【ハウストーナメント改革案!】
全国で行われているハウストーナメント。 賞金、運営方式、ゲームの種類、ハンデのつけかた、日時・・・etc. 改良点はないでしょうか?よりよくしていく方法を考えてみましょうよ。 拘束時間長すぎ 昼から深夜までかかる かといってショートゲームにしすぎると面白くないし 俺 ハウストーナメント出た事無いから分からんが トーナメントフィー以外にやっぱりゲーム代もかかるの? >>5 単語を一言かよ つまらん奴だ >>6 かからない場合が多い 賞金少なすぎ。 出場者の飲食代でも結構まとまった売り上げになるのに、フィー代で儲けようとするな! 店のとる割合が多すぎる! >>9 はぁ〜? だから、商売根性丸出しに対して文句言ってんの! 別に損するわけでもないのに・・・。試合ひらいて金儲けすんなって話だよ。 >>8 賛成ですね。 賞金が多いってことは、それだけ人が集まるってことですよね。 そうしたら、飲食代も多くなるし、常連も増えるかも。 >>10 お前は市役所にでも頼んでトーナメント開いてもらいたいのか? 一般企業が利潤追求をするのは当然だろう。トーナメントとかを企画する以上 損をしない前提で、儲けを出したいのは至極当たり前の話。 試合は試合でも商業ベースに乗った上の試合であって 学校とかの教育目的ではない。そんなに金払いたくなかったら 無料のトーナメント探せよ。 >>11 飲食代で稼げるといっても実際には開催してみないと どうなるか分からないし。缶ジュース1本で最後まで見てる人もいるでしょう。 >>12 こうゆう事が業界衰退の原因だと思う。 業界発展の為にある程度は仕方ないと思う。 プレイヤーの視点で考えたほうがいいと思うよ。 一応改良って事でね。 連カキスマソ 金払いたくない。とはいってない。 あくまで賞金である。 5・6時間も試合をして、うん千円じゃさあー。 魅力なくない? うん千円って優勝してその金額? 3位以下でうん千円なら妥当かと思います。 フィーから店が取る分なんて、普通のゲーム代の足しにもならない金額なんだし、 1500〜2000円であんだけ遊べりゃ私は満足してます。 業界衰退とかって、こんなとこで賞金上げろとかいってるほうが衰退しそうだ。 業界の発展を願うなら、ギャンブルじゃなくスポーツとして定着させなきゃ。 >>14 試合さしてって いやいや出させられてるのか? ビリヤードが好きでイベントとして出る奴がほとんどだろ。 いやならでなけりゃいいよ。 長文スマソ。 業界発展・・・とは言うけど、やはり経営側から見ると、サービス=賞金額の増加とはつながらないんですよね^^; プレイヤーの視点というのもいろいろあって、賞金以外にも賞金は少なくてもフィーが安いほうがとか、大会でそれなりに楽しみたいから時間はかかるけどWでとか、いろいろあるんですよ。 その中で店側が提供できる範囲でなおかつフィーから多少の利益として場代をもらうというのはしょうがないんですよ。 たとえば、1500円のフィーで500円が店の取り分で1000円を賞金にバックしたとしたらどうでしょう。 実際の金額は数万から数千円でしょうが、それでもできる範囲ではあると思いますし。 金儲けがしたいなら他で仕事をすればいいと思います。 大会ってのはそれ自体を楽しむためにやってほしいという考えの店もあると覚えていただければ幸いです。 まとまりない文章ですいません。 賞金いろりろフィーもいろりろ ハンデだっていーろりろりろ咲ーきみーだーれー 9ボールオンリーの現状をなんとかしる 8ボールとかやりたい香具師もいるだろ 8は9以上に時間が読めない。 上級者はとおかく初心者の8は何時間かかることやら・・・ ハウストーナメントってそんなに儲からないと思うよ 俺のホームは人数が集まったら集まっただけ賞金に回してしまう 店の取り分はたいしたことないな むしろ、普通に営業してたほうが楽だし儲かるんじゃないかと思ってしまう 準備をしたり、店長も店員も出場したり、忙しそう また、自分の店の事ばかりじゃなく、周り全体が盛り上っていけるように、 自ら他店のハウスへ参加したり、自分の店の常連に他店ハウスへの参加を呼びかけたり、連れて行ったり、、 ま、店によってなんだろうけど、そんな店も有るって事も知って貰えたら嬉しいな >>22 喪前のところみたいなのは、殆どないよ。 まあ通常は半分以上が店の取り分ではないでしょうか。 エントリー2,000で16人なら、優勝8,000・準優勝4,000がいいところ。 でも、店はきっとウマみないですよね。通常に営業してる方がマシ。 トーナメントで儲けたいのか、宣伝費として割り切るのか、はっきりとした スタンスを決めるべきだよね。 マンスリーで「優勝賞金20,000円・準優勝10,000円」とかなら文句なく 人は集まると思うけど。例えば賞金10,000円と店で使える商品券10,000円 分でも良いじゃない。 逆に、初心者でもヒョイと出られるフィーにするのも良いかもね。 エントリー500円とか。そのかわり賞金はナシで優勝者には商品券 5,000円分とかね。 まあ素人考えですみません。 ちょっと、トーナメント方式を考えてみた。 【ツーノックダウンシステム】 1.参加人数分の名札と順位表(『ごく簡単な順位表』と、『無敗』と『1敗』の大枠を2つ)を作る。 2.対戦相手を決めて、各自が1勝負する。 実際にはトランプを引くなどして、メンバーの半分に対戦者指名権をあたえればいい。 3.1敗同士で、もう1勝負する。先ほどと同様に対戦相手は指名制とする。 4.2敗した人は失格とする。 5.残りの無敗同士で対戦する。ここも対戦相手は指名制。 以後、3〜5を繰り返し、最後まで2敗しなかった人が優勝。 この方式のポイントは 1.ラウンドロビンの欠点である『終盤での優勝に絡まない下位同士の試合』をなくす。 2.シングルエリミネーションの欠点である『エントリーフィーの割高感』を軽減する。 3.ダブルエリミネーションの欠点である『わかりにくい対戦表』をなくす。 4.ライバルやあこがれの人などと対戦できるチャンスを与える。 日本国籍を持つ日本人のみ参加可能にする。 フィリピン人は玉は巧いが、人間性がクズすぎる。 >>30 八百長の原因になるのは、対戦者指名権が運によって決まるため、 A級の人がC級など自分より下のクラスの人間を狙い撃ちにする可能性があることですね。 ということで、『全参加者の半数を上限として最も低いクラスの人に強制的に指名権を与える』 とすれば、不正エントリーも防げてよろしいかと。 一年のうち最低2回、ハウスで優勝できなかったAは、クラスを返上するべき。 ハンデ無しでやればいいじゃん。 他の競技でハンデあるのってあるか? エントリーフィーも賞金も同額で自己申告のハンデ制・・・・・・ 完全に出場者のモラルのみに頼った実にもろい方式。しばしばトラブルの元になる。 強い者が勝つというのはそれはそれでよいのだから ハンデなしのほうがすっきりする。 勝った香具師や上位に入った香具師のみ次回はハンデアップとか。 >>35 Aが少なくなりすぎる。 ハウスの級はあくまでHTを円滑に進めるためのものなので。 >>36-37 ハンデ無しは客が減る。 >>36 ゴルフやボウリングのレジャー系スポーツはハンデありが普通。 お前ら全員アホじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ダーツみたいに交互にプレーする種目にしてくれや おら突けん 錦糸町のB級は悪質ですね みんなさっさとAに上がってください お店によってハンデが違いすぎるのが問題だと思う。 A店ではAクラス、けどB店ではBクラスでも苦情なし。みたいな感じ。 また、歴の長いおじさんプレーヤーで、B級なんだけど、何となくの雰囲気と、B級って言いにくい雰囲気が混ざってA級扱いになってるのをよく見ます。 A級なのにB級でやってる人みてると、B級なのにA級で頑張ってる人ってどういう風に見えるのだろうって聞きだい。勝てないのにバカとしか思ってないのだろうけど。 何か確実な数字が出る実力をはかるやり方が分かればいいのだけどね。 ダーツみたいなレーティングみたいなの分かればいいけど。シュート力○点、ネキスト○点、みたいな。 っていうか、ビリヤードって複雑すぎるからこういう時困る。 A級、B級、C級っていうたった3階級っていうのが無理。もっと細かく設定すべき。 >>41 錦糸町のB級さん達は一生クラスをあげないとおもう。 HT出禁にならないのかね Aでは試合に勝てない Bではなかなかの勝率で勝てる。 でかい面できる。 だからAに上がらない。 要するに向上心がないわけね。 >>41 おまいみたいなのは、恐らくA級にあがるまで時間を要するぞ。 自己申告のクラスわけしてんだから勝てないだけでイチイチ愚痴をたれる前にしっかり練習しろ。 A級の試合にしろB級の試合にしろ簡単に勝てる試合に出ても面白くはないと思うが? >>42 恐らくアレだろな。10段階くらい細かくは分けられるんだろーが、その実力の差を出すにはセットマッチもロングにせざるをえないが、公式戦やましてやハウスなんぞで7先8先なんて店としてはなかなかできないんじゃないのか? >>50 行ったこともねーだろ!?w あそこにフィリピンなんかいねーよ。うまいのは嫌になるくらいいるが。 >>47 おまいは、一度行って挑戦してこい。どーせ負けるから帰りの交通費くらいは残しといたほーがいいぞw ともあれ、錦糸町のレベルは総合的に高い。ゆえにああいうB級がいても当然上が上だけにBとしてやっていても俺はさほど疑問を感じない。 こんなんあったら… フィー A(定員16名)…3000円 B…2000円、C…1000円(B.C合計32定員) ハンデ A6set…シングル B.Cはダブル…予選3.2 決勝は1setアップ(決勝16名残り) A16名の初戦は決勝を勝ち上がったBorC こうすれば待ち時間も少なく、拘束時間も短くていいのに… BがA登録してもフィーやハンデ考えたらちょうど良い BCの試合ではSBハンデを設けてほしい。 何十回も入賞経験のある人がずーっとB級ってのは正直キツイっす。 >>57 SBなんてわけのわからないクラスがあるから、そういうやつが逆に出てくるんでしょ。 >>58 そういう奴はAに上がる気は無いんだよね。 だったら受け皿用のクラスとしてSBがあっても良いかと・・・ 背伸びAで全然球が入らずに試合が進まない例は いつも見かけるけど 過小申告で低めにエントリーして賞金稼ぐ奴なんて みたことない >>60 あほ 受け皿つくるからのさばるんだろ さっさと運営が参加禁止にすればいいだけ 優勝したらハンデ1個増やせよ んで入賞3回くらいしたらハンデ1個増やせよ 毎回おんなじ奴が上位独占とかウンザリなんだよ 上手くなりたい気持ちはあるけど簡単には上手くなれないだろ 試合に行く度にまたあいつがいるって思うだけでテンション下がる クラスなんて関係無いんだよ試合には、ハンデをどうするかだろ >過小申告で低めにエントリーして賞金稼ぐ奴なんて >みたことない かなりいるよ。周りが強制的にしないと駄目。 ハンデアップの規則を作ることが望ましいのでは? 実際にBC戦の入賞常連組みはかなりウザがられてるからね。 63 のように優勝1回でいきなりハンデアップでもいいけど、 ポイント制にして、例えば優勝5点、準優勝3点、3位タイ1点で 合計10点で1セットアップとか。。。 >>66 ややこしい。 優勝したら1setアップ。入賞2回で1setアップ。 これでいいわ。 フィーをカモられる側がSBクラス設立を要望するなんて正気とは思えない どんだけお人よしなのよ >>61 見たことないの? 賞金目当てのB申告者なんて腐るほどいると思うが。 ほんとに見たことないの? ハウスとか回ったことあんの? >69 ねえよ。 ここいらではかっこつけて背伸びエントリーする奴ばかりだ。 たいした腕でもねえのにすぐにA級気取り。 Aってのは化物級上級者だけの階級だ。 いつまでたっても終わらないから迷惑迷惑 >>71 おまえの地域はカモだらけ。 ちょろいな。 どこか教えて。 72 たしかに。お前の地域みたいに過小申告エントリーが鎬を削る戦場がうらやましいわwww 73 ところでお前が恐れてる過小申告の卑怯者さんは そんなに上手いのか??wwwwwwww >>75 背伸び申告のやつが、まともなAにカモられまくる試合ばかりなんですね ぬるすぎ どう見てもID:MbKJEIzvの環境のほうがぬるぽ なんちゃってAがしのぎを削る試合ばっかかよwww 糞田舎。 >>78 お前の頭でもやっとわかったか。よしよし。それでよし。 な、ぬるいだろうが。 >>79 ぬるい環境を自慢してるけど、頭おかしいの? >80>81 やっぱお前ら 話の流れを理解できてなかったんだなwwwwww で、俺をやりこめてると勘違いwwww トホホだな 61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/25(土) 14:55:49 ID:njd9bMd0 背伸びAで全然球が入らずに試合が進まない例は いつも見かけるけど 過小申告で低めにエントリーして賞金稼ぐ奴なんて みたことない 71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/28(火) 21:19:23 ID:/ohfOzGa >69 ねえよ。 ここいらではかっこつけて背伸びエントリーする奴ばかりだ。 たいした腕でもねえのにすぐにA級気取り。 Aってのは化物級上級者だけの階級だ。 いつまでたっても終わらないから迷惑迷惑 関西の糞田舎おつ。 低い級でエントリーして賞金稼ぐ奴が幅をきかせてる地域・・・ そしてそれをアピールして得意げ・・・ 嘆かわしい 下手なのに上の級で出場する奴は そいつ自身が損するだけで周囲は得 害はない >>そしてそれをアピールして得意げ・・・ だれもアピールしてないわけだが。 いるか、いないかの話だろ。 キューズの後ろ見るとBCばっかまわってアホ面のっけてるヤツ多いよな。 よっぽどヒマなんだか都内や関東近辺の店アチコチに参加しまくってて・・。 ああいうのは一生Aには上がるつもりないんだろうな。 不況といっても都内やその近郊は球屋の密度高いからな だから成り立つんだろう 糞田舎じゃ無理 >>73 に対して>>75 は答えになってないなww そもそも>>73 は常識書いているのに突っ込む>>75 w >>86 アホ面ってこの人のこと? ttp://www.aimix-z.com/gbbsimg/qephoto/903.jpg すくなくとも都内では賞金稼ぎみたいなヤツはかなり多いけどね。 田舎のことは知らんけど。 入賞常連組みが所属してるホームの店長とかAクラスとかは何にも言わないのかね? >>91 そういうやつって所属ないやつが多い。 ホームがなくって広く浅い付き合い。 低めに申告して賞金稼ぐてwwwww 漫画の読みすぎやアホ! かっこつけて身分に合わない級で出場し 恥かいとる奴ばかりやwwww 賞金稼ぎ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) ストイック気取り禅僧しかみたことないわボケ >>93 田舎暮らしの人は想像できないのかもしれないけど、普通に居るって。 >>94 地域によって温度差あるんだねぇ 首都圏は毎日どこかでHTが腐るほど有るから、 Bで抜けた存在だと、年間で150万ぐらいHT等で 稼ぐヤツは普通にいるよ っていうか、Aの試合よりBC戦のほうが賞金が高いしな http://www.yumedoki.com/billi/calendar022/webcal.cgi Bの中ではちょっと上手いってだけの奴を びびりすぎ >>99 ビビってるのはいつまで経ってもAに昇格しないBだろう。 実際、Aが出る公式戦では勝てないからね。 井のなかの蛙でいるBのほうが小心者だろうな。 >>99 Bの中でちょっと上手いだけで何度も何度も入賞できるとは思えないな。 だから全然Aレベルなのにいつまでも上がろうとしないでBCばっか狙って行くのよ。 入賞したら金もらって写真とられてもうその店いかねーとか。 キューズのBCの写真見たらあちこちの店に載ってるやつとかいるじゃん。 B級申請のフィリピン人が一番タチ悪いよね。 あいつらはどっから沸いてくるんだよ。 結局、関西方面に、ハウス荒らしが少ないってのは閉鎖的で場がないからだろう フィリピンが少ないってのもあるし、ハウス全体のレベルが低い 己の周りにないことを、さも総てに当て嵌めてアリエナイってのは世間知らず 神楽坂のステラでB級未勝利戦を開催するらしいね。 いつまでもAに上がらない奴を排除するにはいいかもね。 昔、A級未勝利戦もどっかの店でやってたような記憶があるけど 今はもうやってないのかな? ttp://www.yumedoki.com/billi/calendar022/schedule.cgi?form=2&year=2010&mon=11&day=3 この間ホームのBC戦を覗いたら3年位前からHTで入賞常連だった奴が未だにBで出てた・・・ しかも今でもコンスタントに入賞しているらしい。 さすがにああいうのが出てくると萎えるだろうな まぁ優勝と入賞はかなり違う扱いだけどな。少なくとも俺の中では。 実際、優勝○回してますって聞くと、あぁ強いのねって感じ受けるが、 入賞経験は多数ありですって言われても、ふ〜ん…って感じだもんな。 そのハウス内で 強制昇級の仕組みがあればよいのだろうけど たぶん何も考えてナインだろうな 俺は各店ごとに強制出場停止制度が一番良いと思っている。 昇級はどうしても、自己の勝手で良いと思っているからな。 それに、どうしても店ごとにレベルの違いもあるのは事実だから。 Bで3回優勝したら、別に昇級しなくても良いが その店のハウスはもう出られないってのが良い。 ただある程度、仕方ない部分はあるんだよな。 はっきり言ってハウスって人集めないと大赤字だからな。 フィー以外に場代とってるところは別だが。 だから、そういう強制出場停止とかの制度をしない店も多い。 どんどん出場者が減ってしまうから。 結果、強いのに、いつまでもBのままでいる人が出場してくる。 BC級戦で賞金20万って、もうアホかと... こんなことやってるからいつまでもAに上がらない奴がいるんだよ ttp://warp-world-japan.com/20110327.html よく優勝してるのにB級名乗る奴なんなの?こじきなの? 漏れはABCのクラス分けはあっても良いと思うがハンデ戦にする必要はないと思う。 上手いやつが常に勝てばいいじゃんって思う。だって上手いんだから勝って当然。 C級戦優勝したらB級、B級戦優勝したらA級ってことにして違うクラスどうしで 試合しなければ良いだけじゃね?A級〜C級まで出れる大会があっても良いと思う がそのときは上手なA級が優勝すればいいんじゃね? あっ。これ公式戦のことね。ハウスはお店がそれぞれ考えてやればいいじゃん。 でもあくまでもビリヤードファンとしての交流の場としての大会であってほしいな。 トーナメントを理由に店が金儲けしようとしたり、賞金がどうのこうのってのは どうでもいい。ビリヤードファンを増やすためのトーナメントであってほしい。 ファンが増えれば店も自ずと儲かるし。長文スマン >>120 同意 ノーハンデや色んなハンデの試合があっていいと思うわ ポイント制に賛成 >ポイント制にして、例えば優勝5点、準優勝3点、3位タイ1点で >合計10点で1セットアップとか。。。 ハウストーナメント、ショートゲームだから すぐに負けてしまう・ ロングゲームなら負けないのに あんなの単なるお遊びじゃん 正式な実力比較になんないよ ただの親睦会 >>124 ハウストーナメントは親睦の意味の方が強いからそれでいいんじゃないか? >>124 ハウスなんだから問題ない。 いやなら、オープン戦に出ればいいだけ。 ハウスなんて基本その店の常連の為の試合だしな。 俺もちょこちょこホーム以外の試合に参戦するけど、 自分&一緒に行った友達以外、全員そこの常連だったなんてこともあるし。 肩身狭すぎだったわw 自分の試合とか友達待ってる間、居場所ねぇし。 あとハンデの話が出てるが、俺もハウスでも基本ハンデ無しで良いと思ってる。 やっぱり強い奴が高確率で勝って良い。 実際ハンデあっても、ハンデ1ラックくらいだと強いやつが勝つけどね。 強い奴が勝つんじゃBやCが出ないって思うかも知れんが そういう考えのB・Cは勝負事に向いてないだから最初から出なくて良い。 試合なんて自分より強い奴と当たってなんぼ。 むしろ自分より強い奴を倒してやるとか、 自分より強い奴に当たれて嬉しいとかって考えの持ち主じゃないと、 はなから試合に向いてない。 そんな出る前から「出ても負けるんじゃなぁ…」って思うようじゃ、、 言い訳すんな!ショートでも強い奴は勝つ!負けるのは弱いからだ! 意見がわらわら来る思ってたのに 意外だな どうもビリヤード=ギャンブル派とビリヤード=スポーツ派で意見が別れる ようだが。もういい加減ビリヤード=スポーツとして楽しんだほうがいいんじゃね? 古いタイプのプレイヤーで昔は59でナンボ稼いだとか、賞金が安いからトーナメント 出ないとかそういう話聞いてるとウンザリするんだよね。そんな金ほしいなら ちゃんと仕事して稼いだほうが早いだろって思うよね。業界もギャンブル色は 排除しないとこの先生き残れないって事いい加減気づけよ。 >>俺もそう思うけど、やっぱり上級者がBCレベルと撞くと 得るモノもあんま無いからゲーム代位は回収したいという時もあるんじゃないかな。 まあハウスあたりはここしばらくはチャリティで賞金は寄付ぐらいでいけばいいと思うけど。 まあどうしても趣味の範囲だから仕方ない部分はある。 業界も完全には排除できないんだろ。あくまで個人の趣味だから。 だからとくにアマは仕方ない。 もし排除できたとしても、プロはやっちゃダメっていうレベルまでだろうな。 絶対アマに対してまでは言えないと思う。 先に書いたようにアマは趣味の範囲だから。 >>124 おまえの実力が足りないだけ。 ナインボールは運なんて関係ないね。 実際3先くらいなら強いほうがほぼ確実に勝つわい。 レイズに3先で挑んでみろ。ほぼ確実に負けるやろ? 1先でもだいたいは実力どおりになるけど 3先なら確実に実力どおり。 5先なら運の要素は無い。 この前知り合いの人からこんな事聞いたよ。 エントリー2500円 そのうち賞金は500円だって。 結局でたのが5人。 ひどい話だね。 >>135 そうそうそうなるとほとんどの人134がレイズより上手い?がそりゃ違うだろwって思うけど なぜか自分のレベルに近い話になると132みたいな考えになるやつってわりと多いんだよね。 これって結構不思議な現象だと思うよ。 過少申告のB級はいい加減なんとかならんのかね・・・ >>138 トーナメントだけ見ると普通営業のときより売り上げは減る。 ただ、練習のために通ったり新しく常連になったりで トータルでプラスになるかなってとこ。 いや〜ほとんどの場合マイナスだろうな。 新しく常連になる以前に、 正直ハウスなんてそこの常連しか元から出無いって店のほうが多いからな。 開催の度に他店からも沢山プレーヤーが来るなんて、大型店くらいなもん。 それでもその試合をきっかけに、わざわざ今のホームを変えて 新しいホームとして常連になってくれる人なんて半年〜1年に1人いるかいないかぐらい。 >>140 賞金欲しさにずーっとA級に上がらないままなんだよな。 そういう奴らはお互いに「そろそろxxさん上げていいんじゃないですか〜?」 「いやいやxxさんこそ〜」ってけん制し合ってライバルがAに上がるのを待ってるんだよ。 まさか、ユキチカで現金化しちゃった金属の光沢鑑賞マニアはいないよね? シングルの試合で1回戦負けしたら30分無料券くらいほしいよね。 フィー2000円払って30分で試合終了って。。 神楽坂ステラのブログコメントでBCマンスリーにSBクラスを提案してた奴がいたけど、 結局1回だけの特別開催で終わったようだな。 で、それでも勝てなかったんだろ?ヘタレB級君ww とっととAにあがらずいつまでもBで粘ってるチキン野郎が多いから SBなんてクラスが必要になってくる。 SBの彼らは試合会場で仲良さそうにしてる奴にも陰で嫌われてる奴多い。 もちろん本人は気づいてないんだが... たいした腕でもないのでかっこつけてA級名乗ってる香具師のほうが よほどうっとおしいけどな 下に詐称する香具師なんて見たことねえよ >>151 何がうっとおしいの?本人が覚悟してハンデ背負ってるんだから いいカモだと思って相手してやればいいだけだろ? 誰にも迷惑なんてかからないと思うんだが 過少申告する奴見たことないなんてどこの田舎モンだよ Aを名乗るとAで試合に出るの違いがわからない者同士で煽りあってるなw A・SB 5セット B 4セット C 3セット だと、SBのやつらはBで出てくるのかい?w そうなるともうBにハンデやらなくていいな A・SB・Bが5セット、Cが3セットでいいだろ P :7(相手1セットダウン) SA:7(SA同士は6セット) A :6(A同士は5セット) SB:5(SB同士は4セット) B :4 C :3 SA・・・他店も含めてA級エントリーで優勝経験3回あり SB・・・他店も含めてB級エントリーで優勝経験3回あり これでどうよ? 本当に親睦の目的ならハンデなんていらんだろ。 勝とうが負けようが交流深めて楽しめばいいだけの話。 ヘタに自己申告のハンデなんて付けるから逆にギスギスするんじゃねーの? んなこといっても、実際の話、ハンデなしじゃBやCの集まりは確実に悪くなる。 で、それが原因で球離れをする人も多くなるだろう。 つまり、ビリヤード界はいまよりさらに衰退して、閉店する球屋も増加する可能性大。 結局は自分で自分の首を絞めることになるんだよねえ。 京都だっけ? 3先スタートで優勝したらハンデアップ 賞金もらうたびに4になって5になって6になって わかりやすくて良いのにね BC戦はよくあるけど、AB戦は余りないのはなぜなんだぜ やっぱBがハンデ欲しがってるとしか思えんw >>162 だから親睦目的ならAなんて抜いてBCでやればいい。 賞金抑えてハンディ無し。フィー1000円で参加賞は無料チケット1時間とかね。 何ならダブルイルミで最低でも2試合できるように配慮してもいいと思う。 で、そこで優勝しまくる自称Bみたいな奴は次からAマッチに出て貰うと。 自己申告のハンディキャップで格下いじめていれば揉めて当たり前だし、 C以下の連中はそれこそハウストーナメントにエントリーすらしなくなるよ。 >>163 優勝したらハンデアップ?賞金もらったらハンデアップ? 優勝だけハンデアップで賞金は3位まで出るなら 賞金少なくてもいいから決勝でわざと負けてハンデアップを回避する奴が出てきそうだな 優勝と準優勝だけ賞金&ハンデアップなら問題ないかもね >>163 優勝したらハンデアップ(昇級)は普通じゃないか。 2勝したらとかもあるが。 逆に何回優勝してもそのままって店は少ないよ。 俺の行動範囲(東京)だと昇級ルールがある店のほうが少ないと思うが。。 でも昇級のルールは必要だよね 昇級を回避するためにわざと決勝で負ける人もいるようですが 集団賭球(外部スポンサーなしで参加フィーを分配するアマチュアだけの試合)はやめて賞金なしでやればいいのに 実力AのくせにいつまでもBで出続けるやつがいるのも賞金のせいだしな いいんじゃない?そういう所全部含めて面白い 人間性が出るわ 現金を辞めて無料券のみ もしくは 賞金は優勝のみで2位以下は無料券のみ で、昇級を嫌って優勝しないヤツは稼げなくなる みせがわ 無料券よいな。現金払うより遥かに傷浅い。 来れば飲食もするだろう。 常連には金と等価。 嵐には値打ち無し。 プロになるよりアマでいる方がHTで稼げる Aに上がらないでHTを荒らし回る方が稼げる 東京の現状って間違ってると思うんだ >>171 それ言えてる。 んで、いつまでもBで粘ってる野郎に限って、 他人のクラスにあーだこーだ文句付けるんだよねえ。 ハウスを含め、全ての試合ハンデ無しでやればいいんだよ。 大人なんだからさ。 勝ち進んで行く毎にフィー追加でいいじゃんか。 俺がBの頃はA級が多い試合に好んで出たけど、最近は小さなプライドだらけのBが多くて駄目だな。 HTには頻繁に出てるくせに公式戦に出ないSBがタチ悪い うっかり優勝しちゃうと強制昇級になってしまうからな わざと公式戦に出ないSBってのもいるだろうが けっこう時間とか都合の問題で出られないって奴の方が実際は多い。 それに正直CSカードとかバカらしいからな… 以前に参加した甲信某県のHTはユニークだったな。 最初はA5B4C3なんだが、勝ち越し数、負け越し数によりハンデが変動していく。 例えばA5で4勝1敗だと、勝ち越し数が3だから、ハンデが0.3上がる。 逆に1敗して終了だと、負け越し数が1だから、ハンデが0.1下がる。 四捨五入制で、A5スタートで通算で6つ負け越すとハンデが4.4になり、その時点でハンデ4に格下げ。 逆に強いAやBは自然に勝ち越すからハンデが上がり、6や7、Bでも5という奴も出てくる。 この方法だと、長期的に見れば、クラス云々より個人の適正ハンデが如実に表れるから、公平さ・・・ という点では、かなり優れたシステムだと思ったわ。 勝てば上がり負ければ下がる を細かくしたってことだわな 普通にハウスとかJPAで良くない? クラス下がったり上がったりするし。 10クラスあるから、ハンデも細かくて良いし。 あのハンデが適正かは別として。 >>183 バカバカしい。 ワンシーズンとか継続参戦が義務づけられてるから出来ることであって 荒らしの対しては何の効力もない。 球屋を変えていけばいいだけの話。 だからそこも含めJPAにすれば良いんじゃん?って話。 毎月の継続参戦。半年程度のスパンで。 途中月の優勝とかの賞金は最終月にまとめて払われる。 継続参戦しなかった場合は賞金なし。 半年間はハウスの球屋を変えられない。 現状のハウスで荒らしを減らせないなら、これくらいやらんと。 >>185 で、球屋にとって何のメリットがあるの? 誰が音頭をとって全国数百ある球屋のハウスを管轄するわけ? 強制的に加入したところで、ナインボールの試合しか出来ないだろ。 レーティングはCSカード持ってるやつらが公式戦の成績で変動させればいいよ ハウスは非公式戦だから、クラスの上下を徹底させるのは無理だし、一見の初参加にも対応しにくい レーティングもなにもね、 ハンデをつける時点で”公平”だとか”公正”は無くなるよ。 マッチプレイ競技で公平なハンデの付け方なんて考え方が根本的におかしい。 >>186 その前にそもそもハウス自体、球屋にメリットないだろ。 ほとんどの球屋がハウスやれば赤字。 50名とか大人数が集まる大型店を除いて。 良くてもプラマイゼロ。良くてそれなんだからやらない方が吉。 なぜ開催するかって言ったら 日頃来てくれる常連へのお楽しみっていうかサービスみたいな意味合いが強い。 >>189 論点ズラし。 後半2行の答えになってない。 >>190 君、>>186 かい? 論点ズラしもなにも俺は別に>>185 ではないぞ。 ちなみにおそらく>>185 のいうJPAでやるなら別に誰かが管轄なんてする必要ない。 店ごとに店主がやればいいだけ。 強制的に加入って、なぜに加入する必要がある。 JPAの様式を登用するだけで別に加入する必要がない。 ちなみに>>186 が言うように多分店側にメリットは何も無い。 まぁ先に言ったがどのやり方でもハウスは店側にメリットないが。 非現実的 JPAのシステムは管理体制があってこそ機能する それを店主にまかせたところでややこしい事態を招くだけ というか面倒臭い 店側にメリットないのに誰が好き好んでやるんだよ JPAって営利団体だぜ? 良く出来たシステムをアメリカの団体から買い日本支部として活動 ラスベガスに送り込むチームを選抜 ラスベガスへの遠征費用は出るみたいだが 運営スタッフの給料も出てる 東京には既に団体があるが 別の地域なら今から始めても ビジネスとして成り立つかも? HTに必要な”誰でも気軽に参加できる試合”って要素はなくなる罠。 仮に管理しても団体に加入する程熱心な万年Bのみが得するだけ。 ゴルフみたいなスコア競技ならまだしも、マッチプレイの勝敗だけが基準では 実力を反映した正確なレーティングも行えないしね。 アマチュアに対しての制度としては非現実的。 チェスのようにイロレーティングを本格的に取り入れて厳密にやるならできるけど その場合はどの試合も完全ノーハンデが前提になるだろうね 公式戦ですらB級以下にハンデを振ってる現状では無理 単なるお祭りだから 厳密に考えて討論してもしょうがねえよwwww あえて言うなら 賞金安くしとけ 地方なんだが、同じ市内にあった玉屋4件のうちの3件がこの1年の間につぶれた。 オレのホームは残ったが、つぶれた店の常連が来るわけでもなく、今までと変わらぬ客の入り。 4〜5年前は年3回程のハウスに県内外から毎回50人以上、有名プロや元プロも数人参加してたのが 最近はやるたびに参加者が減ってきて30人も集まれば御の字。もちろんプロはもう来ない。 目に見えて衰退してるのが悲しくなるな・・・ スレチすまん。 B級戦で何度も優勝経験があってAに上がらない奴って何なの? 謙虚とか謙譲の美徳()ならハンデ辞退しろや 何ずうずうしく過剰なハンデ主張してんだよw っていうね 私はまだまだ皆さんと対等ではありません。 格下ですのでバンデラスいただきます。 htは、aとcがあたるときは同じ5先でcはネオaはオリジナルでok なんでそんなにまでして並べようとするん? ハンデ貰ってる時点で負けだろーに ゲームやって楽しいのか疑問に思う 「所詮ハウスは親睦会」ってならまあそうだろうけどさ なら、玉なんか転がさずに酒でも呑みに行きゃいーじゃん ハンデ貰ってる時点で負けっていうのは、まぁその通りで納得なんだが 考えてみると逆は言われないよな。 ハンデあげてる時点で勝ちとは、何故かならないんだよな。 とくにハンデあげて負けちゃうとね。 ハンデあげてる側が負けちゃうと、両者とも負けっていう変な感覚になる。 まぁ結果だけ見て、下が勝ちで良いんだけどさw うちのホームはあるけど、 時々はハンデなし実力戦はやった方がいいよー やる気ある人しかこないけどね c級です。 球のハンデなしで賞金をたとえばa一位1万、cが一位なら5万、bなら3万 のが燃えるんじゃないかと? ハンデもらってるのにブツブツいわないで。負けて悔しいなら上手くなろ。 ごめんな、ハンデなしって書いてあったなm(__)m ごっついハンデ振って勝ってこそ上級者 ハンデ振ってる側も緊張感が出る 俺B相手に5−2でやって、ほとんど勝てないけどw へっぽこAかもな・・ ちなみにC相手は6−2 相手を「3」にしちゃうと、こっちの緊張感とか辛さが一気に和らいじゃう。 やっぱ2と3の境目はデカイんだな。 テキサスナインで相手2はもう、能力いらないんじゃね? それ、否定はしないけどビリヤードでなく精神修行だろ いつでも回ってくる奴との緊張感と 次、いつ回ってくるかわかんない奴との緊張感は 並べるもんじゃない気がするんだが >>215 まあハンデの話が出てたから書いたまでだけどね。 そりゃあ格下に大きくハンデふっての緊張感と格上と対戦時の緊張感は別物だろう。 それと、別に精神修行とは思ってないかな。 狙いは単にハウスなりに出た時にラクな気持ちで入れるんだよね。それだけ。 普段、5−2でやってる相手が試合では5−4になるわけだから。 ちなみにC相手は6−2って書いたけど、C相手なら普通に勝てる。 B相手の5−2だけ厳しい。 新ゲームの提案です ボーラードのスコアシートを使用 10でブレイク ブレイクインからの取り切りはストライク ブレイクノーインからの取り切りはスペア 途中ミスはブレイクインの数が左 純粋なシュート数が右 ボーラードの計算方式で点数を算出 クラスハンデはローカルに作れば良い この形式なら一度に一台で何人でも試合が出来るし 予選5マス決勝10マスみたいにも出来るんで 試合として時間が読み易いと思う 上級者が4人以上居る店でやってみて欲しい ブレイクインで取り出しが見えてる状態が続かないと点数が伸びない (ストライクにはブレイクインが必要) (スペアの後のノーインはボーナス点0) 誰にでも平等にチャンスのあるゲームだし 他人の後玉に左右されないから言い訳出来ない 長くやれば上手い人が勝つけど 下も撞いた気がするフォーマットだと思う 10マス撞く場合 上手いと12回、 下手でも10回ブレイクが撞ける パーフェクトが300なのはボラと一緒だが 9でも12連出す奴は珍しい(はず) そうなるとマークの後にブレイクで多く入れる奴が有利になる 結果的に観てても楽しい試合が増える(はず) 一人でやるんでもボラよりはストレス溜まらなそう 期間を決めて好きなタイミングで挑戦出来ることにすれば一度に参加者を集めないでも常連会が出来る 場代別、フィー500-位、再挑戦は無料もしくは割安。 何度でも挑戦出来れば、終了間際に駆け込み参加で抜かされたら暫定上位が抜き返すコトも出来るから、終了間際に人が集まるはず。 HTを開催しても常連が集まりにくい店に向いてる形式と思う。 本当に常連客の為にやるのなら賞金じゃなくて賞金と同額分の店のクーポン券にしたらいい 球撞くだけのサービス券じゃなくて店がビリヤード用品売ってるならそれらも買えるようにすれば少しはメリットあるだろ 〜 プロボーカリストとボイストレーナーが選んだ歌唱力ランキング表 〜 【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、美空ひばり、Lyrico 【A+】 前田亘輝、布施明、筒井はじめ、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利 MISIA、浜田麻里、superfly、絢香、吉田美和、吉田美奈子、高橋真梨子、大橋純子、渡辺美里、八神純子、黒猫 【A】 井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる 松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B KOKIA、YUKI(BENNIE K)、鈴木聖美、岩崎宏美、夏川りみ 小柳ゆき、alan、マリーン、森川美穂、志方あきこ、はいだしょうこ 【A-】 小田和正、河村隆一、ATSUSHI、岡本知高、ISSA、三浦大知、平井堅、中川晃教、岩沢厚治 川畑要、堂珍嘉邦、佐藤竹善、遠藤正明、黒田俊介、森川之雄、中島卓偉、米良美一 生沢佑一、細川たかし、日浦孝則、TOSHI、美輪明宏、新垣勉、桜井賢、山崎まさよし 大黒摩季、鬼束ちひろ、杏里、アンジェラアキ 中島みゆき、SAKURA、愛内里菜、平原綾香、柴田淳、元ちとせ 【B+】 鈴木トオル、黒沢薫、村上てつや、岡野昭仁、小椋佳、Gackt 槇原敬之、秦基博、秋川雅史、中孝介、やしきたかじん 福山芳樹、 谷村新司、吉幾三、五木ひろし、角松敏生 椎名林檎、YUKI(ジュディマリ)、広瀬香美、上木彩矢、青山テルマ、島谷ひとみ 和田アキ子、AI、杏子、松田樹利亜、加藤ミリヤ、Cocco、伊藤由奈 倖田來未、永井真理子、JUJU、タイナカサチ、OLIVIA、林明日香、Lia 普段A級名乗ってて他店のHTにもAで出てるのに たまにB級の試合に出てくる奴ってなんなの? それを知ってて運営に報告しないほうも問題だと思うだがどうよ? それは明らかに詐欺だな。 参加資格がないのに賞金さらってくわけだろ? 仮に賞金もっていかれなくてもそいつに負けた人が可哀相すぎる 一生懸命練習してフィー払ってカモられる・・・ 高野君、優勝おめでとう!さすがだね!! ttp://clubnipponiidabasi.on.omisenomikata.jp/diary/224135 自演はさておき、、、 >>226 そんな奴いるか?聞いたことねぇよ >>231 通ってる店のHTはAで出ててスリーを30点で撞く奴が他店のBCに出て優勝した話は聞いたことある。 こっちの店の試合にはAで出て、 こっちの店の試合にはBで出るって奴いるよね 面が割れてるかどうかで変えてるんだとか。 恥ずかしくないのかね? 俺はくりきんの大都会棲んでるが 背伸びして上の階級をなのる生意気野郎ばかりだよ 背伸びは本人がつらい思いするだけだからどうでもいいが、クラス詐称は詐欺 一旦Aに上げたんなら下げられないのは常識なんじゃないの? 年単位のブランクがあるならしょうがないかもしれないけどね そもそも「試合」ってのはハンデ無しでやるもんだろ。 クラス分けするのが当たり前みたいなのは好きじゃないな。 ボウリングやゴルフのハンデも疑問に感じる時があるよ。 下手なら負けるのは当然じゃないか。 >>236 ハウストーナメントの話だよね? 強い人と同じ参加費払ってハンデなしで出てくる人は限られるだろw 公式戦においてはA級がB級戦に出場出来ないように決まってる! >>236 ハウストーナメントはある意味親睦会みたいなものだからね。 本気の試合したいなら公式戦かオープン戦でも出れば。 エントリーフィーを A級2000円 B級1500円 C級1000円 5先ノーハンデにして 例えばA級が優勝して1万円の賞金だったら B級7500円、 C級5000円 にすれば下手な虚偽申請も意味無くなるんじゃ? 天才 だが クラス申請ではなくコース申請だね いいんじゅん お店によってAやBの基準もまちまちだよねー 俺のホームはまあまあ強いけど10キロ離れた店のAはダメダメ。 『フィーハンデくれ』 『セット数ハンデくれ』 『賞金くれ』って 1パチの超甘釘打って沢山出て4円交換したいとか言ってるようなもんでしょ そりゃないよ〜 >>240 そもそもノーハンデでB級が勝てるわけないだろ 虚偽申請してたとしても勝ち続けるのはムリ 賞金圏内に入るなんてありえない 晒しage >>229 >高野君、優勝おめでとう!さすがだね!! >ttp://clubnipponiidabasi.on.omisenomikata.jp/diary/224135 BC戦には出るけどPABCには絶対に出ないB級が多いように思うが、強いのが居ない試合で勝てたとして何が楽しいのか理解でけん。 >>248 うるせーな ドヤァされんのが嫌いなんだよA級ってだけで格上ぶりやがって >>249 あー、俺CだけどBCでGDGDやってるよりPABCで出ると負けのが楽しいんだ。 改革案ねえ。 そもそも、出場人数によって賞金が変わる仕組みは違法だよね?(正確な表現ではないけど) 賭博に該当するハウストーナメント多くない? あと、ハンデ戦は優勝もしくは入賞を繰り返したらランクアップとかだよね。 オレもBのとき、店員さんから言われたよ。ただ、当時自分では本当にAじゃないっていう認識だったんで、 Aは言い過ぎだろって思ったけど、まあ言われて気分悪くないわな。 だから、お店から積極的に伝えて言った方がいい。強制ではなく、お願いって感じで。 ハウスは運営次第で良くも悪くもなるしね。 日曜日の昼間にしてもらえないかな? 夜遅くなると次の日仕事がつらくてね。 14-1のハイラン対決みたいなのやってくれないかな。予選5ラックづつ、決勝ではラック増やすとか。 14-1って面白いのに食わず嫌いが多いから派手目なイベントで競技人口が増えたら一般人にも浸透しないかな? ろくな実績も無いのにハンデのランクAに上げられたけど 自分で実力的にはBの底辺もいいところだと思うんだ 実際Bの人達に負けっぱなしだし ランク再検定とかやってくれんかな >>256 こそ練しろよwww 思い上がったり、言い訳して無いなら 好人物だろうね、マジで練習しかない 練習が対人戦で出来るかは場数だ 頑張れ!としか言えないよ まあ、ビリヤード嫌いになるなよ >>255 それ面白そう 本来の初球からだとランが出ないからフルブレイクスタートでノーインだと記録0、ブレイクインはそのまま落ちた事にしてスタート。 規定の回数で合計数を競う。 ブレイクインの数を記録してボーラード形式でストライクやスペアのマークで記録してパーフェクトの場合はストライクが多い方が勝ちでも良いかも。 (ブレイクノーインで落とし切りはスペア、ブレイクインして落とし切りはストライク)(全部ストライクの場合はブレイクインの数で競う) 食わず嫌いが多いから 14-1の名前が付いてて派手に遊べるゲームをやらせて 慣れたら本格的な14-1に移行すればえんちゃう? 店員が次の対戦呼び出す時に、年齢、実力、人間関係、などなどで さんだったり君だったりあだなだったり呼び捨てだったり、観察してるとオモロい 特別扱いされて有頂天なBクラス爺対策。 気にすんなよ。 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法 参考までに書いておきます グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 MIQ8C read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる