ハートランドを語ろうMemorialNumber 42【ﾜｯﾁｮｲ有】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ダイワのロッドブランド、ハートランド（HEARTLAND）について語るスレッドです。
インプレやこだわり他、ﾏﾀｰﾘ進行で何でもどうぞ。
ハートランドAGS(ベイト)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_bait/index.html
ハートランドAGS(スピニング)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_spinning/index.html
ハートランド(ベイト)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags_b/index.html
ハートランド(スピニング)
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/rod/bass_rd/heartland_ags/index.html
※旧HP、ハートランド倶楽部HPは完全消失の為テンプレより除外しました。
※前スレ
ハートランドを語ろうMemorialNumber 40【ﾜｯﾁｮｲ有】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1590409325/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 41【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1606187287/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 39【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1573087516/
ハートランドを語ろうMemorialNumber 38【ﾜｯﾁｮｲ有】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1552332551/
次スレは>>980を踏んだ方が立てるのをルールとし、立てれない場合は他の方に依頼すること
次スレを立てる方は、1の書き込みの一番最初の行に↓を必ず入れて下さい
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ドットスリーちょっと使ってきた
3.5グラムスモラバだとちょい硬い印象
5グラムシンカーの3.5インチドライブビーバーとかエスケープチビツインのチェリーリグ、フリーリグに最高
スモールプラグは長さの分のしなりで何とかなるかなってレベル
あと鉄板系にもいい感じ
魚は釣れんし寒いのでさっさと帰ります >>004
お疲れ様でした。
3.5gスモラバで硬めですか。
やっぱり硬いなぁ。
軽量級ルアーは次期SPRに期待するしかないですかね。 >>7
張りの分か硬く感じる
重いルアーの安心感はカワスペ3の方が上だけどね 722LRS届きました
他と比較してカタログの元径やはり謎
見えないグリップの中はわからないけど >>8
やっぱ07白疾風と12ドットスリーの
関係性に似てる感じがする 722買った人、可能なら671LFSとの比較お願いします 722の方が持ち重りあります
671の方が先調子で、柔らかい
曲がりは722の方が胴に入って曲がり切ると竿がまん丸になるくらい綺麗に曲がる
ハートランド好きには722はたまらない
自分はハートランドセコ竿のなかでも歴代1位くらいだけど、初代Mデレの方が味があるかも
あと722はなんかSVFっぽさがかなり出てる
まだコンパイルで胴調子のセコ竿村上が出してないからわからんけどもです パワー感はMデレより初代の別誂て感じです
ライアミノー3インチにはほんの少し硬いかなと思います
多分ピンクロとかもそこそこ気持ちよく使えるはず
かたやわらかくて、細く厚く巻いてる感あります
もちろんセコ竿なんで一般的には柔らかい部類です 来年はスピニングフラッグシップでMデレ次世代型来そうだな ドットスリーの一次出荷間に合わんかった腹いせに赤震斬ポチってしもた。。
デス6のミドストできるよね？ ザリメタルとザリバイブとAKチャターとワーム数種類は持ってるよ、釣ってないけれど。 沈み蟲とキャラメルシャッドとスーパースティックくらいかな使うの 沈み蟲は欠かせない
むしろ沈み蟲だけあればいいんじゃないかとすら思える
つまらんけど 手当たり次第買ってしまう癖で破産してしまうからそのメーカーの物しか買わないようにしてる
今は一誠のルアーしか買ってない 疾風75買った時にザリバイブも二種10個買って投げまくったけど全く釣れん… スパテラ
キャラメルシャッド
ビビビショットとバグ
AKチャターとヤバクネ
沈みムシ
ギルフラット
ザリメタル
意外と使ってるわ
吊るしでオートマチックに釣れるルアーは少ないから
合う人合わない人は居ると思う スパテラ
スーパースティック
沈み蟲
キャラメル(ネイル)
キャラメル＋マルチ
バグ＋ショット
チャター＋ヤバクネ
AKジグ＋チャンク
ザリメタル
ザリバイブ
そんなもんかな
ギルフラットはまだ釣ったことないわ 沈み蟲
スパテラ
チーラ
GCクランク
ワカペンビビビバグ
ザリバイブ
何回使っても釣れない…
イモリッパー、ドライブクローラー、ブリッツ、ワイルドハンチ、ドッグX、スティーズバイブでは釣れるのに…常吉ルアーも釣れますが…
意地になって一誠ルアー使って釣れなくて、その後に他メーカーにすると釣れる。
1番腹が立ったのは、沈み蟲で釣れなくて、同じコースでイモリッパーで釣れて、その後沈み蟲に変えてノーバイト。なんでや！！
下手なのはわかるけど、少しぐらい触って欲しいよ。 パスペン誰も使ってないのか…
シーバスでよく釣れるw 知り合いにもすすめられたが沈み蟲の使いかたが微妙に分からん
釣れないわけではないけど落ちパクとか回収時ばっか、ノーシンカーフリーフォールやズル引きを意識してるときにアタリ来たことないんだよなぁ 沈み蟲はタックルと糸とおまけに針で
かなりアクションが左右される
フリーフォールなら頭刺し
ノーシンカーやなくてど真ん中に
0.4gのネイル入れたれ
ズル引きなら針ケツ刺しの村上セッティング スパテラ釣れへんとかそれはないわ、それ以外は他のメーカーのほうが釣れる ビビビバグはめちゃくちゃ釣れる
神がかったバランスで最高のホッグワームだと思う
キャラメルシャッドも最近ようやくわかってきた
スティックベイトとして扱うとイメージ付けやすい
ただ沈み虫だけはほんとにわからん 一誠のハードルアーは酷いわ
どうしても常吉の幻影を追ってしまう
デザインがもう見てて悲しくなるレベル
カネヒラシャッドってやつを早く出してくれ >>32
投げる
沈める
チョンチョンしながら底ズルズル
何かに当たったら放置
以上 ズル引き中に釣れたって確かに少ない気がする
だいたい投げてフォール中に当たる >>34
>>35
ぼくそんな釣りできない
てか同じことをキャラメル3.5でやってる >>37
信じて投げ続けられるかも重要なので無理して使わんでもいいのでは？
自分は割とネコリグ苦手だし 結構巻物に合うよなハートランド。で、結果イッセイより他のルアーが釣れる。722MH19とかTN合いすぎる。 沈み蟲はバックスライドでカバー奥に入れ込んで着底回収か何度かシャクって回収かしかしないかな
ズル引きするならチャンクかズルビキバイブ使う 沈み蟲はカバー奥にバックスライドで送り込んで着底回収か何度かシャクって回収かな
ズル引きするならチャンクかザリのズルビキ使う ピンポイントなら沈み蟲強いがズル引くには存在感足りないから効率悪い気がする ビビビバグ3.2インチで釣るのが今年の目標
ビビビショットのトレーラーにしてるけどフックは小さいし小さなワーム久しぶりだから装着し辛いわw
疾風七四で使ってるけどドットスリーの方が気持ち良いんだろうなぁ >>43
ビビビバグ3.2は、震斬77＋根魚玉5gでちょい遠投して、水底でカリカリ音出しながらズル引き放置でよく釣れる。 >>14-15
ありがとう
思った以上にセコ釣りが楽しいタイプの竿っぽいなぁ >>45
中層用のコンセプトみたいだけど、ボトムの操作感や感度も半端なかったですよ
ドリップセブンをもっともっと繊細にした感じです
ミドストではラインスラックを叩きやすかったです 722LRS相当良さそうやな
気になってきたわ
やっぱバットの径クソ太いのはメーカーの誤表記なの? 722LRSは歴代ハートランドスピニングの中で1番気に入った
めっちゃいいのにドットスリーの影に隠れてかわいそうな・・・
リールシート安っぽいのだけが残念、せめてツヤ塗装くらいしといてよ >>49
722LRS気になってるのよねー…
でもなんか来年モデルにハイエンドでLデレとかMデレの後継来たら泣きそうで手が出せない。 >>48
誤表記かも知れない
Lデレくらいの太さだと思う
リールシートくらいから見えないとこが急激に太くなってるとは思えないしね 硬い長尺はともかく
赤のMデレ的なのはきそうやな
ただ結局別物に仕上がるから
初代Mデレを使い続けるハメになる 722mrb使用されている方いらっしゃいますか？
用途や1oz程度のルアーの使い心地を知りたいです！
722mhrbと迷っておりまして。。。 1oz使うのであれば722mhでは…
流石に厳しそう。 >>55
ありがとうございます！
やはり、1ozは厳しいですよね。。。
逆に722mhで5g程度のルアーを投げるのは難しいでしょうか？
メインで使用しているのが5-12gのハードルアーでしたので。 >>56
スティーズAで1012G1スプールフロロ10ポンド80m巻でやってるけど5gならスティーズシャッドの小さいやつがちょっと面倒くさいくらい
ラインをハーフラインにすると余裕 1012G1SVスプールね
スプール変え変えしたら割となんでもできる >>57
横から申し訳ないけどsvスプールと比べてフィーリングはどう？気持ち良い？
5グラムくらいのルアー使うからsvのほうが良いんだろうけどキャストしてて気持ち良くないからg1スプールが気になってて >>59
1012G1スプールめちゃ気持ちいい抜け感だよ
スティーズAでgigasスプールから色々試したけど一番ブレーキの効きが丁度いい
別にピーキーでもないし赤い1012スプールより全然いい >>57
ありがとうございます！
アルファスsv twかジリオンsv twを組み合わせる予定なので722mhにしようと思います！ >>54
用途は3.5g以上のスモラバ、沈蟲、7gまでの根魚玉
ザリバイブ67以上は操作がダルくて難あり
Jrは10lbラインでもギリ使えます 12lbだと安心
1番の問題点はリールシートがリベリオン等に使われているエアセンサーシートなのでいつもの幅広じゃないこと。握った感じや投げた感覚がだいぶ違います。手が慣れてからは良いものなのですが…。
一言で表すと指先で摘むような感覚の竿です。がっしり握るとリールの角が当たって痛かったりします。良くも悪くも村上流ベイトフィネス用の竿ですね。 >>61
わざわざレスありがとう！5グラムは投げにくいだろうけど1016g1よりは1012の方が良いですよね
74mhが思いのほか軽いルアーが快適なので合わせたリールが欲しくなっちゃって >>64
コメントありがとうございます！
20g超えてしまうと扱いが難しそうですね。
あと、初ハートランドなのでリールシートの感じがあまり分からず。。。
触れる店あったら触ってみます！ >>64
下限に振った時の扱いやすさは1012G1SVだけどキャストフィールは1012G1だねー
マグZG1は中距離の伸びがきもちいい ハトランダーあるあるなのかもしれないけど、
長尺に慣れると過去とかスタンダードの
短竿の出番がマジで減るのだが…
手放したくもないし悩みの種… >>67
野池プラッガーは40肩になったら使うつもりで残してる
ジャーキングSPはガイド換装してPEで野良ネズミSPにしようか迷ってるわ >>67
そう？
フィールドによってはキャスト精度命で
631MLRB07で片手でジムばりになげてるわ 疾風74買ったんだけどAGSのフレームが思ってた以上に華奢でびっくりした
AGS破損の話題ってあんまり出ないけど必要以上に神経質になる必要は無いんかな？ フツーに釣るぶんには無い
ワイの4機種ひとつも破損してない
壊す奴は壊すし竿自体も折る奴は折る
不安定なところに立てかけて倒したとか
周り見ずに振って擦れたとかぶつけたとか
地面に置いてて踏んだとかドアに挟んだとか ほんそれ。AGS割れた！って喚いてる奴はガイドが割れてなかったら竿が折れてるってケースが多い気がする。一番多く聞くのはやっぱり踏んで割れただし 車からの積み下ろしの時にガイド引っ掛け易いからロッドソックス買ってみたけど、普通に使ってる分には大丈夫なのね
安心しましたありがとう >>73
まあ割れたら割れた時や
高級ロッドだから・・ハートランドだから・・
AGSだから・・て気にしすぎたら釣りにならんで
ガンガン使うていこうや >>62
リールとラインで割と幅広く遊べる竿だと思います。
個人的にはスプール換えられるジリオンかなー。 ドットスリーに21アルファス載っけてる方、いらっしゃらないかなぁ？ >>76
ドットスリー買ったら、アルファスAIR乗せる予定。
好きでもないのにわざわざスティーズCTとか買うつもりはないわ
少数派かもしれんけどw スティーズAに中華スプールか1012G1SVで使う予定
CT持ってないから… >>78
自分はスティーズにKTFバーサタイルフィネス入れて使ってるけどドットスリー自体があまり軽量級使うって竿でもないのでスティーズCTとアルファスAIRも試してみたけど微妙だったかな
1012G1SVもいいと思う
てか感度がとんでもないわこの竿 カワスペでステCTにSV700SG1をPEで使ってるから共有しようかなとただソルト用のライトプラッキングロッドと共有しててノーマルだからエクストラ追加するか悩み中 結局巻物メインで使いたくて飛びも感度も欲しかったら川スペが良いのかな？
どれ買うか迷ってる 皆様、貴重なお話ありがとうございました。
21アルファスでもいけそうですね。 ハートランドって使うリール決まってるの？
好きなの使えばいいんじゃないの？ ありがとうございます。
決まってる決まってないの話ではなく、あくまでも皆様の経験または貴重なお話をお聞きしリールを購入する時のご参考にさせて頂いています。
実際、こちらのいろいろなお話は非常にためになっています。 >>82
ありがとう。
2ピースじゃないのだけがネックで。。 出来たら2ピースがいいんだよね。 >>81
使うルアーのウェイトに依るけどカワスペでいいんじやないかな >>81
カワスペ、PE1.5号がおすすめです。
キャストで無理をしなければ、飛距離・感度ともに抜群ですよ。 ありがとうもともとこれかなって思ってたしめっちゃオススメされたからやっぱり川スペ買います！ 自分もカワスペ使うまでロクテンのパキパキのM使ってだけど
カワスペ使って「あ、竿だ！」ってなってから1軍
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… そーいや昔に比べてPE安くなったよなあ。２０年前よか割安感が。 PEは通販で買うねぇ
安いもんねー
リアルデシテックスとラッシュなんとか使ってる デュエルの新しいPEはベイトで使いやすかったですよ。
値段も980円と恐ろしくリーズナブルです。
本当に４本撚りは安くなりましたよね。 3000円以上ばっかだったよね。学生には買えんかった。。。 1012G1SVに1.5号ハーフ巻いて
そっからフロロ12lb20～30m
遠投時のみPEが出て行くようにしとる SV700SG1に0.6号
リーダーが6～10lb
使用用途が5～9g
（状況によってザリメタル12gも投げる） 俺はPE1.2号にリーダー3号を2尋だから自分で色々試せばいいんじゃないかな スピニングならまだしもベイトじゃ0.6はバックラッシュと高切れで終わる SV700SだとPEどんなもんまで巻けるかな？
0.6だと90mぐらい巻けるみたいだけど1号じゃキツイかな？ なんで「Z」が抜けたの？
そもそもZってどういう意味なの？
教えてよバカども 昔のダイワのラインナップは同じブランドの中でs、x、zでクラス分けされてて
最初にでたハトランxの上位としてzが出た
けどsxzのクラス分けも無くなったから、ハトランからもzが消えた >>103
でも大先生はベイトで0.4とか使ってるよ そりゃ凄いね。ベイトPEはできれば2号以上は欲しいわ。おれは722MH19に使ってるがベイトフィネスにはPE使わんなあ。 ハートランドは例外的にZとXの間にクロスXってのがあとから出たな。
デザインがかっこよくて、昨今の竿と比べても見劣りしないと思う。
今のベーシックラインはデザインも含めてクロスXの復刻としてやってくれたらヒエラルキーからも解放されるし、もっと人気出てたかもね。 >>112
ハートランドCXのデザイン良かったよね
今はあの層をBLXが担ってるんじゃないかな？
2ピースそこそこあるし、デザインもシンプル路線だし 村上がハートランドに携わるエピソードとか聞きたいな
教えて
ねえ教えてよ CXの新品が故郷の釣具店にあったな。
型番602か601のどっちかだったはずだが覚えてないな。 当時のバーサタイル番手、602MFBを持ってたけど、継ぎ目のせいで結構なファストテーパーで巻物が全然気持ちよくなかった。
601MFBはもっとしなやかに入って、全体的にもハーフランク柔らかい感じでいい感じだった。
村上は全く絡んでなかったけどオールソリッドとかグラスとかテレスコとか魅力的な番手が多かった。 cx662LFSがミドスト専用で現役
バット側ソリッドで掛けてから粘るのと、見た目がすげー細くて好き 初期のハートランドって泉和摩と誰だっけ？
村上は少し遅れて入って来たよな？ >>122
うぉー！滅茶苦茶懐かしい！！w
当時ハートランドだけのハードカバーの絵本みたいなカタログあって読み倒してたわw
当時の方がとんがった変態ロッドが沢山あったなー
今の技術でオールソリッドのロッド出して欲しいわ 郵便が来て年末に出したハートランド倶楽部の登録が完了したみたいなんだが、21モデルの先行販売の案内も入ってた。まだ間に合うようなんでスタンダード両方買っちまおうかな >>122
なつかしいなぁ
常スペがTUNEKICHIだったのは初めて知った 店頭サンプルとして置いてある店で21スタンダードモデル3本触れた。
75Hは赤疾風とは全然違うのはもちろんだけど七弍Wとも違うし、
なんていうかキャロスペっぽい感触を感じた。 >>122
反町の表紙のカタログもボロボロになるくらい見てたなぁ… 泉和摩
調べたらHMKLの社長だった
すっかり禿げてて草 現在持ってる竿は疾風75のみ
やる釣りは最近キャロPEにはまりそればっか
疾風七五とスタンダード802mhの入れ替え検討してますがもし疾風七五より気持ちよくないのらやめようと思ってますがどうですか？ 使う重さ分からんけどヘビキャロ目的ならやめとけとしか
飛距離も感度も操作性も明らかに落ちるよ
てか75疾風の何が不満なのさ？硬すぎ反発強すぎとか？ >>136
不満はない
もし75以上ならということを考えたまで
七五が何がいいかっていうとさ少ないモーションでかっ飛ぶのがいいんだよ スタンダードでも恐らく752の方じゃないかな。
上の人が言ってる通り、802MHは役不足だと思うよ。
疾風75の何が不満なのか分からないけど、キャロメインであれば琵琶湖スペックか思い切って震斬琵琶湖とかの方がいいんじゃないですか。 21モデル75H以外の三本買ったけど1番ガッカリしたのが802MH
シャープさ全然無いし太さ気になるし重い
1番良かったのは722LRS
ドットスリーは物は良いけど一般的なイメージのフィネスかと言われると違うし謎な竿 802は重さがどうにかならんかったのかね？先重りというよりはバランスか？ >>138
役不足＝✕
役者不足＝○ >>139
持ってるならドットスリーと疾風74mhの硬さの違い教えてくれ
硬いならドットスリー欲しいわ >>142
張りの強さのせいか体感の硬さはあんま変わらんけどドットスリーは頼りなさがあるかなって感じ >>138
いやいや疾風七五でも大満足なんだけどそれ以上あったらスゴない？
村上も動画でPEのキャロは802mhで気持ちいいって言ってたし淡い期待を抱いてしまった訳よ
長尺だけにね
只、安易な考えで七五手放したくないから質問した訳です
ちなみにスタンダードの七五は触ったけど硬いねー 俺は80MH、めっちゃ気に入ったわ。
確かに重さは多少気になるが、長さが有るから全然許容できるし、適度なダルさからリリースポイントが広くてダブルハンドでめちゃくちゃ投げやすい。
高弾性路線以外は今後も続けてほしい 疾風七伍と入れ替えてまでは無いなぁ
買い足すのなら802でもテクニカルシャフトでも琵琶湖でもいいんでない >>144
そうだったんですね。
去年までスタンダードモデル全部使ってましたが、同じ用途の竿であればスタンダードとハイエンドではやっぱり違いがありますね。値段の差があるかは人それぞれですが。
当たり前ですがAGSやSVFなどの違いが活きてきますので、ハイエンドを使った後なら尚更スタンダードの大人しさを味気なく感じてしまうかもしれません。
来年以降の8フィートに期待しつつ、疾風75をかわいがって使ってあげて下さい。 >>145
距離が七五より出るなら買う価値あるかな
七五は何てったってあの高反発からのそれこそビームライフル的な弾速と飛距離がヤバいからね
実は長尺オーバーゼアより飛んでるくらいだから
それより勝るのか？
それなら入れ替えるんだけど‥ >>146
追加だと結局七五ばっかし使いそうだから今回見送るわ
来年の疾風七七出るの待つわ ハイエンドは各特長を伸ばしたバーサタイル
スタンダードは誰もが使いやすいバーサタイル
って村上さんが言ってたよ 飛距離もいいけど、巻物の感想も教えもらえないかな？
川スペ買うつもりだったけど、ちょい硬くしたって言ってる802MHも考えてると決めきれない。。
15-20gくらいの巻物がけっこう好きです >>147
とりあえず返信くれたので返しときます
別レスでは七七出るまで待つという答は出しましたがせっかくなのでこちらにもそうすると返信しときます
ちなみに私前スレで疾風七五新品→琵琶湖スペック新品に代えたもんですが結局七五の感触忘れられずに現在疾風七五中古という長旅を終えた床ですが七五以上の満足間は中々ない知りつつも人間やはり欲が出てしまいそれ以上があったらを夢見がちになってしまうものですね。
とりあえず疾風七五のキャストフィールは正にビームライフル的な感じだから一投一投げが痺れる
その感動は今のとこそうそうないんだろうけどさそれがアタリマエになってそれ以上求める癖はやめた方がいいわね >>152
君のあの時のレスツイッターで何やかんや言われてて笑ったわ 結局みんなの言う通りになって草
疾風七五超える竿はねえンだわ >>153
結局さ
疾風琵琶湖スペック好きになろうとしたけど
ダメだった
２日使ったら無性に七五が恋しくなって結局中古で買い戻した。
勿論琵琶湖スペックは高値で売れた
ちなみに自分が売った奴より状態いい奴が五万税込で買えたからハッピーよ >>156
やっぱりあの時の長文レスは自分に言い聞かせてたんやなー
また旅に出そう >>155
一度蜜の味知るとそれ以上求める
そして後悔する
まぁ貴殿の言う通り七五疾風は至高の竿だわ
とりあえず今はタトゥーラHLCからスティーズHLC入れ替え待ちです 疾風75のガイドが小さいとか言ってマイクロガイドの琵琶湖スペック買ったとかいうホラ吹きか >>139
フィールドを琵琶湖とかより野池や五三川の様な中規模や小規模でのバーさタイル的な使い方がしっくりきそう
ベイトフィネスをｶﾞﾁでやるなら昨年出たソリッドティップのベイトの方が良かったりして
村上自信も一般的なベイトフィネスと自分の考えるベイトフィネスは違う的なこといっとったぜよ >>164
安心しろ
もう聞きに来ることはないだろうから Lデレは黒いから気にならなかったがドットスリーはEVAが淡色だから立て掛けておいたら滅茶苦茶汚れて落ちないわ
なんでEVA剥き出しにしたんだろうか… 722LRS触ってきた
今までのULのフワ向け竿と違いL表記にしては案外しっかりしてて、岸からスラック使った釣りするなら最高に使えそう
反面ボートでミドストやるなら長さやリアグリップが取り回しで少し気になる
個人的に新しい竿試したい物欲よりボート乗った時を快適にしたい欲が勝ったので、671LFSを2本目行くことに決定 >>167
671ニキがそう言うなら
やっぱ思うてたより硬そうやな
671LFSの穂先やや硬胴柔目くらいで
欲しかったんやけどなぁ >>168
想像以上に先が曲がらず胴使う竿だったわ
遠投先でスラック活かしてフワフワさせつつ、軽いスタックを胴使って丁寧にポロッと外す、とかはスゲー鮮明に想像できた
反面長さと胴に入る調子のせいでシェイクの周期が強制的に長くなるので、微振動ホバスト定点シェイクでディープの魚を浮かして食わせる、とかはやりにくそうに感じた
>>15の人と同じく、ワームサイズはライアみたいな3インチより4インチクラスの方が合いそう
掛けたあとが超気持ちよく曲がって楽しいのは間違いない >>151
その重さがメインで比較がカワスペと80MHなら絶対後者がいいよ
どちらも長いが故にすごくしなやかなロッドだから、表記よりも柔らかく感じる。
カワスペで巻物だと個人的なスイートスポットは3/8前後やわ。
あくまで個人の見解やけどね 魚をかけたわけでもねーのに触っただけでそこまでわかる訳ねーだろ
本当に頭デッカチな想像で語る馬鹿多いよな バスだからかけた後はそこまで気にしないわ
掛ける前が重要 >>170
なるほど、ありがとう。
疾風74と802MHだったらどうだろう？ >>174
用途としては完全に丸かぶり、好みの問題やわ
振り抜けのシャープさ、強い反発力で所謂キャスティングフィールのハートランド感を求めるなら疾風やし、もっちり感が好きなら802じゃない？
因みに俺はハートランドのベイトで一番好きなロッドはカワスペで、好みは802MHかな。
疾風74も好きやけど、ハートランドの前はロドラン使ってたから余計かもしれん。
まぁそこと比べるとスタンダードモデルでも全然シャッキリやけどね いまだに別誂冴掛と722SPRと琵琶湖SPEC使ってるわ >>176
さんきゅー！
川スペと74MH触りにきたら、川スペ気にいったから買ってきた！MHはとりあえず722使っとく。
余談だけど、店に何故か722LRS-21も置いてあってさ、触ったらめっっちゃくちゃ良くて一緒に買っちまったよ。。これは名竿になる予感しかしない。 ホントはスティーズAHＬCより新アンタレスDC疾風七五に載せたい
でもやっぱグリップ削らないとダメなんだろうなぁ 現行アンタレスDCなら何とか付くじゃん
ちょいリールシートに凹み跡つくけども
新型はどうだろ？コンパクトになってるみたいだから無理っぽいよね
てか新旧であんま変わってないような 俺は12アンタレスのボディ1.5mm程削ったわ
その後塗装もしたけど今の所問題無し
リールより長く使いそうなロッド削るのには抵抗有った >>186
うん、明らかにリール削ったほうがいいと思われる。最悪パーツ取り替えればいいし、その費用は当然ロッドとは比較にならないぐらい安いし。 そういや来年で25周年じゃないの
記念モデルとか出るかな 補修考えた場合
七伍グリップASSYで¥24,600
アンタレスフレーム約¥12,000+交換工賃¥3,600
まぁお好きにどうぞって感じやな
新品で買うて削って1年使って
免責でグリップ新品が1番やと思うけど まぁブーストシステムの味見したいってのはあるけどね 文字化けしとるな
七伍グリップASSYで24,600円
アンタレスフレーム約12,000円+交換工賃3,600円
>>190
その感覚はとても正しい
邪な事を口走ったわ・・謝ります >>192
フレームすら自分で交換出来んのか？
それともダイワのメインギヤみたいにたパーツ単体が出ない感じ？ いやリールはセルフメンテ派で全バラできる
でもみんながみんなそうじゃないやろ？
費用比較の話が出たんで
参考までにとちゃちゃっと調べて載せただけやで 俺も自分で開けて整備してるけど、
フレーム変えようと思ったら全バラだよね。
おそらくついでにグリスアップとかもしてくれるんだろうし、
往復送料まで考えたら交換工賃3600円って安いな。 全バラしてメンテしてるけど毎回クラッチがしばらくキリ感が柔らかくなるのなんでなのかなぁ？
しばらく使ってると元に戻る 1月頭に先行予約書、販売店に出したのにまだ連絡こないなぁ～
72は去年の今頃手元にあったんだけども
まさか春に間に合わないんじゃ… 俺も1/3に802mhと722lrs予約したけど未だに連絡が来ないな ドットスリーなら2月上旬から中旬辺りに第2弾出荷あるよ 予約書に2月末まで会員先行発売て書いてあるのに店で722なんでか売ってたから買った。 アドバイスお願いします！
初代冴掛使っていたのですが、不注意で折れてしまい新しく購入しようと思っているのですが6102MLFS-19が気になっています。
使ったことある方の感想聞かせて下さい。よろしくお願いします。 >>202
いい意味でも悪い意味でもモッサリした冴掛
持ってはいるけどほぼ出番は無い感じ >>202
そこはやっぱり72冴掛なんじゃないかな…
触った結果、ハトランのスピニング先調子は全部スルーしてるけどねw 1/4ドットスリー注文で、本来なら初回納期で今週入荷予定だったんですが、間に合わずに次回生産です。
次回の納期はまだ未定と釣り具屋から言われましたが、こんなものなんですかね？
恥ずかしながら、優先購入は初めてなのでちょっとショックです。 初回入荷は1月20日頃にもう終わってるよ
来週が2回目 ドットスリーと802MHの注文が多かったみたいだね
てかドットスリー15万で転売されとる・・・ 情報ありがとうございます。来週受け取りたいですけど、釣り具屋さん曰くまだわからないとの事です。
ダイワの想定以上にドットスリーが売れてるみたいで、店に届いてからじゃないと納期はわからないという訳の分からない話を聞かされました笑
15万はえげつないですね。
ドットスリーとスティーズLTDが買えてしまう… >>209
ジリオンとスティーズリミテッド予約した時もそうだったけど予約の納期はザックリで特に事前連絡も無く出荷してくるみたい
だから入荷するまで正確な納期は分からんらしい 12ドットスリーのときは先行を店とかが買ってて20%off位で好きなときにヤフオクで買えてたのにね。嫌な時代だわ。 今日暖かかったから釣りいったけどドットスリー持っていかなかった。。。
使いたかったけれどドットスリー購入直前に買った722ML＋STを使いたくて722MRとの比較もしたかったから同じテイスト系何本も持ってくのどうかな、って止めた。 722MRB-20持ってて、もう少し柔い方がやっぱり良かった．．．となった結果
722ML+FB-ST20の穂先（真ん中かから上部分）パーツが売ってるのを発見したので
思わず注文しちゃったけど互換性あるんだろうか．．． モデルごとにジョイントの位置ぴったり一緒じゃないし、どうなんだろ。怖くて差し替えたことはない。 >>214
すげー怖くなってきた．．．
両方持ってる奇特な人はいないだろうか Vジョイントは同じ竿でも1本1本微調整してるらしくてグリップが変形して修理に出す時ティップの方も送ってくれと言われたよ 俺なら刺さったとしても使わないな…
でも昔、リュウロンの替え穂売ってたりしてるからいけそうな気もするけどね ハートランドは一本一本継ぎの合わせをしとるんじゃないか？ 継ぎはハートランドもそんなに精密ではないよ。特にタイ産？カワスペは異常に硬くて奥まで入らなくて、他と同じぐらい入るように、つまり継いだ後の長さがカタログの全長に合うように研磨した。 どうもハートランドが全体的に売れ行き好調みたいね
冬のボーナス期と正月のお年玉期で割引期間中にめぼしいのが店頭から根こそぎなくなっていったのを見た >>221
ボーナス期とお年玉それなら毎年そうじゃんw
年末に予約開始してるんだからw 今はブランクス日本製、組立中国だなスタンダードモデルは。 今江との対談見てたけどベイトフィネス のロッドにソリッドは無しって意見で一致してて
ビビった
え？１９年にソリッドのベイトフィネス だしたじゃん！って思わず叫んだよ アレは硬めソリッドやから
意味合いはやや変わってくる
いうて本人もチューブラーばかり
使いがちなのは草 その時その時で考え方は変わってくるし素材も進歩してる
商売を基本にしてるんだし尚更でしょ
過去のユーザー目線の村上ならドットスリーだって
自分なりに改造して使うと思う 721HRBと752HRBの比較インプレが欲しい… >>228
ドットスリーをベースにシルバーかたやわらかいスピンドットスリーを作って欲しいね トリップエイトが欲しい
それか疾風七四のセンターカット バス釣り一切やらないけど愛用してる人とかおるんかな
俺もその一人だけど 琵琶湖とかの綺麗なとこで使いたいよなハートランドは >>231
トリップエイト…
語呂もいいし、それはありそうな路線w でも尊師はドブみたいな野池で使ってるぞ
信者ならどこでも使え ドブだろうが沼だろうがそこに魚が居るなら躊躇わず投げるわw そらMCワークスのマグロも釣れるような竿より値段高いんだから悪いわけなかろう ちなみにスタンダードモデルなら予約しなくても普通に売ってるね
802mhも展示品嫌だから在庫あるか聞いたら３本あると言ってた 店員の名前で先行販売申し込んで在庫にしてたりキャンセル分だったりする そんな事しても粗利の事考えると無理でないか？
ちゃんと仕入値で買うとなると通常の卸ルートで買ってるかと
ちなみに地域は東海エリアで岐阜のやすやと名古屋のイシグロ西春
ちなみにドットスリーはさすがにないみたい
このスレで東海住の人居るか分かりませんけど興味あるなら早目に見に行くことをオススメします。
ちなみに疾風七五のスタンダードは人気あるみたいで俺が買った日に他の人も買ってた >>244
キャンセル分なら可能性もあるかもね
只、そんなにキャンセルする人居るのかね？ >>245
？
店には普通に卸値で来るけど
何で粗利減ると思うの？ >>225今江とかw結果出してから能書き垂れて欲しい >>242
マジでこれな。
予約者の入荷と同時に店頭分も入ってる事には変わりない。722買えた。気に入ってる 倶楽部先行販売とは初期ロットの供給を超えて
買いたいユーザーが続出した場合
会員を優先しますよっていうシステムだよ
ようはあってないようなもんだから安心してくれ
８０ｍｈ触ってみたいなグロ行こうかな明日 >>248
もっと結果出してないのが村上師匠なんだよな 常吉リグみたいにリグを編み出したり
おかっぱり人口が多い日本人ユーザー目線でロッドを創り出したり
ダイワが手をつけなかった遠投向けリールの必要性を唱えダイワを動かしてみたり
結果で言ったらその辺のトーナメントで云々連中よりよっぽど結果だしてるだろ >>225
既にハートランドはコンセプトが違ってるんだろう
現行カタログに書かれてる文章見ると 「これもう T.D BATTLER じゃん」としか思えない
トーナメント志向とは間逆の路線だったはずが
ヒュンヒュンで優勝した辺りで方向に変化が見え始めた気がする トーナメントとは真逆でも無いだろ
zの初期からワンロッドforワンリグってコンセプトだし
最初期ハトランxとコンセプト違う、っていうなら分かるが
>>225
19年発売ならベイトフィネスが村上的マイブームだったのは17～18年、それだけあれば好みも変わるわなぁ ワンロッドforワンリグなんて一部の名付けの都合だけだよ
ラインナップ増やせば、当然それぞれに名前が付くのでそう感じただけじゃない？
最近話題になってるドットスリーにしてもそんなコンセプトでは無かったよ
10本位は買ってるシリーズなので、初代「･･･」も持ってたけどコレの売り文句なんて
釣竿宣伝に見えない程で ”なんのこっちゃ？まぁハトランだしチカラ抜いて遊ぶ道具だしな”
だったよ
「最初期ハトランx」なら分かるって事ならわかる筈なんだが
当時のXやZってのはグレード分けに過ぎず、T.Dも プロキャスターも X･S･Z と分かれてたでしょ トーナメント向けがT.D BATTLERで
張りや感度や軽さなどを追及してガツガツしたコンセプト（それぞれに戦闘機の名前を付けた）
もっと趣味に向けたのがハートランド
上記の技術を取り入れもしたけど、趣味なら気軽に陸から気持ちよく→ ハマスペ
（持ち重りで感度もぬるいけど）曲げる楽しさ→ フルソリッド
説明が意味不明で思わず ”･･･” → ドットスリー
大雑把だけどこんな感じだったと思うよ フルソリといえばランドレイダー持ってたけどいい竿で気に入ってたな 601MLXB-Sti持ってるけど、未だに年に何回かこれだけ持って遊ぶ日を作りたくなる 最近軽めの底物にハマってるんだけど疾風七四のティップは素晴らしいな
ドットスリー買おうかと思ってたけど3.5グラムシンカー以下は使わないから必要無さそうだわ
それとも使用感は全く別物なのか…動画見る限りじゃ穂先は疾風七四の方が柔らかくて繊細そうなんだけど >>255
グレード分けはその通りなんだけど、ハートランドxは最初期にソルト向け含めたブランドで出て
その後トーナメントロッドの青TDSと区別した、今のブラレに似た見た目のバス専用ハトランxが出て
さらにそのあと、趣味に振ってはいんるだけど一つのリグを徹底して楽しむ前記コンセプトでハトランzがTDXと同時期（TDXの1～2年後位かな）に出てる
当時の設計者がワンロッドforワンリグの当時としては変態コンセプトが受け入れられるか不安だった、的なコメントがネットの海のどこかに残ってる、はず、、、
(俺も数年前のハトランスレ経由で見た記憶しかない)
その後から村上が絡みだすから、俺からしたら村上が絡み始めた浜スペや初代ドットスリーとかの辺りは既にコンセプトが変わり始めたハトランの中期になるんだよ
お年玉握りしめてカタログ舐めるように見ながら青TDSやハトランx買ってたから、この辺りの流れはよく覚えてるw >>257 >>258
フルソリ面白いよね、PE使ったトップでも乗せ易いし
掛けたあとは笑えるほど曲がるのにガンガン巻き寄せられるのでサクっと釣上げられる
エリアトラウトにも使ってるけど反則な気がしないでもない
>>260
話がずれてきたけど、結局トーナメント志向では無かったよ
ワンロッドforワンリグは上でも触れたとおり俺も覚えてるけどそれは営業戦略で
何本も買わせたい！釣竿収集させたい！って手段だったんだろうなぁ （ハマッた本人）
トップウォータースペシャルなんて良い例で
重いソリッドを短いガングリップでバランス最悪なのがあった
「アクションつけるのしんどい！！！」 フルソリの中で一番トップに向いてなかった竿
魚を掛けたあともフェンウィック等と違って竿を上げ難いし、頭にきて即処分した事があった
この時にはっきり（ワンロッドforワンリグに踊らされた）とわかったよ チョメリグってバスでも使えると思うしもっと流行っていいと思う JBでウキが、だめだからでしょ。
だからドンキーもアラバマもそこまで流行らんかったし >>259
ティップの一瞬の入りは疾風74の方があるよ
バットまで行くと流石に疾風74の方がパワーあるけどね
正直なところドットスリーのフィーリングは凄くいいんだけど実釣は今の所微妙かなと思った 川スペ買ったんだけど、21アンタレス付くのか気になってる。
19はつかないけど、DCMDは普通に付けられた。16DCが付くのか分かる人いる？
流派あるわけじゃないんで、巻きはアンタレス使って撃ち物はジリオン使いたいなと思ってるんで知ってる人いたら教えて欲しい 16とmdはボディ一緒だからつく
けどほんの少しへこむ
21がつけばいいんだが
19コンクエストDCは普通につく >>267
なるほどありがとう。
それなら21も付くのに期待出来そうだね。 別誂常吉にソリッド替穂装着したやつは他に代用が無いほど面白い
冬場の漁港限定だけど >>269
プー太郎がプロになったん？
元々グロの社員？ 先週末にやっとドットスリー届きました！
フロロ 10lbで色々遊びましたが、3.5～5gのスモラバ・ダウンショットが最高でした。プラグも5～10gまで快適に使えます。
個人的にはカワスペよりも半パワーダウンしたイメージですが、皆さんの感想と真逆ですね。
722MRBの第一節と722ML+STの第二節を合わせた様な感じでした。
やっぱりハイエンドは前年のスタンダードをベースにしている可能性が高いという話は納得です。皆さんの知見の鋭さに驚きます。
ただ、長竿なので本当に細かいシェイクはトーナメントフィネスロッドの方が優位ですね。
舞い上がって、書き込んでしまいました！ >>274
スタンダードなら色んな店廻るとたまーに置いてはある のんびり9月まで待つとするよ
他に買いたい竿もあるしなぁ ドットスリーの一般流通ってコロナ禍だし絶対遅くなるだろうな 年末に予約した俺の802mhがまだ来ないけど予約してない奴がショップで買ってるとかおかしいじゃねえかよ >>282
店員とか常連の申込書で仕入れ出来ちゃうから会員より一般ユーザーが先に買える事も起きてしまうというね
先行分だけでもメーカー直売にしてくれないと不公平感あるよね 年始に予約だしたのになぁ～
さすがに今週電話くると思ってたのに…
春に間に合わないとか勘弁だわ ドットスリー1/31に申し込んだわ。ウチは今シーズン無理かも。
made in Japan ということは東久留米の職人さんが一本一本丁寧に作ってくれるようだな。
気長に待つわ。
今年もkawaスペでいくわ 届く頃には冷静になって不要になってるまでがセット
とまでは言わんけど、1番使いたいタイミングに来ないと多少なりとも萎えるわな あんな高値で落札されてるのに全然出品無いって事は相当出荷少ないんかねえ 50本とかしか作らないんじゃねえかな
バスなんか300本売れたら大ヒットだよ >>289
その本数だったらDRTの値段超えるよw
生産本数少なかったら50万とかになるから凄いよなぁ >>283
これやってるショップの苦情を受けるのがオーダー受けてるショップっちゅうのがなあ >>292
好みの問題なので実際そんなに変わってないよ
ゴルフクラブの宣伝文句くらいに考えておいたほうがいい 村上の言うバスフィッシングのロッドとバス釣りのロッドの意味がわかった ハートランドは、マズメ時の1時間そこらを陸から遊ぶのに丁度良いと思ってたが
最近のはチカラが入りすぎてるし値段設定もあらあらｗってのが増えて違和感を感じるな
スカイラインのＧＴＲ → ＧＴ-Ｒ になって
フェラーリやポルシェと並べて選ぶようになった気分だわ あれ？
揚げ足や挑発が思ったより少ないな、ほんとに5ｃｈか？
反論が無いって事は認めちゃったのかねｗ 弱いな、異論や反論すら無いと
単なる負け惜しみになっちゃうよ？ こいつシマノスレでウンザリされてる奴やん
スルー推奨 >>296
正直前半は同意できる
後半のせいで全部台無しだが あらあらｗ負け惜しみが加速してるね
掲示板やSNSで論理も伴わないのにイキろうとする奴は
論点逸らした事しか言えないってのが典型パターン
知恵も知識も無い奴は黙ってればいいのにｗ >>306
例える必要がそもそもないとだけお伝えしとくわ
もうNGぶっこむし絡んでこないで >>307
なんだ自分は何も出来ないのか
批判文句だけってオマエは野党かよｗ 721HRBは良いぞ
軽くて持ち重り無くてティップが繊細で使いやすいぞ
七四も七伍も持ってるけどメインロッドは721HRB 742HRB疾風 BIWAKO SPECが売ってあったんだけど使ってる人いますか？
使用感教えて欲しいです 74はバーサタイルに使えて程よくしなって使いやすく1日投げても疲れない
75は結構張りがあって上限方向やスイム系やカバー撃つとかなら出番が増える
自分は野池・小規模河川・たまにリザーバーやレイクだけど74の出番の方が今のところ多い 自分も七四も七伍も持ってるけど
七四使いやすくて良い竿よな～。
近年で一番名竿な気がする。
七伍は悪くないんだけど張りが強すぎて１日釣りすると疲れるんだよな～ 疾風75は張りの割に硬くないんだよな
ラバージグだとちょいタレるからもっとガチガチにして欲しかった まぁそこは村上調子と割り切ってる
ゴリゴリにカバーから引き抜くHアクションが欲しいならトーナメントロッドでいいかなとゾディアスの７２Ｈ買ったけど数回使った程度で出番なくなった
結局自分は大した腕は無いから気分が大事だとよく分かってハトランばかり使ってる アドレナとかゾディアスとかスコーピオンとかシャウラもあるけどハトラン使いだしてから出番がないから手放すかたまに考える
ビックベイト用のロッドはドムドライバーしか無いから今年のグロリアス考えてるけどそれ以外はハトランで満足してる スピニングはポイズンのパリンパリンが好きだな
ベイトはハートランドかロードランナーの厚まきの餅みたいなブランクスが好き >>322
持ってるけどグリップ三角だし滑り止めないから使いにくいな
ブランクスはパリパリ系なのに結構曲がるから最高
だけど投げて気持ちいいのは疾風75ですわ
感度は負けるけどフッキングパワーは勝ってる ハートランドの感度位が丁度いいわってか充分過ぎる
フルカーボンモノコックはプロには必要なんだろうけど素人の趣味としては忙しなくて肉体的には軽くて楽だが精神的に1日やると途中で集中力途切れて釣りが雑になるわ どっちも高すぎだろって無視してたけど疾風七四も七伍もめちゃくちゃ欲しくなってしまったうえにドットスリーも予約してるから両方は買えんって状況の場合どっち買う？
ベイトはカワスペとオーバーゼア持ってるとして 七四にPE巻いて使ってみたらめちゃくちゃ俺好みになったw 自分が持ってて使う頻度は
ベイトは74=カワスペ>75>>オーバーゼア
スピは別誂=震斬>72>>SMT レスありがとう
七伍の方が良さそうだからそっちにするわ
予約してるステA HLCとも相性良さそうだしね >>328
ちなみに何号のPE巻いてますか？
自分は2号で1012sv スプールのステAでやってる
他の人はどんなんかなって気になって >>332
今はライト寄りのルアーが多いからスティーズsvtwに1.5号だよ
2号くらいの方が色々と使いやすいかもね カワスペにステAで1012G1マグZスプール入れたら劇的に良くなった。SVTWやCTじゃ軽くてどうしても先重りに疲れちゃうんだけどAにして1012入れたらスプールのレスポンスも良くなって最高やった。 自分も入荷の連絡待ちドットスリー
そろそろきてくれないと春バスに間に合わない ドットスリーどころか802mhと722lrsが来ないのだが ツイッターで11月とか見たんだけど嘘だよね…？1/3日以降分 大手量販店で1/4に注文出して、2/10着でした。
納期が未定のままなのはちょっと心配ですね。
一般販売で買うのも難しそうですね。 ロッドがこないと誰もしゃべらなくなるんだな。はよこいドットスリー やっぱここは関西エリアの人が多いん？
関東だとハトランよりブラレ派が多い印象 >>343
俺はドブしかやらんがハトラン
曲がりが好きで使ってる 常スペと別常で冬にアジメバルはやってる
601MLXBは春にミノーとかで小バス釣って遊ぶ
浜スペでキャロスペあるけどほぼ使って無い
キャロスペはヒシモでフロッグやラバジやる 722LRSでミドスト、ホバスト、その他フワ釣りしてますが、持ってる方PEの太さはどれくらいですか？ ありがとうございます
自分も05くらいです
しかしホバスト本来のコンセプトは難しいですね
自分はショートロッド使ってもハイピッチシェイク出来ないので722だと尚更ムリです
でもミドストとホバストの間くらいで曖昧にふわふわさせるのは良く釣れます 村上がそこまで真剣にミドストやホバストやらないからね
特化したいなら素直にフェンウィックの竿でも買った方がいい 並べた時に変じゃないようにってことなら来年から白系が続くと予想。MHの長いやつが来るなら8ft白疾風？ 銀系のハートランドはホントきれい。
3代目はまだ来てないのでわからないですが、2代目はサイコー。
このまま装飾は銀系にしてほしい。 今年はベイトだから来年はスピニング？
そろそろULとか辺りの番手の出番な気もするけど、さて… 赤モデル、ハイエンドでM2デレより細いのやりたいって言ってたから、来年来て欲しいね！
それか、銀震斬か銀冴掛の長くて柔らかいの欲しい ドットスリー1月4日に申し込んで納期6月って連絡来たわ
マジ終わってる 草
俺の去年発注したスロジギロッドは納期未定だからまだ6月ならマシやろ… 1日2日出すのが遅れたくらいでこんなになるなんてないよ…
早くきて 今からだと年内不可なんだからマシだと思うしかないね 諸先輩方、初ハートランドを検討してます
3/８～1/２OZのスピナーベイトやバズベイト用におすすめの竿を教えてください ありがとうございます。
722mh、評価高いですね。購入めざします。
ちなみに、高いモデルだとどれになりますか？（買えないけど） >>364
赤疾風74
スピナベとかバズはもちろん1/2チャターとか最高 しかしこんな納期長くなるとは想定よりかなり売れてるのか？
バブルやんけ 疾風七四は本当に巻物おすすめ。
CTで近距離、34mmで中遠距離と、改めてど真ん中だなぁアレ…と。
理解できるまで少しかかったw ドットスリー遅れの理由はアルファスの干渉問題?
グリップ形状後期型とかあったりして >>371
注文が多いのもあるけど塗装で検品落ちが結構あるとか あのリールシートそろそろやめて欲しい
正直握りやすくもないし 信仰心足りてねえみたいだな
あの平たいリールシートが高級ハトランのアイデンテテーだろ えっ アルファス干渉するんですか？
最悪…
やっちまった～～～泣
ロッドは来ないわ、先に買ったリールは干渉するわ～で今年1年ヤバそう 泣 ついに他社リールに限らず自社リールまで載らないようになったのか
ハートランドにはジリオン以下のモデルは品位が損なわれるのでは載せないでって注意書きしときゃ信者は喜ぶやろ 載らない程度で騒ぐなよ
ハートランド使うなら載るリールを買い足せばいい話だろまったく… スティーズシリーズとジリオンシリーズさえ載れば全く問題ねーわ
俺は使わないけどアルファスは32ミリスプールだったっけ？まぁ需要はあるか。持ってる人は残念だわな えっ
買い足せばいいだけの話？？
それはちょっと違うような… 832はソーシャルディスタンスに最適な長さ
長さ気にしすぎて設計ぬかったようだな。 そもそも現行の自社リールが載らないのはダイワ基準的にどうなのさ リールシートと言えば、カワスペに凛牙載せると締め付けできなくてがたでることあったな 真面目に聞きたいんやけど、新品で買った高価なハートランドのリールシートをリールが合わんと言う理由で削ってしまうのは本気か？
使っていて傷が付くのは当然だがリール装着の為に削るというのがいまいち理解出来ん。
あくまで自分の考えやけど。 12ドットスリーに当たってるんだろ？
アルファス側の問題のが可能性高いだろ。
どんだけ適当に思い込みで文句言ってんのお前ら ドットスリー生産数絞ってるのかと思ってたら塗装が大変で生産遅れてるのワロタ シマノ付けれんようにしたらダイワも付けれんようなったんかw カワスペ3には普通にアルファス着いたけどカワスペ3以降でリールシート変わったの？ 元からギリギリだからリールシートとリール側の精度とか？ 適当な物を作られるよりかはきっちりした物を作ってほしいので遅くても我慢します。
値段が値段なんで 泣 YouTubeで村上が「ドットスリーにはステCTかアルファスがオススメ」言うてたのに乗らんはマズいやろw >>395
12ドットスリーでも当たってんだから21ドットスリーがどーこーじゃねぇだろって言ってんの。
知能低いなぁ 最初ににって書いちゃってるからなぁw
あとからでもって言ってもなあ ハートランド削るとか正気か？
載らない✖︎
載せない○
載せたいならレーシングデザインなりアルティマなり買えばいいだろ 大体ドットスリーに10万出してアルファスCTとか意識低過ぎやろステCT位買えよ５万もしないだろ いや、村上晴彦だってハイエンドハートランドにタトゥーラ載せてる時もあるだろ
正直20メタとか19アンタレス使いたいからリールシートは変えて欲しいわ >>402
つかないよ！ムキー！ってなってるくせにw
おとなしくリベリオンとか使っててよお金ないんなら ステCTは30mmに12lb70m
アルファスは32mmに12lb90m
アルファスの方が向いてる人多そうというか
潰しが効くのは完全にアルファスじゃね？ >>405
貴方みたいな人、電気屋でよく見るよ
高い商品ちょうだいって >>408
32mmのアルファス使うなら1012g1sv乗せたスティーズSVTW乗せるわ
スティーズはスプールの回転静かで気持ちいいよやっぱり 34mmSVは静かな分レスポンスは劣るわけだし、
CTはレスポンスに勝る一方キャパ不足やオーバーレブ感が出る。
そりゃもちろん高い安いでクオリティの差はあるけど
結局最後は物理法則には敵わん。
現状ダイワで34mmと30mmの隙間を埋めるのはアルファスしか無いわけだし。
そこまで拘らないなら何も考えず高いの買うのが正解なんだろうけど。 そこでCTボディに32mm搭載のnewスティーズ来春登場っすよ(待ってます正座) 個人的には30、32、34、36があれば
こと足りるかなぁ 村上とダイワのシマノのリールが乗らないの「知らんがな」発言をシマノも実行すれば
確実に業界は衰退していくような
てかシマノにも逆にダイワのリールを乗らない様にしてみて欲しい
慌ててダイワも乗るように改良シート出してくるだろうね あの平たいリールシートが抜群にいいとかなら別にいいんだけどそうでもないから困る
というかスタンダードのリールシートの方が握り心地いいまである 20メタ使いたいと思う事はある
21ジリオン出たからそれ程でも無くなったけど リールだけお試ししたいとか、竿だけお試ししたいときにシマノxダイワになるなぁ。
リールシート削りたくないし仕方ないからシマノの竿も買ったよ… 竿はダイワの方が出来が良く
リールはシマノの方が出来が良い
昔の話だけどね。
当時あのリールシートはダイワの防衛策だったのかもなと一瞬思ったけど、シマノがあのリールシートに乗らない初代アンタレスを出した方が後だったね。
ダイワからするとシマノが勝手に幅狭めて乗らなくしたくせになんでウチが合わせにいかなあかんねんっていうプライドがあるかもしれない。 初ハートランド検討中で
722mrb-20、722mhrb-19、一般購入可能になっ802mhrb-21の3種で迷ってます。
使用用途は琵琶湖おかっぱり、時々ウェーダー。主に10gから15gの範囲内でシャッドテールノーシンカー、ネコリグ、ダウンショット、テキサス。
ワーム使用（基本ハードルアーは使いません。）
リールは旧ジリオンsv tw、12ポンドか14ポンド。
現在使用ロッドはブラックレーベルプラスの610Mと610MHで投げ方が下手なのかMHでは硬すぎて投げにくいしMでは柔らかすぎるかなって感じです。
使用感も含めて教えて頂けるとありがたいです。 >>424
802mhrbに一票。ただウィード相手だと厳しいと思うよ 最初なら722MHでいいんじゃないかな
802MHは先重り結構あるからワームメインで竿立てて使う派なら微妙だと感じてしまうかも 802MHは2/21に店で申し込んで3/3に入荷連絡来たよ。
意外と早かった。
ドットスリーは見て未定。 >>423
初代アンタは今のリールシートにも乗る
干渉するようになったんは
リールがクソデカギア主流になり
オフセットの出っ張りが激しくなって
リールフット位置もギリギリ詰めるように
なってきてからやなぁ AGSwwww
AGSってなんでだよwww
くっそwwwwww 新品で買った疾風七五の継ぎ目が知り合いのより緩いせいがするんだけど気のせい？
知り合いのは１センチぐらい自分のより手前で止まってるんだけど
この辺て気になりだしたら切りないかな？ 継ぎは個体差超大きい、しかも職人（パートのおばちゃんとか）の手作業調整
機能に不具合無いなら気にしたらダメ うおっ
マジで新アルファス干渉するやんけ
ギリ乗るけど神経質な人はアカンやろな ドットスリー 1月20日頃に1回目が出荷されたようだけど、
2回目の出荷ってあったんだろうか
受け取った奴の報告みねーなともって 2回目あっても極少量で後は出荷無い
生産追いついてないんじゃなくて多分生産してない
塗装問題で遅れてる内に新スティーズの発売来て生産ライン空いてないんだろうなと >>442
スタンダード一個も持たんけど
大丈夫やと思うで >>443
スティーズ以外載せるなというダイワのお心遣いとお察し >>450
返事遅なったわ
干渉しとる訳やから紙もクソも入らへん
ワイの12ドットスリー凹んでもうたし
まぁ昔削った白疾風にでもたまに乗せて遊ぶわ 最新動画でむらかみおじさんは『アルファスSVのデザインはドットスリーには載せたくない』って言ってるのが乗らない理由かなw 載せたくないって事はそういう事や
ハートランダーならそうだなで終わる内容 村上さんもアルファスSVを興味を持って見てないんだろうなぁw
ワイもまあ、そんなもんかなというのに同意。 ドットスリー無塗装の質問もそうだけど
買ったら塗装剥ぐなりするのも個人の勝手
シマノのリール載せようが載らないアルファス載せようが好きにすればいい
それがハートランドか？それがハートランダーか？と問われたらNOってなるだけやろ シマノのリールを乗せたいか！？ NO!!
アルファスを乗せたいか！？ NO!!
何を乗せるのだ！？ スティーズCT!!
貴様らは何者だ！？ ハートランダー!!
そうだ！訓練されたハートランダーだ！ YES!! We are ハートランダー!!!! 一人で盛り上がって書き込みしてんだろうなぁ
ニヤニヤしながら ダイワに噛みついた常吉時代
今はダイワに従順な老いたペットの雨彦 スプール系大きくなってフットが下がったとか？
パーミングも違う感じ？
てか、え？そこお店？ 俺も店かと思ったけど車庫だろうなw
几帳面だな見習いたいわ そこツッコンでもらいたいからわざとそこで撮影したんだろうな そういう事言ってると誰も情報出してくれない板になってくよ これが自己顕示欲って奴だろ
ツイッターなら叩かれないで済むんじゃね 隙間ってフォアグリップのネジ締めたフードとシートの隙間ってこと？
近年のダイワリールはシマノのパクりだからシマノに合わせたんじゃね知らんけど
リールフィット削るとか切っちまえばピッタリになるんじゃねえか
そんな隙間を気にしたこともなかったわ 写真撮るのにお前らの部屋みたいなゴミ散乱したとこでは撮らんやろ
少しでも映える背景選択しないか？ プラグならまだしもワームを壁に陳列する趣味はありませんのでね
色々な人がいるんだなっと
俺まとめてドカットに入っとるだけだわ 知らんがなw
ワームの前で撮影しようがプラグの前で撮影しようが白壁の前で撮影しようが撮影者の好きにすればいいだろ >>472
ドカっと入った上での予備なら納得するのか？反対側や映ってない部分にプラグコーナーがあればいいのか？ハートランドのロッドだけ写ってれば納得するのか？HLCの情報はここではいらんのか？ いやいい趣味してんなって事だ
背景に拘るのは良いじゃん しょうもないことに食いつくバカが多いこと
どこで撮影しようがいいだろうよ
素直に几帳面でいいなと思ったわ 隙間ってフードの方？
そっちは別に気にせんからエエわ
縦にかさばるのはヤダ >>478
チタンガイドって事か？
AGSのメリットこそ感じても実釣レベルで困った事ないぞ AGSにネガあるのか知らんが
ダイワがAGS作って10年位か？チタンガイドの半分程度の軽さで剛性もチタンより上やで唯一のネックは値段が高い カーボンハンドルならまだしもガイドフレームまでカーボンって
強度より軽さを優先って本末転倒だわ ハイエンドとかスタンダードとかハートランドも最近区別分けされてきたけど
ｶﾜｽﾍﾟ3とかﾄﾘｯﾌﾟｾﾌﾞﾝの立ち位置ってどっちになるの？
AGSついてるし名前ついてるからハイエンド側でないのか？？
カーボンHVFだからスタンダードなのか >>486
カタログだとAGSモデルとそうじゃないやつで別れてる まあAGSはダイワからしたら安いし軽いしで辞める理由は無いだろうな 最近スタンダードとハイエンドと色々買ったが、俺には正直違いがわからん。
だって同じモデルでAGSと普通のガイドのモデルがねぇんだもん。
ブランクスで全然違うのは使えば分かるけどさ。
村上理論は分かるが、ガイドトータルの重さからくるフィーリングの微妙な差の話をさも誰でもがはっきり感じられるように喋るから、凄いって思い込む人も多いのかもしれん。
ハイエンドほどコスパが悪くなるのは事実でスタンダードのほうが使いやすい人も多いはずだぞ！
俺は買う余裕があるから釣りしてなくても愉しめるハイエンドモデル使うけどな！
Lデレとかここで勧めてもらった川スペとか75疾風とか、マジで気にいってる。
あ、今年の722も個人的にはめちゃくちゃ良いからオススメ出来る。 >>484
金属ハンドルと重さが変わらんカーボンハンドルこそ不要だけどな
AGSはスピニングのチョークガイドなんかだと重量面のメリットがでか過ぎるからな 万人受けするのはスタンダード
村上自身が使いたいと思う竿を妥協せずに作ったらこうなったがハイエンドって言ってたよ 金属ハンドルは弾性域少ないからそこ超える変形すると結構かんたんに曲がる
カーボンハンドルは弾性域広いから弾力である程度まで変形が戻る、その代わり逝くときは変形せず折れる
トーナメンターがボートでラフウォーター走るならリスク低減の意味でカーボンハンドルは便利だと思う まぁバスロッドだと馴染みの薄いAGSだけど開発されてから10年シーバスロッドやエギングロッドなんかじゃ安価なロッドにも採用されてる結構ポピュラーな技術になってるけどね近年は値段も少し安く出来る様になってきたみたいだし >>493
それを言うなら尚の事少し曲がった程度ならそのまま使える金属ハンドルの方が良いだろ フラッグシップ日本製で高くなるのはしょうがない言う割にはガイドとか曲がってんのがなぁ >>496
お前の目が曲がってるんだよ
個人差があるからある人には真っ直ぐでもお前にとっては曲がってるだけ
人間の手で作る以上は工場の糸巻きの人の目とお前の目が違うから仕方ない >>499
お前抽象的で且つあほだな
ハートランドは気に入ってるのにAGSみたいな惰弱フレームにするからハートランド買えないって事だろが >>500
それは君個人の見解だろ？
金を出すのは君自身なんだから
買うか買わないかは… ags割れる時っていつだよ。踏んづけた時か？車のドアに挟んだ時か？チタンフレームでも壊れるわ >>502
お前抽象的で且つあほだな
自分でガイド巻けるんだったら自作するわタコ野郎が 口が臭いなら歯磨きするだろ
それを口が臭い口が臭い言ってるだけじゃ何もならん
そんなにAGSが嫌ならガイドくらい勝手に交換したらいいじゃん 流石にハイエンドのガイド弄るのは躊躇するなぁ
まぁ今のダイワがハートランドはハイエンドとスタンダードでって言うなら仕方ないけど
個人の好みとしては赤いコスメ好きやないんでコンパイルで黒(紺でも紫でも)基調でグリップはハイエンドの形でチタントルザイトとか出たら嬉しいけどなぁ
でさ、ここものんびりオカッパリしてる気分でマッタリで行こうよ AGSは俺も懐疑的な印象だな
・ トップガイドは無い
・ フレーム厚みありすぎ （重量差は、増えてるエポキシで無効？）
・ 細いティップほど不恰好、バットはマシだが・・・効果が薄い
なので、、、振りぬきで重要な竿先ほどデメリットが目立つのと
取り付け時の加工（手間）にコストが掛かってるようにも思う
フレームの足が無駄に厚いので、取り付け時に個々で削ってるっぽい
※ 平で固定具合が悪い事へ対処だろうな （スレッド下巻きの上に乗せる事を薦めてる程）
https://www.fimosw.com/p/sa53abi4hptre38h7bey_480_360-668fc0bd.jpg
https://www.fimosw.com/u/nrs3giant2002/oyzexfw374idfo >>504
自分で巻けないなら、工房とかに出したらいいんじゃね？ マタギでブランク買ってる話じゃないんだから
カスタムすれば良いって話はまったく別だと思うよ 別に使って下さいと誰もお願いしてない訳で
嫌なら使わなきゃいいし気に入ったら使えばいい
あーしたらこーしたらは自分で作れって話だろ AGSの否定的な部分ばかり並べたけど
ティップまで太めなブランクで 「感度がとにかく欲しい！」 って事なら良いかもね
あと、「割れる」の件は
感度には有効だが、衝撃の吸収に弱いかもね・・・・
素材の厚みや加工性の悪さでガイドリングがブランクスから離れるし （2～4番）
4,5本の竿を束ねて持ち運ぶ時等は、チタンやステンよりデリケートに思う >>511
それは開き直りだよ
ファンやユーザーが多数居れば、多かれ少なかれ希望やリクエストが出てくるのは当然であって
嫌なら使うな、リクエストいらねー、文句があるなら他を買えって事を前面に出したら廃れるだけだよ
ニーズも様々だから1～1000まで対応するなんてのは当然不可能だけど
一切のニーズを無視したらどんな商売も成り立たないだろうね
>>511はダイワが明言してる姿勢じゃないでしょ？ >>512
前のスレにも書いたけど、正に感度厨かつフリッパーのイッシュモンローのためのガイドやなw
最近のガイド事情知らんけど、一昔前に自作してた人ならガイドの足を薄く削って、スレッド下巻きした
上に巻くのは一般的じゃね？ ニーズもなにもハイエンドは始めから最新技術はいち早く取り入れて村上晴彦が作りたい物を作るそれが欲しい奴は買えってスタイルやろ
ニーズなんて始めから必要とされてないのがハートランドやんけ
余りにうっさいからスタンダード出してこれ使っとけってなってるやんガイドもチタンsicやし文句無いだろ >>514
厨って言い回しに引っ掛かる人が居るかもだけど、その用途ならストライクでしょうね
自分でガイド変える際にテクニックとして削ったりは昔からあったね （固定と仕上がりの都合）
AGSは足の平面が広すぎるからだろうけど、仮止めがしづらいんだろうなぁ
これが新品の製作工程でもいちいち削ってる様だけど、安全マージン高めで苦労してそうｗ ※この手間でコスト掛かってるっぽい >>517
上で 「>>511はダイワが明言してる姿勢じゃないでしょ？ 」 と尋ねているのだから
ちゃんと脈絡を繋げて会話をしようぜ
>>517は村上が明言してるの？ 「余りにうっさいから」 のくだりね、どうなの？ めんどくさい奴だな嫌なら使わなきゃいいだけだろ
何が気に食わんねん >>520
耳を塞いで同じ事をループするなよ、>>513の返答になるよ
俺は長所も短所も公平に意見してると思うが
耳を塞いで ”嫌なら使うな” の一点張りでは ”信者脳”と揶揄される原因になるだけじゃないかな
幼稚な言い合いしか出来ない訳じゃないだろ？ ダイワが明言してなかったらどうだって言うんだ？ダイワから使って下さいと言われたんか？
余りうっさいなんて公に明言する奴なんていないのくらい考えたら分かるだろスタンダードを万人向けに作ったと言ってるって事は多かれ少なかれ村上晴彦の作りたい物を作ったハイエンドでは共感出来てない奴が居るのを分かった上で取り入れて作ってるって事だろ
じゃなきゃスタンダードいらんやん
で、お前は村上晴彦が作りたい物をを作ってると言ってるハイエンドにAGSが付いてるのが気に入らないんだろ？
村上晴彦がお前の意見を取り入れる必要性はあるのか？ >>522
質問してるのはコッチだよ
返答もせず、いつでも自分のターンと思う馬鹿なら会話になりません
誤魔化して一方通行に喚くだけなら、具体的に言ってあげる
ダイワのスピニングで多発した 「ベール下がり」 ←※ 程度に差はあるが他メーカーも多少ある
これもユーザーの声が大きくなって改善された例の一つだろう
ちがうかな？ 他にも多数あるけど、最近は
ダイワのリールが装着出来ないって件も話題になってるみたいだね
ユーザーからの意見や要望やリクエストは売れてる製品ほど多いのが常だと思うよ
「嫌なら使うな」 ってのはメーカーとして一番避けたい姿勢だろうな
ある意味村上の言動に対しても注意を払ってる様子が伺える
（俺は嫌いじゃないけど、組織としては慎重にならざるをえないのも理解できる） ダイワのリールが載らないのはダイワに聞けって村上が言ってるだろダイワのリールシートなんだから >>524
返答してねーよ
してると思うなら、該当箇所をピックアップしてみな
>>525
しらないならググれよ
ダイワのバス釣り道具の話として散々話題になった ＜ベール下がり＞ でググレ
リールは関係ないは通らないよ てか疾風七伍てスピナベにも抜群に使いやすいな！
昨日ようやく初バスランカーサイズ釣れたw そろそろ優しくする必要は無いかな・・・・・ｗ
>>527 アンカーつけろボケ 5ｃｈ初心者か？ 受答えの最低限のルールぐらい身に付けろ
>>528 日本語不慣れかよ？ハトランスレだぞ馬鹿 落ち着いてスレタイを見直せ だからベール下がりがーリールがーってハートランドや村上晴彦に関係あるんか
そもそもはハイエンドのAGSが気に入らないってのがお前の意見だろ
で、村上晴彦は作りたい物を作ってると言ってるよなお前の意見を聞く必要があると思うか？ おらさっさと答えろよ 信者脳
ピーピー喚いただけでまったく返答になってねーぞ
あまり無駄にグズると
余計なダイワやハトランの駄目出しが並ぶ結果になっちまってるじゃねーかよ
この流れだと、一覧にして駄目だしのまとめ投稿をする流れのパターンになりそうｗｗｗ お前がリール下がりだ載らないダイワのリールが言ってんだろアホなんか
はよ答えろや >>532
とぼけて無理やり都合の良い部分 「だけ」 にして煙に巻こうとするなよ馬鹿
ほらよ↓答えてねｗ ユーザーから意見や要望やリクエストって話なのに誤魔化し方が滅茶苦茶ｗ
ダイワ製のリールは関係ない！と言い張るならば
じゃぁ リールシート は？ うん？ リールシート作ってんのもロッド作ってんのもダイワやぞアホ ﾜｯﾁｮｲ d5c0-pJvK [122.133.233.228]
>>532 >>534
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （２回目） ﾜｯﾁｮｲ d5c0-pJvK [122.133.233.228]
>>536
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （3回目）
ハートランド作ってるのはダイワじゃねーのかよボケｗｗｗ ﾜｯﾁｮｲ d5c0-pJvK [122.133.233.228]
>>539
受答えが出来てないから、アンカーつけると都合が悪いだけだろ
お前の主張は幼児や小学生なので議論でなく しつけや教育 になってる状況を理解しろよガキ
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （４回目） ﾜｯﾁｮｲ d5c0-pJvK [122.133.233.228]
お前＞ だからベール下がりがーリールがーってハートランドや村上晴彦に関係あるんか
オレ＞ ダイワ製のリールは関係ない！と言い張るならば、じゃぁ リールシート は？ うん？
お前＞ リールシート作ってんのもロッド作ってんのもダイワやぞアホ
オレ＞ ハートランド作ってるのはダイワじゃねーのかよボケｗｗｗ
ほれ、しっかり会話を積み上げろ ガキんちょ >>541
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （5回目）
結論は結論で結構だが
お前は自分の発言をちゃんと消化しろよ
惚けて誤魔化す為の結論は ＜単なる逃亡＞ だぞ
ハトランに対する要望や意見に散々噛み付いたくせに KONOZAMA ﾌﾟｰｸｽｸｽ 信者脳オツｗ ～信者脳がスレを流したので再投稿しとくね～
AGSは俺も懐疑的な印象だな
・ トップガイドは無い
・ フレーム厚みありすぎ （重量差は、増えてるエポキシで無効？）
・ 細いティップほど不恰好、バットはマシだが・・・効果が薄い
なので、、、振りぬきで重要な竿先ほどデメリットが目立つのと
取り付け時の加工（手間）にコストが掛かってるようにも思う
フレームの足が無駄に厚いので、取り付け時に個々で削ってるっぽい
※ 平で固定具合が悪い事へ対処だろうな （スレッド下巻きの上に乗せる事を薦めてる程）
https://www.fimosw.com/p/sa53abi4hptre38h7bey_480_360-668fc0bd.jpg
https://www.fimosw.com/u/nrs3giant2002/oyzexfw374idfo お前あまり人と会話しないだろ
お前の当初の意見はAGSの事だろ
そこスルーして他のアレでもないコレでもないってやって独りで満足してんだから世話ねーよ AGSの否定的な部分ばかり並べたけど
ティップまで太めなブランクで 「感度がとにかく欲しい！」 って事なら良いかもね
あと、「割れる」の件は
感度には有効だが、衝撃の吸収に弱いかもね・・・・
素材の厚みや加工性の悪さでガイドリングがブランクスから離れるし （2～4番）
4,5本の竿を束ねて持ち運ぶ時等は、チタンやステンよりデリケートに思う ﾜｯﾁｮｲ d5c0-pJvK
>>545
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （6回目）
追い込まれて逃亡したくせに、都合よくリセットして喚くなよ クソガキ
キリが無いし積み上がらないんだから、受答えから逃げた奴に発言権なんて無いんだよ
俺は小学校の先生じゃないんだから甘えるな、学研の国語ドリルでもやっとれ 信者脳は、知識もなくてスレ話題に参加も出来ないくせに
「僕の持ってる竿の悪口 クヤシー！」 ってだけで噛み付いてるからこうなるんだろうな・・・
で・・・答えられなくなって誤魔化し続けて逃亡ｗｗｗｗ わかりやすいパターンｗ 大体お前の数々の不満はダイワに言う事だろダイワスレでどうぞ >>496 >>498
現物みないと断言は出来ないが
ガイドフレーム足が広くて平らだから、取付け時に仮止めしづらいんじゃねーかな
バット寄りでも削って合わせてるぐらいだから、ティップ側はさらにやり難いと思うよ
（↓ 左･･･新品部品 右･･･竿から外したガイド）
https://www.fimosw.com/p/sa53abi4hptre38h7bey_480_360-668fc0bd.jpg >>490
村上が手に持つ竿は試作品だろうからなぁ～
ティップ寄りのガイドが他量産品より丁寧に作られてるかも？
足の削り方は特にだが、手作業なのでブランクスの距離も変わるし （薄いほうが良いが、壊れやすい）
スレッド巻いてエポキシで仕上げた際の太さも重さも変わる （太い足のままだと、加工後の重量は・・・）
村上が思ってる通りのフィーリングで量産されてるのか一定のチェックがあると思うが
安全マージン大きめだと違う物になってしまうし、余計に納期も延びるだろうし難しいところかもなぁ
改良され続けてる途中の様子なので、今後に期待してる >>500
AGSガイドは、現状だと用途に向き不向きが大きいよね
手放しに歓迎できる物でも無いので、個人的には熟成待ちの分野かな～
振りぬきが良い！を求めるなら、現状はチタンの小口径にアドバンテージがあると思う
>>490の言うように 「同じモデルでAGSと普通のガイドのモデルがねぇんだもん」 は同意見 信者脳オツ （>>549）を読めｗ 幼稚な負け惜しみはチラ裏でよろすく さっさとNGにぶち込む事をオススメする。
AGS気に入らないなら買わなきゃいいだけ。
こんな所でぐちぐち言ってるヤツがアホなだけで村上がAGS否定してる訳でも無い。
一般人がガタガタほざいても無駄なだけ >>555
ほっとけばそのうち飽きるだろ
今日疾風七五にステHLC載せてザリバイブ投げたけどニャってなったわ 今日疾風七五にステHLC載せてザリバイぶ投げたけどニャってなったわ 幼稚に噛み付いて
追い込まれると NG宣言 あわれよのぉ～
耳を塞いで喚いた側が言う事じゃねーぞｗ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
NG機能ってのは負け惜しみに使う機能ではありません 落ち着けよｗ
自演失敗したあげくに
同文連投何回目だよ？ >>515-516 もフイタｗ 信者ってここが悪いよねって言われるとお前がおかしい、嫌なら～
これしか言わないよな うん、そこだよね・・・・アンチも困るが、信者も困る
製品について語り合う場なんだから、良し悪し含めて両方の意見が出るのは当然だし
カルト宗教みたいなのは勘弁って感じだよね 声を大にすれば素人の意見が採用されるとでも思ってんだろ勝手にさせておけばいい ユーザー（客）はほとんどが素人だろうけど
メーカーが反映するのは、その素人のニーズや嗜好だと思うよ
その素人ってのが
釣り自体ビギナー、数十年の釣り暦、と様々だったり
グリップ変えたり加工したり、スレッド巻き直したり、補修だけの人も居れば、作り直す人も居る
>>564の言う素人の定義はしらんけど、、、、ニーズを求める客ってのは素人がほとんどじゃねーの？ >>565
ハートランドのハイエンドは村上晴彦の嗜好を型にした物だろ
AGSに不満点があるならダイワに改善要求すればいいさ AGSはダイワだけの付加価値としてあるんだからそれに納得するやつだけ買えで終わりだよ。
文句言ってるやつは自分の考え聞いてほしいだけだから無視でいいよ意見は人それぞれ。
ところで07白疾風好きな人いる？今お店かネットで完全な新品で買えるとしたらいくらまでなら出す？ >>566
ダイワに改善要求する人はしてるんじゃねーの？
だからといって5ｃｈで話題するなって事にはならないので、全然別の話だろうね
少し逸れるが
スレ住人のコメやYoutubeを見ていて、個人的な印象だけど
メーカー（ダイワ）は商品に対して、工程や作業キャパまで計算する必要もあるので
商売的にはAGS押しは都合が良いだろうけど塗装や装飾にまで拘りすぎて
生産能力や納期に影響きたすのは、、、マイナスだろうね
これはバランスが難しいと感じる >>567
嫌なら買うな → 納得するやつだけ買え
意見は人それぞれと言いつつ「無視」しろってかｗｗｗ
言い換えただけで、信者脳丸出しでフイタｗ 白疾風完全な新品だと欲しい人結構いそうだね
脇刀新品9万悩んで買わなかったけど似た感覚かな >>513
メーカーが作った物であればニーズに応えるのが当たり前の話だけれどもハトラン ハイエンドに関しては村上春彦プロデュースなんだから一般素人のニーズに応える必要があるのか疑問。
出来た物に対して気に入らないのなら買わなきゃいい。貴方がどれだけ理屈を捏ねたとしても貴方の理屈に見向きする方は皆無でしょうね。 俺は買ってないけど納期遅れてでもそんだけしっかり拘って作ってくれてると思えば信用出来るじゃん？
納期遅れるからって質落として間に合わせてこないあたりがハイエンドのハートランドブランドに対する力の入れ用を感じるけどなー。
全部のパーツに拘って感覚的にも満足させてくれるのがハイエンドシリーズのハートランドだろ？
この先何年も使うんだろしのんびり待っとこうぜ >>569
信者とか関係ないよ。なんで否定派の意見聞いてあげて更に意見言い返してあげないといけないの？自分の意見言っとけばいいじゃん返事こないと気にいらないの？かまってちゃんなのか？ >>570
だよね。古い釣具屋で完全な新品見つけて定価で売ってたから買うのめっちゃ悩んで一回帰ってきた。巻物好きだから買おうかなー。 >>571
ニーズは置いとくとして、何故いつのまにかハイエンド限定になってんだ？
それに、買わなきゃいいは当たり前の話だよ
で買わない奴が文句言うなって事じゃないよね？ 歪めまくって論点を変えたら駄目だよ >>573
おいおい、だから歪めるなよスレを見直してみろ
賛否の否になる意見に対して、幼稚に叩いて蓋をしようとしてる事への批判だぞ
意見ってのはどちらもあるのだから、意見交換の場でコメントするならば
ちゃんと論点に対して受け答えしようぜって事だろ・・・・ コミュ障かよ？ >>572
論点が違う、 質を落としてるかどうかなんて知らん
（>>551はスレ内投稿に対して製造工程での意見な）
（>>568）で言ってるのは、他の製品を含めて生産能力ってのがあるから
1種の竿でボリュームを増やしすぎるのはバランスが難しいだろうなって話だよ
君の主張する「納期」や「質」って事に合わせて答えるとしたら
このスレで納期ガー納期ガー （←批判じゃないよ）ってコメントがちらほらあるけど
その人達がもしも全員 「後回しでイイヨ！」 って事なら、メーカーも少しは楽になるかもね >>559
やっぱりブースト機構の賜物か？
てかもう売ってるの？
こっちだと３月末ぐらいなんだけど‥
ちなみに軽いのはどんくらいまでいけそう？
まぁ、いずれにしても疾風七伍ちゃんに載せるんだけど だから受け答えするかどうかを決めるのはこっちの自由で君に強制されるものじゃ無い訳よ。それを答えさせようとしてる時点で間違ってる訳。答えたい物にしか答えないでしょ普通。 >>578
ニーズの話は置いとくの？
ごめんね agsってハートランドにはハイエンドだけだと思ってました。
論点を変えるとはよくわからないです。 シーバスあたりまでがAGSの限界であり、メリットデメリットの境目なんかなぁ。
青物系のメイン機に無いのはそういうことでしょ。
企業は重さとか物理的に数字に出ることは嘘つかへんと思うし、調べられたら終わりやからw
そういう意味では『ESS』は、とても怪しいとは思っててるけど…しゃーなしハイエンドは買うけど。
ESSて開発側の逃げシステムよね多分…『あいつの小言うぜーから数値化しようぜ！』的なことが発端な気がするww >>581
こっちは金曜日から売ってるね
空いた時間に投げに行ったからまだ軽い物までガッツリやってないんだスマン
ざっくりブレーキ8以下はサミングは必須になるけどブーストとマグの相性なのかめちゃくちゃ気持ちいい
8までならザリバイぶで着水サミングのみで問題なかった
飛距離は軽く投げてもSVブーストより飛んでると思う >>582
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （7回目）
自由はお前だけの権利じゃねーんだよ
幼稚に叩くだけなら不毛だから黙っとれってだけの話
傍から見ていて
賛否の否定側意見のほうがちゃんと論理的に投稿していたのに対して
「嫌なら買うな」 「自分で作れ」 とまったく別の話に替えて叩いてるから参加したんだよ
いまさら被害者ぶってんじゃねーよカス （更にフルボッコにしてやろうか？ｗ） >>583
オレが意見してる内容に当てはまるのはニーズだよ （当然そっちの話を優先したい）
製品に対する意見に、ハイエンドかどうかの区別は関係ないと考えていたが
（>>571） 「ハトラン ハイエンドに関しては村上春彦プロデュースなんだから」
と切り分けた話になっているから指摘したんだよ
そんな切り分けに対する話が論点ではないって事 あっ そう言うことなんですね。
わかりました。
ごめんなさい。結局貴方は何が言いたいのですか？
フルボッコ？にしてやろうかとか穏やかじゃないですよ >>588 >>589
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （8回目）
住人の意見交換を邪魔する信者脳を叩いてる結果だよ
昨日今日の100レス程度なんだから読んで理解しろよ、面倒だと思うなら黙っとけ 意見交換てかハイエンドがAGSじゃなければ買うのになー
みたいなレスから発展してんだろ？嫌なら買わなきゃいいんじゃね？意外にどう返答すれば正解なんだ？
そうだね！チタンガイドと2種類作るべきだな！って言えば納得すんのか？ 回数は数えればわかります。ご丁寧にありがとうございます。
貴方のやっていることは意見交換じゃないですよ。気分を害するような言葉を使う方に誰が意見交換をすると思いますか？
意見交換以前の問題だと思いますが、如何でしょうか？ >>592
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （9回目） 2桁突入目前だぞ？学習能力ゼロの馬鹿
1レスだけつまんでんじゃねーぞ
「ＡＧＳの何が悪い？」でいいだろ、試しにお前なりで良いから
そのチタンってのとＡＧＳのメリットデメリットを並べてみな （良い悪い3件づつぐらい理解してるだろ？）
できねー奴、理解してない奴ほど、幼稚なレスをするから不毛になるので
違う！そんな事ないっ！と思うなら特長をまとめてみろよ 聞かれた事には答えない奴に何が悲しくて知識を与えなきゃならんねんググってこいや >>593
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （10回目） 2桁突破ｗ
これすら意固地になって甘えてるくせに 「気分ガー」 だと？
延々言われ続けてる事すら出来ない奴が気分だの言葉だの文句垂れても説得力が無いと思うよ？
如何でしょうか？ ずっと自分のターンと思うなボケｗ
そして、回数なんかではなく「内容」の話じゃなかったのかよ
「結局貴方は何が言いたいのですか？ 」の件はどこいった？ アッチコッチ話を飛ばして誤魔化すなボケ 最近購入したけどカワスペ3最高〜
でもAGSのおかげで感度が上がってるとか振り抜けが良くなってるとかは正直分からん。感度良くしたいならライン新品にした方がずっと効果あると思うし。
ただ、スタンダードモデルを使うと多少なりとも穂先がブレてるような感覚は確かにある。それがガイドの重量差のせいだとしたらAGSを採用している意味は十分にあるのかもしれない。知らんけど。 >>596
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （11回目） プライドだけ一丁前で知識も知恵も無い信者脳オツ
出来ないって事な
まさしく↓の通りで簡単に結果が出たねｗｗｗ
＞ そのチタンってのとＡＧＳのメリットデメリットを並べてみな （良い悪い3件づつぐらい理解してるだろ？）
＞ できねー奴、理解してない奴ほど、幼稚なレスをするから不毛になるので
＞ 違う！そんな事ないっ！と思うなら特長をまとめてみろよ 回数は数えればわかります。ご丁寧にありがとうございます。
貴方はいつもどのような会話をしていますか？
人様に意見を聞くのであれば、自分の意見を話してからではないですか？それでは世間に通用しませんよ。 >>597
ちょっと貴方、バグり始めていますよ。
落ち着いて！ゆっくりと！大丈夫 みんな貴方の話しの内容に期待していますので。
次の一言、期待しています。 >>598
マジメなレス （技術に触れてる件は全て真面目だけどね）
「穂先がブレてるような感覚」 についてなんだけど
2～4番ガイドを固定してるスレッドやエポキシの大きさは、比較してみてどう？
個人的に、公差や個体差があるとは思うけど、それのせいでブレに関わる影響も考えられる
軽量を生かして、コンパクトに付けられてるかな？ >>599
持ってるハートランドの竿教えて
あと掲示板で文句垂れることになんか意味あんの？
ダイワに言ったらええやん
俺らに言われても作ってないし知らんがな >>603
お前に安価付けてねぇだろ横からしゃしゃんな ﾜｯﾁｮｲ d5e3-yXjj
>>602
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （12回目）
受け答えになってないし、落ち着く必要があるのはお前だよ
内容が前に進んでおらず受け答えにもなっておらず
釣り竿から離れる一方で幼稚な文句だけのレスはいらない （追い込まれた馬鹿の典型パターンに飽きた） >>605
おっ？突っ込まれた部分がマズかったかな？ｗ やっぱりね
重量差は固定具（大量のエポキシ）でチャラか・・・・
そして、お前はアンカーの意味が分かってるんだな、それなら
いつまでもアンカつけろと言われてつけない馬鹿の 「しつけの悪さ」 も理解してる訳だ
掲示板におけるやり取りのルールだねｗｗｗｗ >>608
アスペくんさぁ…皮肉も分からんの？
いいから持ってるハートランドの竿言えよ
あと好きなものについて語ってるだけの俺らに技術的な不満点を延々書いて否定することの意味を早く教えてくれよ
ダイワへはもう連絡入れたんか？お？ 回数は数えればわかります。ご丁寧にありがとうございます。
貴方はまだ気づかないのですか？
内容を前に進める必要性はまったくないのです。
竿の話しもする必要もまったくないのです。
それ以前の話しなのです。
ご理解頂き、他の所に行って頂ければ幸いです。 >>604
教えてやってもいいよ
ちゃんと、 「ＩＤ書いた紙」 を貼って写真をアゲてもいいよ
Sti以前のは倉庫の奥だしアルバムに残ってる写真なら構わんが
引っ張り出すのは勘弁な、現在 パっと手元にある竿のうちハトランだと６本だね
しかし、論点から逃げ回ってグズグズ幼稚に流してるだけのくせして
勝手なクレクレに対してサービスする義理は無い
ちゃんと消化して、該当ワッチョイが謝罪なり納得できる誠意を示せば
手間を掛けて丁寧な写真で証明してあげるよ >>609
ついにアスペとまで言い放ったｗｗｗ 幼稚化スタートかよｗ
よっほど↓が図星だったようだな
おっ？突っ込まれた部分がマズかったかな？ｗ やっぱりね
重量差は固定具（大量のエポキシ）でチャラか・・・・ うん！！
AGSは スレッドや エポキシが でっかいです！
装着状態でチタンとの重量差は考えたくないです！
なんて、、、、
言いたく無いよね～ よくわかりますんｗ >>611
迷惑なのでやめて下さい。
貴方のご意見ご感想または貴方の全ての事柄が迷惑なのです。 >>614
そういう感想はお前だけの特権ではありません
迷惑なのでやめて下さい。
貴方のご意見ご感想または貴方の全ての事柄が迷惑なのです。 >>615
あっ オウム返しですね。
ゴールは近いですね。 延々と追い込まれた馬鹿が話を逸らして逃げ回ってるので・・・・
もう一度貼っとくｗ
>>582
アンカーつけろ馬鹿、甘えるなクズ （7回目）
自由はお前だけの権利じゃねーんだよ
幼稚に叩くだけなら不毛だから黙っとれってだけの話
傍から見ていて
賛否の否定側意見のほうがちゃんと論理的に投稿していたのに対して
「嫌なら買うな」 「自分で作れ」 とまったく別の話に替えて叩いてるから参加したんだよ
いまさら被害者ぶってんじゃねーよカス （更にフルボッコにしてやろうか？ｗ） 久々にすげぇスレが進んでる！
と思うて覗いたら草
春が来たって感じやな >>612
いやだから技術的な事は知らんがな
本当に知らないし興味もない エポキシってなんだよ
オタクくんの知識自慢に付き合う気もないよ
AGS否定スレでも立てたらよろしい
そういう話をしてるんだよ 前回ベイトの巻物用ロッドの質問の際はありがとうございました。
ネコリグ、ノーシンカー、スモラバ、3.5gマイクロスピナーベイト用のスピニングロッドのおすすめも教えてください。 >>619
おいおい、都合よく線ひいてんじゃねーぞコラｗ
AGSって自体が既に「技術」だし「オタク」なんだぞ？ どんだけ我侭なんだっつーの
オメーの理屈を当てはめたら
否定的な話が嫌なら「信者スレ」でも立てたらよろしい
わかった？自己中な信者脳ちゃん >>620
リールサイズと糸種
陸からボートから？ 現行モデルか流通モデル（中古含）かでも代わるね
村上でも同様で具体的じゃないと答えられないってなると思うよ 年の瀬にもテーパーとパワーの違いで揉めたホンモノがいたけど
春は春でやっぱりという感じかとw
てかこの不毛な争いはいつまで続くのか‥？ >>623
↓と感じるような状況が無くなれば終わるんじゃね？
傍から見ていて
賛否の否定側意見のほうがちゃんと論理的に投稿していたのに対して
「嫌なら買うな」 「自分で作れ」 とまったく別の話に替えて叩いてるから参加したんだよ
いまさら被害者ぶってんじゃねーよカス >>621
わかったわかった
わかったからもう黙っててくれ AGSの何が気に入らないんだよ
雑な性格で傷付いたり壊れたりするのが嫌なら買わないか傷付いたり壊れたりしない様に扱う様に自分が竿に合わせるしかないだろ
技術者じゃないから穂先のブレがチタンより何%収束が早いだとかチタンより40%程度軽くチタンより剛性が高いくブレ無く振り抜けがいいだとかガイド固めるエキポジ樹脂が重いからCWSにしたとかそんな内容をここで話しても仕方ないだろ技術者と話せよ >>625
なにがわかったの？
「濁さず」に答えたら、その勝手な要求に従ってあげる （出血大サービスだな） >>626
過去の話題も同じ、不都合だからと勝手な事いってんなよ信者脳
アンカーつけろ
リールシートや
ベール下がりや
クラッチ戻りや
半プラや
もっと並べたほうがいいか？ リールシートの件で不満持ってた人スマン・・・・ 現在進行形でしたね
「過去だとぉ？」 と怒らないでね 俺がハートランド買うのは人に天才と言わしめる村上晴彦が理想とする竿はどんな物か使ってみたいから買う訳でそれが竹竿ならそれはそれでいい
凡人の俺が一生使いこんでも本質には辿り着けるとは思ってもない
ただ一端でも見えないかなと淡い期待を抱いて買う訳だ誰かのニーズだ嗜好だそんなの要らんよ ＞＞622
今持っているリールがトラウト用に購入した2000番だけなので、必要なら2500番を購入します。
ラインはナイロン４ポンドくらいかな。
釣り場はちょっとした湖でのおかっぱり。
中古の竿の見極めができないので現行品の安い方を考えてます。 >>630
マジか・・・・・
村上スレから転載だけど ↓の最後２行に近い動機で買ってる層がいるんだね～ （悪い事とは思わんよ）
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1614911074/164
＞ 村上の感覚をわかる必要は無いっしょ
＞
＞ 客が選ぶ際に
＞ ○○の作ったロッドを何本か使ってみたが、アクションが気持ちいい 使いやすい等で選んでるだけで
＞ 選択時の大きな指標にはなるけど、、、、、あーーーー違うのか？！ 俺が異端なのかっ？？？
＞
＞ 昔のバイク等で有名レーサーのヘルメットやアイテムがあって
＞ そのアイテムを買って 「有名レーサーになりきる！」 ってスタンスで購入するほうが多いのか？！？！ >>631
フムフム・・・「3.5gマイクロスピナーベイト」 とあるので、他のも同程度の重さだと考えるね
マイクロとはいえ巻物が混ざってるので尖った（特化した）竿は除くようになるけど
(※ 3.5ｇとはいえスピナーより巻き感は重いし、スピナベの重量は他と違うからね)
（返答）
普通に選ぶなら671LFSかな （普通すぎるかもｗ）
あえて722LRSを選んでマイクロスピナベ抜きで考えるのも面白いと思うよ （用途に入ってる物を外すのは薦めにくいけどね）
※ 以下は 消去法の考え方ね
陸っぱりなら遠投性能も欲しいだろうし6102MLFSは無い
遠くの感度をPEで～って訳でもないしルアー重量から802MHFSは無い
リールは合わせる準備があるなら竿を決めた後で良いね 白疾風買ってきた。
やっぱり最近のとは持った感じからして全然違うねー。
まだ投げてないけど巻物に良さそうっていうのはなんとなく分かる。
さすがに14年経つとデザインで古さを感じさせないは無理があるんだけど、逆にビンテージ感あってこれはこれでいいなw >>634
おめでとうございます。
白疾風かっこいいですよね。
私もSPR72の状態がいい物を探してるんですが、皆無です。あっても高そうだけど。 >>635
ありがとう。これ今見るとちょっと野暮ったい白だなーと初めは思ったけど、違うんだね。よくよく見ると、マジョーラみたいに白からシャンパンゴールドみたいな色に見る角度で色が変わるんだねー。
状態いいやつあるといいね！ スレめっちゃ伸びてると思ったらw
ハートランドスレは思考停止の全肯定信者がざらにおるから
そういうヤツに絡んだら疲れるだけで得るもん何も無いでw このスレで村上竿とワーシャを並行して使ってるのワイぐらいやろうな ハートランドとワーシャとロードランナー使ってますが ハートランドとロードランナーはベイト
スピニングはポイズン ワーシャと両方使ってるよ。意外といるんじゃないかな。 ドリームツアーはなんだかんだ遠出する時に便利で使ってるわ ドットスリーに先駆けてスティーズCT買おうかなとしてるんだが、
スティーズSVに1012G1入れて10lbハーフライン強でもいいんじゃね？と思ったけどどう思う？
CTを他に使うハトラン竿も思いつかないのよなぁ… で、ダイワはチタンフレームのハートランドを出す気にはまだなれないの？
顧客だいぶ失ってるよ？ >>645
あんまフィネスな竿じゃないのでCTじゃなくて1012にハーフラインでもいいと思う
自分はKTFバーサタイルフィネスに10lb
しかし長さのせいでピン狙いしにくいしオープンなとこ投げるならスピニングでいいし正直要らないと思ってきたよ
https://i.imgur.com/9imjr77.jpg スタンダードモデルがあるじゃん
顧客失ってもお前には関係無いだろ？ ダイワというか村上がAGSしか興味無いんだろうな
ハイエンドシリーズは実質村上モデルになっちゃってるからAGSしか出てこれないんだろう
4万円クラスのあっちをもっと大事に育てたら、良い意味で癖が抜けてオカッパリベーシックを狙えたと思うのにもったいない
「村上監修の銘竿、あの疾風に匹敵！」みたいな感じで売りたいダイワと、「実際そんな似てないし疾風欲しいんやったら疾風買いーな」っていう村上の本音の狭間で失敗したな
「村上と共同開発でデータ蓄積したダイワがベーシックに幅広く使えるよう独自に作ったぞ」と村上は担当から外すくらいの勢いでもっとダイワが表に出れば良かったのにね
あ、こんなん言うてるけど俺も村上ファンだから誤解無きよう >>648
情報ありがとう。
だよねぇ…83もあれば遠投もするし、番手的には
震斬77と同じMと思うとアレでフィネス？ってなるよね。
とはいえ10lbフロロ通しで沈めて使いたい時もあるから、
リールはとりあえず置いといて竿を注文するよ。
重ねてありがとうでした。 ピン狙いなら振りかぶって投げるんじゃなく、フリップで打つ距離感向きやね 疾風七五で50クラスって抜き上げ出来んよね？
ちなみに１.5mぐらいの高さ
ちなみに俺敵には折れそうな気がしたからやめたんだけど、実際できると思います？ >>654
抜き上げ方にもよるけど余裕で出来るでしょ。
ポキポキ折ってる人いるけど、変な角度つけなきゃバスロッドって結構強いよ
まぁ重さ次第だけど 50なら余裕すぎるよ。下手ならしらないけど。4キロくらいまでならやろうと思えばやれるとおもう >>656
マジ?
出来るとは言われててもなんかあったら怖いから俺はやっぱりやる勇気ないかな！ >>647 >>650
ＡＧＳは素材は良くても本末転倒なんだよね
金属だと薄く小さくして、リングをブランクスにくっつける事まで可能なのに
カーボンだと加工技術が追いつかず無駄にでかくて、ガイドがブランクから離れしまうので
ロッドのねじれに対してテコの原理が大きく働いてしまうのはわかってるだろうにね
宣伝でバット寄りの大口径ガイド写真ばっかりってのも
隠したい気持ちの表れだろうなぁ AGS搭載ロッド買う奴って「最新のガイドだからいいに決まってるぅ♪」って騙されて買っちゃうんだよね
こんな奴ってヒュンダイとか乗ってそう AGS結構好きなんだけどな
ガイドが曲がることもないし
ちなみによっぽど雑に扱わなきゃ割れんでしょ
振り抜けもいい気がする
只、同じブランクスにチタン付けて違い確認してないから何ともだけど モアザンはいくつか使ったがAGSの方がいいわ
チタンフレームの竿もAGSに変えたい >>660
旧AGSは厚みもあったが今のAGSは薄いしチタンより小型やぞ
大口径はスピニングの事を言ってるんだろうけどわざわざ大きい物を選択し先にいくほど小さい物に絞っていく理由もバットから遠くしてる理由も村上が語ってるぞ チタンより小型は無いわ
他より小口径でセッティングしてるってだけの話でしょ >>666
あー径が違うのはあるか
持ってる他のロッドとの比較だからそこまで気にしてなかったわ >>669
AGS絶対許さないマンの意味やから
聞きたい対象は同じやな 自分以外に意外とワーシャユーザーがいてワロタw
>>665
5年前にモアザンブラ買って今も鈴木釣る時に使ってるけど
今のAGSって違うんだ、進化しとるのね その答えだとハートランドAGSってなるわな
SMT .別誂冴掛.冴掛七二 .震斬七七.疾風七四.疾風75.カワスペess.オーバーゼア
それとサイドワインダードムドライバー.ツララピメンタ55.ワーシャ1704R.インクスレーベル サビア
この辺が今使ってる主力ロッドだね 竿くらい買って試して合わなきゃ最悪売ればいいんだよ俺は売らないけど
自分の釣り合った物や気に入った物使えばいい
わざわざ他のロッドスレでアレが嫌やコレはこうやみたいなのいらんやろ それを理解出来ないガイジが自分の趣味に合わんからって暴れてるのが現状やで >>677
それを思考停止信者脳っていうんじゃないか？
なんでこれがこうなってるんやろ？
あれをこうしたらどうなるんやろ？
じゃあこうしたらもっと良くなるんじゃないか？
少なくとも村上はそれを常に考え続けてると思うわ。
ファンなんだったら否定も含めて何でそうなってるのか考えた方が村上の考え方や真意に近付けると思うけど。 そこまでまともな主張なら議論も出来るけど、AGSだからダメだ！で終わってるじゃん >>679
それは否定派に使ってる俺らが説明する義務あるんか平行線やろそんなん
俺らスレ住人がプロデュースしてるならそれも分かるが俺らはいいと思って買ってる訳だし買うか悩んでる奴ならまだしもダメだと思ってる奴に何言っても無駄だと思うぞ
んでどうしてもAGSに納得いかないなら村上動画全て見た上で採用してる本人なりダイワなりに物申すのが筋じゃないか AGSの話ならダイワロッドの方で話してくれよ。
別にハトラン専用パーツってわけでも無いんだからさw >>665
詳しくよろ、どのモデル？
とりあえず厚みの件だけでも改善してるなら大きな進化だけど
上の写真のように、取付け作業者が削ってるだけ～ってのはＮＧね >>679
まったく同意
先日も言ったが、信者脳は賛否の意見で否定は許せないらしいね
>>680
コミュ障おつ、ＡＧＳの問題点が具体的に並べられてるだろ
信者脳には目に入らないのかよ？ >>661
「俺らスレ住人がプロデュースしてるならそれも分かるが」 ←意味不明
これまでと同様、ユーザーがニーズや問題点を語るのは普通の話
リールシートや
ベール下がりや
クラッチ戻りや
半プラや
もっと並べたほうがいいか？
ダイワに言ってる奴はとっくに言ってるだろうよ、ネットで語るなは勝手な話だぞ >>686
貴方のおっしゃってることは間違いではないですが、もし充実した議論をしたいのならここのスレではないですよ。1度、リールスレ・ロッドスレでお話しされては如何でしょうか？知識が豊富な方がいっぱいいらっしゃると思いますよ。
ここで議論をしてもハートランドに対する考え方や拘りが根本的に違うので交わることはないと思います。 >>687
他に行けと言ってる信者脳が
信者スレでも立ててマンセーすれば良いだけの話
他の否定派も言ってるように、ハトラン使い続けてたりしている者の意見なんだから
そういう意見はどのブランド竿でも必要な話、実際に過去竿を求めてる人が少なくない様子だが
過去の良品の人気や名前で商売していれば比較も起きるし賛否も分かれる >>685
お前にはレスしてないんだからすっこんでろよキチガイ >>690
お前） 「そこまでまともな主張なら議論も出来るけど、AGSだからダメだ！で終わってるじゃん」
オレ） 「ＡＧＳの問題点が具体的に並べられてるだろ」
お前） 「お前にはレスしてないんだからすっこんでろよキチガイ 」
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 小学生かなぁ？
信者は不都合だとコレだもんな、会話にならねーのも当然ｗｗｗｗ >>688
いえいえ。他に行けって言ってるのではないです。語弊があったのなら謝ります。
ただ貴方の納得のいく議論はできないので意味ないですよ。ってことです。
小難しいことを考えずに楽しければそれでいいじゃないですか。 >>692
他のスレは他のスレで様々なやり取りをしてるよ
そして該当する場所は自分で選んでるので心配無用です
「納得のいく議論」 ってほど大袈裟でもなく
単純に賛否の意見があるのだから、幼稚に叩いて蓋しようとするなよってだけの話でしょ
無理に塞ごうとしてるから批判されて余計にAGSの件が浮き彫りになってるんじゃねーのかな？
それとも炎上っぽくしようとわざと幼稚に叩いてるのかねぇ・・・・ >>693
でもレスが伸びてて見に来た人は、貴方に対して酷い言葉で湧いてると言われてるじゃないですか。
ってことは蓋も何も貴方がこのスレに不必要と言うことじゃないでしょうか？ >>693
連続すみません
他のスレはどこでしょうか？貴方の議論してる内容を見たいのですが、差し支えがあれば結構ですが… 村上本人は小難しい事考えるの大好きだし
その考察が面白いからこそここまで来れた人だと思ってるけど
ここのハトラン信者は逆に小難しい事を考えたくない人が多いのかな？
不思議なもんだね >>695
でもじゃないだろ、、、論理が破綻する度に別の話に替えるなよ、キリがねーだろ？
1000歩譲って次の話に乗ってやるとしても、幼稚な叩きレスに合わせる必要がどこにあるんだよ
次の話に切り替えたって事は
「幼稚に叩いて蓋しようとするなよってだけの話」は理解したの？
君が>>687から言い出した論点だよね、、、あまり甘えてると優しい言い方しないよ >>697
おい、甘えるなよ
IDもワッチョイもIPもあるだろ、、、、そんなんで687から何勝手な事喚いてんだよ
5ｃｈ初心者がわかったようなつもりで意見してんじゃねーぞコラ
「幼稚に叩いて蓋しようとするなよってだけの話」は理解したのか？ 話を変える前にちゃんと消化しろ 小難しい事考えるのはいいんだよ
村上晴彦が考え抜けた結果リリースされて
どういった意図で採用しどの様な結果を竿にもたらしたのかそういう議論は歓迎や
ただAGSはアカン俺はチタンがいいねん言われても議論しようが無いだろ 論理が破錠？
ちょっとよくわからないですが、初心者が意見をしたらいけないルールがあるのであれば謝ります。
言葉の世界の中でそんなにいきり立っても仕方ないですよ。 >>699
それ、俺もいつ言おうかと思ってたよ・・・
商売上はにわかのファンボーイ集めるのが一番楽チンだけどね
そこに胡坐かいたら終わりだろうなぁ >>703
アンカーつけろ >>702もそうだが
受答えで積み重ねた内容を無視して切り替えるなら会話は不毛
そしてルールではなく、それ以前の問題だよ
>>702
どの様な結果を竿にもたらしたの？ ちゃんともたらした？ （既に投稿されてる）
AGSはアカン俺はチタンがいいねんはどういう理由？ （既に投稿されてる）
俺のレスに限らず、ちゃんと意見が投稿されてるのだから出鱈目言うなよ で、、、>>702みたいな馬鹿に対して
親切にAGSに絡んだ既出投稿を並べてやると、今度は
AGSばかりーとか、AGS許さないマンと喚きだす無限ループｗｗｗ 議論する為にも一旦整理しようぜ
AGSはハートランドに採用されてるから分かる
リールシートもまぁ付いてるから分からんでも無い
ベール下がりはリール側の問題がほとんどだから分からん
クラッチ戻りも同様
議題は上2つてかAGSでいいか？ >>707
>>686の事を言ってるのなら、それって
批判的な意見だろうと製品スレで話題になるのは当然って話の 「例」 だよ
整理して具体的にするのは大賛成 （妨害が起きるだろうけどね） >>708
議論を円滑に進める為に安価も打つしIDも統一するわ
同じく円滑に進める為に過去レスは一旦置いておこう
俺はAGS肯定する立場になるけどそっちはどう？ >>709
まず、最初に オマエは誰だ？ｗｗｗｗ
いきなり出てきてその主張は辻褄が全然合わない >>707と同一なのかよ？オイ
過去レスは一旦置いておこうってのも、お前が言うと説得力が無くなる
その理由は、個人的に俺はAGSの長所は長所で認めてるので
お前の>>665に対して >>684で尋ねていたんだよ・・・結局これも消化しねーで有耶無耶だろ・・・・ >>710
すまんな>>707だ
まぁ落ち着いて順を追って議論しよう
AGSの長所は認めてるがどういった立ち位置なんだ？ あーのーなーーー 今までどんだけ
そうやって別人のように投稿してたんだよ・・・・・・・・・・・・
それに
① ツーショットチャットじゃないんだから、決めるには一定の同意がなければ無意味
② アンカー先の>>684の件も結局惚けてるくせに、別の質問するなよ （会話になってない）
③ 元々単純な話で 「批判的な意見だろうと製品スレで話題になるのは当然」 は理解したのかよ
すっとぼけてたら何も進まず >>706のザマになるだけだろ >>712
言いたい事は分かるが整理するのも兼ねて
一旦過去のレスは置いて置こう順を追ってその内容になったらやり取りしよう
まず俺はAGS肯定してる立場でそっちはAGSの長所は認めてるがどういった立ち位置か要は長所は認めるが短所もあるから無い方がいいといった様な感じなのか？ >>699
考える人は自分で無銘の竿からエエもん選んどるよ >>713
分かってるなら自分の都合ばかり押し通そうとするなよ
②③ の返答を惚けて
長所だけ言わせようとしてるようにしか見えんよ
素材に長所が無かったら進化なんか期待もしねーし望まないだろ？ ②③を誤魔化すならここまでだよ
次も惚けて甘えるようなら言い方が変わるよ （言い訳するだろうけど、やってきた事は自演厨だろ・・・・） >>715
今まではそっちが言う様に蓋をして聞こうとしなかった部分も多かれ少なかれあったんだろうと議論をしようと言ってるんだ
議論するにあってまずはお互いの立ち位置から確かめようというだけだ
言ってる②とか③の話も順を追ってしようじゃないか >>714
ハトランはいっても20数年だからね
もっと釣り暦が長いような連中は、他の竿も沢山使ってたろうし
マタギからブランクスやらガイドやら取り寄せてビルドしたりもするし
じゃぁまた作れば？って発想にもなるけど素材カーボンの選択に限界があるのと、現物が触れないからね
なによりそこまでの情熱も枯れてるｗｗｗｗ
>>717
ある意味近いかもな、単純にブランクのアクション（調子）で選ぶだけなので
無駄に高いだけの装飾は不要っちゃ不要かもね >>716
いい加減にしろボケ （伝えた通り、次も惚けて甘えたので言い方が変わる）
②に関して他人事のように言ってるけど、、、テメーの自演投稿だろーが
誤魔化し続けてリセット！ってどんだけ自己中なんだよ馬鹿
③↓は順を追わなきゃならない理由なんて一切無いんだよ
「批判的な意見だろうと、製品スレで話題になるのは当然」 理解しろ 自演厨 シマノスレの時みたいに結局エアプでしたってオチはやめてねハード君 >>719
円滑に議論する為に整理するのを賛成してくれたじゃないか
自演自演と言うが何処に自演要素があるんだ②に関しては蓋をして答えて無かっただけだろそれも答えると言ってるじゃないか
順序立てて話ていこうじゃないかというのがそんなに難しい事なんか
別にお前を否定しようとかそんなんじゃなく議論しようと言っている >>721
いい加減にしろボケ
>>711で発覚するまでどんだけ別人と思わせるような投稿してたんだよ
「答えると言ってるじゃないか」 ← 710で言われてから4回の長文投稿で言い訳するより1行で済むだろ
「批判的な意見だろうと、製品スレで話題になるのは当然」 ← 議論する必要性が無いだろ馬鹿
それに加えて >>720みたいにアンカーすらつけず
意味不明に喚く馬鹿はどうすんだよ？ （妨害が起きるだろうけどね） の通りだぞ >>722
ごちゃごちゃうるせーよ
勝手な妄想でうだうだ言ってねーで議論するつもりがないならないでそう言えや
順序立てて話す程度も出来ん低能が小難しい話だなんだと笑わせてくれる
知りたいならググっとけや ｱｳｱｳｶｰ Sa79-pJvK
しーかーしー 百万歩譲って乗ってやるよ
・ 質問や論点は1件づつ消化しろよ （アッチコッチ話を飛ばして誤魔化したら整理にならん）
・ 受け答えから逃れずに答えてから返す、質問は交互 （会話はキャッチボールと同じ）
・ 議題は「スレ内での賛否意見の是非、ハトラン製品」って事な （範囲が広がると収集つかない） >>723
ほれみろ、結局とぼけて有耶無耶にしたあげく
幼稚に喚いただけでぶち壊し、己でまともな必要条件すら並べる事もせず
逃げ回って一方通行に甘ったれた主張しか出来なかったクズｗ 想定内だったけどねｗｗｗ
そんな馬鹿だから他人装った工作投稿なんてしちゃうんだろうな、自演の言い訳もグダグダで呆れたｗｗｗ >>723
ほれ、どうすんだ？
ピーピー喚く幼児みたいになってやがるけど
まともな段取りも提示できない馬鹿が、論理的に整理できんのかよ？ ﾌﾟｰｸｽｸｽ
アンカー付ける！一方通行やめる！ なんてのは当然の事なんだよ
僕ちゃん偉いでしょエッヘン♪ じゃねーんだっつーのｗｗｗ >>726
キチガイの相手するだけ無駄だからやめときなよ >>727
ほんとガキみたいな奴やなブーメランいくつ刺さってんねん
こっちは>>274の内容はokや
そっちはどうなんや >>729
（>>724）に書いてあるだろ、俺は構わんよ
しかしスレ汚しだけでなく
ダイワや村上にとっては不都合な件が明確に並び続けてしまう状況や
所有者にとっては辛い方向の結果になる事が予想される
俺は、村上調子を好んで使ってきたので
信者ではないけど嫌っては居ないどころか、創作者としての職人気質には尊敬の念も強い （最近少し揺らいでるかもな）
なので、過剰に言い過ぎる事を避けているし擁護もしてきているのと
所有者にプギャーしていないだろ？
このスタンスを続けるつもりでも、結果はプギャー同様になると思うぞ
そこはお前がよく飲み込んで決めろよ （竿選びは1度では無い、満足なら他人は他人等 一緒に慰めろって事な）
で、＞274ってのは間違いで ＞724の事だろうけど
本来はお前が提示する事なんだぞ？前へ進みたいならな！濁して誤魔化すだけでグズグズしやがって
ほれ、どうすんだ？ とりあえず始めるなら0時までは離れるなよ ※今日の終了予定な延長は双方の都合次第 簡単に言えば
議論を詰めて整理して並べると 「厳しい結果になるだろう」 って事な >>730
色々余計な話が長いねん
議題が「スレ内での賛否意見の是非、ハトラン製品」と言う事みたいだから俺のAGSに限った話じゃ無くなった訳だし
とりあえず賛否意見の是非からいくか先にどうぞ >>728
このタイミングで幼稚な逃げ道を作ってると
「まーーーた他人のフリして自演かよ？」 となるよ・・・ 自業自得だけどな >>732
お前は余計な話としてるが書いてあるんだから、お前自身覚悟を決めろよ
後から関係ない知らんと逃げるなよって事を了承したとして進める
「スレ内での賛否意見の是非、ハトラン製品」 な
議論の余地無し、どの製品でも該当スレで両方の意見があるのが自然だろう
散々繰り返してる言葉と同一だが反論があるのか？ >>633
丁寧に解説していただきありがとうございました。
671LFSを検討します。 >>734
スレ内のハトラン製品の賛否意見の是非って事で1つのつもりで書いてたのか
議論の余地無しだとそこで終わってるやんこれまでのスレ内容いらんやん
反論は無いそうだな賛否はあって然りだと俺も思う
早めに②の回答する為にハトラン製品のAGSに焦点を絞るな
俺はAGSについたて肯定してるんだがそっちはAGSについてどう思う？ >>735
不満は無いと思うけど、初ハトランだと合う合わないがあるので
最初の釣行は丁寧に扱って確認してみてね （絶対的に無理と思ったら買換えも選択肢ｗ）
リールは2000番ならメーカーによって差はあるけど、よほど小さくなければ問題ないと思うよ
組んで使ってみてから考えるって事で大丈夫ｗ >>736
反論が無いだろ・・・だから議論の余地無しなんや ←ちょい村上風
なんでここまで引っ張ってるのかわからん・・・・
で、AGSな
素材としては期待しているが、まだまだ用途として限定的 （加工性の悪さが起因）
・ バット寄りなら大きさとしてもアドバンテージになるが、手前側だとロッドアクションの有効性が低い
・ ティップ側では 「固定足の厚み」 「ブランクからの距離」 で重量差も厳しいどころか,捩れまで影響がある
・ 堅さという点で、感度は良いが運用時に他の竿と束ねるとエッジや堅さで破損しやすい （ここは割り切りが必要と思う）
他、固定足については削って丸みを持たせて装着してる件がネットに挙がってたり
>>496のような意見と合わせると、ロッドビルド時の弊害になっている様にも思う （ガイド付替えしてる者なら分かる） >>739
そうだなみんなムキになって長い事あーでも無いこーでも無いってやってたけど賛否はある
確かにまだまだ発展途上かも知れんな
②の話しになるが俺の主力ロッドだとカワスペessやオーバーゼアが旧AGSにあたって厚みがそこそこある
AGS自体はダイワが20年前くらいから構想して実用化されて10年ほどみたいや
ロッドアクションへの有用性は他のガイドの方がいいんか？技術者やないからその辺は良く分からない
重量差もAGS外して計測した事が無いから分からない
硬さに関しては剛性があるためチタンなどの撓む材質より振り抜いた時にロッドがブレない為に貢献していると村上動画で説明されてたがまぁそうなんだろうと言うのが素人感覚や
SVFとHVFの違いくらいは投げてればあぁ違うなくらいは感じるがSVFの恩恵がどれで3DXの恩恵がどれでX45の恩恵がどれってのは良く分からないだからドットスリーに期待してる
ハートランド詳しいみたいだけどハートランダーなんか？ >>740
では 「スレ内での賛否意見」 は両方あるのが自然ってことで決着で終了ね
内容ごとに改行で分けるので長文がさらに広がるけど勘弁よろ
AGSは釣り仲間で使用してる者が2人（2本と 1本）居たので、現場で借りたが
当人も釣り暦長いので最初から微妙と言ってたけど 「そんな事ないだろ？」と交換して釣りをした結果
>>739で書いた通りの感想になった
構想自体は、カーボン屋として定評のあるダイワだったので昔から目指していたのは想像に容易い
ガイドに関しての構想は 「当レス最後」 にまとめるけど様々な実売があったよ （結果は様々）
ロッドアクションへの有用性は 軽いほうが振り抜きには勿論、感度にも良い （理論上ね）
重量差については同程度のブランク（ティップ）の実売品で
同口径のガイドをチタンと2本並べて 60cm（ガイド4個位の位置）程で切断して比較すれば判明する （結果の想像はつくけどねｗ） ロッドがブレない方法は2つある ①軽量化 ②スレッド固定量でしなりを殺す
勿論、村上が理想とするのは①のはずだがメーカー（ダイワ）の安全マージン等の兼ね合いで厳しいのも分かってるはず
常吉のリールシートでも折り合いつけるのに歩み寄った話は、何度か違う場で目にしてる
大人の事情というか、商売の都合で折り合いつけて妥協したり歩み寄るのは普通にあるので責める事は出来ない
ドットスリーは個人的に、2代目から違う名前にすべきだったように思う （初代は悪い竿では無いが全然別の竿）
逆に、違う他の竿でも 「○○は設計時の思想が同じだから同じ竿、アレの進化版！」 ってのは少し疑問に思う
ハートランダーは定義がよくわからんから知らんが、そんな意識はした事が無いよ、選ぶ理由は>>632の通り
で・・・・最後にまとめると伝えた ＜＜ガイドに関しての構想＞＞ ね
「スパイラルガイド」 「ニューコンセプトガイド」など、最近でも様々な工夫や挑戦があったが
当然メリットとデメリットがあって普及したりしなかったりなのは知ってるよね？
個人的には、ブランクの性能を最も生かすのならば 「インターライン」がほぼ100％の性能を発揮できる仕組みなので
完成させて欲しいと今でも思っているが、熱を含めて問題が複数あるので難しいと諦めてる
横道に逸れてるように見えるかも知れないけど、これは ＜ガイド構想＞ という部分で同一で
AGSについては加工性さえクリア出来れば、大きなアドバンテージになると信じてるので進化を期待してるし望んでいる （>>684に繋がる訳だよ）
（長文で2レスに跨ったけど、以上） >>741
問題はティップ寄りね （2～4番）
（竿のアクションや振りぬけの重要性は、個人的に80％以上はティップ側と思ってる） ※割合は個人差がある
右や左にガイドを倒した状態だとわかりやすいと思うよ >>743
なるほとんどね
感度に関してはテスターやユーザーからのフィードバックで気づいた完全な副産物だったみたいにダイワが書いてるね
リールシート付けずにテープで巻くのが村上流だったからねアレは市販ゆえに仕方ない
インターラインも脇刀でやってるけど以降が無いね
新しい物は早く取り入れて試すってスタイルを念頭にやってるみたいだからダメだって作り手のなかでなったら変わるんじゃないかな
普通に話したら知識持ってそうだからみんなと打ち解けそうなのにな個人的意見であれだが
俺はAGS使ってるけどチタンも使ってるからどっちも否定はしない
ただスタンダード買い揃えるまで金が回らないから買っないが限られた費用や素材で村上テイストをだそうとかなり頭捻ったのはスタンダードだと思ってる >>745
常吉の件は、メーカーとの折り合いって事でわかりやすい例ね
商売なので売り上げは勿論、生産性やアフターなど様々な都合があると思うよ
ただ、村上はエンジニアを合う合わないは抜きにして全てリスペクトしているので
破綻せず続いてるのだと思う （安全マージンを下げたらもっと村上の望む物も作れるだろうね）
俺は現在はまるで使う気にはならないけど
AGSの加工性が他金属と遜色ないって思えるようになれ！と期待してるよ
スタンダード含めてラインナップは現在少ないので、市場的に厳しいのかなと感じる
打ち解けてないように思うのは
一方的な否定意見叩きや、盲目マンせーを俺が嫌うからだろうね
良くも悪くも、まともに情報が交わされない場だと無意味なだけでなく
製品にもその流れが影響して破綻するのがパターンで歴史的にも度々目にしてるから
そうならないようにキツい言い方もしたりするからだろうね （一時のメガバスは酷かった）
シマノスレでも、他スレでも
ちゃんとまともに意見交換を望んでる人達とは楽しくやってるよ
浅い話題やビギナーは参加しづらい件も把握してるので
幼稚に他の意見を叩いたり噛み付いたりって状態でなければ傍観してる >>746
そうか一件落着でいいんかな
それと今更だが自演なんてしてないんだからねっ！w
軽い気持ちで飛行機飛ばしたらIDコロコロ変わる様になったけど特に困らないしいいかと放置してフラフラしてるだけやんじゃまたフラフラしとくわ >>747
貴方とは一件落着だと思うけど
出来るだけ柔らかく書いたがショックを受けた人が居ると思う （到着待ちの人など特に）
そして、時間を割いて交互に意見を出して積み上げても >>748みたいなのは消えない
こうやって積み上げた後なら気付くと思うけど
「幼稚な投稿だけの子」 ってのは、会話に加わるだけの知識もスキルも無いって表れなんだよね
他の板でもそうだけど、行く先は 「板の崩壊」 って例が少なくない （特価情報だけが残る等ｗ）
自作板やハードウェア板もそうだけど、幼稚化が進むと詳しい者から板を去る・・・ 職人気質ならスタンダード版も納期がやばいからって担当信用してこれでやってなんてやらねーよ ［職人気質］は、やっちゃった上でいいものが出来て
『俺だけの仕事じゃ無えから、722の代金はもらえねぇなぁ』っていうある意味カッコいいやつ。
村上さん職人気質じゃ無いから金はもらうw ダイワのロッドデザイナーもいい仕事してるんだと思うよ
村上と二人三脚で試行錯誤して経験値積んで
さらに他の社内チームや社外秘情報も見れるとなったらそりゃね ワーシャやモンリミみたいなレインボーチタンコーティング希望 …で最終的にこんな事になるんです。
自分のような知識の浅い側からは、何も聞けなくなる。これは非常に罪深い。 聞けばいいんじゃね？
かえって馬鹿にされたりしないと思うぞ、真面目な質問ならね 控えめに言って722mhrb19の汎用性がやばすぎる。硬いようで曲がるから4インチヤマセンコーならノーシンカーでも飛ばせるし使えるルアーの幅がエグすぎる。
人によるだろうけど他のハートランドでこれだけ幅広く使える竿ある？ >>760
疾風74もリールと糸を替えたらかなりの幅を高次元で扱える。
04白疾風もだるいけど扱うっていうならイケた。
20の722Mなんかも良さげだった(これは触っただけだけど)
扱えるっていう感覚と、重量の範囲がわからんからその辺りは主観とか想像ね。 プラグ主体の自分は07白疾風
Mなボヨヨン加減の癖に曲がった後はしっかりとMHの仕事
硬いようで曲がるの逆で、曲がるようで硬い
10lb~16lbでできるだけ細糸の方が面白い
下限は5gのミノーから上限は1ozの羽根モノやな
感度もクソもないけど昔から違和感アワセで釣ってきてるので無問題 コイツどの竿がAGSかチタンガイドか全く分かってねーじゃねーかw 07白疾風、最高ってことかwww
声出して笑ったわw >>765
それどころかAGSがなんなのかさえ分かってない説まで出てきた A T U M I G A S A I A K U
現状の評価ではこんなとこかな ブランクスは、紫でも緑でも赤でもなんだろうと 「黒」主体の色でいいんだよ
拘って七色とか白系や銀系は安っぽくみえる （個人的な主観な）
キワモノ イロモノ 路線の印象
そんな小細工しなくても勝負出来るだろうによ････ (AtumiGaSaiaku でAGSっていうボケなのかなぁ…) >>762
色はさておき5gから投げれるのはアリやな。しかもプラグメインだし、感度とかそもそも知らんし。上限は2オンスまでは流れそうだね 2ozはヨッコラセの至近距離やないと厳しいやね
07白疾風はプラグ好きな人にはハマると思う
個人的に、弱点は載せるリールの色選ぶくらい 7ft強のML～M(4g～14g)あたりのベイトって、ハトランだけ見てると普通にあるなーと思ってたけど
いざハトラン外で探すとゾディアスか、セブンハーフくらいのもん？
底物までカバーってなると皆無？チニング用とかならあるのかな…？ >>777
以外といけないかね？
フライトフリップでメガドッグそこそこな飛距離投げれるしな バサーの最新号でダイワの今井氏がレジットの鬼形氏と対談してた
ユーザーの気持ちを理解するために自分で作ったスティーズを
店舗で自腹で購入してるらしいよ
本人が影響受けた竿としてスコーピオンBSRとかハートランドを挙げてた
>>779
限定品でスペクトルって名称だったと思うよ
多分個体ごとの発色差も許容した上での製品だったんじゃないかな お前らがなんでAGSを受け入れるのかわからない
LINEが韓国に個人情報盗まれてるらしいけどそれでも平気なタイプ？ >>783
そんな事はLINEサービス開始して直ぐに言われてた事だろうに今まで知らなかったのか？
俺はハートランドの使いたい竿にAGSモデルもあるだけで別にチタンガイドでも構わないけどな
ハートランド関係なくお前みたいに病的にAGSに固執するならここよりダイワロッドスレに行ってくれ そもそもAGSとLINEになんの関係が？
頭ネトウヨ君なの？ くそ変人なんだよほっといてやれよ。
韓国に情報盗まれるからってLINE使わない知り合いが一人だけいるけどそういうくそ変わった変人なんだよどうせ。
要人でもあるまいし盗まれたって困るような情報なんかねぇよ 【速報】 LINEを使ってるのは中高年おじさんだった？ 若者のＬＩＮＥ離れ、女子高生グループ「インスタかAirdrop」 画像あり (日テレ) [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616218988/ >>794
チタンでもステンでも通すんですがそれは >>782
スペクトルってあれカラー名称のつもりだったのかな？
名前は憶えてるけど、よくわからんｗ やっぱり発色差が当然の製品だったよね メルカリに白疾風10万で出てるなー、って見てたんだけど、購入日見て気付いたわ、あれ
>>574だよね？ 白疾風10万はぼったくりもいいとこ
12ドットスリーの新品でギリギリ悩むレベル 白疾風なんて新品3万でも悩む
ハートランド全体がやたら高騰した時期より前だと、美品1万ちょっとでも売れ残ってたもんなぁ やたら高騰した時期って赤疾風とか赤別誂の頃だよね？
流れ的に七弍にプレミア付くのはまぁ分かるけど
それに吊られて他も少し上がった感じかな？ それぐらいの時期だね
全て高騰した感じだったよ
まだヤマトで1ピースが発送できるときだったからヤフオクで高値で売れたなぁ
使い込んだ白疾風が3万とか、使い込んだ七弐も新品より高く売れてウハウハだった
あれなんで高騰したんだろうね >>798
そうだよ。別に売れなくてもいいよ売れ残ったら自分で使うから。
さっそく嫌がらせの違反申告されたよw
定価の二倍だけど、そもそも定価で買ってるし手数料もかかるし、14年前の新品買えるなら欲しい人には二倍くらいついてても別におかしいとは思わないかな。
ヴィンテージとかってそういうもんだよ。そもそも新品であるのが有り得ない なんだｗｗｗｗ
自演してた ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Nwna かよ
オクで売るのはお前の勝手だが、とぼけて相談してんじゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗ メルカリキッズの手本みたいな浅ましさで草
いくらハートランドでも
人気と希少性がないとプレ値にはならんよ
白疾風07はそこそこ出回ってる(手放した奴多い)上に
ワイ含めプラグ偏向のランダーにしか今時好まれない
しかも定価ちょい高くらいならまだ新品手に入る状態や ところで07白疾風好きな人いる？今お店かネットで完全な新品で買えるとしたらいくらまでなら出す？
古い釣具屋で完全な新品見つけて定価で売ってたから買うのめっちゃ悩んで一回帰ってきた。
巻物好きだから買おうかなー。
住人） 定価なら迷わず買うわw
だよねw買いに行ってくるわw
↓↓
２倍の値段つけて出品 （売れ残ったら自分で使うもん！）
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ SPRや12ドットスリーなら悩むけど、今更07白疾風なんていらんなあ
定価で売ってても買う人かなり少ないんじゃね 普通赤疾風か21ドットスリー買うよね
自分で欲しくて買ったなら使えよ ヤフオクの説明文読んでさらにワロタ
新品であるのが有り得ないって何を根拠に言ってんだ？今現在普通にヤフオクに出品されてるんだが ここで転売できるかの情報聞き出そうとして失敗したのか
そんな事あるんだな 転売目的でニーズを確認したけど
叩かれるから自分で使うっぽく小細工したんだろｗｗｗｗｗ
＞ ところで07白疾風好きな人いる？今お店かネットで完全な新品で買えるとしたらいくらまでなら出す？
↓ ↓ ↓
＞ めっちゃ悩んで一回帰ってきた。巻物好きだから買おうかなー。
コイツ以前から自演してた馬鹿なので
誤魔化せると思ってたんだろうな～ オモロすぎるｗｗｗｗ 5ｃｈでニーズを確認して
糸も通さず、マッハで出品ｗｗｗｗｗｗｗ
3/14 購入をアッピールｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ホワイトデーの白疾風ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いろいろ笑えるｗｗｗｗ ハライテーｗｗｗｗ このスレでさえ、定価ならって返答だったのに・・・・欲張ったもんだｗｗｗ
こうなると個人情報含めて面倒が起きそうだなコイツｗｗｗｗ 数年探したけど中古釣具屋で見つけたことないからいい加減疾風72wをフリマサイトにて６万で買ってしまおうかと思うんだが、７５疾風とどっちが幸せになれるだろうか？ 使用用途が分からんが、俺なら72wに6万も出すなら七五疾風かなと思う >>826
やっぱり？
自分でも10年以上前の中古バスロッドに6万かけるのはどうかと思うんよね。
用途は特に決まってないけど巻物多めのヘビーバーサタイルかな。
AGSガイド使い方荒いのは分かってるけどシーバスロッドで2回割ってるんよね 七二に6万で七五のAGSダメなら752HRB買うかな >>829
転売は考えてないかなーー
気に入らなかったら売るかもしれんけど >>830
それね。
ただ722mhrb使ってるんやけど某ユーチューバーが疾風72と比べると比較にならないって言ってたから気になってしょうがないんすよ。 マジレスすると
AGSのデメリットを避ける為とはいえ、10年以上前の竿は劣化もある （貴金属じゃ無い）
エポキシも当然劣化するので （エポキシ 加水分解でググってね）
実用で使うのならそれらを含めて考えたほうがいい
薄く塗られたコートが劣化してりゃ、クラックも入るし変色や剥がれも起きる
カーボンは長持ちしても、含んだ樹脂量や表面の塗装や装飾コーティングは当然劣化してる
博物館のように飾って置いとくならアリだけど
俺なら使いまくって思い出の詰まった道具を飾るかなぁ （そんな趣味は無いけどねｗ） >>833
神格化され過ぎ感はあるけど
疾風七弐は純粋なSVFでカチっとしてる割には
ガイドも小さ過ぎず適度に重みがあるせいで
本当によい塩梅で曲がる優しいヘビー
X45と3DX載せた最近のは
ハリ感とバットパワーが良くも悪くもマシマシになる
当たり前だが無い方がかなり素直に曲がり込むので
旧モデルを愛用する層が居る
あと巻物多目ならEの方がいい
(言うても使用ウェイトによるけど) あのYouTuberボソボソ声で話すからそっちが気になって内容が頭に入ってこないんよな 自分の別誂常吉未使用も10万でオクに出してしまおう >>839
そっちは買う人いるかもしれんね
流石に10万は無理かｗ ハートランド買おうと思うけど、どんな竿なの？
せなちゃっとふぁいやーが買ってたけど、初心者の女性でも使えるモノなのですか？ どんな竿→カッチリムッチリしてて曲りが良く
芯のある長くて重たいクセの強い竿
初心者の女性でも使えるか？→使える
使いやすいか？→多数の人にとって使いにくい
おススメできるか？→もっと無難な竿を勧める
それでも使いたい！→
まずはあまりトンがってない
下記の現行モデルをどうぞ
ベイト
6101MRB-17
722MRB-20
722MHRB-19
741MHRB-SV AGS17(疾風七四)
702HRB-AGS14(トリップセブン)
スピニング
671LFS-18
6102MLFS-18
721MLFS-SV AGS20(冴掛七弐) 新品の白震斬なら欲しがる人もいると思うけど、白疾風じゃなぁ 釣り自体を試しにやる程度なら安物でいい
長くやるつもりならどうせすぐにいい物が欲しくなるから始めからある程度の釣具を選んだ方がいい 村上晴彦が「良い」というんだから「良い竿」なんだろう
と、信じて使う竿なのかな？
あんまり長い竿は使いにくいので、5ft～6ft前後で探してたんだけど
あと電車釣行なのでセンターカット2pcか、パックロッドが良かったのですが・・・
止めときます
教えて下さった方、ありがとうございました さいしょリベリオンとか買っといて
欲しいものがでたら買えば良い
いずれ欲しくなるから最初から高いものを買えはおすすめしないよ
それが欲しいものかどうかもわからないし竿のあしらいだってわからないのにいきなり冴掛七弐はないな >>850
もっと正確に言うと、竿開発する時点の村上が楽しいと思った竿
だから酷いと開発終了から発売までの間に村上の興味が移って発売時点で既に興味無くしてる、とかもあり得る
本来は村上の意見は1意見として受け止めて、自分の感性で竿が合う合わない選べる人向けなんだが
動画で村上が「あの竿使わないの？」の質問に辟易してるの見る限り、客には「村上が使ってるから」で選ぶ人が多いみたい、、、
貴方の条件なら普通にブレイゾンとかミドルクラスのセンターカット2ピースがいいわ 七二はある程度のロッドなんかハイエンドやろ
ロッドの良し悪しなんて素人には分からん分からん
ある程度のロッド使ってそのロッドに慣れていくしかない 竿選ぶ理由なんてなんでもいい
大事なのは選んだ釣具で如何に魚を釣るかや ぶっちゃけ竿のブランドなんて何でもいい
大事なのは魚を釣るためにどういう竿が必要かで選ぶわ >>854-855
それだけならスティーズ、ブラレ、タトゥーラエリートなりの方が優れてる部分多いぞ、、、
最近のハトランに関してはそこにプラスして「どう楽しむか」、も判断基準やろ >>856
違う違う先ずは行くフィールド（野池なのか小・中・大規模河川なのかダムなのかレイクなのか）を選んでどんなスタイルで（おかっぱりなのかボートなのかレンタルボートなのかカヌーなのかフローターなのか）やるのかに合わせてどんなルアーを投げるのかでロッドの長さも番手も変わってくるだろ
スティーズとかが優れてる部分も多々ある特にボート
おかっぱりになれば長竿の優位性があるしフローターやカヤックになれば5ft台のロッドに優位性が出てくる
ブランドだけで選ぶと短いロッドで護岸際とかに身体晒しながら釣る羽目になって釣れる魚も釣れなくなる 何をもって“優れてる”とするかやけどスティーズよりハトランが向いてる状況も、もちろんブラレが向いてる状況もいろいろあるよ。
そういうの含めてこれが一番良いんだと思える選択じゃないと楽しいと思わんな。
ここには村上と同じタックルでやる事が楽しいんだって人も沢山居そうだけどああそうですかとしか。 好きなの使えば良いんだよ
好きならボートでハトラン使っても、おかっぱりでスティーズ使っても良い 今江信者がどんどんいなくなる中、村上信者は少ーしづつでも増えてるよな
この差はなんなのかな >>857
もちろん魚を釣るためだけならそう選ぶのが大正解
けどハトランやトッパーのグラスロッドとかは、ただ魚を釣るための機能としては非効率だけど、遊びとして楽しい部分も味として残してあるやろ
そこが趣味としての判断基準に入ってくる人向けの道具や
逆に同じダイワでも大森グラス竿なんかは掛けた後の味もクソもなく60をゴリ巻きで暴れさせず寄せられる、完全なる業務用機器や、、、
二本買ったけどw >>859
いや最終的には好きなの選べばいいんだけど
アベレージ25cmのフィールドで尺ワン投げたりしないだろ
フィールドやスタイルに合ったロッドをチョイスしない選択肢は自由だけど初心者に勧めるならメリット・デメリットも伝えてあげないと足元のフィネスやるのに1ozシンカー積んでやるかもしれんぞ >>860
別にイマカツもロデオも嫌いじゃないけど
単純に使用者の環境に寄り添ってるかどうかの違いじゃないか？イマカツも霞を意識したルアーも多々出してるが根底はボートやん
アメリカとかならボート無きゃ始まらんレベルだが日本だとボート使える環境の方が少ないし
村上は偶にボートとかもやるけど一貫してバスはおかっぱり目線やん
ジャッカルとかはYouTubeとかでおかっぱりもやって信者確保してるし今江に足りないのはそういうとこやないか >>841 はセナが買ってたから初心者の女の子が使えるの？って聞いただけで本人が初心者な訳じゃないんじゃない？
まぁ>>850 で言うてる使い方ならハートランドに条件満たす現行モデルはないと思うけど 少し意地悪な物言いするなら分かってて聞いてるもあるよなないよな まぁそのセナってのが誰かよく分からんが本人がいいと思って選んだならいいんじゃないかな
長い短いなんて慣れでどうにでもなるし俺自身ボートやカヤック・フローターなんかもやるから6ftや5ft台のロッドも使ってるけど今は気にならんし >>852
これ
ミーハーなファンの多い事
でもそれだけ本人のカリスマで
魅力できてるのはほんまに凄いわ
白疾風ももしタマ数が少なくて
今現在でも本人が愛用してたら高騰してる
白疾風は自分は大好きやけど
中古美品1.5～2万、新品同様で3万で相応と思う 本人はミーハーでもどんどん使えって言ってたな
逆に講釈うるさいやつは嫌いらしい 昔のメガバスみたいになってるんじゃねーかな、でも
所詮はダイワなのでプレミアは無いｗ
村上も余計な書道パフォーマンス等を
始めてる時点で痛々しくなってきた感じもする >>868
別に村上の好き嫌いなんて意味あるのか？
逆（客側の好き嫌い）ならわかるけどな >>868
ある程度数使わんと何が良いか悪いかの基準も出来ないからな 長竿が～とかは長竿のメリット・デメリットがまだ理解出来てないレベルなんだし何使っても変わらん ぶっちゃけて、村上はんが目指すのは究極のエギングロッドなんやで >>870
ウザいもんをウザいと言ってるだけやろ
スバルのディーラーでインプwrxについて店員に熱く語る客を見たとき
スバルディーラーも大変やなって思ったわ スレに関係無い車やバイクの例え話しだす奴も大概だけどな >>874
意味がわからん
売り手が客を選ぶのではなく
客が竿や車を選ぶのは普通に当たり前の事だぞ スバルオタは車板でも鼻つまみもんだって聞いた事があるけど本当なんだな スタンダードの20ML+STが気になってるんだけどやっぱり(…)かねー？
守備範囲が極端に変わらないなら長竿の方が使い勝手がいいから悩み中。 21カルコン100リールシートに干渉して付かない！ >>882
オマエはどれの例えのつもりなんだ？
精神疾患のカウンセラーじゃねーんだから脈絡繋げろ、意味不明すぎる
これが信者脳ってやつなのかな・・・・ 熱弁の程度にもよるだろうけどスバルでインプの話しならまだまともじゃね
ランエボの話ししてたら盛大にビビるけど
そう言えばボートシーバスかなんかの回(村上的)で釣りしてる最中に｢インプレッサ｣言わはるのワロタわ 冴掛七弐欲しくていろいろ探してたんだけど、メルカリで中古が送料着払いの79000円しかないと思ったら、アマゾンで送料込み77916円で売ってんのね。
危うくメルカリで買いそうでした(笑) しかし、陸っぱりで7ftは長いなぁ
沖に向かって遠投ばかりする釣り場ならいいけど、ちょっと脇道にそれて小川とかに
行くと持て余すよなぁ
木の枝とか植え込みとかに触れてしまう・・・
6.5ftならそんなことなく、そこそこ遠投出来て、小場所でも操作しやすいし
村上晴彦はそういう竿嫌いなのかな >>886
村上晴彦は沖に遠投してブラインドで釣るのが好きだからな。
小場所のショートキャスト好きってのは光太郎とかの竿じゃなかろか >>886
長竿の使い方を分かってないだけ
木の枝やアシを避けたり上からキャストして穂先だけ水辺にだす
短いロッドだと薮コギしなきゃ投げてもその辺に絡まるだけ 小場所でも振りかぶってキャストするなら短竿、フリップや提灯するなら長竿が強い
デプスのグングニルを幅5mないカバーだらけの流入河川で使ってるけど、短竿じゃヘビテキじゃないと効率悪いカバーに軽めのジグで提灯出来るからすげー釣れるよ なんで村上が短竿作らないのか?の話が、長竿の使いこなしの話に変わったのか…
『俺が長竿好きやねん。短いええ竿は並木さんとかみんな作ってくれてるし俺じゃなくてええやん』ぐらいしかアイツ言わへんで…知らんけどw 自分のサオにコンプレックスがあるんやろ
知らんけど >>886
外に出て15cm程度の差をそこまで感じられるなんて繊細な感覚の持ち主だなぁ
触れてしまうなら足半個分下れば済むだけなんだから逆に不器用とも言えるか いやわざわざハートランドスレで長竿使いにくいねん短竿がいいねん言うからやろ
黙ってに短竿使っとけばええやろ とは言え72ベイトフィネスは両方良かったけどドットスリーは流石に使いづらかったぞ
限度ってもんがある >>888
お前が短竿のメリットを分かってないだけ
>>895
15ｃｍ程度の差？ オメー頭大丈夫かよ？
足半個分下げれば済むって都合よく考えすぎ
>>897
いつからハートランドは長竿専門になったんだよ馬鹿 >>900
半フィートは15cmじゃないの？
進んできた道を足半個分も下がれない状況なんてそう無い訳だが？
逆に15cm長ければ手前の障害物を越えて釣りが出来るのに
15cmばかり短いが為に諦めんの？
足半分前へ出て落水して釣りする？ｗ >>901
やっぱり馬鹿だコイツｗ
誰が半フィートの単位の話をしてるんだよボケ
15ｃｍって長さを過小表現してるのを笑ったんだよｗｗｗｗｗ
で、手前の障害物だの下がればいい！だのってどんだけ都合の良いフィールドだよ？
オメーの感覚は全方位に対して 10～20％の障害物って感覚なんだろうが
短い竿のメリットを生かすのは
そんな極一部の障害なんてのは障害じゃねーんだよボケ
まーーーーったく基準が違う事を理解できない馬鹿の戯言に呆れるわｗｗｗｗ >>900
短竿のメリットは当然あるよ
アキュラシーは高いよねボートなんかでオーバーハングの下狙ったりアシの間狙ったりしやすいよね水面近いレンタルボートとかは6.5ftとかベストオブベストだと思うバスボだと7は欲しいな >>903
長さのメリットやデメリットは当然であって語りつくせないが
オープンフィールドなら長竿が一番かというと必ずしもそうではないね
貴方が言うように 「ボート」でも、竿の振りを気にせずキャストできるからと 8ｆｔだ9ｆｔだとならず
無駄に長い竿にしないのはアキュラシーの問題がある
そして陸っぱりもフィールドは様々で
こういう場所のように、オーバハングの下から投げる場面も少なくない
https://sakana.fish/magazine/wp-content/uploads/2015/09/oshikirizawa-4.jpg
https://fishingjapan.jp/cmsimg/s/tpc2233-main.JPG
滝のやや右に場所を取ったら
魚から見えすぎて周囲のポイントは全滅 （わからずにやってる奴居るけどねｗ） >>904
質問ってなんだ？オメーの馬鹿げた ”都合の良い妄想” フィールドの事かよ？
無意味だろボケ！知能があるなら受け答えを想定して考えろよ （後出しでいくらでも変わる設定ｗｗｗ）
フィートの単位なんて言ってる馬鹿は理解力無さすぎ
小学校から国語をやり直せよ・・・・甘ったれるな >>905
そうだね別に長竿が偉い短竿がダメってんじゃなくルアーと同じで用途に合わせればいい
ただ言いたいのはこと陸っぱりにおいて長竿の利便性は思った以上に高いのは使ってはじめて分からされた感じかな別にサイド・フリップなんでも投げれる訳だからオープンフィールドに関わらずね
なによりラインの角度が大きく取れるのもいい浅場だと角度小さいと根がかりも多発するし
護岸なんかで水面まで穂先落とせるのもいい
ブッシュの上から投げれてやりとり出来るのもいい
何がいいたいかというと短竿も長竿も両方使ってみるといいそして使い分ければ尚いい まー 釣堀りみたいな
オープンフィールドでしか やってない！出来ない！ って奴が増えたんだろうな
「足半個分下れば済む」 とかｗｗｗｗ
主張がアホすぎてフイタわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>905
手前が分からんからなんともいえないがその画像の奥にわざわざ足で入るならゴムボなりフローターなり使うかな >>907
そりゃぁ
障害が無い場所ばっかりなら6よりも、 7や7半のほうが利便性はいいだろう
アンタレスでトゥリャーーーしたいなら、8や9のほうが飛ばせるだろう
そういう竿はそういう竿でいい、問題なのは
7 で全部まかなえる！足をずらせばいい！ なんて考える馬鹿が生まれてる事だねｗｗｗｗ
村上は 「ぶっこ抜き」 って言葉を使う事が増えてるようだが
一番簡単な取り込み方法なんだよなコレ・・・なんかターゲットを初心者に向けてる気がしてならんよ
最近は、魚の取り込み方さえ下手な奴が増えていて、竿を背中にまわさずに立てて
口を掴もうとしてしてヒーヒーやってる奴をみかける、結局ひきずって・・・・泥だらけや砂まみれってパターン >>909
そりゃボートやフローターのほうが狙いやすい
でも野池で禁止だったり、そもそも釣堀りじゃないから本来はこういう場所も当たり前だろう
ここ最近は
遊歩道や桟橋からやってる奴ばかり増えてる印象だけど
ハイキングや犬の散歩してる連中とトラブってたり
”往来の場所での迷惑行為” と言われりゃその通りだし 「釣り禁止」 とされる場所も増えてる印象だな
釣り堀みたいな足場ばかり望むのはなぁ～ まぁ時代なんだろうけどね >>911
禁止なら短竿もって足しかないな
ただそこまでごちゃついてると4ftとか5ft持っていくかなw 写真の目線の下が足元と想定する様な場所ならまぁ竿はなんでもいいかなスキッピングなりなんなと送り込む作業だろうし >>912
そのスタイルは格好イイな
もう若くないので、そういう場所に行かれなくなった
>>913
掛けた後に困るよ、細かいバスなら寝かせた竿でもいいけど
そこそこファイトに発展する奴だと、少しでも竿を立てられないと取れない （TOPで食う奴はコレ多め）
6ｆｔ辺りなら、竿を立てながら腕を下げたりしゃがんだりで回避しやすい
自分の身長より長くなった分ってのは、10ｃｍ 15ｃｍでも把握しづらいもんだよ
7ｆｔ超える竿だと、店等で天井にぶつける奴が多いのはそういう事 >>910
本人じゃないから分からないけどたぶんだよたぶん
ランディングネット使うのが面倒くさい80%
竿の曲がり見せたい10%
折れません！10% まぁ歳でランディングネット忘れたも充分あり得るがw
おかっぱりでハンドランディング出来る場所も少ないし護岸とかで寝そべってやってる人たまにいるけどあれはデッキの上でトーナメンターが魅せる為にやってる訳で危ないからネット使おうね
水難事故とか他の釣り人にも迷惑かけるし こういうお仕事を望んでるのかな？って思ってたわ・・・・
https://www.oisix.com/gift/mdfd2018/image/buenkatuo_box_002_sp.jpg
ファイトを楽しむのも、釣りの醍醐味だと思うんだがなぁ
金魚すくいや、スーパーボールすくいを網ザルでやってもつまらんって感覚に近い （ ←主観ね）
なによりオープンフィールド前提に偏りすぎてるなぁ～って感じるし、磯竿っぽすぎてつまらん 昔の動画で皮イチだったかのバスを光太郎が川に飛び込んでまで獲ろうとしたのがあって凄い！みたいやコメントやナレーションもあったかな？
十二分に安全に配慮した上での競技者としては正解かも知れない
安全意識の低い素人や子供がマネするから余り良いイメージはないな
なんでもプロのマネがカッコいい！よりバスくらい逃がしても死にはしないんだからご安全に >>916
バス釣りでは持っていく事は無いな
たまーに良くエリアフィッシングで、いつのまにかローカルルールが発生していて
開始前に早く到着した者から 「MY網」 を置いて順に並べる事になってたから買ったわ・・・ >>918
釣りキチ三平でもそんな１コマがあったが、それらは極論だと思う
逆に、安全！安全！って叫ばれるようになって
小学生のドッチボール（危ない！） 缶蹴り（危ない！） 公園でボール遊び （危ない！）
って過剰になりすぎてるほうが疑問だけどな・・・・
そういう育てられ方で大人になると、本当の危険がわからずに
中洲でキャンプして流される奴とか出てくるんじゃねーかなぁ～
こればっかりは極論同士も不毛だし、ケースバイケースだけどね
「アウトドアやスポーツは怪我もするのが当然」 って思うのは古い考え方なのかも知れん 村上晴彦の動画見てたら、ロッドを立てて操作しながらアタリを取ってる感じが
多いと思う
しかも、穂先じゃなくて手の感覚で魚のアタリを感じてるようだけど、その方が
わかりやすいのかな？（魚が食ったら穂先にアタリが出るからわかりやすい）
あんまり大きなバス釣ったことないので、よくわからんのですが穂先を見ないで
「お！食ってる、食ってる！」とか言ってるのを見て半信半疑です
なもんで、ロッド立ててると上見て穂先見るのしんどいので、ロッドを寝かせて
穂先でアタリをとってるんですが、みなさんはどうですか？ 目感度と手感度
やってる釣りと道具立てで変わるだろうけど両方やる(使う？)んでない？ >>921
感度って基本ラインなんだよね感度に優れてるPEでも張って無きゃ感度は無いに等しいし
ラインからの微振動をガイドを経由してロッドから手元へとくる訳でその微振動を増幅するのがカーボンの利点でもありAGSの特徴にもなってるんだ
弛ませた状態でいわゆる目感度てのは水面とラインの境目を目で見て今水中がどういう状況か探る方法だね
ラインとロッドが90度がもっとも感度がいいとされてるおかっぱりの場合ロッドは真上から45度がその位置になりやすいがボートなんかだと話は変わってくるね >>910
基本カバーある場所ほど圧倒的に長竿有利だろ、カバーへ入れる抜く、掛けた後の足元カバーツッコミ回避とかのやり易さがダンチ
短い竿がカバーで有利なのは頭上に障害物があって竿振れない、超限定的な場面のみ
アキュラシー？んなもん腕でカバーできる要素で、ラインメンディングや上記スタック感は物理の問題だから腕で回避不可
ちなみにバス釣りで竿が短いのはトーナメントで竿の長さ規制されて歪な進化したから
ボートで6m超える竿で提灯の釣果が良すぎて8フィート以下に規制されて、そのルールがそのまま日本に来た
それとは別に村上が長い竿しか作らないのは純然たる好みの問題w 一度でいいから、穂先見ずに手元のアタリだけでわかるような大きなバスを釣ってみたい
陸ッパリ専門なので、ラバージグ使うことないのですが、ＴＶでよく見るボート釣りで
バスプロが岸際にラバージグ撃ち込んで、手元のアタリだけで「お！食ってる食ってる」
と言いながら大アワセするのが半信半疑！？
百聞は一見に如かず、と言うので今年は穂先じゃなく、手元のアタリだけで感じて
釣ってみたいと思います 5’3～8’5まで持ってるけどアキュラシーも短ければ短いほど良いって事にはなってないわ
スイングスピードとメンディングと自重とのバランスで
自分は6’10～7’0くらいが一番正確に落とせる
たまに短竿使うと取り回しラクだなーとは思うけど
足下に障害物が無い場所限定だな アキュラシーって何でしょうと考えると
スイングスピードとリリースポイントの再現性か。
リリースポイントはスピニングよりベイトが再現性良く
スイングスピードは手の動きの変化が敏感に反映されにくいけれど、ちゃんと振れる適度な大きさの慣性モーメント（長さ、重さ）を持つ竿
ってことかな >>924
馬鹿は理解できなくていいんだよ
足半個下がればOKだの
↓
手前の避ければOKだの
↓
頭上に無ければOKだの
何回変化してんだ？見苦しい
「後出しでいくらでも変わる設定ｗ」 と言った通りになりやがって
キリがねーんだよボケ >>926
成人男性の身長で、実釣の距離 15～30ｍだとその辺の長さが大半だろうね
（フローターや座ったまま等の、下半身を使わない場合を除く）
感覚的には、飯を食べるときの箸と似たようなもん
フライパンの中をいじるなら短い箸では使いにくい
飯を食うときに長い菜箸は使いにくい
適材適所の長さってのがある >>925
参考までにどういうタックルでどんな釣りやってるの？バス釣りしてたら手元にアタリくるの珍しい事じゃないと思うけど >>930
ロッドはＭクラス、でラインは14LB～16LB、テキサスのときは７ｇ～１０ｇの
シンカー、ライトキャロのときは１０ｇ～１４ｇのシンカーでベイトタックルです
で、正面から右または左水平方向に90度ロッドを引いて10秒程度停止を繰り返してます
90度までロッドを引いたときに、竿先を腰以下に下げて穂先を見てアタリを取ってます ライン見る癖付けろ
穂先だけ見てアタリ取ってるとしたら今までにかなりのアタリ逃してるぞ
ラインのテンションは張らず弛めずを体に馴染ませろ >>928
おれ>>924と>>890しかレスしてないけど、敵多すぎて発狂しとるなw >>933
はぁ？全然言い訳になってねーぞ？
IDが違ってようが中身が同じか違うかなんて関係ねー話だろボケ
アンカーつけてるんだから
脈絡と経緯を見て主張しろ！
で・・・・ 結局お前はいつもの自演厨かよ・・・・・・・ﾔﾚﾔﾚだな
スマホ併用して主張するなら元レス番号を名前に入れろ！ クズ Wifiとスマホと使い分けておいて
「僕ちゃんが投稿したのはコレとコレだけーーー！プギャー！」 ← 知るかよボケ >>935
なんでいつもカリカリしてんの嫌な事でもあったんか >>931
底をズルズルしてる時の感触に集中してたらコリコリしてたりネトネトしてたり落ち葉や小枝が絡んでくる感触があると思うけど、
ルアーを軽く押さえ付けられたり、ふっと浮く感触があったり、いろんなパターンがあるぞ
ツンツンとかブルブル来るのを待ってるのかもしれないけど、それは全体の2～3割程度というか、食ってから結構時間が経った後の感触だよ 長いラインナップが基本になってるブランドのスレで
長いの要らねー短くしろー！
馬鹿かな？ ソルトでも使いたい信者はもっと長くなるのを待ち望んでおります 川バス釣りで、ワームを流してドリフト釣りするようになってから、
ラインの動きでボトムとかアタリが取れるようになってから、竿の目感度、手感度は補助的になった。
そういう練習方法もあるよという話でした。 ハトランみたいな長竿は、竿を動かした時の
ストローク量が大きいから糸を張ったり弛ませたりが楽ではある。
特にハトランは竿でアクションさせた後、先重りを使って脱力して竿をお辞儀させて
糸フケを作ったところでのアタリは本当に取りやすいと思ってる。
ただ、巻き物はあんま釣れないんだよなあ… 巻物はグラコンか低弾性カーボンでやった方がいいって質問コーナーで言ってたな >>936 幼稚なレスだけなら黙ってろよ
>>938 論破される度に話を変えて誤魔化しすぎ ほれ、 またフルボッコにしてやんよ 信者脳ちゃんｗ
>>888
お前が短竿のメリットを分かってないだけ
>>895
15ｃｍ程度の差？ オメー頭大丈夫かよ？
足半個分下げれば済むって都合よく考えすぎ
>>897
いつからハートランドは長竿専門になったんだよ馬鹿 村上プロデュース作品しか出さないブランドになってからだから、長竿専門になって久しいだろ
最後に村上関係ない一般製品出したの2007年頃のノーシンカーベイト2が最後だろうし
雑誌コラボとかは2010年代になってもあったかもしれないけど >>947
コルクグリップの17年のルアマガコラボあったね
しかし近所のブンブンもMAXも722と802全然入ってこないよ触ってみたいんだけどなー 近所のブンブン、スタンダードの752が大量にあるんだが売れてないのか？ >>947
それは専門とは言わない
しばらく出してないってだけじゃねーの？公式アナウンスでもあったのか？ 何が言いたいのかよくわからないな
結局の所610とかが欲しいってだけか？ >>952
無茶苦茶を言ってる馬鹿な
信者脳
を叩いてるんだよ
>>521 >>910 みてわかれよ ほれ次！ アンカーちゃんとつけろ
耳を塞いで喚くだけならチラ裏でやっとれ
コミュ障みたいな馬鹿ばっかりだから、村上も質問コーナーで呆れてるんだろうけど
初心者ホイホイした結果だから自業自得でもあるな >>950
ウチの近所と同じ状態だわ
HRBはもうイイよって人おおいのかもね 疾風七伍と721HRB持ってるから俺も752HRBは買わない…
HRBはハイエンド多いし所有者も多そうだからなぁ
新規ユーザーとコレクターくらいしか買わなさそう ハートランドに短竿は求めてないけどネタ切れ感あってどんどん長い方に向かっていくのはやめて欲しいとは思う >>932,937
どうもありがとう
今年はラインでアタリを取るのを目標に頑張ります
・・・めっちゃ難しそうですが、できるかなぁ
まずは子バスとギル相手に、足元付近で糸垂らしてやってみます
あと、老眼も入ってきてるので、ラインは見えやすい磯釣り用の蛍光ラインか、
ストレーンの黄色のラインを取り寄せてみますね >>943
>>944
巻き倒すならやっぱ白なんだよなぁ
カワスペで背負えるウェイトなら
カワスペの方使いがちだけど
>>947
ノーシンカーベイトスペシャル2
マグナムテーパーの極みみたいな竿で
これまたメチャクチャ使いやすい 来年のハイエンドは長尺のMHあたりだろうか？
個人的には長すぎない(66~610)ミドスト竿欲しいけども昨今の流れからすると無理かの？ 6半は作るんだか作らねーんだか曖昧な言い方をしてたな
「可能性がゼロでは無い」と言いながら、全然やる気が無いように聞こえた
スタンダードで構わんから、6半～7のフルソリ作ってもらいたい
グリップ長めでいい （切ったり重量バランスを自分で調整する為）
もうね、のんびり釣りしてーのよ カネヒラシャッドでセッティング出ししたML辺りがそろそろかなーと期待してる 塗装剥がれたら懐かしの初代ハマスペ1000円台でゲトズサー
安かったから初代ハマスピもゲトズサー
これくらいのレングスとこれくらいの硬さとこれくらいの定価がベストなのよ なんか変な文字入ってた
塗装剥がれたらは不要な文
なんでこんなん残ってたんだ 18スタンダードの671はいいな
これ1本で完結する
19スタンダードの6102MLFSは･･･
まぁ･･･うん･･･その･･･なんだ･･･そんなのもあったねぇ･･･
モデル名から初代冴掛想像してるとがっかりする
ていうかがっかりした >>967
評判エエよね
6102買っちゃったからハイエンドで欲しかったんやけどもう671にしようかな
0.9g＋ライアーぐらいからフワフワ出来る？ 同じ671でもフルソリだったら飛びつく
スモールプラグスペシャルはStiバージョンが出なかったのが残念
↓↓ 当時の村上ってこんなに語ってたっけか・・・・
【カタログから引用】
この竿の原点は現行の601MLXB-Sなんです。
あの竿を手にした時、スモールプラグを投げられるベイトの竿という新しい世界にハッとしましたね。
ですから、あれはあれで素晴らしい竿なんやけど、それをもっと突き詰めて、極めて専門化されたスモールプラグ専用の竿を作ろうと研究した結果がこれなんです。
やはりソリッド・パワースリムというのは偉大なブランクであって、その気持ち良さは筆舌に尽くし難いものがあるんです。
で、それでもっと気持ちようしたくて長さを持たせたんです。6フィート7インチという長さを。
長さはパワーと一緒で、長ければ長いほど魚のパワーをロッドのしなりで吸収するんです。それがボクは好きなんですよ。長さを遊ぶ、いうんかな。よう飛んでいきますよ。
ロッド全体にウェイトが乗ってね。すごいしなやかな荷重移動でね。
で、チタンガイドじゃないですか。だから竿の力の抜けの良さ、これは特筆でっせ。
フルスイングでもふつうのキャストでも、ガイドが重たいとキャストの後で慣性の法則が働くやないですか。それがチタンだと起こりにくい。だからすごく気持ちいい竿に仕上げってますね。
おまけにすごく繊細なもんだからスモールプラグの挙動が手に取るように分かる。
ドドッと首を振っているとか、ウィードに絡んだとかね。その感度の良さって言うのは、手元に来る感度の良さではなくて、ロッド自体が震える振動の振幅で感じられるものなんやね。
だから何ていうか、手でモノを触っているような感覚なんやね。
それやからアタリを取るということに関しても高次元でまとめられておって、しかも遠投性もあるしいいんじゃないかな。
12mmサイズの元ガイドが付いているのも飛ばしへのこだわりやね。
飛ばすこというのはすごく感覚的に気持ちエエことやからね。
まあ、何から何まで気持ちエエ、それを狙って作った竿です。
みなさんにもその感覚を味わって欲しい、思います。 >>970
村上モデルは元々チタンガイドだからTi関係ねえだろ >>971
当時のほうが沢山買ってたせいだろうが
白いロゴ＝ステンの印象となってるジレンマ ＆ エンドグリップ
一斉に買い直したって人は少なくないと思うぞ エンドグリップじゃわかんねーな、メダリオンつったっけか >>970
短いのだせー！でボッコボコに反論されて
次は昔のロッド持ち出してチタンガイドのバージョンが出なかったのが残念！→最初からチタンガイドでしたｗｗｗ
自分で引用してきた長文内に書いてあんのになぁ 村上は昔からチタンフレーム教信者だったからなぁ
ニューガイドコンセプト発表以前からガイド変更、オリジナルでのニューガイドコンセプトとかやってた
ロッドビルドにろくな情報源がなかった90年代半ばでスゲーわ
今は新しいモン好きでミーハーなダイワ星人だけど >>975
チタンフレーム教じゃなく軽量ガイド教な
だから新しもの好きなんじゃなく新しい物が軽く出来るなら使うってだけ
初期のAGSは小さい番手が軽くならんからティップ側はチタンフレームとかやってたろ >>974
おまえ当時のハトランを分かってねーだろｗｗｗｗｗ
Ｓｔｉバージョンってのは当時のモデルチェンジって事だぞ
ガイドの径や位置なども変更されてたんだよ、一般的にはメダリオンの有無を気にした人が多かったがな
材質だけとでも思ってたのかよ？そのアンカー先に材質の事なんて一切触れてねーぞ馬鹿ｗｗｗｗ
で・・・・ 短いのだせーでボッコボコってどれ？ ｋｗｓｋ オイコラはまた泣かすぞｗｗｗｗ 貧乏人は置いといて
はやく来ないかなぁドットスリー >>976
他の人にまで揚げ足とろうとしてんじゃねーぞ
昔の話だからチタンフレームって事だと普通にわかるだろ
単なる言い回しのズレに幼稚に噛み付いてはしゃぐなやボケ
で・・・・ 初期では無い現時点のＡＧＳで小さい番手がどんだけ軽くなったんだよ？ ん？
もちろん分厚い足にスレッド巻いてコーティングを施した状態で どんだけ軽くなったってーーーの？
オイコラまた逃げんじゃねーぞｗｗｗｗ ﾌﾟ スティーズをAGSに変えた事あるけど軽量化なんてチョー誤差かなくらいだったよwwwwwwww
ファーwwwwww >>977
StiじゃなくSとtiだからな
お前がカタログから引用したしてきたってレスにあるのを例に使うなら
601MLXB-SのSはソリッドのSで後にチタンフレームガイドモデルが出てtiが付け足されたの
スモスペは最初からチタンフレームガイドなんだからtiモデルなんて出ねえんだよお馬鹿さん
ﾌﾟｰｸｽｸｽ >>982
オイコラ！ｗｗｗｗ 下手糞な言い訳してんじゃねーよボケ
スモールプラグスペシャルの型番を言ってみろやｗｗｗｗ
チタンフレームならtiって理屈なら HL-Z671MLFB-STという型番は不整合になるぞ？ うん？
オメーの理屈だと、他のＳｔｉモデルは全てＳＴでないと通りませんｗｗｗｗｗ
「チタンフレームガイドモデルが出てtiが付け足されたの」 ←馬鹿
ほれ、とぼけてんじゃねーぞ？ 下の返答はどうした？
ガイドの径や位置なども変更されてたんだよ、一般的にはメダリオンの有無を気にした人が多かったがな
材質だけとでも思ってたのかよ？そのアンカー先に材質の事なんて一切触れてねーぞ馬鹿ｗｗｗｗ オイコラミネオ！ ほれ惚けてんじゃねーぞｗｗｗｗｗ
一世を風靡したヒュンヒュンの
601MLXS-S と 601MLXS-Stiの違いを4つ答えて見ましょう～
まさか・・・・フレームガイドの材質だけー！なんて思ってねーだろうな？ｗｗｗｗｗ
誤魔化してスルーしても無駄！無駄！ きっちり消化しろクズ >>987
いつもの自演厨ミネオちゃんが惚けてる時点で
察してあげて下さいｗｗｗｗ >>982
違うね
その頃のモデルはXがソリッドだよ オイコラミネオｗｗｗｗ
で・・・・ 短いのだせーでボッコボコってどれ？ ｋｗｓｋ ←の件も返答がまだだぞ？ｗｗｗｗ
まーた今日も涙目で逃亡かよ･････ ﾔﾚﾔﾚ ｵｲｺﾗﾐﾈｵの投稿を見直したけど、、、、
900辺りでもそうだが、フルボッコされてるのはオメーじゃねーかボケ！ｗｗｗｗｗ
別の人にも幼稚に噛み付いてやがって↓の返答もまだこねーぞ？
いつも逃げ回ってんじゃねーよクズ
＞ で・・・・ 初期では無い現時点のＡＧＳで小さい番手がどんだけ軽くなったんだよ？ ん？
＞ もちろん分厚い足にスレッド巻いてコーティングを施した状態で どんだけ軽くなったってーーーの？
＞ オイコラまた逃げんじゃねーぞｗｗｗｗ ﾌﾟ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 6時間 56分 38秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
