～～ビリヤードを物理で考えるスレ２～～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 22:08:01

トンデモお断り、叩き、荒らしは放置

過去ﾛｸﾞ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1109688059/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 22:36:52

華麗に②ゲット本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/21(土) 23:30:50

厳かに3ゲット本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 00:25:29

爽やかに４ゲット本当にありがとうございました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 00:38:38

>>1
佐賀に佐賀ット本当に佐賀とう佐賀い佐賀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 13:03:18

トラブル６番ｹﾞﾄ、カス球処理班でございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 13:22:34

ブレイク７個インで本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 14:31:09

８でトバして本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 17:07:47

９だけ残すBな方々ありががとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 17:44:32

10年ついてもＣ級のままです、ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 22:04:29

１１人の佐賀県民で佐賀県庁で佐賀県知事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/22(日) 23:47:34

１２時過ぎてからの５９の召集止めて欲しいんだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 00:20:49

13ﾚｽ目でも数字に正確とはさすが物理ﾇﾚ

**INSPA** ◆qOypNJWyDY · 2006/10/23(月) 01:21:37

14-1 もよろしくね
(^_-)

**HAL▼INSPA▼は同一人物** · 2006/10/23(月) 07:07:04

ＨＡＬＮＯＴＥより
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1160501100/

━━━━━━━━━━━
67:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 04:26:48 ID:0VgXIBJw
sageてね (^_-)
━━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━━
68:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 04:30:04 ID:/ePPDwXu [sage]
だからageんなよHAL
そろそろ荒らしで訴えられるぞ

ID:0VgXIBJw
＝
HAL◆uGV9s/MGUI
━━━━━━━━━━━

偽INSPA◆qOypNJWyDY
＝
ID:0VgXIBJw
＝
HAL◆uGV9s/MGUI

という事がよく分かりました。
やはり荒らし野郎だったのですね。

※※※※※※※※※※※
2006/10/20(金)の
ID:0VgXIBJwの書き込みと
HAL◆uGV9s/MGUI
（荒らし野郎）の書き込み
偽INSPA◆qOypNJWyDY
の書き込み方、時間帯、複数のスレを一気にageる所などが酷似しています。

2006/10/20(金)の
ID:0VgXIBJwの色々なスレでの書き込みと
HAL◆uGV9s/MGUI
INSPA◆qOypNJWyDY
の書き込みを見比べてみて下さい。
※※※※※※※※※※※

彼は最近、全く相手にされないのでHALとINSPA、匿名を上手く使って相手にされようと必死です。
ビリ板の沢山のスレを毎日深夜にチェックするという駄目人間っぷりです。

※※ビリ板の荒らし野郎HAL▼INSPA▼は同一人物※※

**INSPA** ◆qOypNJWyDY · 2006/10/23(月) 09:30:13

十六夜会の名前も風情あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 11:27:26

17はﾌﾟﾗｲﾑﾅﾝﾊﾞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/23(月) 14:29:41

１８回目の即死回避、即死判定なさそうだけどなｗ

**INSPA** ◆qOypNJWyDY · 2006/10/23(月) 21:23:39

①⑨コンビは、再現性が極めて低い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 13:31:09

質量と重さって違うの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/24(火) 17:55:21

>>20　違う。そもそも板違いな上にググれば分かる事。球談議に繋がるなら続きをどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 12:37:36

撞いたボールの状態はボールの速度、回転、振動で決まる。
であってますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 16:23:44

>>22
　多分あなたの知りたいのは「決まる」じゃなくて「示す」「表す」だと思うが、それなら
あなたの答えは惜しい。
　「運動中のボールの力学的状態は、位置、速度、角速度、振動、で示される」が正解だろう。

　但し、現実のボールの「振動」は極めて短い時間で収束し、現実には意味をなさないので
省いてもいい。もちろんこの場合の振動は固有振動のことであり、上下の細かな位置変化を
（振動になぞらえて）語っているわけではない。

　また、質問を文字通り「何が状態を決めるのか？」だと解釈すると、「決める」のは因果律に
則って「ラシャとの摩擦」や「ショット時の力の位置と方向と量」「腕」など色々。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 19:41:01

因縁因果　因果応報　人も玉もはカルマと物理法則から
逃れることはできんのじゃ
オウムアフーム、ヴァジラナマ　スキッドヤ　ヴァジラナマ　スロウヤ
ヴァジラナマ　ラシャヤ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/26(木) 23:57:28

>>23
状態を一通りに決めるのが位置、速度、角速度、振動
という解釈でよさそうですね。
振動のスケールがいまいちわからなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 01:43:09

「決まる」という言葉は一通りの状態に限定できる条件という意味で使いました。
あまり物理の人は使わない表現なんでしょうか？
因果律とかって言葉はなじみが無くて相対論とかで出てくる言葉だというイメージがあるんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/10/27(金) 10:42:05

>>24 ハレーラシャヤハレーラシャヤ　ラシャヤラシャヤハレーハレー
人の玉は金の玉、玉から生まれいずるのじゃ

>>25 よいと思う。振動の収束は、衝突音の収束と同様のスケールでいいと思うので
無視して、残りの自由度は9（球のガラの向きまで考慮すれば12）かと。実際には
（記憶を補って）速度と回転で位置の予測がなされるのかと。

>>26 おは、
＞1行目あなたの言うとおりだからこそ、最初から「一通りの状態に限定するには」
と書くとより良かったかも。

＞2行目物理に限らず言葉を厳密に使いたいときは「決める」は「原因と結果を結び
つける動詞」or「主格（人）が何かを定める意味の動詞」としてしか使用しないと思う。
「ボールの状態は速度、回転で決まる」という言い方はどちらも当てはまらないかと。
「定」「示」「表」など他により適した動詞があると私は思った。

但しこれはあなたに求めているつもりじゃないんです。正確に回答しようとすると
その過程で質問者の質問自体をいじらなきゃならないと感じることがあって、
2chなので、たとえ相手が気分を害そうが、、、って感じ。力量不足でごめん

＞3行目「因果律」=「原因と結果の法則性」=「これこれこうだからこうなった」
相対論でも使うけど全ての論理、理論、科学、の基本となる要素です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/01(水) 01:52:31

今度は哲学スレになってきましたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/02(木) 17:00:53

人はなぜ玉撞きをするのでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/03(金) 04:13:35

そりゃ最初に何かしらきっかけを与えたら物が勝手に動くのが面白いからだよ
人間なんてそんなもんだろ
だからビリヲタとラジコンヲタは紙一重

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 21:02:17

>>27
いろんな人に聞いたのですが速度、位置が力学的な状態を決める。
という言葉の使い方は何ら問題ないと言われました。
特定の分野では「決める」という言葉を使わないんでしょうか？

できれば言葉も含めて正確に理解したいので誰か詳しい人お願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/04(土) 21:48:20

>>31
>>22に位置がないのは訂正されるべきだが、決まるという言葉の使い方は問題ない。
むしろ正しい。
そこに突っ込むの因果律信者がどうかしてるだけ。
物理板に行けば高学歴物理専門のトンデモだってたくさんいる。
ビリヤード板でトンデモに出くわさない方がまれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/05(日) 20:08:37

因果律信者って？どういうこと？運命論者？
おぬしは負ける定めじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/06(月) 11:45:46

>>30
×「勝手に動く」
○「予想通りに動く」では?

勝手に動くようにしか思えないへっぽこですが...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/07(火) 01:07:24

玉を転がして喜ぶのは犬と同レベル
球技のおもしろさは　もともとそんなもんでしょう。
ツーか、物理すれにぜんぜんならんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/07(火) 23:42:59

オレ、物理とかさっぱりだけどなんだか読んでいて楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2006/11/07(火) 23:45:39

オレ、物理とかさっぱりだけどなんだか読んでいて楽しいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 10:20:04

━○①②③

こうやって撞く時に下を撞くと手玉が引けるのはなぜ？
物理で説明できる人いたら教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/08(水) 10:23:08

３８は全部接してる状態で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/16(木) 13:05:54

誰か、ワンピースキューとツーピースキューで振動解析して
グリップ部での周波数スペクトラムに違いがでるか教えて欲しい...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/19(日) 03:46:06

でるよ、以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/25(土) 00:28:12

>>38
━○①②③
と
━○①
の運動方程式の違いをみるとよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 04:40:49

Q’sのおっさんが言っていた（今でも言っている）フリによるスロウなんて、実際のプレーで本当にあるか？
理由１　中心を撞くのはきわめて難しく何からのヒネリが常に伴っているから。
理由２　スロウの発生は接触時の手玉の速度なども関係するが、実際にはもう少し強く撞いているので
　　　　弾きが発生しスロウは発生しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 04:56:10

ある。ひねらずに撞く癖がつけばわかる。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 06:36:08

>>44
それはスキッドじゃないの？
摩擦によって発生するのであれば強く撞いた時ほど手玉と摩擦係数が高くなるはずでしょ？
手玉と的玉の接触時に手玉と的玉の摩擦係数よりも、的玉とラシャの摩擦係数が高い場合に
のみ発生する現象だと考えられ、通常のプレー/ラシャでは発生しないと考えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/26(日) 07:46:51

>>45の根本的な間違いは、まず”係数”の概念。強さとは関係ないだろ。
あとヒントやる。当たり順て知ってるかな？地方によって言い方は違うかもしれんが。
45度ぐらいのフリの球をひねりなしで撞いたら的球に当たったあと手球に順が入るのは何故か？考えてみれ。
そして当たり順が発生してるのが、このテーマにおいて何を証明してるのか。
無意識にヒネってるんじゃないかって疑うならドットボールかカラーボールを手球にして撞けばわかる。
それでわからなければ君にゃセンスがないことがわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/27(月) 00:24:09

スロウを利用してつくことなんてよくあるし。振り修正するし。
スロウがないなんて言う奴は、初心者かモニターの中の玉しか撞いてない
んじゃないの？

**斉藤のお坊ちゃん** · 2006/11/27(月) 14:39:16

なるほど

**ブログからの転載** · 2006/12/10(日) 18:17:26

まず玉の半径をaとして、キューで玉を突く高さをｈ、玉を突く力をFとおく。
当然、床に転がる時に玉との摩擦が考えられます。その摩擦力をｆとおく。
また玉の重心速度（簡単に言えば玉が転がる速さ）をｖとおく。
あと必要なのは玉が回転する速さU。Uは玉の半径と角速度ωできまるので　U=aω

角速度とは一秒間に何度回転するかということ。（正確にはω＝dθ/dt）
すなわち一秒間に30度回転するとしたら　π/６（rad/s）←radは表記的なものなので気にせずに。

もし玉の重心速度ｖが玉が回転する速さaωより大きかったら、摩擦は後ろへ。
逆にaωがｖよりも大きかったら摩擦は前（進行方向へ）

何故こんなことがいえるかというと、玉と床の接点をPとおいてみるとPにおける
速さは玉が進む速度と玉が回転する速度によって決まるから。
これは自分の手でワッカを作ってどっち向きに摩擦がかかってそうか調べてみてください。

重心の並進運動　M*du/dt=F　　M=玉の質量
重心周りの並進運動　dL/dt=N L=重心周りの角運動量、N=重心周りのトルク

L=Iω　慣性モーメント:I=2/5*Ma^2　（慣性モーメントは三重積分して計算が面倒なので暗記が必要）
∴　I×dω/dt=N　（左式の×は乗算ではなく外積）

①　　まずキューによる力Fを考える
M*du/dt=F　･･･（1）
　　　　（1）の両辺を積分
M∫【0→Δt】du/dt*dt=∫【0→Δt】F(t)dt　･･･（2）

　　　（2）の左辺はΔt秒後の玉の速さｖで右辺はキューによるΔt秒間の力積Sなので
　ｖ（Δt）=S/M　　ということになるのだ！

②　　次に重心周りのトルクNを考える
N=(h-a)F ←(h-a)はFの腕の長さになる。
I*dω/dt=N ･･･(3)　定義式
　　　　(3)式の両辺を積分する
I∫【0→Δt】dω/dt*dt=(h-a)∫【0→Δt】Fdt　･･･(4)
　　　　(4)の右辺はΔt秒後の角速度ω(Δt)で右辺は力積Sになる
∴　Iω(Δt)=(h-a)*S
　⇔ ω(Δt)=(h-a)*S/I I=2/5*Ma^2

**ブログからの転載** · 2006/12/10(日) 18:19:05

上のほうで書いたｖ-aωを①、②で出したものを代入してみましょう～。

ｖ-aω(Δt)=S/M-2/5*h-a/Ma*S
　　　　 =S/M［1-2/5(h/a-1)］
　　　　　 =S/M［7/2-5/2*a/h］

────ここでだるい部分は終わりました────

ひじょ～に興味深い結果が出てまいりました！
ｖ-aω(Δt)=S/M［7/2-5/2*a/h］
先ほど上のほうで手でワッカを作ってやってみましたか？

ｖ-aω(Δt)＞０
すなわち摩擦が（進行方向右で）左側にかかるときは　h/a＜7/5
逆に、
ｖ-aω(Δt)＜０
摩擦が右側にかかるときは　h/a＞7/5
そして、
ｖ-aω(Δt)=０
このとき玉が床を滑らずに　転がり　h/a=7/5 ⇔h=7a/5

おお！これは！
ｈというのはキューで玉を突く位置、aは玉の半径。
ということは半径aの玉なら　7a/5　の位置を叩けば玉は摩擦による運動エネルギーの損失が無く
自分の打った力そのままで玉を転がせる事ができるはず！
これは当然ビリヤードの壁も7a/5になっているのではないか！？早速検証してみると・・・

壁の高さと玉の直径を書いた紙を多分ビリヤード場に忘れた…orz

でも多分、壁の高さも玉に無駄な回転がかからないように7a/5になっているはず・・・。
もしこれからビリヤードに行く方いらっしゃいましたら、
手玉の真ん中の上の2/5くらいの位置を突いてみてください。
きっと床を滑りながら回転せずに綺麗に回っていることでしょう。
そして壁にぶつかった後の玉も変なスピンがかからずに綺麗に回転していると思います。

間違い等ありましたら　コッソリ教えて下さい(´ω｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/10(日) 19:01:23

新発見のごとく書かれているが7/5は完全回転するポイントとしてすでに知られている。

＞　7a/5　の位置を叩けば玉は摩擦による運動エネルギーの損失が無く

すべり摩擦はないが転がり摩擦はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 00:52:37

>>49 >>50
そのブログを見たいんだがｸﾞｸﾞｯても出ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 13:22:31

http://sembei-arare.jugem.jp/?day=20061004

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 16:20:25

プレイヤー間では以前から言われてる事だけど
自分で気づいて、こんな難しい計算して証明してみせたのは実にかっこよいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/11(月) 23:43:01

クッションの高さが球の直径の 0.7 というのは間違いです。
クッションの高さと球の直径は次のようになっています。

プール
・クッション高さ：35.5～37mm
・球直径：56.5～57.2mm
・クッションと球の比：0.62～0.65

キャロム
・クッション高さ：36～38mm
・球直径：61～61.5mm
・クッションと球の比：0.58～0.62

クッションが低いと球が詰まった出方をすると思うのですが、
長い出方をするキャロムの方が低いというのは意外です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 03:16:47

なんでクッションが低いほうが詰まった出方をすると思うんだ？
玉の真中より高いクッションという前提では逆だと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 06:48:54

うんこちんちん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 00:54:11

>56
クッションの高さが球の中心に近い方が、反射の垂直成分が
大きいかなと思ったのですが、未確認です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 17:03:49

>>53
FF11メインのブログかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/14(木) 13:14:42

>>56
クッションを新品に交換するとブランズウィックの純正だと、まずクッションが速くでます。
それでクッションの下に薄い板のような物をかませて高く調整するとまともな出方になるからでつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/19(火) 20:29:45

質問なのですが…

物理的に不可能なことってあるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/19(火) 22:12:59

いっぱいある

終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/19(火) 23:55:16

ブランズウィックより、ガリオンの方が、出が長いよね。
あれは、クッションの高さの違い？　それとも材質の違いだろうか？

教ぇ～てくだされ。　特に＞49、55様。

引っ張りすぎて、スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/21(木) 13:22:59

どちらも影響する。ただし材質の違いの方がより強い影響を及ぼす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 01:49:01

>>64
答えてくれたのは、ありがたい、
根拠を書いてほしいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/29(月) 07:27:04

見越しってなんだ？きちんと答えられるヤシいるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/29(月) 12:28:01

お宅はなんだと思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 08:09:34

引玉と押玉で質問なんですが、引玉の場合は、一度的玉に対する分離角が９０度よりも前に出てから戻ってきて、押し玉の場合は、その逆だと地元のプロやＡ級の人達が言ってるんですが、プチジャンプしないでそのようなことが可能なのでしょうか？

物理的に説明ができる方がいらっしゃいましたら、教えてください、よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 12:49:07

非弾性衝突

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 17:21:14

地元のプロはA級の人達の言ってることは完全な勘違いです。以上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 17:47:42

日本語になってないぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/30(火) 18:10:04

>>70
反証になっていない。
そもそも国語からやり直せ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 00:25:23

９０度分離から前に出たり戻ってきたりしてるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 00:42:33

分離角の延長線上に邪魔玉置かれたので、物理的にはプチジャンプしないと無理な感じでした。

プロは、配置しときながら一回も成功しませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 00:55:36

振りのある球ならば引き玉はたしかにまえにでる。
全厚ならばそれはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 01:19:16

つ　擦り減った的球

男前 · 2007/01/31(水) 04:47:43

キューによるんじゃない？
タッドなんかはやり易いと思うけど････
後はプロのレベルは???

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 05:10:14

>>68
引玉、押玉とも一度的玉に対する分離角が９０度よりも前に出てから動く。
>>75
全厚でも一度前に出てから動く。

理由は不完全弾性衝突だから。
要は的球に当たったときにエネルギー損失があるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 07:54:58

それは前に出る理由にはならんだろ。0点。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 11:06:12

>>79
馬鹿発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:03:27

もしかして質問者は明らかに目に見えるくらい前に出ると思ってるんじゃまいか

だとしたらアフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:26:03

それアリかもね
(σ￣∀￣)σ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:28:39

俺が思ってるんじゃなくてプロが目に見えるぐらい動くと思ってるんですよ。

だって分離角の方向に玉半分当たるぐらいの厚みで邪魔玉置いてましたから、そのプロいわく玉は物理現象を無視した動きをするそうです。
俺は、それ聞いてから、その人から玉の事は、聞かなようにしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:38:05

物理的な現象を無視した動きじゃなくて、そのプロが物理を知らないだけ。
そんや奴の話は聞くな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 16:06:13

分離現象の一つのしてエアコンからの風の影響とかも加味して話してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 17:38:52

>だって分離角の方向に玉半分当たるぐらいの厚みで邪魔玉置いてましたから、

それ躱すくらい前に出るわけがない
たしかに弾いてプチジャンプしないと無理だな
そもそもここで話すレベルじゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 23:00:26

結論としては、玉は、目で見てわかる程前後に動かないと言うことですね。

皆さんご意見色々有難うございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 23:25:01

>>87
たぶんそのプロは引きのカーブとごっちゃにしてそうな悪寒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 01:20:30

押し引き伝説は、永遠になくならない。
ミステリーサークルみたいなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 18:17:43

重力を無視した理論は無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 00:53:41

━○①②③

全部玉が接してる状態でこうやって撞く時に下を撞くと手玉が引けるのはなぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 01:01:24

>>91 下を撞いているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 02:13:45

>>91
そこに球があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 03:59:41

>>91
下を撞いてるから
物理スレで持ち出すネタか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 07:58:15

前の的玉の塊が手玉一つよりも質量が大きいから引き安いとかじゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 15:19:16

それを含めて下を撞いてるから引けるんだろw
なにを当たり前のことを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 12:41:42

━○①②③

全部玉が接してる状態でこうやって撞く時に下を撞くとミスキューする。
ミスキューするから少し撞点を上げると少しﾌﾞﾚｰｷがかかったような動きはするけど引けない。
なぜ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 17:59:13

>>97
それはおまいがヘタだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 19:26:11

NHK BSハイビジョン22:00～　アインシュタインの眼

3月13日（火）　「ビリヤード衝突のマジック」
ビリヤードのトッププレーヤーたちの華麗なる技、
テクニックをアイカメラやハイスピードカメラが解析します。

http://www.nhk.or.jp/ugoku/newprogram/program_bshi_02.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 13:19:54

↑見損ねた！！
地上で再放送しないかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 13:39:18

トッププレイヤーってどんな人だったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 13:49:47

アインシュタインの眼、見たけどつまんなかったよ
４０分かけて「イマジナリーボール」と「スロウ」の説明のみ。
あとは長矢さんのバタフライショットとかマシンガンショットとか簡単なマッセとかそんな。
ハイスピードカメラもまったく生かしきれてない

あと磯本がＶＴＲの中でちょろちょろしてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/14(水) 22:58:49

確かに誰が得すんだよって内容だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 03:08:18

いや～びっくりした。
今日ね撞いた玉がS字を描いたよ。
おれは絶対不可能だってたの。でも「こう撞け」って言われて
そのとおりやってみたらほんとに微妙ながらS字に走ったよ。
左右、どっちからはじめてもちゃんとSになったからよたりじゃないぜ。
巨泉のクイズダービーに小林おとーさんがでたときの問題にも出てて
絶対不可能だ、ってたんだけどね。
で、物理の得意な人たち、おれはこの現象を説明できない。誰か
解説してくれまいか。よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 03:24:28

>>104
見事トリックに騙されたみたいだね。
その玉は重心がズレていますよ。
そういうトリックボール売ってるしねｗ
撞き方うんぬんの問題ではなく、どこをどう撞いてもよたります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 04:39:47

>>105
ふつ～にゲームで使ってる玉だ。てか俺のもんだ。
芯撞きゃまっすぐ走る。
いっとくが誰がやっても程度の差こそあれ起きる現象だと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 05:00:50

へー、最近オカルトが流行りだよね
どうやって撞くか教えて！！

と全力で釣られてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 05:07:25

教えてもへぼへぼな107じゃできね～よ市ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 05:15:15

>>108
おまえには聞いてないから話しかけないでくれるかな？
死ねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 05:17:06

109は変人だ～へぼへぼだぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 09:59:33

玉が割れてY字のほうがおもしろいのに

**104** · 2007/04/11(水) 19:13:37

いっとくけど大マジだからな。
オカルトかどうか知らんが再現性が大有りだからな。
世界トップクラスのプレイヤーの試合中の映像にもあるそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 19:35:36

>>112
その映像見せてよ。
ヨウツベとかにあるんじゃない？
探してきて。
もしくは自分でやったのをウプして。

最近春だからか、電波大杉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:13:45

マジレスする

22とか23とかがいってる
「球の物理現象は位置、速度、角速度、振動で決まる」
は正しい。

でも
23は振動の効果は微小だから省略できるとか言っちゃってるけど
実際のプレーで大事なのは手玉の軌道とか安定性だと思うね。

見越し（＋手玉の軌道）とかストロークとかインパクトとか
そういうのを物理で解析してほしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:28:31

レールにあるボールをななめ下から撞いたらいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 05:31:39

>>115
短いキューで、ある条件下では可能はショットですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 21:53:21

S字の二つ目のカーブするには何らかの外力が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 00:21:33

>>104は釣りだと思うが、トリックボールを本気で信じる馬鹿がいることに驚き。

**１０４** · 2007/04/13(金) 03:41:00

ヨウツベ捜したけど見当たらない。
トリックボールじゃないしつりでもない。
だいぶ前の「プレミアスヌーカーリーグ」
らしい映像でジミー・ホワイトがやった。
らしいってのが福田豊が「今、S字にまがった」
って騒いでたから。
で、まねしてみたら何度かやってるうちにできた。
こつをつかんだらいくらでも再現できる。
俺自身びっくりしたけどほんとに玉はS字にも走る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 09:12:12

じゃあお前が再現できたやり方を教えてくれ。

はぐらかさないように

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 09:52:13

>>116
短いキューって事はやっぱり下から撞くんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 10:13:49

ナップのおかげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 11:02:54

スヌーカならナップがあるからね
ただポケで再現したという104はどう考えても釣り
もしくはただの妄想

**104** · 2007/04/13(金) 15:12:29

>>123
スヌーカーテーブルでだ。どこにポケと書いてある？

ナップがあるとなんでひねりの逆にまがるんだ？
左右どっちでもかならず逆に曲がった。これが説明できないんだよ。
>>120
撞き方は普通に撞点ファイブアンドハーフでスローにかつひねりが
残るように撞くと８ftぐらいからひねりの逆に切れ始める。
で、キュー尻をあげて撞き下ろしにすると始め通常のカーブが出て
強さによって８～９ftぐらいから逆に向きを変え始める。ショットの強弱や
つっこみかげんで曲がり具合は変化するのでピンぐらいなら楽にかわして
S字カーブになる。繰り返すが左右どちらでもこれはおこせる。だから
ナップの特定方向への流れや台の傾きじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:26:48

104のどこにスヌーカーと書いてますか？
ポケ人口が多いんだからそう思うだろ
ばかか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:05:55

>>124
S字再現してウプしてｗ
デジカメとかないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 17:17:58

妄信ってバカにだけ許された才能だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 20:10:38

最近、妙な動きの玉をみつけた。

センタースポットに置いた玉を直線に近いわずかな左振りで
近い距離から、強くサイドポケットに叩き入れる。撞点は右上。

当然ショットが強いので、押しは乗らず手玉は右にはじけるのだが、
はじけたあと、わずかに引きがかかったように手前に返ってくる。
上の撞点なのに分離角が90度よりひらく?
この現象、原因は右にはじけて接地した時に回転軸が右に傾き、
左回りしている手玉の右側が接地して、引きの働きをすることで起こるのだろう。
このショットをハジキ引きとよぶことにした。こんな玉はつかわんだろうが。

Ｓ字カーブが実現するとしたら、手玉の回転が弱まったときに
ラシャとの摩擦で回転軸が傾くことが原因だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 20:20:24

>>104と同じ人か？釣りなら釣りでもう少し面白みを持たせろよくだらん。
あ～妄信うざい

**104** · 2007/04/13(金) 21:54:05

かってに思い込んで人を馬鹿よばわり。物理屋さんの頭ってこんなもん？
どーせ映像があっても俺がやったんじゃいじってるだの何だの言い出しそうだな。
プレミアスヌーカーリーグってのはCSかなんかで放送してんだろ？それのいつの
放送だか知らんがジミーホワイトが出た奴だ。試合の普通の流れつか『セーフティ
返し」のためとかいってたな。スヌーカー好きが持ってんじゃないのか？
>>122-123
ナップがあったらなんでひねりと逆に曲がるのか物理的に説明してよ。
それから１２８は俺じゃないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 22:03:13

馬鹿呼ばわりされたくないなら映像だせば？馬鹿じゃないならそのぐらいわかるだろうに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 02:40:28

>>104
あなたの言ってることは物理をかじった人には笑われますよ
このスレには相応しくない
こちらでどうぞ

～～　ビリヤードと宗教　～～
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1155096498/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 04:36:38

>>132
現象が実際に存在するのにいい加減な理論と反するからって
頭から否定して電波呼ばわりか。心霊現象みたいに再現実験
不可能ならいざ知らずちょっと新宿でも高崎でも行ってやってみりゃ
結果が出ることをやれ画像あげろだのって。やりかたは>>124
で書いた通りだし。ちょっとやったらだれでもできる。
かじっただけの物理屋さんは実験結果が理論と反すりゃ現実を否定
するのか？
で、ナップがあったらなんでひねりと逆に曲がるんだ？>>123

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 04:47:02

あなたが順捻りと書かなかったからでは？
そしてナップと逆に捻ったと思うでしょう
まともな頭ならば、よれたと思うのが普通
自分は情報を小出しにしてるくせに、その非論理的な文章はなに？
S字にまがってびっくりしたのはわかるが、自分は原因をどう考えているのか述べないと
議論になりません
だからオカルトスレを奨めているのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 05:01:28

>現象が実際に存在するのに
>現象が実際に存在するのに
>現象が実際に存在するのに
>現象が実際に存在するのに

前スレ読んだか？これ妄想オカルト一直線なやつが必ず言うセリフだぞｗｗｗ
釣りじゃないとしたら相当痛いぞ
頼むから早く釣り宣言ﾖﾛ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 05:36:09

このスレに本物の物理屋はいないとおもわれる。
おれも理系だが、たいした頭ではない、でもまあ、現象をイメージしてみる。
キューを立てて撞いた玉は斜め前に傾いた回転軸を持っているとかんがえられる。
はじめは、ラシャの上をすべって前進するが、スピンによりひねりを
入れたほうにまがる。これが通常のカーブ。
その後、回転軸の向きが維持されたまま　スピンが残ったとすると
スピンのみでは撞いた側と反対に転がるのだ。

はじめから斜めに傾いた軸で回転している玉をテーブルに置いたら
どうなるか考えたほうがわかりやすい、玉は軸が傾いているほうに
転がるだろう。
つまり、二つ目のカーブが本来の回転のみでがまがろうとする
カーブなのだが、普通そこまで回転軸が維持されないので、観測されないのだろう。
スヌーカーを撞いたことはないのだが、ぜひ見てみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 05:54:57

ところで，ナップってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 06:29:13

ベジータのお友達

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 06:35:37

>>136
>キューを立てて撞いた玉は斜め前に傾いた回転軸を持っているとかんがえられる。
そのとおり周知の事実
>はじめは、ラシャの上をすべって前進するが、スピンによりひねりを
>入れたほうにまがる。これが通常のカーブ。
そのとおり周知の事実
>その後、回転軸の向きが維持されたまま　スピンが残ったとすると
>スピンのみでは撞いた側と反対に転がるのだ。
意味不明
回転軸の向きが維持されたまま　スピンが残ったとすると最初と同じではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 15:11:58

>>134
ナップが台のどっちからどっちへ流れてるか知ってる？トップレールからボトムレールへ
普通は流れてる。で、この現象が起こるのはボトムからトップへ向かったときが多い。
ひねりの向きはどっちでも最終的には通常と思ってる反対にカーブするよ。
>>135
意外とスヌーカープレイヤーには周知の事実だったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 16:41:02

>>124
>>124
ふむ、非常に興味深い。

>キュー尻をあげて撞き下ろしにする
>始め通常のカーブが出て強さによって８～９ftぐらいから逆に向きを変え始める

という点から察するに、カーブの回転軸が地面から垂直に近く、
かつ３ｍも移動してから変化が発生するのか。

条件として確認したいんだけど
１．現象はスヌーカーテーブルで発生（ナップが生きてて摩擦が大きい）
２．ナップに本当に変な跡はない？（結構重要）
３．球はスヌーカーのボール？
４．そのショットは最終的にどの位の距離走る？
　　（変化は9ftから、全体で何ft走る力加減？）
５．撞いたキューはスヌーカーキュー？（インパクト時の衝撃は硬い？柔らかい？）

ちょっと考えてみたいんでこの辺の情報だけ再確認。よろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 16:48:54

>>124
追加で質問。
>ボトムからトップへ向かったときが多い
ってあるけど、曲がり始めの時の進行方向に共通性ってある？
（ブラック－ブルーにラインを引いたとき、そのラインと平行に近いとか・・・）

**１０４** · 2007/04/14(土) 19:34:29

>>142
　１.スヌーカーテーブルだけで経験した。
　2.なし
　3.スヌーカーボール
　4.１２ftテーブルのほぼレール際から反対のショートレールに入ってすぐ止まるくらい～
　　１ft戻る位。
　5.スヌーカーキューでソフトにただしそんなにスローではない。
ブラックスポットとブルースポットににピンを立てて間を通してブラウンスポット上に
戻せる位まがる。右から始めても左から始めても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 20:54:04

>>143
レスサンクス了解した。
仮説はあるんで検討して問題無さそうなら書き込むよ。

あと実験できるなら、同じ撞き方をプールテーブルで試せるかな？
（できればテーブル以外同じ条件が良い）

今考えてる仮説はナップによる影響で回転軸の傾きが急に変わるかも
ってことなんでプールテーブルでは再現できないような気がする。

再現できるなら考え違いかもしれないんで是非よろしく。

**１０４** · 2007/04/14(土) 21:22:38

>>144
プールテーブルでスヌーカー、プールいずれの玉でもできなかった。
実は同じ日に試してみた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 16:37:31

角運動量ベクトルが進行方向に対して垂直上向きよりも手前に向いている状態が初期状態ならばＳ字は物理的に可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 16:52:12

単純に前半ヒネリカーブで、後半ナップカーブってだけじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 17:47:51

スヌーカーの場合ラシャの毛足は結構長い。
ナップで逆目の場合、球に接触するラシャの毛足はそれなりの面積になる。
左ひねりで突けば、右より左側の抵抗が大きくなるので右にまがる
以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/16(月) 10:29:05

>右より左側の抵抗が大きくなるので右にまがる
これ書いたやつ馬鹿？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/16(月) 12:22:14

>>139
>回転軸の向きが維持されたまま　スピンが残ったとすると最初と同じではないか

同じではない、一回目のカーブ後は手玉の進行方向に対するスピンの働く角度が変わっているのだ。

**141** · 2007/04/16(月) 17:43:21

他の人の意見でも出来そうなので投下。

まず手玉の左下をついた後、手球に起こっている現象を一つずつ追っていくと

１．キュー先と手球の中心を通る線にそって滑る。（右前方、ショット直後のみ）
２．手球に与えた回転に従いカーブしながら進む。（右前方から徐々に左前方に
向かう）
３．手球の進行方向が、カーブの回転軸と垂直な方向に近づく。（左前方）
４．外的な要因により手球がカーブしている方向の反対側に傾く。ここで手球の
進行方向が変わる。
５．手球が右前方に進んでいく。

**141** · 2007/04/16(月) 17:45:26

１～３の流れについては疑問はないと思う。通常のカーブの動きだし。
ただし３の動きは重要。

自転車で曲がる時の動きを想像してもらいたい。
ハンドルを曲げると、徐々に進行方向が変わっていき、最終的には
ハンドルを向けた方向に向かっているはず。このとき、自転車に乗っている人は
カーブの中心に向かって体が傾いている。（重心が中心よりになる）

手球がカーブする原理もほとんど同じ。球体というのは常に鉛直下方向の一点のみが
地面に接している。で、転がるという現象を細かく見ると、進行方向に常に倒れ
ている、
という見方をすることができる。なので左にカーブしているときは常に左前方に
倒れている
と見なすことが出来る。ここまでは良いかな？

**141** · 2007/04/16(月) 17:47:03

で、ここからが重要なんだけど、カーブしている間、重心の位置は、球体の接点の軌跡が
描く弧の内側に存在している。（先の自転車の例だと、曲がっている間、体は傾けたまま）
そしてカーブが終わりに近づいていくほど、重心の位置は地面に垂直な方向に近づくんだけど
世の中には重力と慣性ってものがあるから、重心は相変わらず接点の軌跡の内側に居続ける訳。
（ちなみに回転軸と回転の関係は、自転車の車輪と車輪の中心をイメージしてもらえば良い）

もしここで外的な要因が無ければ、重心は地面に垂直な線の左側に居続け、手球が止まったときに
やっと垂線上に戻ってくる。自転車で左に曲がろうとしたとき、普通は曲がり終わりで体が垂直に
戻ってくるけど、右に傾くことはないでしょ？

だから前のほうで「S字になる訳ない」と発言した人の感覚は正しい。
ただし「外的な要因がなければ」だけど。

**141** · 2007/04/16(月) 17:49:23

また自転車に例えて言うけど、カーブの終わり際で左から蹴り入れられたら体が右側に倒れて
自転車は右前方に進んでいくはず。（カーブ中は安定しているから相当強く蹴られないと傾かない）
実はS字カーブで手球の進行方向が変わるとき、同様の現象が発生しているわけ。
ただし外的要因は蹴りではなく、足払いだけど。

もっと正確に言うと、右側から左に向けて足をすくわれるような外的要因が存在している。
そう、ずばり「ナップ」。
ナップは球に対する接触面積が大きく、しかも一定方向に向かって抵抗が強い。
（スヌーカーを撞く人なら解るはず）
これは例えて言えば、川の中を自転車で進んでいるようなもん。

**141** · 2007/04/16(月) 17:50:34

川の流れに沿って、もしくは完全に逆らって進む分には進行方向はずれない。
だけど斜めに横切ろうとすると流れに沿った方向に流されるよね。
これが特にカーブの終わり際、左右の外力に弱いときなら効果覿面。
これが４の現象なわけ。（S字の前提としてナップの流れに対して斜めに進んでいるはず）

で、ここから５に続いていくわけね。ここで重要なのは、手球が傾いた後も外的要因は
続いていること。（ナップは消えたりしないから）
ナップによる影響が続いていると、手球は当然、右へ右へ傾いていくことになる。
だからS字になった直後は少し強めに曲がっていくと思う。ただ、進行方向が右に傾くほど
今度はナップの影響が弱くなり、ついには反対方向に力がかかる。（そこまで行かないと思うけど）
するとそれ以上傾くことが出来なくなって手球の動きは落ち着いてくる。
だから更にもう一回曲がるってことはないはず。

以上がS字カーブについての考察。疑問があれば質問よろしく！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/16(月) 19:13:49

>カーブしている間、重心の位置は、球体の接点の軌跡が描く弧の内側に存在している
球体の重心は接点の真上以外ありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/16(月) 19:38:37

自分語満載で電波ゆんゆん
これは荒れる予感ｗｗ
あまりにムチャクチャすぎてどこからツッコミ入れていいかわからんな
>>151の１の時点で間違ってるところが萌える

これはageるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/16(月) 20:11:29

まぁ>>104の書き方が、いかにもナップ等の要因じゃなくって
撞き方だけでS字をいつでもどこでも描けるようなニュアンスに取れたから
妄信だ何だと言ってしまったが、そこは謝るよ。
その後の流れでスヌーカーテーブルのみで経験したってのも書いてあったし
まぁ間違いなくナップだわな。
>>151-155はかなり間違いだらけなので現象の説明としては参考にしないほうがいい。

>>104の感じからするとナップそのものもよくわかってないようだしそこから説明すると、
スヌーカーテーブルのクロス（ラシャ）はポケットのよりも毛足が長くて、
んで通常は一定の方向にブラシ等でならしてからプレーするのが普通。
プレミアの中継の画面で言うと上から下方向にブラシをかける。
するとテーブル全体の毛足が画面で言う上から下方向に寝かされる感じになる。

手球への影響がどう出るかというと、常に画面上から下の方向に微妙な力が加わる状態になる。
だからロングレールと平行に撞いた場合は原則的に曲がらない。
けど（画面に対し）横や斜めへ進んでる球には、下方向への力が加わるので、例えば
画面左下のコーナーポケット穴前から右上コーナーポケットへ向けてスローで手球を撞くと、
だんだん右に曲がっていくって事になる。

んで当然このとき手球の左の撞点を撞いてたら、最初は左に曲がって、速度が落ちてきてナップの影響が大きくなりだしたら右に曲がるって事になる。
そういう意味でのS字は可能。というか当たり前。
ゴルフでグリーン上でS字に曲がっても誰も不思議がらないのと同じですな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/17(火) 01:14:29

なんだ、つまらん、独楽みたいにスピンし続けるすごい玉を想像してたぞ。
もう終わりか。

**141** · 2007/04/17(火) 01:29:48

おお流石に色々書かれてる。
書いてる本人が怪しいと思ってるぐらいだからしょうがないけど。

>>156
確かに球体の重心は接点上にあるはずなんだけど少し疑問がある。
実際の手球は点じゃなくて面で接してるでしょ。（しかも少し沈んでる）
この場合も重心は理想的な鉛直下の点の上空に存在してるのかな？
実は思い込みでちょっとずれてるんじゃ、って考えてるんだけど実際どうなの？

>>157
まず ageてくれたことで>>158の意見がもらえたんならお礼を言っとく。ありがとう。
１の時点で違うって言うけど、撞き下ろしの場合、最初に手玉が少し浮くか、浮かなかった
としてもしばらく滑らなかったっけ？教えてくれるとありがたい。

>>158
多謝。色々参考になりました。
最初、コインが机の上を転がってくような現象をベースに考え始めたんだけど
やっぱりまずかったかな。
いきなり球体の動きをイメージするのがしんどかったんでこう考えたんだけどね。

とりあえずＳ字はありそうだってことと、原因がナップっ所は正しそうなんで
もう少し考えてみるか。まぁ意見を出したことが無駄にならんで良かったよ。
叩き台って言葉があるくらいだし、叩かれてりゃそのうち正しい答えに行き着くでしょ。
自分に意見する人全てを先生と思えってね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/17(火) 02:49:45

なんか前向きだな。
ちなみに>>157も>>158も同じIDですぜ。

>>151の１は撞点と手球の中心を結ぶ向きに手球が進み始めるようなニュアンスで書かれてるけども
実際はキューの重心からキュー先（が点だと仮定して）に向かう向きに力が働くから
ずっとキューの向き寄りに手球は動き出す。

あと球体の重心がズレたり傾いたりなんて事は起こらない。
ナップや斜面などのない水平面上を運動してる時の球の軌道が変わるのは要素としては回転運動だけしかない。空気抵抗は無視するとして。

自転車が曲がる原理はよく知らないが、少なくとも２点が接地してる自転車と同じ原理で球体がカーブすることは無いと思われ。
まぁ実際はヒネった手球が緩やかにカーブするのは、
わずかにラシャ面に沈んでいる事によって横回転の力がラシャに摩擦として伝わるから。

例えば左を撞いた場合、上から見たら時計回りに回転してるわけだけども
ちょっとだけラシャに沈んでるとすると進行方向まん前にもちょっとだけラシャの毛が接触してる事になる。
つまりその超狭い部分だけを見ればクッションにぶつかってるのと同じ状態なわけで
左をヒネった球がクッションに入って左に加速するように、ほんのわずかに左に加速してる。
だから曲がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/17(火) 09:19:59

141へ

＞１．キュー先と手球の中心を通る線にそって滑る。（右前方、ショット直後のみ）
は明らかに間違い。
物理から見ても間違いだし実際の現象から見ても間違い。
摩擦のないキュー先を想定してる。摩擦がなかったら横回転もできない。

**１０４** · 2007/04/17(火) 15:02:34

124で書いたようにブラックスポットからキュー尻を上げないで撞いた場合の
逆カーブ現象は>>148の理論であってるんだろうか？>>149で即否定されてるようで
以下スルーなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/18(水) 07:31:30

ナップじゃないとするとそんな現象は起こらないというしかない。
それでも説明してほしいなら映像を出すしかない。
人間って思い込みや勘違いのすごく多い生き物。
釣りじゃないにしてもこれ以上は映像出さないと見てる人間にとって迷惑になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/18(水) 11:34:40

>>163
摩擦の少ない側が前に進もうとし、摩擦の大きい側が遅れる。
その結果どっちに曲がるのか考えてみたら>>148が間違いなのは明らか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/23(月) 18:50:24

もう飽きたようだな　さげ

2007/05/15(火) 00:18:13

手玉は最終的に止まる。収束する。

収束のさせかたに法則が見つかれば、ポジショニングとか違って見えてくるのだろうか？
オレ、物理わからないんで収束なんて単語書いたけど、用語違いだったらごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 01:10:10

このスレの物理屋さんたちは玉も物理も知らない人たちばかりなので
何を聞いても無駄。>>all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 02:23:47

物理屋さんに真実を教えてもらうスレじゃなくって
自分の知ってる範囲の物理法則を使って、球のいろんな現象を語り合ってみるスレ
って感じじゃない？
煽りあいとかあるけど意義のあるスレだとは思う。

2007/05/17(木) 00:37:25

回転率とか物理とは関係ないのかな？
特に横のスピン
横のスピンの回転率のあげ方とか、すごく興味深いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 14:47:51

スヌーカーの逆カーブは、最初勘違いかと思ったが実際に何度か、体験した。
ポケットでもシャフトだけでシャフトの後をラシャに着けながら右(左)上を撞くと、左(右)に少しだけカーブする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 16:05:07

S字とは関係ないっしょ
というか1行目と2行目が全く関連性がない…スレよく嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 01:16:12

長クッションから球３つくらい離れてる球で厚み1/2くらい引きの順でいれた
場合（ごく少ない順で弱め）
手玉が長クッションに対して順回転で入ってるのに逆が入ったように
立つことがあるんだけど、これは気のせい？
実は逆をひねってるんだろうか？
順がちゃんと入っているのに思ったクッションと違う
ってのは物理的に説明できるのかな？

先球に当たったときにさらに順が入るからと思ってつくと
思ったほどひねりがきいてない。むしろ入射角より小さく
はねかえる。誰か教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 03:52:26

ひねりに対して引きが優位に効きすぎなんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 04:41:01

>>171
突き上げると回転軸が手前に傾くから右ひねりが左へカーブする。
ボウリングと同じ状態（左回転で左へカーブ）
>>173
引かずに順だけで試せば一目瞭然。
174氏の言うとおり引きのせいでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 11:11:52

実は逆をひねってる、って可能性が結構高いきがする
>>173の言う球は撞点を錯覚しやすい球の一つだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 18:48:49

クッションに入って、跳ね返るときに軸が逆に傾くと立ってしまうのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/31(木) 21:03:42

今更な質問ですみません
ぐーぐる先生に聞いてもイマイチ理解できないので…

「スロウ」というのはゆっくり撞いた場合に
手玉と的球の摩擦が優位に働くことで
手玉を撞いた方向に的球が引っ張られる
…のような記述を見受けるんですが、
この場合思ったより厚く入った印象を受けるということでしょうか？

私の印象では弱く撞いた方が薄い分離をする印象があるんですが
ただ単にこれは腕がヘタレなだけでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/31(木) 21:40:51

♪　　　♪
　ﾍｲﾍ～ｲ、ｵﾏｲﾗ～♪
♪　∧＿∧
　 (´･ω･) ))
(( (　つ　ヽ　 ♪
　　〉とノ )))
　 (__ノ^(＿)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/
　ﾀﾉｼｿ～ｳﾀﾞﾅ～♪
　　　 ∧＿∧
　((　( ･ω･｀)
　♪　ノ　⊂　) ))
　((（ヽつ〈　♪
　　 (＿)~ヽ_,)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/01(金) 02:35:51

>>178
そもそもあなたのレベルでは自分が思った通りの厚みに手球を持っていけてない

よって勘違い

スキッドスレを通読してみよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/01(金) 09:53:44

>>178
データをどうぞ
ttp://ace.ees.utsunomiya-u.ac.jp/~nino/P0-020.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/02(土) 14:03:31

よく観察することだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 02:33:35

ギギギ…　難しすぎて頭が痛い　ギギギ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/17(日) 20:45:39

ジャンプショットって反則なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/17(日) 21:56:24

物理関係なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/20(水) 21:04:46

>>184
偽物のジャンプは反則だよ

>>185
運動だから関係ある。理屈は大事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 01:26:05

湿気とかの違いは物理では何に当たるんだろう？

オレ、物理はぜんぜんわからないんですが、摩擦とは違うような気がするんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 01:44:23

187は何？意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 02:04:20

>>187は、なんとINSPAさんやないですかっ。
なぜに名無し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 14:46:23

加速するストロークで手球とのタッチ時間を伸ばせば
引き球による遠いストップショット等も、より弱いショットで可能？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/06(金) 17:40:45

湿気があるとラシャに水分がくっついて、摩擦係数があがる。
という事で、摩擦です。
イメージしやすい具体例：３クッションのテーブルにはヒーターが入っている。これは水分をとばすため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/07(土) 18:23:14

>>191
ありがとございまーす。
湿気は物理で解釈したほうがわかりやすそうですね。

+S
にしときます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/07(金) 20:02:31

ここは　物理の事が解らない人ばかりだと成立しないすれだな。

Ｓ字の映像出せだのみてても物理半かじりの人ばっか

Ｓ字？普通にありうるよ
だけど最初のカーブに比べて2段目のカーブはかなりゆるくなる
玉には二つの方向のベクトルを回転で持たせることができる
発射方向への力、ｘ方向への回転による力、ｙ方向への回転による力、これが減衰して0になる順番
さえ考えてやればｓ字に近いカーブやιや〆やυに近い角度でカーブすることは普通にありうる
ただ、プールでは玉がでかく慣性がスピンを圧倒するからおきにくく、狭いために現象が示現するだけの
スペースも玉の大きさから比較してはるかに狭いから難しいだけ
玉に望みのスピンを掛けられる機械があって発射方向を決められ、かつ玉の慣性に比してテーブルが
十分な広さを持てば力の減衰順をコントロールすることで2方向までのカーブは物理的に可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:52:01

ビリの入門書見てると的玉に手玉当てたら的球は０～９０℃に進むと書いてるけど
実際は９０℃（フェザーショット）なんて出来ないでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:56:14

90゜Ｃって、摂氏か？
手玉溶けるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 20:59:22

>>195
溶けねんじゃ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 21:10:52

熱湯に浸してみたけど大丈夫だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 21:21:44

>>194
まあ、このくらいにしてマジレス

９０度以上の角度も行くように思える
あくまでも実感で計ったわけじゃないけど

どうよ？＞ＳＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 23:29:44

>９０度以上の角度も行くように思える
中学校で関数習ってないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/11(火) 23:52:47

回転が伝わる事を考えれば可能性としてはありなんじゃないか。