プラスのあれこれ その7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>949
お前スタスばーどな
スタスはTwitterソースが特徴では無い >>951
> しね、で埋まってる一号氏のスレは盛り上がってるとは言わない
そうだね、「埋まってる」の程度にもよるけど、
埋め立てなら、それは埋め立てる方が埋め立て荒らしなんだよ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/924
> 嫌儲でもなんJでも無印でもできるでしょ？って話です
嫌儲もなんJも無印も記者制ではないから、記者という遊び方はできないんだよ
それに、嫌儲は嫌儲という思想が根底にあるし、なんJは実況板という違いもある
嫌儲やなんJや無印でもできるというのなら、
嫌儲やなんJや無印で削除を頑張ることもできる
１つのニュー速＋で縄張り争いするようなら、ニュー速＋を２つ作ってしまえばいい
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/947
> 質問が多数だけどポイントずれてるから、
> まず質問を整理してからレスしてください
> 日本語が不適切ならスルーします
> 私は犬に空を飛べとは要求しませんし、
> IQが80以下の方の精薄者に期待してません
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/781
の質問は何を聞きたいのですか？質問のポイントがずれてる気がするんですが
日本語が不適切だと回答できません
私も犬に空を飛べとは要求しませんが、
あなたがIQが80以下の方の精薄者ではないことを期待します 
君から私の名前が出るのは意外だな（驚き） >>948
こちらで以前なぜ反発が大きいようなクソスレ乱発がよくないのかを書いたので、それを再掲しますね
もちろん、クソスレでもなんでもOK、玉石混交の板が良いと思うかたもいらっしゃるでしょう
でもそのような板（無印や嫌儲）はもうすでにあるので、さらにもう一つ追加するのは不要だと思いますよ
>例えば以前、別の掲示板で一部の荒らしが
>特定のユーザー層が不快になるスレばかり立てていました
>それは彼らにとっては愉快で仕方ないものだったんでしょうが
>多くのユーザー（その特定のユーザー層以外も含め）が不快に思っていました
>
>最初のうちは、反発したりやり返したり通報したりしていましたが
>そのうちそういう無駄でストレスだけ溜まる行為に嫌気がさして
>大半のユーザーがそこから逃げ出しました
>
>以前は楽しいスレや会話があり、
>ちょっとブラックなジョークなんかもあって楽しい面もありましたが
>そういうのは姿を消し、通報しても通報しても不快で差別的なスレが乱立し
>不快でワンパターンなゴミだけが残るに至り、
>その板には価値がなくなりました
>
>そういうゴミのような場所で一部のコアユーザーだけが残って
>今そこそこのPVを出していたとしてもあまり意味はないと思いますよ
>飽きて他に煽ったり罵倒したりするユーザーも居なくなれば、
>最終的にはそういう行為をしていた当の彼らもつまらなくなって消えるでしょうし >>929-931
いいかね、『初心者安価君』、882は間違ってるんだよ
>>908は記者を二類と判断しているのではなくて、「スレタイに記者名が入っていたら通常はGL3の適用範囲になる」と判断しているだけ
だから統括裁定で「わざわざ」「適用除外」と明言した
「スレタイにハンドルが入っているだけで停止できる」のは三種のみ
記者が初心者安価君のいう『責任の発生する』『特殊な立場』で『運営の管理下』にある二類に相当するならば、
そもそもそんな統括裁定を出す必要はないの
『活動している』＝『責任問題が発生する』ではない
自己弁護のためにGLの解釈を捻じ曲げないように
屁理屈オウム返し初心者安価君 >>950
＋の統括者が悪代官になる可能性は
＋板に特定の統括者が存在する限り永遠につきまとう問題ですね
ですので、そこの問題を根本的に解決するためには
＋板には特定の統括者は置かず、自治ルールの変更は他板と同じように運営板への申請とし
記者の登録と削除も運営板への申請で行う形にしないといけないのだと思います
たとえばこんな感じになるかなと思います
・記者キャップの発行・停止・剥奪をできるのは、運営板の運営の中心メンバーのみ
・運営板の＋板キャップ管理専用のスレで申請を行う
（記者同士の馴れ合いによる忖度を防ぐため一般住民の代表者が行う）
・記者キャップの発行条件をクリアした場合はその旨を報告する
・話し合いを行っている自治スレが罵詈雑言で荒れている場合は、ワッチョイやIP表示を導入する
他に何か方法があればよいのですが、私はこれ以外には思いつかないので
何か良いアイデアがあればお願いします >>953
>嫌儲もなんJも無印も記者制ではないから、記者という遊び方はできないんだよ
記者という遊びをしたいなら
既存のニュー速＋や芸スポなどでなく
記者遊び＋スレでも作ってそちらでやればいいと思いますよ
一部の記者の遊びのために、わざわざニュー速＋や芸スポのような
巨大な板を使う必要はないのではないかと ACEさん確認お願いします
スレタイと内容に問題
【息を吐くように】安倍首相「黒川氏と2人で会ったことはない、個人的な話をしたことも全くない」→首相動静で嘘と判明★２ [ガーディス★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589583198/ キャップを二類などと主張することほど馬鹿げたことはない（過去にいなかったわけじゃあないが）
たとえば削除人は（昔と変わらなければ）全てのサーバ、全ての板に対して削除権を行使することが出来る
つまり屁理屈オウム返し初心者安価君の説によれば？？
『板の趣旨に関係する職業（全ての板に権限を行使できる）』 で
『責任問題の発生する（運営の管理下にあり、おいたをすればキャップを剥奪される）人物』、
なわけだから、二類ということになる
訊いてみればいい
『記者も削除人もその立場だけで二類ですよね？』
『コテハンスレが許された一部の板以外でも、自分専用の名前入りスレを立てても構いませんよね？』
答えはもちろん『ノー』だ >>832
本来ニュー速+はキャップの知名度とか無縁の物だからね
スタスちーたろみつをニライカナイ１号のように知名度があるのは荒らし記者だからで、スレタイに名前が出るようになって「こんな記者居たんだ」という意見が多いくらいまともな記者は無名
前にも書いたけど、好きな記者のスレ見つけたら何か一言レスしてageるくらいで良いのかも
厳密に言えばこれも保守行為とか言われそうだけど、運営もそこまでは言及しないだろうし
>>834
因みに自分が分析してる+板の荒れた原因も意図的にバズル工作を許したことです
http://same.ula.cc/rom48/?2ch=reporterPlus1
こう言うものを作ったために自分で立てたスレを他カテゴリのスレに貼りまくった人間が居て、当時のjackさんがnewsplusのURLを他で貼れなくした経緯もある
数字やランクの概念を持ち込むのは良くないと思います
これなんてちーたろがトップの常連でしたよ
上級立て子 v0.01
http://download.co.jp/uptown/
みつをとちーたろが自分達の行為を正当化する根拠にしたアイテムで、
それがクソスレのクレームに対し「誰が運営の金を稼いでると思ってんだ！」「売り上げを減らしたいのか！」という発言に繋がったわけです >>953
いや
本人が「住民に求められてるから伸びるんだぜ！」とか言ってるからその指摘にはあたらない
要するにバズらせようとしてわざとスレタイ変えてたの
あとそういう「物議を醸す」ネタね
物議を醸す、と
話題にしたい、は違うからね？
もしあなたがそれわかんないとすると、記者の程度もその程度ってことになる
非常に危険。
SS17やりかねない >>953
ところで私が使った煽り言葉を返してきてるけど、もう一回聞くね？
↓この質問が難しいみたいだから言ってる
当然新しいニュー速＋つくったら君が出て行くんだよね？
ならしたらばにつくってあげようか？
781 心得をよく読みましょう[] 2020/05/12(火) 11:52:57.44 ID:AgJz6B4c
>>774
新しいニュー速＋作って誰をおくればいい？
まさか古参が出ていけとかいわんよな？ >>962
”>>1乙”や”〇〇（記者名）乙”とか書かれていると
モチベーションが上がる感じですかね
あと個人的にはですが、
一般ユーザーはアカウント制ではないので、
５ｃｈのGLに違反していない限りは統制は無理だとは思いますが
一般のユーザー側の努力目標もあってよいのではないかと思います
例えばこんな感じです
【一般ユーザーの心得】
・ 記者に対する暴言・罵倒・差別用語の使用は止めましょう
・ 日頃からスレ立てを頑張ってくれている記者に感謝しましょう
・ 記者は５ｃｈのボランティアの一員ですので、記者に対して命令するのはやめましょう
・ ＋板の問題は理性的な話し合いで解決しましょう >>953
新しい+板？
運営が無理ですって言ってるものになぜ拘るのかよくわからんなあ 未だに解せぬのが、糞立て子の「同じニュースカテゴリならマルチポストに当たらない」って勝手ルール
どう考えてもGL違反でしょw >>967
GL6的に言えばマルチポストになるから、そいつの言ってることはおかしい
ただし、削除対象になるかどうかは別ね
マルチポストにあたってはGL上に「板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き」という但し書きがあって、
この一言のためにニュースカテゴリで同じニュースのスレが立っていても、マルチだって事情を知らない板住人は
いたって真面目に問答を始めるので、おおよそ見逃される（優先度が低いとも）
わざと ニュー速＋に立っているものを片っ端から芸スポ＋にとか、
無印で立っているものを嫌儲に、みたいなのを意図的、かつ恒常的に行わなければ
許容される傾向があるのも事実 >>965
それは必要
はっきりいうと読者のモラールが低すぎるんだよ
最低限のルールわかってねえもん
昔の話ですけど、ソースは？って聞いたら
ググレカスとか言ってんの。
出さねえってことはないってことなんだよ
そういうのわかんない「キッズ」が多いのは確か。
なんJなら煽られてフルボッコだけど、＋だとスルーだからわかんないんですよね
局中法度みたいな5ヶ条とか10ヶ条の道徳掟作るべき
5ちゃん道背くまじき事。 >>968
てか記者制度が「重複などルールを守ってスレ立てできる保証のある人」って目的で作られたんだから、
マルチポストかましてるなら停止だって。
知らなかったが許されるの一年でしょ？
新人教育をばーど、1号、ガーディスが頑張ってるけど、
その指導教官が間違えてる人なのはどうなの？とは思う
ハートマン軍曹とかって先任軍曹制度つくる？ >>181
無印の主役もニュースだよ
一般ユーザがスレを立てるか、記者しかスレを立てられないか、
というシステム上の違いがあるだけで、
無印は汚なくていい板、プラスは綺麗でなければならない板
というような区別はないんだよ、それはただの結果であって
>>958
> 記者遊び＋スレでも作ってそちらでやればいいと思いますよ
名前をどうするかは板を作ると決まってからでいいと思うけど、
とにかく、もう一つプラス板を作ればいいという点では同意
>>966
Ace が無理と言ってるだけだし、無理と考える理由がないから
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/226
> 新しい板作って今の＋をごっそり移す
それでもいいと思うけど、ごっそり移せるのかがネックだな
ハエに、そこをどいて、あっちに行ってと言えるのかどうか、
ハエが移ったときに、記者がハエについていくか、ニュー速＋に居座ろうとするか
という点を考えると、後者はともかく、前者のハードルが高い気がするけど >>964
その引用に対して↓この質問が難しいみたいだから言ってる
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/914
> 「おくる」とはどういうこと？編集長を誰にすればいいかということ？
> 「古参が出ていけ」とは、どういうこと？
> 昔のニュー速＋が良かったと考える人は古参だから、
> 古参の住人が今のニュー速＋から新しいニュー速＋に移動するということ？
> それとも、古参の記者が編集長として立候補するということ？
> 当然新しいニュー速＋つくったら君が出て行くんだよね？
それは、新しいニュー速＋つくると決まってからの話だと思うけど、
個人的には >>973 のように考えてる
したらばに作るということではなく、5ch内に作るという話 >>957
> ＋板には特定の統括者は置かず、自治ルールの変更は他板と同じように運営板への申請とし
> 記者の登録と削除も運営板への申請で行う形にしないといけないのだと思います
記者制にしたら、記者の登録と削除の権限をもってる人が統括
その権限を複数人に与えても、その権限を与えた人が統括
>>955
その引用は >486 だな、その >486 へのレスが >948
> でもそのような板（無印や嫌儲）はもうすでにあるので
>953 に書いたけど、無印や嫌儲は記者制ではないんだよ
>>963
> 本人が「住民に求められてるから伸びるんだぜ！」とか言ってるからその指摘にはあたらない
なぜ？本人がそう言ってても >953 だと思うが
> 物議を醸す、と 話題にしたい、は違うからね？
どう違うと考えてる？
もしあなたがそれ答えられないとすると、あなたの程度もその程度ってことになる ハエ＋ってのを作って今の＋の中身（キャップとハエ）を強制的に移動させればいい
風呂桶の水を洗濯機に移す感じ
今の＋のurlはそのままだから外的影響はないでしょう >>956
いいかね、『初心者安価君』、>882 は間違ってないんだよ
「>>908は記者を二類と判断している」とは言ってない
「スレタイに記者名が入っていたら通常はGL3の適用範囲になる」
というのは、君がそう解釈してるだけであって、
スレタイに記者名が入っていたらGL3との兼ね合いがあるけど
細かいことを考えなくても、「統括裁定出せば大丈夫」という解釈もできる
> そもそもそんな統括裁定を出す必要はないの
「統括裁定出せば大丈夫」と言ってるだけで、統括裁定は出してない
> 『活動している』＝『責任問題が発生する』ではない
はい
『プラス板でスレ立てする』＝『スレ立てに責任がある』＝『運営の意に沿わなければ剥奪』
ということ
自己弁護のためにGLの解釈を捻じ曲げないように
屁理屈レッテル貼り初心者安価君 >>961
記者はプラス板が記者の領分だから、プラス板において自スレを立てていいと思うよ
削除人は、担当の板というものがなくて、削除系の板が削除人の領分だから、
削除系の板、あるいは、もう少し広く運営カテの板でなら、
例えば、「○○(削除人)が削除について相談にのるスレ」みたいな、
キャップ名入りのスレを立てても問題ないと思うよ
Let's talk with Jim-san in operate. ★21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396965125/
例えば↑こういうスレがあったけど、Jim だから許されるということではなくて、
Ace でも他のボラでも、こういうスレを立てたかったら立てても構わないと思うよ >>971
いつもだったら台風通過後もぐずぐず天気悪いんですが、
今回は珍しく雲はあるけれどいい天気です。
あれだけの風が吹いたら、木とか折れていそうだけれども、
外に出られないのでよくわかりません。(´・ω・｀)
( ・ω・)立てていいわけないだろ…
というか初心者安価君もそうとうウォッチャー気質だよね
たまには「問題ないと思うよ」じゃなく、「問題ない」と言い切ってみてはどうかね >>974
んじゃ、ACEは過去に
「新しい板つくるのは難しい」と答えてるから却下
ソースはあれこれの過去ログ
4か5だと思うから自分で探して。
うん、だからその程度のことがわかんないから、
IQ80下回ってると思ったの
カラスのほうが賢いから変わって
>>975
つまり君自身は回答できないってことね？
ぜひテストの答えに書いてくれ
「そんな質問をするあなたは答えがわかってるんですか？
答えられないなら質問するな」
それ、逃亡っていうの。
じゃ俺の答えいおうか？
話題にしたいってのはゴールが話題についてみんなが考えて知見を深めることを目的とするの
つまり、目的は「参考意見を元に個人が成長すること」にある
一方物議を醸すのほうはゴールはみんなが新しいジンテーゼに至ることじゃなくて、レスバする行為が目的になってんの
そんなのわかんないからNGされんのよ？
キャップ外したらハッタリきかんからね 新しいプラス板を作るには、
編集長を誰にお願いするのかという問題があります。
このハードルをクリアするのはすごく難しいと思います。 >>979
逆に熱中症気をつけてくださいね
トロピカルな空気で蒸し暑くなりやすいので。
しかも濡れ濡れだから蒸すのですよね >>983
大丈夫です。
我が家のエアコンは昨年買った2.5hpという大出力インバーターで、
寒くなるほどよく冷えます。
次スレ
プラスのあれこれ その8
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1589592271/ >>972
その手のおかしなルールってのは自分の中での解釈が時間と共に硬直化しているから、
外部から口を出してしっかりと是正する仕組みは必要かもね
>>977
間違っているという根拠はすでに示した >>961
お前が間違っていないと主張するならば記者が二類に該当するという根拠を示せ
初心者安価君
わからないなら口を出すな、初心者安価君 >>977
> 統括裁定は出してない
ニュース速報+板 削除議論スレッド
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/468
> 468 名前：Dele Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 14:55:53.96 ID:CAP_USER [5/7]
> プラス板のスレタイにキャップ名が付加されるようになりました。
> これは仕様なので、この部分でのGL３適用は除外とします。
自己弁護のためにGLを捻じ曲げるばかりか嘘までついて恥ずかしくないのかね初心者安価君 >>984
じゃポンポン出して風邪ひかないようにしてくださいね
でもフィリピンでIT系ですか？
いいなぁ、体が丈夫なら憧れですわ >>985
そうなんですよ
要するに
運営→記者…読者なんで、
これを三権分立に変えないとまずいんですよね
読者側からの意見が記者に無視され続けると暴走しまくることになる
だから直訴して運営が動いてくれたんだけど、
これを恒久化してイリーガルからリーガルにする
そうするとカス住民はともかく、まともな住人の公的なクレーム口をつくることで、FAQレベルとか、古参が知ってることをこたえていくことで、
運営側負担をバッファするのが「住民自治スレ」なんだけど、
ある記者がそれを妨害してきて頓挫してますね 初心者安価君はあれなんだよね
彼の中の「思い」がルールや一般的な国語力によるルール解釈よりまず前提にあって、
どれだけ懇切丁寧に教えてもそれは変わらず（思うのは個人の勝手だから翻意させようがない）、
前提に見ているものが違うから議論を成立できないんだよね
それで風向きが悪くなるとすぐ逃走、数百レス後（最近は1000直前又は次スレの頭）に復活して、過ぎた話に反論しまた同じことを始める
たまには〜だと思うよじゃなく、議論をしてみてはどうかね >>990
だから頭の不自由な方なんだと思ってるんですけど、
断られたことがわかってない
「好きです！付き合ってください！」
「ごめんなさい、いま仕事が忙しいからおつきあいはちょっと」
「なら仕事やめればつきあえますよね！」
とかって感じ。
まあ彼はニュース速報＋＋をしたらばに自分で作るべきだとおもう
5ちゃんの枠に閉じこもるのはもったいない
もっと広い世界で活躍できる人材ですよ！ >>990
彼は「１か２のどちらがよいと思いますか」 って議論を行っているとき、
「１でも２でもいいと思うよ」って口出してくるんだよね
そんな無味乾燥な意見が何になるというんだ
前提を無視するなっていつも思う
で、反論すればすぐに「なぜ１だと思う？」とか言い出す
なんの意味もない、そんな議論に何の価値もないから黙っててほしい
そんなんだからコテハンでもないのにすぐに見破られて「こいつとの議論は無意味だ」ってなる 例えば、GL3 にコテハン叩きは最悪板でというのがあるけど、
名無しの誰かに名前を付けて、そいつを叩くのはコテハンじゃないからいいのか？
って考えたら、GL3 の趣旨は、そういうことではないだろ
誰々はどうだらと人を叩いてばかりで、議論の中身の話をしなくなるのが問題
というのが GL3 の趣旨だと思うぞ
表面的なことだけじゃなくて、趣旨を考えないといけないと思うぞ >>980
初心者安価君は、なぜ「立てていいわけない」と思う？
断定的に言うと、自分と違う意見は認めないという態度に見える
「〜思う」と書くと、自分と違う意見もあることを認めつつ、
自分の意見はこうだということが明確になる
>>976
url そのままで板名を変えるのなら、ハエの意向関係なく可能だな
>>981
> ACEは過去に「新しい板つくるのは難しい」と答えてるから却下
>>982 という理由なら、編集長へのハードルを高くしすぎてる所に問題がある
逆に言えば、ハエハエが誰かに変わることもないということになる >>981
> つまり君自身は回答できないってことね？
何に？
「物議を醸す、と 話題にしたい、は違うからね？」のことかな
「物議を醸す、と 話題にしたい の違いは何かわかるか？」
と聞かれれば質問だと思うけど、上の書き方で答え求められてるとは思わなかった
> 話題にしたいってのはゴールが話題についてみんなが考えて知見を深めることを目的とするの
> つまり、目的は「参考意見を元に個人が成長すること」にある
> 一方物議を醸すのほうはゴールはみんなが新しいジンテーゼに至ることじゃなくて、レスバする行為が目的になってんの
なるほど、で、この違いがあるから何なの？
>>974 の引用部分の質問に答えないのは、逃亡っていうの？
>>985
>961 には >978 と答えた
記者が二類に該当するという根拠は >930 に示した
初心者安価君
わからなくても口を出していいよ、初心者安価君
>>986
>908 では出してないよ
統括裁定なんてなくても GL3 に違反しないことは >929 に書いた
自己弁護のためにGLを捻じ曲げるばかりか嘘までついて恥ずかしくないのかね初心者安価君 >>967,968
ニューススレって基本的に、他サイトから記事を引用して、
記事タイトルを、そのままスレタイにして立てたりするでしょ
そういうスレが、無印や嫌儲に立ってたら、プラスに立ててはいけないのだとすると、
スレ立て前に、無印や嫌儲をチェックしてから立てないといけないのかってことになる
無印や嫌儲、プラスは、住人が違うから、
同じソース、同じスレタイでスレが立っても、スレの内容は変わってくる
だから、マルチポストしていいとは言わないけど、
同じソース、同じスレタイで被ってもいいとは思う
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/66
> スレの１にチョロッと書くだけでは認められないと思われる
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1588943614/74
> 著作権者から『削除してくれ』と直接言われたときは、そうしないと訴えられますよ
そうだね
だから、スレタイや本文に記者のコメントをしっかり書いた方がいいと思う
URL(と記事タイトル)だけ貼るか、必要なら記事内で記者が気になった部分を引用し、
そのニュースについて思う所を、記者が自分の言葉でコメントをつけてスレを立てる
というのが正しい姿のような気がする そうそう、こうやって1000で逃げ切るいつものやつ
こんなのとどうやって議論しろって言うんだ？ でもまあ初心者安価君は
スレストに完全敗北したからね笑 このスレッドは１０００を超えました。
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