますか？スティックを使うとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 03:41:38.57

>>59
中国武術で武器なしって珍しくない？
もしかして、素手のみのが多いですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 06:48:49.94

>>58
なるほど。
ただ､私と貴殿達との明らかな違いは､武術を道場で教える事により利益を出そうとする営利目的かどうかだと思います。

貴殿達は武術を道場で教え利益を出すのが目的!?
私は神社境内で管理費として月に1000/1人を頂いているだけで､営利目的ではありません。
ｽﾎﾟｰﾂ保険にも加入させていないので､散打などは今はさせておりません。

今のこの時代､武術道場を開き､それでのみで生計を立てるのは非常に難しいと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 08:16:01.44

ナイショにしてちゃ広報・営業担当失格やん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 10:19:37.48

>>58
HPを作成して活動していたのでしたら､ある程度は大々的に活動されておられたのですね。嘘･創作･騙し等でなければ､私も隠す必要はないかと思います。
また､言える事は言える､言えない事は言えない､をﾊｯｷﾘされたら問題無しと考えます。現に私はここでそうしています。

ﾈｯﾄでは何も知らない非常識で頭でっかちな人間が好き勝手書きますがそう言うのは無視されて､南派拳術発展を踏まえた有意義な活動をされる事を望みます。

同じ南派拳術仲間の1人として応援させて頂きます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 13:31:31.53

>>60

え？そうなんですか
あれ、素手の方が多いと思ってた・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 16:36:10.19

素手が基本だと思う。
例えば武器術ﾄｳﾛは知っているが単人ﾄｳﾛは知らないなんて人は居てないと思いますしね。

しかしながら､中国武術を門派として学んだと称しその門派の武器術を全く知らない人が居たとしたら私は怪しいと感じます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 18:01:30.94

何かで武器術をやると理解が早いと読んだ記憶があるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 23:30:35.96

>>61
利益は出したいけど営利っていうほどでもないですね。場所代から道具代までお金はかかりますから。
洪拳でも木人使ったりする動画みましたけど、ミットとか必要な練習道具を準備するのも安くないので、ランニングコストもゼロじゃないです。

>>62
田舎の人間はネットをみて道場にこないから、こういうところで宣伝はしないです。手書きのチラシをスーパーとかでまくのが効果的。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/15(土) 23:35:00.43

>>63
大々的かどうかは分かりませんが、ネットの宣伝はとりあえず費用がかからなかったから、手始めに準備したんですよ。
口頭で宣伝したときにHP見せて活動が具体的に分かりやすいように。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 06:48:11.71

>>67
目的がどこにあるかだと思います。皆さん各々主となる仕事をしながら副業としてされるのですか？

木人は必要ですか？
詠春拳は型があるので必要かもしれませんが､それ以外では普通に対人練習をしていれば､さほど必要性はありません。

ﾐｯﾄ等の練習器具。
道場として経営するなら資金がある筈です。空手でも剣道でも同じ。器具等は資金の範疇で段取りしますよね。最初は投資ですわね。

本来は経営していく中で元をとっていく､すなわち利益を出していきますよね。そう考えると田舎でのﾋﾞﾗまき活動で採算が取れるとは素人目から見ても難しいのは明白です。

そこまで採算を踏まえた道場としての経営をされたいなら､郊外や田舎などではなく都心部の街中で活動しない限り難しく感じます。
勿論､都心部に行きさえすれば経営が成り立つ訳ではありません。
可能性と確率の問題です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 07:26:21.54

>>68
中国武術を教えるにあたり､今のこの時代､生徒のﾆｰｽﾞ自体ﾊﾞﾗﾊﾞﾗなので､ある程度柔軟なｶﾃｺﾞﾘｰにする必要があると思います。

･痛い思いをしてでも強くなりたい生徒､
･痛い思いはせず色々なﾄｳﾛを学びたい生徒､
･単に運動不足やｽﾄﾚｽ解消目的の生徒､
･ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝやｶﾝﾌｰ映画が好きで習いにくる生徒

色々だと思います。
はっきり言ってこれら全てのﾆｰｽﾞに対応しないと教室(道場)として生徒を集める事は出来ないと思います。

痛い思いをせずﾄｳﾛばかり等と批判されようが､ｶﾝﾌｰｦﾀの集まり等と批判されようが､道場としての経営を成り立たせる為には､お客様の多種多様なﾆｰｽﾞに応えるしかないのです。

その点､私の場合､子供は簡単です。私は子供達とよく会話して彼等が何をしたいのかを察知し練習に盛り込む様にしています。
飽きさせない工夫は常にしているつもりです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 08:41:34.31

>>70
先生はいわゆる伝人を残したいらしいので。
それぞれの思いできてもらうのは自由なんですが、教える内容、必要なもの等、違いが出てきます。
道場の方針が決まってるから、物入りになったりします。そこら辺はそれぞれの事情があってのことです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 09:58:30.43

>>71
なるほど。
副業として？それとも正業として？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 10:26:19.20

>>72
先生はすでにひと山当てた自由人なんで、いろいろな事業を展開してまして。道場？ビジネスで儲かればうれしいよね！くらいのことはいってるけど…みたいな感じ。持ち出しは極力おさえて独立採算にしたいという。
先生のやりたいことと、現在の環境と…色々と考えていった上でバランスが難しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 11:40:30.18

>>73
なるほど。

伝人と言う事であれば､貴殿方みたいに協力を惜しまない素晴らしい人材が居てるではないですか。

それを差し引いて道場に拘ると言う事は､以降は道場で武術を教えながら生計を立てて生活したいと考えておられるのでしょうね。

先にも書きましたが､かなり難しいと思います。
現代日本では時間との勝負みたいな感はありますから､貴重な余暇を苦しい練習に明け暮れる人間が多く居るとは考えられません。

武術が長続きするには､強い志や良い環境､人間関係や色々な条件が合致しないと駄目だと思います。
また､この業界､ﾌﾞｰﾑは大切ですが､ﾌﾞｰﾑは所詮一時期の事ですからねぇ。

今の日本では､弟子はもはや弟子ではなくお客様なのです。お金を出せば教えてもらえると勘違いするﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神の欠片もない人間を弟子とは言いません。
弟子とは貴殿方みたいに協力を惜しまない素晴らしい人材の事を言うのだと思います。先生はその事を充分理解した上で活動しなければならないと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 14:04:24.50

つまりで弟子は奴隷ということ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 14:55:37.56

>>75
そう思いますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 19:14:27.29

>>74
自分は好きでやってたら引き返せないところにきてしまっただけです。生徒が少ないと先生がやる気なくして道場閉めていなくなっちゃうので、自分のためにやってます。
金銭の問題はおいといても、生徒の数はある程度いないと、対練や組手のパターンが簡単に固定化されちゃうので、できれば避けたいみたいです。
体験に来てくれた方には地味で辛い基礎練習をずーっと繰り返す感じで大変だから、納得できるならきてくださいとは言ってますけどね。体験自体が滅多にいない。
先生さえいて教え続けてくれれば、自分はマンツーマンで指導を受け続ける状況になっても一向に問題はないと思ってるのは皆に内緒です。
事情はそれぞれあって、手探りで折り合いつけながらやるしかないですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 21:48:48.18

＞生徒が少ないと先生がやる気なくして道場閉めていなくなっちゃうので

だったらやっぱり、こんなとこでも宣伝に使わなくちゃ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 21:53:28.67

奴隷くん募集！ですか？

Mの人じゃないと無理でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 21:58:12.38

奴隷じゃなくて親子だな
奴隷になるか可愛がられるかは親次第

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/16(日) 22:16:44.81

>>77
それこそお客様のﾆｰｽﾞにどれだけ合わせるかによってますね。
また､それぞれ色んな事情もあるんでしょうね。

私が学んだ洪拳は極めて剛なので､私が教えてもらった通り教えたら､子供達はきっと長続きしないでしょうから､私なりに子供達にある程度合わせながら楽しく教えています。
これがﾆｰｽﾞに合わせたと言う事です。

子供達に教える事により私にもﾒﾘｯﾄあるのですよ。
忘れ掛けていたﾄｳﾛを子供達に教える事により復習する事が出来てね。
十字梅花なんてﾄｳﾛ､子供達に教えるまで何年もやっていなかったので､正直忘れ掛けていましたからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 02:41:44.82

初心者なんだけど、それぞれの流派の特徴等を教えていただけないでしょうか

個人的、勝手なイメージ
李家拳→？
洪家拳→？
蔡家拳→力強く手技が多い　アッパーやフック、両手パンチなど、　一応蹴りもある
劉家拳→？
蔡李佛拳→腕を振り回して当てる、第二関節を曲げ、急所に当てる技もある
白眉拳→素早い連打で圧倒する
黒虎門→？
莫家拳→？
佛家拳→？
龍形拳→？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 08:02:29.24

ほぼ全部習得してる火星人が詳しいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 11:37:01.56

>>81
そこは先生が考えるところなのでお任せです。
今まで何人かいわゆる伝人クラスの人を育てた経験あるらしいので、色々と工夫してるみたいですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 12:08:45.73

蔡李佛拳のうち
蔡家拳、李家拳、佛家拳　どの流派にあの独自なぐるぐるパンチやロシアンフックがあったのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 13:51:40.91

>>84
なるほどです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/17(月) 18:43:50.39

>>83
82の中じゃ洪家拳と蔡李佛拳だけじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/18(火) 02:28:23.03

>>78
もし南派拳術に興味がある方がいれば「中国武術」＋「自分の県名」でGoogle検索してみてください。
太極拳の道場とかに混じって南派拳術を含めた色々な門派がでてくるかもしれない。気になるところに連絡して見学、体験してもらえばいいと思います。
たまたま、それが自分達のところなら歓迎します。別の道場であっても南派や中国武術の仲間が増えて喜ばしいことです。自分の書き込みで誰かがどこかで武術を始めるきっかけになってたら幸せですね。ここでは、これで十分です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 09:29:00.98

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

話しは少し反れましたが､しかしながら大切なのは防御と護身なので､危険技法をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟした様な教え方はしませんし､やたらに殴り合わせたりは致しません。勿論､時期がくれば散打の練習はさせるつもりですが。

基本的用法と別法の話しをしましたが､私が学んだ洪拳ではﾄｳﾛが上級になるにつれて先に学んだﾄｳﾛに同じ技法があったとしても､用法が違ってくるものがあります。
中には全く用法内容が変わってくるものもあります。そして､上級ﾄｳﾛに出てくる別法ほど危険な技法になってきます。
この危険度が増す別法の事を私の師傳は別法とは呼ばず殺法と言ってた記憶があります。

とは言え､長い歴史のある門派ですからそれなりに古い技法も存在し､現代で使うには余りに無理があるものも少なくありません。
勿論､それらの技法はあくまでも基本技法､若しくは洪拳のｺﾝﾃﾝﾂの一つだと割りきって練習すれば良いだけなのですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 21:17:37.43

洪家拳習いたいんですけど、習えないのなら、ネットで型などを練習するのも効果があるでしょうか？
用法は学べなくても、必要な動きや筋肉がつくでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 21:58:36.18

>>90
実際に学んだ場合と同じ効果などでません。
無機質に動画でﾄｳﾛを覚えても､それは単に型を流して演じているだけになると思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 22:22:32.90

>>91
例えば、ネットの動画では分からない意念や呼吸などの注意点を理解しながらやらないと駄目という事でしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 22:39:49.09

そう言うのもひっくるめて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/19(水) 23:48:57.02

ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/20(木) 06:38:53.93

全てが自演に見えるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/25(火) 13:34:43.19

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

洪拳のﾄｳﾛで初級段階で重要なのはやはり工字伏虎になりますか。近年では前半部と後半部に分けてﾄｳﾛ練習している所もあるみたいですが､私が学んだものは分けたりしない一つのﾄｳﾛでした。なので分けて練習する工字伏虎を見ると違和感あります。

工字伏虎を前半･後半で分けて練習されている人(系統)は､長いﾄｳﾛなので単に分けて練習すると言うのが理由なのでしょうか？
私は師傳からは洪拳には長いﾄｳﾛが多いが､これにより"馬"の鍛練をするのだと言われておりました故､分けて練習する意味がｲﾏｲﾁ理解出来ません。

工字伏虎は元々は､個別に練習されていた幾つかの技法や型をまとめて一つのﾄｳﾛにしたとの事ですが､先師･林世栄師公が分けず伝えたのであれば､私は分けず一つのﾄｳﾛとして練習しなければならないと思っております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/26(水) 21:26:37.79

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

林世栄先師は工字伏虎を洪拳の基本拳法を定めた。
どこの系統の工字もほぼ大同小異で､私が見てもそれが工字伏虎であると容易に判断はつくと思われます。

また､工字伏虎ではなく単なる伏虎拳と言うﾄｳﾛを行っているところもあるみたいですが､恐らくは工字伏虎とは関係無く､そこの代表者が独自に創作したものなのでしょう。

工字伏虎には､南派少林でお馴染みの抱拳礼式をする前に､洪拳独特の開門式(単なる開門式ではなく一応技法)があります。
五形拳(十形拳)や鐵線拳も同様の型を行いますが､呼吸法(発声)も合わせて行います。
勿論､工字伏虎の段階で鐵線拳で行う様な発声は学びませんが､基本的な呼吸は学びます(型と呼吸の一致を学びます)。

色々動画を見る限りでは､私が学んだ直立で行う物の他に､ｲｰｼﾞｰｷﾑﾖﾝﾏで行う系統もあるみたいで､多少の相違は見受けられます。
勿論､林世栄先師は直立で行っています。
その観点から､林世栄系統を名乗りながらｲｰｼﾞｰｷﾑﾖﾝﾏで行うところには､個人的にではありますが､多少の違和感を感じます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/26(水) 23:32:02.24

誰も食いついてこないね（クスッ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 00:49:38.76

客家拳周家教って武術は南派という扱いでいいのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 01:01:23.55

回教徒の拳法とか、あるらしいが
客家の拳法なんてあるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 02:08:08.42

あるよ。と言うか10年以上やってる。

**ロクケン** · 2014/03/27(木) 07:37:47.63

上地流は南派蟷螂拳と客家拳は上地流と共通点があるらしいな
日本で習えるところないっぽいが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 11:03:58.08

客家拳のどれだよ（笑）
客家拳だけでも何十種類もあるし、それぞれが全く違う拳法だぞ。
客家がやってるってだけで、全く共通点がないものも多いしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 11:04:49.28

日本で習える場合もあるが、武縁がないと無理だろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 13:18:22.97

上地流は沖縄人の妄想拳法だったりするがｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 16:47:08.91

>>105
そう思ってるのはお前だけだよ
福建省から東京の大学に空手を習いに来てた教授が、上地は虎拳の系統だって言ってたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 17:15:34.15

上地寛文は幼少期には當山タンメーという福建帰りの人物に唐手（福建武術）を習っていたからな。
その後に福建で湖城流を学んだ後、出奔。
こっからはシュウサブとかパンゲヌン拳法とか怪しくなる。。

恐らく多少の中国武術を齧ってきたんだろう。朱家蟷螂拳や客家拳、永春白鶴拳に酷似した動きや技も多いしな。

掴みから人差し指一本拳多用や人差し指一本拳を上下に重ねる動き、掴み直蹴り、虚歩から回し受け、弓歩から後方跳躍し独立歩など、他の空手よりは中国武術の色合いが濃い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 17:37:12.26

>>83

末期ガンで余命数ヶ月らしいな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/27(木) 21:20:45.38

>>97
洪拳は基本、逆腹式呼吸ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/28(金) 10:27:06.24

>>109
基本的(一般的)にはそうだと思います。
特に､三展練功などは基本的に定胸(含胸ではない)なので､吸引時にお腹を膨らませる様な事はしません。

私が洪拳を学び始めた時は､どの時に吸ってどの時に吐くと言った技と呼吸の一致は教えられましただ､それが腹式呼吸なのか逆腹式呼吸なのかは重要視されていませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/28(金) 18:27:40.85

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

工字伏虎は基本拳法(基本ﾄｳﾛ)なので､最初に出てくる四平大馬も虎鶴雙形の様にいっぺんにつくらず､直立の状態から踵→爪先→踵…と徐々に開けていき､4.5回目(最後の踵を開き切らず両足が平行になる位置で止めるので4.5回)で形をつくる様にしています。

洪拳の四平大馬は北派の馬歩(騎馬式)と違い､膝を絞ったりはせず大きくｶﾞｯﾁﾘつくります。
蔡李佛拳も四平大馬を構えますが､洪拳の様にはｶﾞｯﾁﾘとつくってはおりません。

洪拳の四平大馬と北派拳法の馬歩との違いは他にもあって､例えば北派の馬歩捶は拳を突く進行方向に対して､一直線上に両足が乗ったかたちで真横に打ちますが､洪拳では肩幅分空いたｽﾀﾝｽ(一直線上には両足は乗らない)で拳を打ち出します。

私の師傳は洪拳のこの突き方を､日字箭拳と言っておりました。ちなみに洪拳では縦拳の事を､縦拳を正面からみると漢字の"日"の字に見えると言う事で"日字拳"と称しております。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/28(金) 21:00:16.03

まるで詳しくない自分から一つ質問です
本には馬歩は両足を並行にして四平大馬は爪先を開く（空手の四股立ちみたいに）とありましたが、爪先立ちの方向の違いには何どのような意味合いがあるのでしょう？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/29(土) 12:19:35.35

>>112
その件に関して私も昔､師傳に問うた事がある。
四平大馬で爪先を開けると､重心が安定し辛くしっかりと馬に乗れないと言われていた記憶がある。
また潜膝や進馬をより効果的に行う為だとも言われていました。

昔疑問に思い質問したのはこの一回きりで､あとは洪拳の四平大馬はこうするのだと言う認識で行っていたので､他のところが同様に爪先を平行にするのか､開けるのかは知りませんし､あまり興味もありませんでした。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/29(土) 20:21:08.15

>>112
ありがとうございます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/03/29(土) 20:22:21.50

>>112ではなく>>113あてでした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/06(日) 01:38:54.82

青木嘉教は詠春拳やんないのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/06(日) 01:47:42.34

>>116
青木さんは中国北部にしかコネクションがないんでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/08(火) 21:30:37.47

この工字伏虎拳なんか変じゃね!?
http://m.youtube.com/watch?v=2jmPqwH7oaA&;amp;ctp=CAEQpDAYACITCMygyvnx0L0CFUlsMgodFCUAgg%3D%3D&client=mv-google&hl=ja&guid=ON&gl=JP

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 11:11:07.83

劉家成こと

谷中死んだの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 19:02:12.58

え？嘘？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 20:18:53.95

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

工字伏虎初路の四平大馬で短橋手を練る部分､洪拳独特の構成になっている。
四平大馬で立ち､左右均等同時に手技を練る。

ﾄｳﾛを行っていくと､通天からの4回剪手の後､途中反転して再び四平大馬になり同じ技法を練功する部分が出てきます。近年では反転してからの四平大馬で練る技法を簡略或いは省略させるところもあるみたいですが､私が学んだものは簡略省略せず行うものでした。

この部分の様に左右同時均等にﾄｳﾛで技法を行うのは､私が知る限り北派では見ないですね。

また洪拳ﾄｳﾛの場合､三展練功等もﾄｳﾛ構成に2～3度盛り込まれてあるものもあるので､これらの事を踏まえて考えると､洪拳ﾄｳﾛが単なる技法伝達伝承目的にとどまらず､練功目的の意味合いも含んでいる事が推測出来ます。

故に､子供達に洪拳を教え練習させていく上で､工字伏虎を最重要ﾄｳﾛとして､じっくり教え､じっくり練習させるつもりです。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 20:32:10.56

>>118は確かに工字伏虎みたいですが､伝統の工字伏虎を表演用に改変したものではないでしょうか。

何故なら洪拳の代名詞である三展練功がしっかりとはされていません。
もしこれで伝統洪拳ﾄｳﾛだと言うなら､全くもっておかしなﾄｳﾛだと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 20:42:59.90

拳児って南派拳法やってる人からは不評だって聞いたけど、このスレではどういう評価なん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/10(木) 20:47:31.07

遊心流の源流は以下のごとし！

１，スワイショウ；笠尾恭二先生の太極拳本その他から採用。
２，立禅；高木康嗣先生の至誠塾に一時間半体験入門した経験と太気拳本を参考にし、田中光四郎先生からコツを教わって独自にアレンジした。
３，試力；至誠塾での体験と、岩間統正先生の取材時の様子を参考に採用しアレンジ。
４，這い；上に同じ。
５，丹田歩法；能の歩法と八卦掌の走圏を参考に独自に工夫。
６，蛟龍歩；躾道会の小林直樹先生と田中光四郎先生の歩法をミックスしてアレンジ。
７，走圏；松田隆智先生の八卦掌講座で習ったことをベースにアレンジ。
８，対錬；躾道会の嫡流真伝中国正派拳法の“使用法”をベースに、田中光四郎先生の技、新体道の技をアレンジして初級を編成。中級は組手構えからの攻撃に変えて、より実戦に即した形にアレンジ。
９，推手；高小飛先生の呉氏太極拳の推手を参考に意拳の技法を組み合わせてアレンジ。
１０，剣術；鹿島神流、新体道剣術、新陰流、一刀流その他を研究して編成。
１１，居合術；交叉法、刀法、身法等を研究してオリジナルで編成。甲野善紀氏に抜き納めと刀装製作等を習った後、民弥流を振武舘第一回講習会で初歩を学ぶ。
１２，手裏剣術；甲野善紀氏に初歩を習い、無冥流の鈴木崩残氏のレクチャーで研究。
１３，棒術；大学時代の竹内流、戸隠流野口道場、新体道棒術等をベースに研究。
１４，ヌンチャク等；高校時代の拳正道通信教育で練習。
１５，整体活法；日本武道医学専門学院二期卒業。三期インターン？　足医術を京都の講習会で一度受講（巍桜流拳法も体験）。

・・・え～っとまあ、だいたい、こんな感じですかね～？

すげぇーーーーー。

ＷＷＷ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/11(金) 09:13:07.99

劉家成こと

谷中　癌で死んだの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/21(月) 20:12:18.12

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

千字や分金､牛角､胡蝶掌､等は洪拳において代表的な技法なのでよくﾄｳﾛに出てきますが､子供達にはﾄｳﾛに関係なく単式で練習させています。

千字手は単と双があるが相対練習では､単だけで受けの練習をしたり､双だけで攻撃を受けてからの掌打を練習したり､はたまた単から双と連続技法として練習したりと､色々なﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝで練習させます。

また千字手の実戦応用として､防御に当たる手を変化させて色々な攻撃に対応した受け方に変えて双工千字を打つ練習等もやらせています。

これは､100％型でガチガチにしてしまったら､折角良い技法の根っこがあるのに､型に沿った対応しか出来なくなってしまうのを懸念しての事です。
攻防技術は千変万化でなくてはなりません。

本来型で学ぶ千字手は､まず単工千字で相手の前蹴りを掌で受け流し､続けて突いてきた攻撃をで上方向に躱すと同時に掌打を打ち込む技法ですが､この型の通りでしか練習していないと､間違いなく実戦で使う事など出来ないでしょう。

勿論､これは千字手に限った事ではなく､色々な技法で千変万化に対応出来る練習をする事が大切です。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 01:11:05.91

>>106
それが虎拳じゃねえんだよ上地流は

月刊空手道の取材でも福健省には同一の拳法は無かった
鶴、虎、龍の要素があると指摘されただけで

虎の要素が一部見られるだけで
実際は那覇手を土台に鶴、虎、龍を混合させた
上地さんの創作拳法さ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 01:13:34.03

松田が死んだつうのに
いまだ南拳は不人気

蘇いくしょうに勝った劉銀山
王コウサイに勝った鶴拳

これでプッシュしていけよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 07:19:31.49

松田はなんで南拳をプッシュしなかったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 15:12:25.63

鶴拳と喧嘩したからさ
謎の拳法ーにもちょっと書いてある

師匠の蘇いくしょうも劉銀山と対決して負けて
銀山の親父に弟子入りしてる

拳児のなかで悪役の黄銀山が出てくるだろ
あれは劉銀山がモデル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 15:14:50.34

あとは空手をやってきて
外人とも組手して苦戦した経験から
力を使う拳法はもういいと考えたんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/22(火) 20:23:57.64

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

個人的に好きな技法に牛角がある。いわゆるﾌｯｸなのだが工字伏虎の型では､前にくる腕のｸﾞﾜﾁｮｲで相手の攻撃を打ち躱しながら､もう片方の腕を後方に伸ばしたところからﾌｯｸを行う。具体的には､掛槌から牛角の流れで一つの技法になっている。

ここでは牛角やる前の､防御としてのｸﾞﾜﾁｮｲも重要なﾎﾟｲﾝﾄになる。
ｸﾞﾜﾁｮｲは一般的にゆうところの裏拳なのだが､洪拳ではこのｸﾞﾜﾁｮｲ(分金拳も含む)を攻撃と防御の両方で使う。

相手の突きをｸﾞﾜﾁｮｲで弾き返し､すかさず牛角を打ち込む。洪拳を修練した人のｸﾞﾜﾁｮｲは重く硬いので､弾き返された相手の腕は青く腫れ上がる位のﾀﾞﾒｰｼﾞをうける事があるのです。

追記として､これが出来る様になる為には､三展練功と排打功をしっかり鍛練する必要があるのです。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/23(水) 12:11:25.73

>>130
劉銀山の親父の劉故師を怒らせたから、身を守るために武壇べったりになったって話を聞いたが・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/23(水) 19:29:46.96

934 ：赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk ：2014/04/22(火) 22:29:43.88 ID:AzdNbsX90

＞自分の鍛錬を何かで試したいとか思わんのかね？

ヤンキー30人をフルボッコにして試してるんで、あえて試合とかに出たいとは思わん（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/25(金) 00:15:25.54

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

洪拳を教えるにあたり防御の練習にも重点をおく。
よく練習するのが照鏡手。
照鏡手は工字伏虎で練習しますが､実戦では色々な角度で多用する。
詠春拳の攤手に似ていますが洪拳の照鏡手はﾛﾝｸﾞﾚﾝｼﾞからｼｮｰﾄﾚﾝｼﾞまで幅広く多用します。

ただし詠春拳の攤手-打の様に､照鏡手しながら同時に攻撃をすると言う型はなかったと思います。防御と同時に攻撃と言った類いの技法は､他で学びます。

照鏡手も比較的脇を開けた大きな使い方から､脇を閉めて角度をつけてもぐり込む様に小さく使うやり方とか､色々あります。
これを学ばなければ､照鏡手も単なる橋手での受けの型の一つにしかなりえません。

しかしながら､この辺りの技法を比較的してみると､洪拳と詠春拳は同系統の門派なのだと容易に判断できます。
ちょっと前に白鶴拳と詠春拳は同系､或いは源流などと言うﾚｽをみましたが､私的にも全く別系統だと思います。詠春拳は､間違いなく洪拳と同系統です。

つづく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/25(金) 01:38:42.20

李小龍さまも成龍さまもシンもレイも南派スレが独占するのは
いかがなものでしょう？

中国武術総合の雑談スレも立てて下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/25(金) 21:32:24.38

ここは、いいスレですね。
八極とか、もうメチャクチャ。。、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/26(土) 10:33:34.24

微笑ましいよね。
武術は戦いだけを追求しても駄目なんだという、
良い意味での見本みたいなスレだ。

**724** · 2014/04/26(土) 13:29:09.74

>>135
洪拳はいい拳法ですよね。私も昔習った洪拳を４０過ぎた今も練習してます。
空手や内家拳も習いましたが、やはり洪拳が一番体にあってるようです。
決っして空手や内家拳を批判するつもりではありませんが、私的には空手は剛が勝りすぎ、
内家拳は柔が勝りすぎるように思います。剛柔相斉が武術の理想なら私的には洪拳が理想の武術ですね。

よく南派拳術は年をとったらできなくなるとかいわれますけど、４０過ぎてもまだ全然動けます。若いころのように梅花拳連続２０回なんてのはできませんが・・・

>>135さんのレス、毎回楽しみにしています。子どもたちに洪拳を教えてるなんてすばらしいですね。
私は仕事の合間に練習してるだけのしがない中年ですが、今後も面白いレス期待してます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/26(土) 23:18:54.25

>>139､恐縮です。

私も他門派や､他の武道､格闘技を批判したりはしません。それぞれに優劣等は無く自分にあっているか､あっていないかが大切だと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/27(日) 20:12:06.73

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

先日の練習では､膀手ﾃﾞｨﾌｪﾝｽを中心に練習させた。
洪拳の膀手は詠春拳のものより大きく使います。
膀手は比較的使い勝手のよい技法だが､前に書いた防御としてのｸﾞﾜﾁｮｲ同様に､防御すると同時に相手にﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が出来る。

膀手の鍛練も三展練功と排打功になるが､特に排打功で膀手を鍛練する時は腰から打つ腰勁を使う。
素人相手に排打功を膀手で打てば､青ｱｻﾞ出来る事間違いなし。

今回の工字伏虎練習では､反転してからの四平大馬で橋手練後､剪手→漏手→胡蝶掌を左右繰り返し打つ所を教えた。ﾄｳﾛとして技法を左右対象に練習出来るとは､なんと親切な事か､と思う。この一連の単技法は実戦で使い勝手もよいので個人的には好きな部分です。

ﾄｳﾛも､ここ辺りから流れに変化が出てきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/27(日) 20:29:47.88

ボンサオあるんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/04/28(月) 21:29:14.83

テ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/01(木) 05:24:01.41

ボンサオって練度低くても普通にキックボクシング等にも使えて便利だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/01(木) 07:27:05.30

空手の上段受けみたいだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/05(月) 13:34:25.10

>>139
梅花拍安拳、弓歩功力腿はどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/05(月) 20:19:10.65

>>144
腕鍛えてるとわりと適当に使っても出来ちゃったりするんだよね
こういうのは良くないんだろうけどさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/06(火) 17:34:13.00

四平大馬で１５分

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/06(火) 20:16:17.01

岐阜(仮県)の田舎の神社の境内で少林洪拳を子供達に教えています､の続き。

洪拳に膀手があるのか？とのﾚｽがありましたが､あります。先ずは工字伏虎で学びます。名前も詠春拳と同じく膀手なので､これからも洪拳と詠春拳は同系統だと容易に判断出来ます。

前ｽﾚで白鶴拳を書かれてﾊﾞﾄﾙされていた方がおられましたが､白鶴拳には膀手も攤手もありません。逆に白鶴拳の五形手は詠春拳にはありません､勿論洪拳にもありません。
源流云々､根本的に別門派だと私も考えます。

私が知る限り､詠春拳と技術的共通点があるのは洪拳だけです。

今回の練習は､洪拳ﾄｳﾛで比較的多く出てくる麒麟歩胡蝶掌にスポットを当てて練習しました。

今回は､GW中で帰省してきた子供達の飛び入り参加もあり､また親御さんの提案で練習後に簡単なBBQ大会を行い､このBBQ中に子供達の即席演武会やったりと､楽しく過ごす事が出来ました。私も虎鶴雙形を演武させて頂きました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/07(水) 01:26:25.22

五形手を鍛練する推手には黐手に近いものか多々あるが、これはあくまで似ているだけだからね。
共通するものがあるから同じものと見るのは安易だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/07(水) 06:40:59.65

似ている技法と､共通する技法とでは､ﾚﾍﾞﾙが全く違っていると考えます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/07(水) 09:15:09.51

別に同系統ってわけでは無いだろう
だが、広東の武術は同じ技術や概念を共有してる

鶴拳は福建の武術だから、広東の武術とは多少お互いに影響はあったという程度じゃ無いかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/26(月) 17:51:52.87

虎爪の鍛練に良いのは、やはり指立てかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/26(月) 22:11:56.28

昔、「鉄砂掌」にでていた虎爪鍛練法がいいんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/28(水) 01:45:59.29

鉄砂袋か……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/28(水) 19:35:10.89

緑豆からはじめよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/28(水) 20:07:02.26

まあ那覇手は白鶴拳由来でありほぼ詠春拳であるからこれらは皆親戚ってだけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/28(水) 20:45:52.09

日本で学べる流派で吊陰功をやってる流派ってありますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/05/29(木) 12:21:42.70

>>157
那覇手の鶴は福建鶴だから、広東系の詠春とはあんま関係なくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 00:38:22.31

上地流って「南派少林拳の流れを汲む。」との事ですが、どこまで本当なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 01:18:13.75

鉄沙袋かあ
あれは内功を鍛えるのにいいんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 06:06:18.92

その那覇手が詠春拳そのものであることからも、
福建鶴が詠春の近縁であることがうかがえるね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 11:21:23.35

沖縄剛柔やってる俺からすれば一部の独自路線を除けば、詠春拳と共通する部分は少ないぞ？
カキエや転掌の類似性について言っているのなら、からだの使い方が別物なのに一緒にされてもという感じだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 19:05:19.89

体の使い方の相違点は枝分かれ後の各々の進化の過程で生まれたんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 20:15:54.71

それで言ったらより近いものとの系統をまとめる方向で考察すべきだと思うんだがなあ
何であえて相違点の大きいものと同じものとするん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/02(月) 20:48:16.25

同源だからじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/04(水) 19:06:43.01

http://www.youtube.com/watch?v=d0e0qsrgOfo
洪家拳の技術において前腕の鍛えと粘りがどれだけ必要かは、対打形式の套路を見てもよくわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/05(木) 15:21:42.13

結構離れないでくっつくんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/08(日) 11:47:04.84

漢字の本場は中国だが、中国の漢字は長い歴史の中で簡体化したため
現在では、日本の漢字の方が中国の漢字よりも本来の漢字の形に近い。
それと同じように、
中国南拳も、現在、香港や台湾で行われている南拳よりも沖縄空手の方が
本来の武術的な中国拳法に近いのではないかと思われる部分が多々ある。
その点では、日本の中拳オタクが香港や台湾で
「俺は本場の南拳を学んだ」と言って喜んでいるのは滑稽なのかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/08(日) 13:30:29.34

>>167
まさに虎拳だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/08(日) 13:35:47.47

お互いに実戦と創意工夫を重ねてたら変わらざるを得ないからな

**単なる通りすがり人** · 2014/06/10(火) 12:22:11.42

始めまして。
私も南派拳術にしか興味を持たない中ｵﾀの一員です。

それで、以前刀もやってるような事書かれてましたが、どのようなﾄｳﾛをやっておられますか？
差し支え無ければ教えて下さいませ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/14(土) 06:48:51.89

>>169
中共の簡体字化政策が始まったのは1950年代からだぞ
漢字の簡略化なら戦後の日本だってやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/15(日) 18:08:02.40

>>173
だからなんなんだ？
いつから簡体化が始まったとか
日本だってやってるとか全然本質と関係ないじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/15(日) 22:52:08.34

>>174
「中国の漢字は長い歴史の中で簡体化した」ってのが引っかかったから
大陸でも複雑な繁体字を割りと最近まで使ってたし

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 14:47:37.68

ところで、洪拳を子供に教えてはるのは今は何を教えてる途中なのですか？
例えば、十二橋手単式とかは子供たちは嫌がらずやってますか？
洪拳のその後の活動について、また教えて下さいませ～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/16(月) 17:24:04.00

あんな日記を書き込まれても困る。
やりたいならブログでやってくれ。

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 18:53:45.33

>>0177さん
貴方は洪拳か、中国武術はされてるのですか？

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 20:05:12.37

ちなみに、私が学んだ洪拳は「膀手」も言ってましたが「膀橋」ﾎﾞﾝｷｭｳとも言ってました。あと、師の口癖は「肘を落として、落とさないと肘を取られるぞ!!」と言ってよく虎で肘を極められました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/16(月) 20:05:18.28

香港在住の香港剛柔だっけ？

沖縄空手と南派拳術を検証したら、源流から技法まで全く無関係だったんだろ

沖縄の土着拳法を中国武術っぽく改変したのが沖縄空手って結論だった。

当時の中国武術は練習が非公開が常識だったから

カキエも中国武術を覗き見た沖縄人が見よう見まねしたものだろう。

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 21:13:13.76

私は皆さんのように専門的な情報は持ち合わせておりません。
ですが、空手に広東南拳の技方を重ねるとピンと来ないのです。
五形などの象形動作が出て来ませんし武器術（刀、剣、棍、槍）が伝わって無いところも疑問が残ります。
それから考えても、やはり空手は福建系ではないかと…
あくまでもこれは私個人的な意見なのであしからず。

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 21:36:55.88

もうひとつ言うと型の名前ですが、例えば「三戦」や「三十六」「一百零八式」などはおそらく福建系の型の名前によく聞きますし、開門式（抱拳礼式等）がありませんしね。
それから考えるとやはり中国武術と何らかのコンタクトはあったのではないかと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/16(月) 22:11:13.08

空手は福建省の技法が一番近いんじゃないかな。
日本武道の影響も強いし、日中ミックスで研究したんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/16(月) 22:14:29.38

194：名無しさん＠一本勝ち[]：2012/07/05(木) 12:13:37.31 ID:X5GFvf+qO
ズバリ、分解は本土での創作の可能性が極めてたかいことは認めていた(笑)
沖縄の空手家のほとんどが組手を知らない出来ない人だったのも認めていた。
中国武術や関西糸東や関西上地の人たちに突っ込まれて仕方なしに認めていたよ

196：名無しさん＠一本勝ち[]：2012/07/05(木) 21:32:45.02 ID:X5GFvf+qO
なんせ沖縄の人たちが本土の空手競技に参加しようかと考えたときに、長老会議で、各流派の代表達が、我々は基本的に組手を知らないから、いつも組手をやっている上地さんのところに頼もうとなったからね。
この記録をつきつけられて檜垣はしぶしぶ認めていたな

221：名無しさん＠一本勝ち[sage]：2012/07/28(土) 08:00:34.60 ID:SdMIUSut0
×中国からきたものを唐手と呼ぶ
○中国からきたと詐称しているものを唐手と呼ぶ
東恩納寛量のホラ話を真に受けて、中国まで渡って成果ゼロだったのが宮城長順。
現地で見た呼吸法を取り入れて、中国拳法に似せて創作したのが剛柔流。

**単なる通りすがり人** · 2014/06/16(月) 23:00:09.86

空手にまで影響を及ぼした南派拳術はやっぱりいいですね～！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/16(月) 23:56:42.10

古典に関してはあれだけ焼き尽くされたのに、服の裏地やら木の皮の裏に文献を転写したってのを聞いたときは意地だなと感動したな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/19(木) 09:27:10.71

昔の沖縄空手家が中国本土で修業したと言ったり、「手」のことを「唐手」と言ったりしたのは、
宗道臣が中国本土で拳法の修行したことなどないのに中国拳法を修行したと言ったり、八光流柔術や不遷流柔術に日本拳法や空手の突き蹴りを加えたものを「少林寺拳法」と言ったりしたのと同じ。
　　　
　　　

**謝煙客** · 2014/06/19(木) 10:01:23.10

>>187
>昔の沖縄空手家が中国本土で修業したと言ったり、『手』の事を｢唐手」と
言ったりしたのは、・・・。

それは、少し違うぞ。昔、琉球は中国(唐）との交流も盛んであり、中国本土で武術を習得した人も多かった。
それに中国に道場を構えていた湖城道場にも多くの人が修業に行っている。
宋道臣の話とは切り離して考えるべきだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/19(木) 10:14:00.03

当時の状況から考えて

異民族にそう簡単に武術を教えたりする民族ではないだろう

教わることができたとしても表面的な内容だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/19(木) 10:35:57.05

>>188
沖縄人は中国との長い付き合いがあるから
中国人が他人に本当のことや重要なことは教えないということを
昔からよく理解してるよ。
多額の寄付をした人間にすら、外国人なんかには適当なことしか教えないのに、
海を渡ってきた何の関係もない奴にまともなことを教えるわけがない。
ほとんどの琉球空手家は中国に渡って拳法家に会ったり演武を少し見せて貰ったことを
中国で拳法を習ったと言ってるだけ。
日本の柔術家が陳元贇に中国武術を習ったと言ったのと同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/19(木) 11:43:54.23

台湾との商売でパイプを作った一部の人間が習ったりもしたそうだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/19(木) 12:33:16.93

台湾に中国武術が伝わったのは戦後だろ

**単なる通りすがり人** · 2014/06/19(木) 12:47:36.40

いずれにせよ、日本独自で空手が出来きた訳ではない事は確かでしょう。

しかし、空手の型の演武を見ても分かるように中国武術のﾄｳﾛの演武と比べたらリズムが全然違いますよね。

それと、空手には対打の型が無いような気が…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/21(土) 07:12:41.65

中国人が真の技法を外国人には教えないとすると、現在日本で中国武術を教えてる中国人と日本人は…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/21(土) 14:17:16.06

インチキ武術家だろうな

**単なる通りすがり人** · 2014/06/21(土) 15:42:36.85

表演武術だから大丈夫

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/24(火) 12:14:16.58

伝統の南派少林拳をやられてる方はおられないのですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/24(火) 12:20:21.59

洪拳なら拳武会や真武会が香港の洪拳を伝承してるだろ
あとは白眉や蔡李佛、詠春、鶴拳、やってるとこなんて探せばいくらでもあるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/24(火) 13:32:01.34

真武会？聞いたこと無いな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/06/24(火) 13:32:26.78

白眉をやってる道場なんか聞いたことない