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【太極拳】推手を語ろう【意拳】
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0001名無しさん＠一本勝ち
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2014/03/01(土) 17:47:33.03ID:uMZLhb5I0
好きに語ってｸﾚﾖﾝ
0699６８９
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2019/04/22(月) 03:05:32.90ID:y9lh/1XH0
>>690

違かったそうです。

陳延煕太極拳のほうが動作の継ぎ目や発勁をほぼ表現しなくて柔らかく、マレーシアやインドネシアの華僑武林などで細々と伝承されているそうです。

>>695

無理ですね。

手や刀身を打って刃物を叩き落とすのも難しいです。

ただ刀身と塔手を作ることはできます。

相手に本当の殺意が有った場合、ここからもう片手を援用するのはタイムロスになります。

ここが単推手の出番です。
0700名無しさん＠一本勝ち
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2019/04/22(月) 08:35:45.30ID:hGCM+B/R0
相手を完全にコントロール下においた１００点満点の攻防をする話だとか
理想の１００点から減点主義で考えて現実的に何点であるかのような問題ではないですよ

刃物で襲われるというおよそ最悪のケースで、むざむざ殺されないために
どういう抵抗ができるかの話でしょう
腹を突かれるぐらいなら、うまく捌けなくとも掌で受けちゃうほうがまだマシなわけです
運よく手首が交差する形になれば、捌ききれる可能性が高まります
0701６９９
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2019/04/23(火) 00:03:30.65ID:Ey9+jnZ30
手首が交差はまず無理ですね。

相手が本気の刃物の場合。
0702名無しさん＠一本勝ち
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2019/04/23(火) 02:40:21.56ID:fFfOTivE0
ナイフ持ったチンピラを想定しても
ヒュンヒュン振り回すやつと真っすぐ突いてくるヤツと
投げちゃうヤツとか色々いると思ふ。
まず興奮して正気を失ってるだろうから、（いや、経験豊富で落ち着いてるのがいたらぜひ逮捕されてて欲しい。）
大きな音だして目線が泳いでるスキにパっと抑えちゃえば不可能じゃない気がするけどなぁ。
剣術極めてる森田雅みたいな極道相手に喧嘩する予定は一生ないから、見通しが甘いんですかね、、
0704名無しさん＠一本勝ち
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2019/05/17(金) 05:44:38.58ID:7pEJzFAc0
　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´　　 ｀`ヾヽ、
　　　　　　　　　　　 　 ,r'´　　　　　　　 ミヽ
　　　　　　　　　　　　 l! 　 　 　 　 ____　 `i l 　　　　　　　　　杉原正康氏、羽山威行氏、松田陽一氏
　　　 　 　 　 　 　 　 ll.　,-‐-_.!　,r ___｀ 　 l,.!、 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヾ!　rｪｪ.,!　ヽ'`´`´　　i l 　　　　　　　　少林寺の実戦でならした猛者たちも
　　　 　 　 　 　 　 　 ヾ!　ー' ,　　 、　　　 ヽ !
　　　 　 　 　 　 　　 　 l　　 /ｰ-‐‐'ヽ　 　　`J 　　　　　　　　フルコンの素晴らしさを訴えている
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!.　 ,!_,r--‐‐-ヽ　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　 '　´￣｀　´ '___,r'-､　　　　　　　　　おい、わかたか？
　　　　　　　　 　 　 　 　 `､　　 _____,..　,!､_）-‐!ii-､..___ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　_! ､ー-‐,..-ｿ　,.l　 /ﾍ_ﾉ,...　｀ヽ、 　　馬鹿
　　　　　　　　　 　 ,.....r‐'´　!.　 ,ｨ´｀r´_　￣￣｀.イ　）　　　ヽ、
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　　　　　ノ　　　　　 　 　 ／　　　　 `ｰ-､...._ _ 　 ' ヽ､_　　 　 　 !
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l　　_,.-‐‐'`ー'　　 ､.....-‐'´ｰ‐イ)　　　　　　　 `ｰ､____,.ｨ´-‐'　　 /
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0708名無しさん＠一本勝ち
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2019/06/30(日) 09:05:50.52ID:prmpsiFv0
>>30
同意。
某会で推手が巧い人が何人も居たけど、組手は総じて弱かった。
みんな顔面パンチが避けられないんだな。

>>35
揉み合いでも推手は対して役に立たないよ。
柔道やったりレスリングやった方がいい。
0709名無しさん＠一本勝ち
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2019/06/30(日) 09:29:30.93ID:Ccql2NTOO
太極拳の推手はレスリングだと力勝負になるが
意拳のある推手を繰り返す分には時間稼ぎにはなる。
ただし意拳の推手から相手が打撃に切り替えてくる練習をしてないと
陳小旺対廖白みたいになる。(あれも最初は意拳の双纏絲推手だった)
0711名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/26(金) 03:22:19.15ID:aM9VW4710
本来推手って何十秒もやるものじゃないし　１0秒以内で片つける戦いの中での
相手がはなった初手をいなして有利になるためのもの
当然組んだらレスリングやスワイジャオ等をやりこんだ奴の方が強いが
そもそも（数秒と3分の戦いでは）使う前提が違う
0712名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/28(日) 00:58:23.35ID:ZIrOeDX90
>>711
拘束具にもなる、道着を着て戦う柔道・柔術ルールならともかく
レスリングルールなら、脇を差されクラッチを組まれたり、がぶられたり
されてない状態なら、結構、間合いを開ける事は可能ですので、
スタミナが持つなら、３分間の間に、何度も数秒間の時間を作る事は可能です。
それよりも、怖いのは引込まれての寝技ですね。
0713名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/28(日) 02:05:46.05ID:tx94+ayj0
>>712
>スタミナが持つなら、３分間の間に、何度も数秒間の時間を作る事は可能です。

というより　始まって数秒で相手をＫＯするための技術で
（刃物持った相手を制圧という前提）
ついでに太極拳でいわば10秒だけ火事場のクソ力出すような
神経開発トレを併用あってのもので当然スタミナなんて度外視であります
勿論寝技なんて持ち込まれたらかなわない
そもそも3分戦うって考えが初めから無いです
いわば昔の喧嘩用で試合形式でやってこなかったからその辺の弱点はありますね
0714名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/28(日) 02:18:00.07ID:tx94+ayj0
ゆーても太極拳もスワイジャオ要素強いから　相撲的な攻防もありますね
私が　>>712　に書いたのはあくまで一般でなく
古武術的な実戦用法の話です
0715名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/29(月) 23:29:59.57ID:PDZJWIWL0
>>714
言われてみましたら、自分も太極拳の散打と推手しか知らないので、
意拳等他の内家の推手が、組技に向くかどうか判らないです。
イメージとしては、意拳は、太極拳の推手より打撃対応に重心を置いて
いる感じがしますけど、どんな感じですか？？
0716名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/30(火) 01:25:11.03ID:SHQWvehS0
>>715
スイマセン　自分714ですが　712と書いたのは713の
間違いでした

まあ自分は太極拳と太氣の推手しか経験無いですが
太氣の場合は柔道5段の沢井先生創始なのか
組み合ってると凄く瞬時のフェイントの掛け合いで
刻むような高速崩し合い　と油断すると発力で飛ばされ
相手の身体も伊達に立禅しまくって無いから
触れた手の感触が正に杭や木のようで微動だにしないし
瞬時の油断も出来ない感じです

後に柔道を経験した時に太気の推手と乱取りは感じが似てる気が
しました
太極拳より打投ともにダイレクトに格闘技っぽいです
0717名無しさん＠一本勝ち
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2019/07/30(火) 01:26:39.27ID:SHQWvehS0
訂正
＞柔道5段の沢井先生創始なのか＝柔道5段の沢井先生創始ならではの
0718名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/30(火) 01:33:44.54ID:SHQWvehS0
上記の太氣の推手ゆうても　本当に修行積んだ高段者相手の話です
一般はもちょっとゆるいけど　しかし太極拳の一般的な推手よりかは
フットワークも使って全身統一での脊髄反射の反応の限界まで動かすような
感じはあります
0719名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/30(火) 04:16:11.27ID:SHQWvehS0
補足
組技自体は太氣や意拳の正式カリキュラムには無いので
個人的には太氣の推手は　組み技で重要な体幹を立禅で凄く鍛えたうえで行うので
組技を組み込んだりすれば組技にも生きると思います
（柔道やった時も　体が重いし重心低くて崩しずらいとよく言われました）

やはり本質は打撃ありきの瞬間的な崩しや崩されない体幹の習得ではないかと
0720名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/31(水) 00:54:20.15ID:FaNerz8O0
.>>719
説明ありがとうございました。
太気拳は、柔道の乱取りに似ているのですか？　イメージが変わりました。
話は変わりますが、太極拳の推手と組技の攻防は、柔道よりはレスリング
に近いと感じています。
また、レスリングの方も、太極拳経験者と言われたら、信じてしまうぐらい
似たような、手の捌き方をする人がいました。
0721名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/31(水) 02:01:12.58ID:KpULx5oT0
>>720
レスリングですか！
まあ太極拳もスワイジャオが根核にありモンゴル相撲
にも似てる要素があるそうですが
大陸系の組技は押す要素が強いので似るのかもですね

余談ですが最近は八極拳を研究してて
これもスワイジャオが根底にあり
殴るように押し込んでの投げ技がサンボとのそれと
投げ技理論と全く一緒で　サンボにも太極拳のような
足絡めての崩しもあってちょっと面白かったです
サンボやシステマの競技用の筋トレ理論も興味深く
そのまま内家拳に転用して　パワーＵＰに役立つ
感じもします
（内家拳は筋トレを過剰に禁忌して体格不足の人が多いイメージです）
0722名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/31(水) 09:49:33.98ID:Q+QGvMgh0
チンチクリンの癖に筋トレは絶対に駄目とか、
口では勇ましい事言っても腹が出てるとか、
内家拳、外家拳、格闘技以前の問題なんだよ。
0723名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/31(水) 16:02:02.79ID:KpULx5oT0
まあごつくてピラミッドのような正三角形体型で腹出て低架なら
そこそこ功がなったと言えるけど（でもカッコ悪い）
ひょろがり名人もいるっちゃいるけど　現代ではまれだろうな
とにかく内家だろうと最低限の基礎体力と体格は必要
0724名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/07/31(水) 23:30:13.20ID:FaNerz8O0
>>721
八極拳とサンボに、似た技があるのは、思いもよらなかったです。
勉強になりました。
それでは、またお話できる機会がありましたら、よろしくお願いいたします。
0725名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/08/01(木) 01:06:20.96ID:Uhj4Y45P0
>>724
こちらこそありがとうございました
レスリングと推手の類似点は全く目からうろこです
又是非よろしくおねがいします
0731名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/09/16(月) 08:26:52.29ID:AWMR2Gfl0
朝倉未来さんは太極拳の達人に勝てるの？
https://youtu.be/i-COrc5Q6_I
0732６９９
垢版 |
2019/09/23(月) 03:01:42.70ID:B/JT/kdc0
.>>730
ぞんじあげませんでした。

単刀と徒手との推手ですか？
0737名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2019/12/27(金) 23:03:16.85ID:XoSDPd1qO
四正四隅手は本来は呉式の訓練法なので
楊式の場合は大裏をやった方が良いのでしょうか？
活歩の四隅手はほぼ大裏みたいなもんですが……
0738名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/04(土) 10:38:25.89ID:4x9dJHNR0
この御時世、オレンジの住処が小○校の向かいだなんて具合悪いな。(笑)
小○校とかPTAなど、地域防犯に関する部署へ報告した方が良いんじゃないか？

オレはオレンジに詳しくないから知らないけど、
もしオレンジが無害なヤツだったら、それはそれで冤罪リスクを下げるために、
誰かオレンジに詳しい人が報告してあげるべきと思う。

併せて、もしオレンジが殿山のように誤解を招きやすいオモチャを持っているなら、
実家にも連絡を取って両親か誰か監護権者に没収(転売か廃棄が望ましい)させるべき。
0740名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/12(日) 08:03:57.96ID:RbIEwhlm0
形意拳にはまけますよ
0742名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/23(木) 21:35:20.95ID:t2+EY1hg0
>>734
あなたは分裂病の疑いが有るから本当に悪い事言わないから病院で診察してもらったほうがいいよ
0743名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2020/01/25(土) 13:27:43.32ID:JuW3rOOr0
>>741
なんかカッコイイ
0744名無しさん＠一本勝ち
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2020/01/26(日) 20:22:55.39ID:H/tJoZlm0
太極拳歴20年の佐藤いち子講師はきちがい。
0748名無しさん＠一本勝ち
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2020/06/08(月) 00:29:37.53ID:SG/mNFmL0
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