総合格闘家は何故喧嘩になると弱いのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 04:14:26.52

喧嘩に最も向いていると言われる総合格闘技だが
不思議とその競技者である総合格闘家の喧嘩での強さが語られる事は少ない。

極稀に聞こえてくる噂も
ガテン系素人に顔面陥没させられただの、ロートルボクサーに失神ＫＯされただのと言った情けないものばかり。

このスレで総合格闘家がそこまで強くない理由について語り合いましょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 04:17:26.33

そういった意味では初期のUFCの勝者グレーシー柔術は強かったな
金的もありだったがあっと的な強さだった。
あのころのufcはまんま喧嘩だったからなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 10:21:58.93

勝ったら暴行傷害の犯罪者になるから勝った話は広まらない
負けても犯罪にならないしネタになるから広まる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 11:55:55.02

寝技中心のタイプやアウトボクシングや伝統空手タイプは喧嘩向いてないかもね

腰が重く獰猛なインファイトパンチ得意なタイプが喧嘩にむいてそう
昔から喧嘩はボクシング＋柔道がいいっていわれてるからね
試合とはちがって狭い場所だったり　喧嘩は近間で始まること多いし
喧嘩はファーストコンタクトは寝技よりも打撃の方が多いからね

ファーストコンタクトでは空手有利だろうけど　アドレナリンでた人間は意外と頑丈だし　日本人のパンチ力では一撃では倒れない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 14:16:49.55

>>3
喧嘩に寛容なブラジルでも
総合格闘家が喧嘩売られまくってる時点で、強いとは思われてないんだろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 14:59:20.29

ぶっちゃけ町の喧嘩レベルなら極真が一番強そうだ
中村誠や鈴木国博の例を出すまでもなく複数人との喧嘩では極真の強さは抜きん出てるね
まあ素人考えだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 15:12:12.34

＞喧嘩に寛容なブラジル
どこまでだよｗｗｗ
喧嘩なら殺人おｋ罪にならないとかだったらある意味天国だな
ま、日本だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 17:49:13.91

>>5
そいつは総合格闘家がそうでない奴より喧嘩を売られやすいという統計が無いと無意味だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/10(木) 21:22:04.27

統計とか言い出したら喧嘩の強さ議論とか出来ないだろ(笑)
ノリで良いんだよノリで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/11(金) 00:12:18.71

・何でもあり
・ただし目潰しや極端に危険な技は使ってはいけない
・障害物なしの観衆・審判をつけた平らなリング
・グローブ有り・階級、ラウンド制

結局、不確定要素を排除してできるだけ純粋な強さを計ろうとしたら総合に行きついてしまうんだよな。
目潰しみたいな危険な技を認めるわけにはいかないし純粋に技を競わせるために階級制も必要になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/11(金) 11:17:46.94

>>10
★スポーツ化された現在のUFCルールの反則行為

1.頭突き2.金的攻撃
3.あらゆる種類の目潰し4.噛み付き5.髪を引っ張る行為
6.体腔を指で引っ掛ける行為7.体の開口部へのあらゆる攻撃
8.体の開口部へ指を入れること、また相手の傷口に指を入れること
9.小さな関節への攻撃10.後頭部への攻撃 11.下方向へ振り下ろす形の肘打ち
12.あらゆる種類の喉への攻撃（気管を掴むことを含むが、これに限定されない）
13.相手を引っ掻いたり、つねったり、肉を掴む行為14.鎖骨を掴む行為
15.グラウンド状態の相手の頭部への蹴り（サッカーボールキック、蹴り上げ[18]）
16.グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り（いわゆる4点ポジションの膝蹴り）
17.グラウンド状態の相手を踏みつける行為
18.腎臓を踵で蹴る行為（実質的には踵落しや、ボディへのバックスピンキック等）
19.グラウンド状態で相手の頭部・頚部をキャンバスに押し付ける行為
20.相手をオクタゴンの外に投げ出す行為 21.相手のグローブ・スパッツ等を掴む行為
22.相手に唾を吐く行為 23.相手を負傷させるような非スポーツマン行為に関与すること
24.ロープまたはフェンスを掴む行為 25.オクタゴン内で相手を口汚く罵る行為
26.ブレイク中の相手への攻撃 27.レフェリーに保護されている相手への攻撃
28.ラウンド終了後、ブザーが鳴った後の相手への攻撃
29.レフェリーの指示を意図的に無視する行為
30.故意に相手との接触を避ける行為、またはケガを装う行為 31.セコンドによる干渉
32.競技中にタオルを投入すること

なんでもあり…？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 03:40:10.12

総合格闘家は元々他武道の出身者が多いからか
貶められても全然総合格闘家自身から擁護レスが付かないんだよな。

愛着度が
子供の頃習ってた武術＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞総合格闘技
だから、総合の悪口言われても
「別に…」
みたいな態度の人が多い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 06:46:44.37

武道や格闘技の喧嘩などの要素を無駄なものとして省いたからじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 07:19:22.41

なんだかんだ言われても一番強いからね
余裕だよ、余裕

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 10:07:26.22

ベースになってる格闘技の強さがそのまま出るってイメージ
ボクシング、柔道、レスリング出身者は強そうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 12:25:33.25

いまはmmaそのものがベースのやつが増えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 17:29:03.63

まず裸でグローブなのが喧嘩とだいぶ違うと思う
次にリングがだだっぴろい

狭い場所で、柔道とインファイトボクシングあわした戦い方みたいな状況が　喧嘩では多いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 17:30:37.18

あと武器の存在である
日本でも普通に包丁や鈍器くらいは登場する
こういうのは武器競技やっていたほうがまだ役に立ちそうである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 17:54:43.74

実は、アウトボクシングの利便性は異常。
一定基準を満たしてるボクサーに限るが、一般人は左だけであしらえる＆
＆人数こなせる＆脚が早い＆いつでも離脱（逃亡）OK等等。
相手と相対してガチファイトしか選択肢の無いインファイターは強い弱いは
別にして自分より強い力や人数にぶつかった際選択肢が無くなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 18:03:18.81

そして拳はボロボロに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 18:30:00.18

そうなれば幸いですな
宝くじよりゃ確率高いんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 18:47:47.54

>>19
ボクシングの場合、本気でやる奴はプロ志望で猛練習してるから怖いんであって
ボクササイズ会員みたいなのは特に強く無いと思われる。

他の格闘技と比べると

空手　→　ボクササイズ会員的な道場生が多い。平均すると格闘技では弱い方(素人よりは強い)
柔道　→　部活動なのでみんな本気。安定してみんな強い
柔術　→　趣味の道場生が多いのに何故か強い。謎。
総合　→　プロ志望は強い。趣味の会員は総合というより、柔術の練習の方で強くなってるイメージ。

う～ん…
柔術が優秀なだけな気がしてきた。
総合ジムって打撃ではガチスパーしない所多いし(プロ志望は別)
柔術使いにくい固い床とかだと完成度の低い打撃で戦う事になって
イメージより弱体化しちゃうのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 18:56:26.09

>>19
アウトしかできない者は試合では強くても
突発的な喧嘩は苦手だと思われる
喧嘩は試合よりも狭いような場所で近間で不意討ちぎみにいきなり始まるからね
望まなくてもインファイトに巻き込まれやすい

両方できるにこしたことはないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 19:20:30.05

格板の住人や武板の住人も過去散々議論つうか言い合いみたいな事してきたけどさ
ぶっちゃけ格闘技の試合みたいな設定は殆ど意味無いと思うわ。
相対比で言ったら格闘家vs格闘家みたいなのより、格闘家vs一般人他の方が多いんじゃねえの。
>>22
当然ボクシングもプロ基準を満たした人間の事を言ってる。
そしてボクシング以外もその基準値以下の人間は概して弱いから。
リングの中で強い弱いを言い出すとどうせジャンケンになるからな。だから利便性と言ったのさ。
そういやガッツやサーシャは元来アウトボクサーなんよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 19:56:41.89

海外のアマチュアMMA動画見ても、フィニッシュは組み技で決まる事が多い。
少なくともアマレベルでは「柔術の実力≒MMAの実力」と言って差し支えないと思う。
その考えで、総合格闘家の状況別有利不利をまとめると

◎有利
・対素人　　　　　　　　　　　　　　　　－説明不要。
・柔らかい床で対ボクサー・空手家－柔術テクを発揮すれば苦労は無いはず
・広い場所で対アマレスラー　　　　－倒されても柔術テクがあれば何とか

○互角
・コンクリで対素人(巨体)　　　　　　　－重い相手だと素人とは言え打撃で苦労しそう。
・コンクリで対柔術家(格上)　　　　　－柔術では格上でも、引き込めないコンクリなら何とか…
・柔かい床で対柔道家(着衣)　　　　－引き込んで頑張ればなんとか…

△不利
・狭い場所で対アマレスラー　　　　　－関節技素人とは言え、壁に押し付けられると厳しい。
・広い場所で対ボクサー・空手家　　－柔術が使えないので純粋ストライカー相手には不利。
・柔かい床で対柔術家(格上)　　　　　－普通に柔術の実力勝負。不利
・コンクリで対柔道家(着衣)　　　　　　－相手だけ組み技無制限、多分一番相性悪いと思われる。

こんな所かな？

**ろくろ** ◆1.fz4aHjdc · 2013/10/12(土) 22:48:32.48

>>11
反則いっぱいあるんだなぁ
で、思ったこと。

3.あらゆる種類の目潰し

ジャブとかで目を狙うのはだめなんかな？

12.あらゆる種類の喉への攻撃（気管を掴むことを含むが、これに限定されない）

喉への打撃って、けっこう危険だよね。

19.グラウンド状態で相手の頭部・頚部をキャンバスに押し付ける行為

たとえば、腕十字とられそうになったときとかも、
プレッシャー与えて逃げるのはダメなのかな。

23.相手を負傷させるような非スポーツマン行為に関与すること

どうとでもとれるけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/12(土) 23:18:08.12

>>11
でも何でも有りだった頃よりレベル上がってるからな
何でも有りでやってた頃の選手が今の選手と何でも有りでやっても勝てない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/13(日) 01:18:34.32

>>19
インファイターでも馬鹿じゃない限り素人複数相手なら
アウトファイトするんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/13(日) 02:08:27.71

>>11
何でもあり－危険な技＝総合
そこで禁止されてること認めたら危険すぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/13(日) 08:39:52.53

>>29
15.グラウンド状態の相手の頭部への蹴り（サッカーボールキック、蹴り上げ[18]）
16.グラウンド状態の相手の頭部への膝蹴り（いわゆる4点ポジションの膝蹴り）

この項目が結構厄介で
ワザと両手付いて赤ん坊のハイハイみたいな移動するテクニックが出現してる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/15(火) 11:48:39.60

喧嘩は武器有りだし、タイマンが原則ではないから

下手に自信がある格闘家は危険　暗いと攻撃も見えないからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/17(木) 03:55:38.54

相手が複数の時や武器を持ってる場合
総合の技はほとんど役に立たない
これは他の格闘技も同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/17(木) 04:56:34.88

複数と武器持ちは全然違うだろ
1対1で武器持ち相手なら、打撃の方が役に立たん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/17(木) 10:11:36.12

>>32
その場合、武器競技の方がマシだろうね

素手でも間合いに敏感なポイント競技なら　いくらか役立つこともある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/17(木) 20:16:54.64

ヤバイと感じたら、口も利かずに、ダッシュで逃げる。

ほとんどのトラブルはこれで回避出来るぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 09:43:47.66

喧嘩でガードポジションとかやって金玉突きだしたらどうなるか子供でもわかる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 09:46:20.15

ガードポジションの相手にタマタマ叩くのはなかなかむずい
でも叩く側もちゃんとしたテクニックあるならできる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 10:49:03.08

ガードから両脇差されたり袖掴まれたら金玉は狙えない。
バスターするか、持ち上げて壁や電柱に叩きつけた方がいい。
ただ、ガードしてきたやつを持ち上げて立つこと自体、最低限の寝技技術が必要。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 11:56:02.03

>>37-38
膝蹴りにはどう対処する？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 12:46:23.00

スタンドのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 12:48:29.20

>>40
>>36

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 14:20:42.08

>>39
それ角度的には当たるのか？
蹴る側は柔術でいうところのベースが崩れた状態になるので、
ひっくり返されたり、そうでなくても体勢崩されてまう
ちゃんとテクあるなら尾てい骨蹴り上げるのはできるんじゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 21:03:52.26

クロスガードやスパイダー、デラをされた時点で膝が絡め取られて膝蹴り不可能。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/10/27(日) 21:05:19.82

ガードの中からリスク犯して変な膝蹴りするくらいなら、パスしてマウントからボコボコにしたほうが楽だし確実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/01(金) 00:08:23.32

無益な争いを避ける術を学ぶという発想は無いのか？
火がつく前に消すほうが火がついた後に消すより楽だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/11/01(金) 02:35:20.72

いや、燃えた場合の対処法を語り合う遊びをしてるんだが？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/06(金) 00:22:59.88

多芸は無芸。
結局は自分の最も得意とする戦術がないから。
相手は当然こちらの戦術には乗ってこないのでどれも中途半端な総格では
サップのような何でも出来る天才肌でない限りは基本勝てないという事に
なる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/06(金) 00:55:34.97

中途半端な総合の選手にアッサリ制圧されたK-1（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/06(金) 01:01:09.68

試合では強いのに何で実戦では弱いという事ですよね。
素手でやったら勝てないんでしょうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/06(金) 02:33:05.06

喧嘩ならUFCチャンピオンもカンフーや合気道の経験者にアッサリ負けるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/06(金) 21:57:55.59

今、松濤館(空手教会)と言えば世界は飲尿空手なんですね。

町田家（リョート・マチダ）の飲尿療法にどんなリアクションをしてますか

5分10秒でカップに小便を満たした父（松濤館流）が笑顔で飲尿

Lyoto Machida's Father Drinks His Own Urine at UFC 113
http://www.youtube.com/watch?v=4LBOZH_j_sI&;amp;feature=player_embedded

※動画を観ながらインタビュアーの「Cheers.」の一言で吹きますたｗｗｗ

**玄界灘** · 2013/12/10(火) 10:06:25.91

＞５０
俺もそうあって欲しいと思ってるクチだけど、路上のガチでも今のカンフーや
合気道じゃ鍛え抜かれた格闘家に勝つのは至難の技だよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/10(火) 12:21:40.26

>>44
わざわざガードをパスするより素早くキンタマにぎれば早い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/10(火) 12:24:18.85

>>50
釣りだよね　合気道カンフーは素人にもまけるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/10(火) 12:27:36.25

>>37
両足クラッチされてしっかり股間密着されてしまったら難しいだろうね

だからその前に狙うしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/11(水) 21:22:03.32

総合はてっきり叩かれるもんだと思ってたけど、
ここでは結構真面目に議論しているんだな。
経験者が多いからか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/12(木) 20:17:27.16

>>56
多いね
おれなんか
まいにち練習したよ
試合だってこなしまくった

テレビゲームだけだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/17(火) 19:50:18.91

>>52
肉体的なアドバンテージでは、格闘技の優越を付けられないから、
あくめで、同程度の体格、同程度の身体機能の者が戦う場合で考えて、
戦闘技術としてはどうなの？？

同じ技術体系で、同じ習熟度だったら、あとは肉体競争になっちゃうから・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/17(火) 19:52:20.73

同程度の体格・身体機能であること、
技術習熟度としては、武道なら初段程度と仮定して、
ケンカをする場合に、有利な格闘技は？と考えた場合、
総合格闘技は有利？不利？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/17(火) 20:02:18.27

俺がこのスレに終止符打ってやるよ
法律知ってる格闘家
法律知らないチンピラ
法律で喧嘩なら殺してもモーマンタイなら格闘家だろうと素人だろうが誰でも殺してるわｗ
まっとうな人間なら法はまもらな思うからな
自分我慢したがチンピラに絡まれた時いっそ殺したろ思うたわ
売られた絡まれた喧嘩なら殺しても問題無しって法律作れや糞政府が
だからチンピラがつけあがんねん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/17(火) 21:54:43.60

>>60
日本語で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/17(火) 22:05:12.37

>>61
勉強しな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/18(水) 04:22:37.93

>>61
チンピラに絡まれたけどびびって何もできなかったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/18(水) 07:00:02.58

格闘技は宗教だから組手と喧嘩は全く別物だと言う事に気づけない為

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/18(水) 16:53:22.65

>>59
組み技系相手には不利
打撃系相手には有利

って所じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/18(水) 20:07:08.78

総合格闘家の人たちは、ケンカではどういう戦法で戦いますか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/18(水) 21:14:35.83

ガタイいいから絡まれたことない

**玄界灘** · 2013/12/19(木) 11:53:36.05

＞＞５８
その場合だったら、本当に路上の喧嘩であるならばそれにふさわしい技術持ってる
かだよね。でもどんなに想像逞しくしてみても、喧嘩慣れしていない限り
勝敗の行方はわかんないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/19(木) 19:20:04.43

完全に競技寄りになってる格闘技ってのは
「喧嘩の強さ比べなんてや～めた。ｸﾀﾞﾗﾈ」と脱退してんだから
比べてる方が愚かだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/19(木) 23:01:48.31

ボクサーは異種格闘技戦では弱いが
ケンカなら総合格闘家より強いのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/20(金) 11:26:10.44

>>66
普通に殴るよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/20(金) 17:17:00.14

対素人で一番強いのはボクシングというイメージがある。
普通の人は失神させなくても、一度顔面叩かれるだけで戦意喪失するし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/23(月) 14:06:08.55

>>71
殴り合いになるなら、ボクシングで十分となってしまう
組合になるなら、柔道で十分となってしまう

>>72
確かに、顔面に素手のパンチをもらってしまったら、パンチ力なんか関係なく、素人はたいていは戦意喪失するね
ただ、顔面をノックアウト目的で強打すれば、日頃から空手家みたいに拳を鍛えている人じゃなきゃ、ボクサーでも拳痛めるよ

ボクシングの利点は、相手の攻撃をだいたい見切ってかわせることと、ジャブレベルでも顔面に当てて先手を取れるとこ
組技系につかまれちゃったら、正直なすすべはない・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/23(月) 14:11:12.30

こちらがボクサーの場合、組技系の相手から、「多少パンチをもらっても我慢して突っ込んで、つかんじゃえば良い」って感じでやられるとキツイ

ガタイの良い柔道家とかにガード固めて勢いで突っ込んでこられると、ボクサーとか伝統空手家とかはけっこう厳しい

つかまれるまでの間に、KOできるレベルの打撃を的確に入れるのは、難しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/23(月) 17:05:52.07

はいはいwwwワロスワロスwww

以下、論より総合格闘技世界最高峰のUFC様www

◆リョートの伝統空手に恐れをなして伝統空手王者を呼んで伝統空手対策してるUFCファイターのケガール・ムサシ

ゲガール・ムサシがリョート・マチダ戦に向けて空手の練習を取り入れる
来年の2月に、1年ぶりの試合復帰をリョート・マチダ戦で果たす予定のゲガール・ムサシが、マチダ対策として、空手で世界王者に輝いたことがあるジャウアド・イカンとのスパーリングを行っていることを明らかにしました。
「マチダの格闘スタイルの事は、理解しているつもりだ。スパーリングには、彼と過去2度対戦したことのある空手家を招聘した。試合への準備は万端だ。」
http://azulthailand.blogspot.jp/2013/12/blog-post_17.html

Gegard Mousasi uses karate sparring to train for Lyoto Machida
http://www.mmafighting.com/2013/12/16/5201242/gegard-mousasi-brings-karate-sparring-to-train-for-lyoto-machida

ＵＦＣに出れないヘタレ極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／ｌ_ｊ_ｊ_ｊと) 　　|　|　 | 　　／

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/23(月) 21:54:26.23

>>73
拳を痛めるってのは机上の空論で
ボクサー含め世界中の色んなストリートファイト動画見てきて思ったのは
争いはしない方がいいって事だな
人間てある程度の威力で殴られたら簡単に失神してるし
こんな感じで、たった一発のパンチで亡くなるケースも珍しくない

http://www.scaryblog.jp/blog-entry-1026.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/23(月) 22:21:40.71

スポーツってのは、お互いが相手の攻撃を予想した上で、構えた状態で開始しているけど、
　実践では油断していた方が（奇襲された場合を含めて）死ぬ可能性のある負け方をするからね

スポーツってのは、どんなに過激に見えても、反復・継続して行えるように、
　やはり安全性を担保できるルールになっているものだと感心する
それでも、スポーツ外傷やスポーツ障害はつきものだけど・・・

武術ってのは、本来はそういうケンカや争いごとを生き抜くために誕生したんだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/24(火) 02:37:54.55

素手で殴ると拳を痛めるから掌底のほうが良いっていう話をそれっぽい喧嘩のハウツー本とか
漫画とかでみることあるけど、本気の殴り合いで掌底で人を殴り倒すのってみたことないんだよね
掌底で殴るのって結構訓練が必要な気がする。パンチは腕を伸ばす動作なのに手首は曲げてるから
筋肉の向きが逆だから、リーチの短さに加えてスピードも出にくいし。掌でなぐっても母子球や
手首だって痛めないわけではないからね。結局自分の手を傷めたくなかったら武器持つしかないわけで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/24(火) 08:37:23.32

逆に、力をセーブして相手に致命傷を与えないためには良いかも・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/24(火) 09:19:38.71

両親がDQNじゃない
親や親戚から見限られてない
無職じゃない
裕福ではない
賠償金や親類の迷惑考えるととてもとても喧嘩なんておっとろしくてできんわｗｗｗ
見限られた無職がある意味裏山、、、、しくはねえか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/24(火) 10:53:47.83

>>78　初期のUFCに拳を痛めてから、ｼｮｳﾃｲつかってたのいたね
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/24(火) 10:57:18.26

殴るなら顔をよりもフック気味のパンチで首を殴った方が良いよ
拳も痛めないしダメージもでかいし
ハイキック喰らったような感じになるよ
ハイキックほどのダメージは無いけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 00:52:12.07

>>76
素手の殴り合いは、手の皮が破けるし、歯で切ったり　傷口から
感染症にもなるから　昔から素手での対人での殴り合いなんてほぼ皆無なんだが・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 00:55:43.37

>>78
SASとかの軍隊の護身術だとショウテイを推奨してるよ。拳で殴るのなんて明確な敵意・殺意を感じられて護身術として適さないし
打撃のプロでも素手で殴ると拳を痛める。

**ろくろ** ◆1.fz4aHjdc · 2013/12/25(水) 04:08:06.76

>>83
全国の不良さんたちは、素手で殴り合いしてますがな。
ほとんどないってどういうこっちゃ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 19:05:25.95

>>83
今は世界のストリートファイトが動画で見れる時代
欧米の喧嘩は拳使いまくってるよ
ただ喧嘩が終わった後に痛めてたりするのかもしれんな
半日くらい経って腫れたりはあると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 19:11:58.84

ボクシングの試合でも２ラウンドくらいの序盤で拳骨折していて１２ラウンド戦い抜いたという選手がいるくらいだし
試合中や喧嘩中はアドレナリン出てるから痛みを忘れてたりするんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 19:14:37.67

●●●非実戦の極珍団＝最弱のチョンのエセ空手
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
・実戦的だと勘違いしてる
・顔面はないものだと思ってる
・顔面を当てる感覚すら無い
・おデコ付けてポンポコ腹タッチ
・足払い無し
・足払いの威力を知らない
・投げがない
・腰が軽いので簡単に投げられる
・掴まれただけでパニックになる
・スピードがない
・ノロマデブが腹叩いてるだけ
・フットワークがない
・ローキックは顔面パンチのカウンターを取られやすい
・そもそもローキックなんぞは実戦では使えない
・顔面パンチを防御できないから顔面骨折する
・間合いすら存在しない
・顔面殴られてパニック
・顔面へのフックやアッパーを避けられない
・顔面に有効打が打てない
・顔面パンチを顔面受けすると骨折しやすいのにマジで顔面受けを使う
・顔面の防御は一切できない
・顔面パンチが無い(概念が無いから顔面がら空き)
・顔面童貞
・間合い童貞
・フットワーク童貞
・掴み童貞
・投げ童貞
・寝技童貞

以上の理由で人を倒せないから格闘技とは呼べないチョンの腹太鼓お遊戯www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 20:14:11.19

極真空手を非難するわけではないが、
　頭部・顔面は戦闘において最優先で防御する必要がある部位

怪我が多いから安全目的に顔面へのパンチを無くしているのだろうが、
　そのために、間合いが図れない、頭部・顔面への打撃を避けれない・防御できないのは、非常に危険

顔面へのパンチを禁止されれば、攻撃手段も向上せず、
　顔面のたたき方を練習できないから、最も効率の良い上段への手技ができない

的確に当たれば相手を倒せる（ノックダウンできる）顔面パンチがあるからこそ、
　当てるため・避けるためにフットワークが身につくし、スピードが要求される

その場での下段の蹴り合い・中段の殴り合いでは、スタミナと打たれ強さ勝負になっちゃう
　組技系からも絶好のカモにされてしまう・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 21:01:12.28

⚫︎⚫︎⚫︎佐竹に完全否定された極珍腹叩きwww

佐竹雅昭「まっすぐに蹴る」52P

それにＫ－１などでグローブをつけた顔面パンチありの試合を経験すると、極真会館に対する気持ちも多少ニュアンスが違ってきました。
格闘技を知っている人なら分かると思いますが、経験のない選手がいきなりグローブをはめて顔面パンチありの試合をすると、まるで対応ができない。
そういう練習をしていないのだから、それは当たり前です。
僕のところにも極真会館の選手がグローブをつけた練習をしに来ていましたが、そこでつくづく"一日の長"というのは恐ろしいと思いました。

極真の試合であんなに強い選手が、グローブをはめるとこんなに脆くなるのかという驚きがあった。
それで、僕の中でのターゲットが極真会館から世界のキックボクサーへと変化していったのです。

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 21:18:17.91

素手で頭殴りまくったら腫れるだろ
空手やって拳鍛えてたけどやっぱり殴ったら腫れるよ
ただ別にそんな痛くないから喧嘩では普通に拳使ってるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/25(水) 21:33:53.55

●●●極珍腹叩きを奇形呼ばわりする一方で伝統派空手を絶賛する元極珍王者の増田章www

Freestyle Karate Project
2011年7月15日
皆さん、伝統派の空手競技の映像です。見事に蹴り技が進化しています。又、倒し技も認められ、競技スタイルも進化しています。
私達、フルコンタクト派、極真も進化しなければ、空手として奇形になってしまいます。
そこで、フリースタイル空手競技及びルール改革の必要性が理解できるのではないかと思います。ご意見をお待ちします。増田　章
https://m.facebook.com/freestylekarate/posts/164431086959513

奇形www
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/26(木) 15:15:58.71

>>85
アホか?　そんな低レベルのど素人興行でなくプロのだ。
安全面が充実してないようなのには、主催者側に責任及ぶし、プロが参戦しないよ。

**ろくろ** ◆1.fz4aHjdc · 2013/12/26(木) 23:30:00.80

>>93
アホはおまえじゃ。
>>76はストリートファイトの話をしてるだろうが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/28(土) 03:36:37.63

>>94
>>76 もろくろも　喧嘩やストリートファイトってガチでやったことないだろう。
素手で殴って拳痛めるのは、机上の空論じゃねーよ。プロレベルでも拳痛めてる。
素人の場合は、問題外。アドレナリンでまくって　手の皮磨りむけたり、爪かけたり、小骨折れてたりする。
動画のは、だいたいラッキーパンチの類で　まず警戒・防御してる状態だときまらんのがほとんど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/28(土) 08:48:10.87

じゃあ今度俺がやるからさ、あんた受けてみてくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/28(土) 10:50:00.86

一応喧嘩は打撃経験者向かい合った状態なら相手がよっぽどレベルの差がない限り大体の攻撃はよけれると思う
ただほとんど口論から始まり掴んできてようやくスタートってなって思った通り実力発揮できないパターンが多いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/28(土) 12:50:15.83

先ず自ら仕掛ける場合まともな人間ならそういうケースは”我を失った場合”が多い訳。

カッとなり殴るor殴られる＞[終了]
カッとなり掴むor掴まれる＞[ここで途切れる]

極端に言うとこの2パターン。極端に言うとね。
大事な事なので2回言いました。（蹴りとか頭突きとかタックルとかはこの際除外する）

どう足掻いてもワンクッション挟む方が付け込む隙が生まれるのよ。
喧嘩なら特にそこで「ちょっと待って」「落ち着けよ！」等と交渉する隙を与える事になる。

そもそも「掴む」とはどこを掴むのか？

この場合最大公約数的に「胸ぐら」とするが、もし奥襟だ、とか袖口、とか言い出したら
それは非現実的だね。その掴み方をする場合前面の殆どががら空きになり相手が何も
抵抗しない限りは確実に被弾する。素手なら良いが凶器を隠し持っていた場合…
掴んだ瞬間無力化して流れる様に投げをうってKOするなら別ですがねw

そんな魔法は無いです（ｷｯﾊﾟﾘ）
それなりの人を相手にする時、掴み掛かるというのは不用意な方法でしかないのですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/29(日) 08:15:01.34

ガキの頃の喧嘩ならいくらか経験あるけど、フツーに拳使ってたわ
たしかに後で腫れたり痛んだりはしたが、喧嘩のときそんな後先考えんし、単に自分の拳が弱いんだと思った
だから、そこらの柱だの壁だの殴ったりして自己流で鍛えてる奴も多かった

「実戦では掌打のほうが有効」なんてことを骨法の人間が言い出して、当時はガチと信じられてたUWFがそれを取り入れられたことなんかもあって、それからはそんなこと言う奴も増えたが、
それ以前にそんな奴は皆無だったぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/29(日) 20:06:14.73

>>98
組み技系だと格上なら油断してたら袖先掴んで前のめりに崩されて体ごと投げられたりする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2013/12/29(日) 23:26:39.55

>>100
見た事無いわ。大体喧嘩が多いのは開放的になる暑い夏の夜とかが多いからな。
当然長袖は着ていない。