ワッチョイ導入しましょう [無断転載禁止]©2ch.net

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/23(金) 08:58:10.83

ワッチョイをいかに導入するか、反対派を封じ込めるかを語るスレが内容なので立てますね

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/23(金) 17:28:47.32

反対派っていうの？あいつら
うざいよなとっとと追い出したい

2016/09/23(金) 17:59:15.96

反対派を「不埒者」扱いするスレなんでしょうか？

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/24(土) 11:57:28.87

ﾜｯﾁｮｲにしたところで、荒らしや自演キチガイが全ていなくならないんだけど
ひと手間かけさせるという効果はある

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/24(土) 15:03:09.65

デメリット無視したり嫌がる住民に対して荒らしってレッテル貼りしかしない過激なやつ多すぎんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/24(土) 16:28:40.33

>>3で「ワッチョイの必要性を感じないスレは今までどおりID表示のみでの進行も可能です」と書いておきながら…

>>10
＞全板全スレへのワッチョイ導入を目指し

とかね…

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/26(月) 00:48:15.14

>>1
反対派に対抗して？こんなスレ作る必要ないよ

反対派には何か悪の組織と戦ってる人や、
ワッチョイを2chに対する絶対悪として唯々悪口を書き続ける人など
ちょっと常軌を逸してる？と思える人が日々お勤めを果たされているようだけど
賛成派にはそこまで思いつめた人はいないから
このスレに需要はないと思うよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/09/27(火) 20:33:25.63

したらばってずっと固定ID強制コテハンだけど、
2chはそれは無理なのだよね？
168時間でリセットされる。

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/01(土) 17:48:02.78

>>16
たしかにもう導入されてるもんだし

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/23(日) 20:20:42.01

質問
何でこのスレはワッチョイじゃないの？

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/23(日) 20:59:22.97

>>19
【2ch批判要望】板のパラメータに　BBS_USE_VIPQ2=2　がないため
（つまり、この板ではSLIPは使えない）

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/26(水) 19:09:46.00

>>1
名前欄に !slip:vvvvvv

このスレに賛同するならできる筈

頑張って手本になってくれよ(ﾆﾔﾆﾔ

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/29(土) 20:52:47.04

文字列が板をまたいで共通される件
IPアドレスが表示される板ともワッチョイの文字列が共通になっている件
文字列が他人と被る事があり、何もしてないのにNGの巻き添えを食らう事がある件

このあたりもデメリットに追加お願いします

**心得をよく読みましょう** · 2016/10/30(日) 11:53:30.37

「鯖が同じなら」ね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/02(水) 23:54:11.06

スポーツ画像板、ワッチョイ対応してほしい！
全鯖導入されてると思ってたのにワッチョイでスレ立てできなくて絶望した
おかげで荒らしが住み着いたスレをどうにもできない

2016/11/07(月) 06:43:02.39

確かにこのスレの皆でさえ出したくないぐらいだから荒らしにとってもかなりのプレッシャーにはなるだろうね。
荒らしじゃなくとも、特定の思想をお持ちになる団体様とかも書き込みにくくなるだろうねー

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/07(月) 22:51:08.59

つまり推進派が荒らしそのものって認めちゃったね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/07(月) 23:08:34.08

>>26
謎理論で草

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 00:11:41.71

>>25の方がよほど謎理論だけどね。
荒らす奴かどうかと出すのに抵抗ある人かどうかに相関関係があるという説明なの？あれ。
固定IP出すのを嫌がってるんだし、自己矛盾起こした荒らしで良いんじゃない？彼は。

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 00:34:38.70

後ろ暗い人間でさえなんとなく忌避感があるんだから、荒らしとか反社会的な書き込みをする奴にとってはより心理的に圧力を感じるはずだってことで、なんらおかしい言説とは思えんが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 00:35:11.60

○　後ろ暗い人間でさえ
×　後ろ暗くない人間でさえ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 00:40:40.36

迂闊かどうかってだけだよね
極端にいうと荒らしにしろ一般人にしろバカだけが残る

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 00:41:42.33

さあfusianasanを入れて清く正しいレスをしましょう
後ろ暗い人間でなければできるはずですね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 01:21:57.61

迂闊ｗｗｗｗｗｗ
ワッチョイから直接個人を特定できると思ってるならそのマヌケさのほうがよっぽど迂闊だわｗ
どこでそんな伝説教え込まれたんだよｗ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/08(火) 07:26:46.63

何か発狂してるけど、推進派なのに固定IPの一つも出さないのは
いつも後ろ暗い書き込みをしてるからなのか？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 07:03:05.04

そうやって賛成派のIPを手に入れて過去の書き込みを探ってワッチョイと関係ないところで揚げ足取る気満々だから信用されないんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 07:25:03.25

後ろ暗い書き込みばかりなのですねわかります

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 07:59:26.69

議論が横に逸れて収集つかなくなるっつってんだよ
そもそも「推進派ならIPまで明かせ」というのはもっともらしく聞こえるが議論を進めるうえで何の証にもならない
これに乗ればお前らみたいな卑劣漢に無用な人格攻撃の材料を与えることになり、議論を前に進めるどころかまったく逆の効果しか生じない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 08:06:28.69

>>37
＞人格攻撃の材料を与えることになり、議論を前に進めるどころかまったく逆の効果しか生じない

その材料を与えるワッチョイやらIPやらを「普段使ってる普通のスレで表示させろ」と言うのはおかしくないかね？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 08:10:29.69

反対勢力の粗を常に欲しているこういう状況ではIPは積極的に検索されるが、平常運転のスレにおいてはその限りではない
せいぜい荒らしのIPやワッチョイをNGNameする程度に留まる

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 13:13:05.97

>>39
＞平常運転のスレにおいてはその限りではない
＞せいぜい荒らしのIPやワッチョイをNGNameする程度に留まる

そんなお花畑論が信じられないから反対しているのでは？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 20:09:21.89

信じられない（現実を見ようとしない）
常に戦争してることで有名な車種メーカー板やなんJですらそんな事例は見たことが無いんだが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 21:43:48.68

>>37
＞これに乗ればお前らみたいな卑劣漢に無用な人格攻撃の材料を与えることになり、議論を前に進めるどころかまったく逆の効果しか生じない

他では人格攻撃を受けるような書き込みをしてるんだ…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 21:44:39.37

>>35
ファーwwwwwwww

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 21:51:43.74

何でフシアナで書き込まないんですかねぇ
都合が悪いのかな？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/09(水) 23:21:49.59

フェチ板で変態的な書き込みしてるからな
それ見つけたらワッチョイの議論そっちのけでそれ使った人格攻撃に終始するだろうことは、一連の書き込みから透けて見える性根から容易に想像できる

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 20:15:20.02

>>45
その気持ちがわかるなら、なぜ賛成なんだろうね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 20:50:05.67

変態なスレに生息してても後ろ暗いことしてるわけじゃないだろ
荒らしは偽計業務妨害や威力業務妨害の可能性もある準犯罪行為
明らかに個人的な敵意をもって追跡されたとき困るのは荒らしだけ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 22:28:08.92

煽りに使われると危惧してるのとその話は全く関係がない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 22:35:34.01

そもそもスレで議論されるべき事の論旨からすればこっちが本筋

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 22:36:10.54

つまりヘイトを買うようなことを積極的にする人間こそ追い詰められ困窮するのがワッチョイでありIP強制

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 22:51:50.70

１、恥ずかしい話でも匿名なら語ることができる
２、恥ずかしいので個人は特定されたくない
３、ワッチョイで紐付けられると１の案件で無関で煽られる危険がある
４、ゆえにワッチョイには反対

これだけの話だぞ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 22:53:44.92

んー？>>45はワッチョイ賛成派なのか？
わけわからんな

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 23:00:24.53

ワッチョイIPで匿名性が無くなる
→嘘。この議論はID強制の際にもあったが今はそんなことを言うやつはキチガイ扱いされて終わり。

ワッチョイIPで紐付けされると無関係の話で煽られる
→そもそも同好の志が集まるスレで趣味人同士が話をしていてこんな発想は出ない。

ワッチョイIP賛成ならなぜここで出せないのか
→この議論にワッチョイIPは不必要だし、そもそもIPを明かすことで議論とは関係ない人格攻撃を呼ぶ可能性が高い。“あえて”ワッチョイIPは出すべきではない。

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 23:07:49.59

それじゃ詭弁と妄想
議論しているつもりなら具体的な根拠を示さないと説得力無いね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/10(木) 23:10:01.80

いやだから煽り屋がターゲットのはずかしい話を持ち出して煽ってくる危険があるだろうって話だろうよ
面倒だから俺はこれで終わりにするぞ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 01:57:50.21

>>53のような低レベルなミスリードしたり論理に破綻をきたしてるのじゃなくてまともなひとおらんの？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 02:00:14.07

どのへんがミスリードで論理が破綻してるのか、実例を挙げて反論よろしく

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 05:32:20.60

>>53
＞ワッチョイIPで紐付けされると無関係の話で煽られる
＞→そもそも同好の志が集まるスレで趣味人同士が話をしていてこんな発想は出ない。

ストーカーはされる側が悪いという考えの人？
面識のない人にストーカーされる例は世の中にごまんとあるよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 05:33:46.13

>>53
＞ワッチョイIP賛成ならなぜここで出せないのか
＞→この議論にワッチョイIPは不必要だし

趣味の話をするのにもワッチョイIPは不要ですよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 05:38:42.90

>>53
＞ワッチョイIPで紐付けされると無関係の話で煽られる
＞→そもそも同好の志が集まるスレで趣味人同士が話をしていてこんな発想は出ない。

じゃあ例えばニュース板など、「同好の志が集まる」訳ではないところはワッチョイIP不要という事で

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 18:41:37.11

ワッチョイ、IPは賛成。荒らしが減ったのは確かだし
ただ仕様は変えてほしい
まずIPはIPのハッシュ値にしてほしい。何故なら自宅サーバーだったり、外部サービスとかの問題で気軽に書き込めない
あとIPのハッシュもだけど、全板共通じゃなくて板ごとにしてくれると嬉しい

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 22:04:54.23

>>58
何か勘違いをしているようだが、IPやワッチョイから一次的に個人を特定することはできない
よってストーキングというたとえ自体が不適切かつ不適当かつ妥当性を欠く（それこそミスリードの誹りを免れない）

>>59
議論の本質に発言者のワッチョイIPがなんら意味を持たないということ
その上で、趣味の話をする「場」を守るためにワッチョイやIPが必要かどうかという話をしている

>>60
一例を以って論理の飛躍となっており全く話にならない
詭弁の典型

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 22:10:54.79

ワッチョイ＆IPによって反対派が危惧するような事態が起こりうるのなら、実例を示して反論すべきだ
すでにワッチョイIPは広く多くの板・スレに導入されていて、このスレにとってはいわばこれ以上ない実験場と言える
理屈を捏ねまわしてリスクを叫ぶよりも、それが実際に顕在化した実例を示す方が早いし説得力がある
逆に言えば、既に多く導入されたこの仕組みの上でそれら反対派の論拠となる危惧が顕在化していないのなら、その論理は誤りであったということだ

ワッチョイ賛成派の論拠としては荒らしの無力化と減少が挙げられたが、これは既に効果を上げている
一度ワッチョイを導入したスレがその後も発展し、またワッチョイを継続しているということからもその便益は証明済み

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 22:32:46.90

実例を示して反論しろというが、あんたも証明済みと言いつつ実例を示さないよね
人を納得させるのにそんなに自分に甘くていいの？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 23:26:27.24

SUPER GT GT300クラスを語るスレ　91Lapdown©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1476742524/
SUPER GT 2016 Vol.222 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1478530637/
【LMP】プロトタイプカースレ Lap93 【2016】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1478495816/
【PS4】ACE COMBAT7 Mission2【PSVR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1457660036/
【HONDA】ビートを語れ! ver.106【BEAT】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1474251617/
☆ﾟ･*｡.｡*･ﾟ･*競泳水着フェチ56枚目*･ﾟ･*｡.｡*･゜☆©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1473657290/
★お尻の形がわかるパンツルックの女性 10★ [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1461070228/
【SUBARU】5代目インプレッサ Part21【IMPREZA】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/auto/1478267522/

荒れ放題だったスレがワッチョイIP導入で平静を取り戻し現在も継続中

おまけ：ワッチョイ導入できずに荒らしが野放しになり勢いが減退したスレ
【ｾﾊﾟﾚｰﾄ】陸上ブルマー愛好会【目一杯抜いて!】32 [無断転載禁止]©bbspink.com
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/sportgirls/1476801221/

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 23:27:26.31

>>64
おらワッチョイ導入で個人がストーキングされたりスレが機能不全に陥るなら実例出せよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/11(金) 23:54:40.78

そんなリンク貼られても客観的に判断しようがないんだけど
何でそれが証明になると思ったのか単純に疑問
アスペくさい上に喧嘩腰になってるのでもう消えるね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 00:15:13.41

現在もワッチョイついたまま滞りなく進行してる実例としては十分だと思うけど

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 00:44:01.27

なぜ無駄に喧嘩腰なのか
つか、陸上ブルマー愛好会なるスレをチェック★してるお前に引くわ…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 00:45:11.63

競泳水着フェチとか…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 00:47:24.76

いやサンプルとしては良いけど、陸上ブルマー愛好会って…
つか、ドヤ顔で出されても面倒くさいから読む気にもなれないけどさ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 00:50:42.95

こういうスレに書き込んでる変態の言う事だから、って理由で発言すべてを否定されかねない
>>45の言う通りになったね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 01:03:40.64

ここだからこの程度で済んでるけど
キチガイが多い板じゃあ延々とブルマー愛好会ｗｗｗｗｗなんて粘着されるよ
IP表示ならなおさら

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 01:21:06.34

滞りなく進行と言葉はいいけど、小物の荒らしと住民が消えて過疎になってるだけだからな
劇薬を使って副作用を見えないふりしているだけ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 01:22:44.16

>>63
＞一度ワッチョイを導入したスレがその後も発展し、またワッチョイを継続しているということからも

ワッチョイスレしか立たなかった例だと継続はする
でも分裂したスレなんかだとワッチョイIPスレは過疎ってるけどね…
それを例に出すと「不要」って事になる

つまり両方の例があるからなんら答えは出ていない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 01:38:33.07

>>75
その実例を示さないと説得力がないとはワッチョイ反対派の弁だったわけだが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 01:49:00.92

「荒らしも含めたスレと関係のない話題でただ伸びてるだけ」なワッチョイ無しスレが出てきそうだな
ていうかそういう例しかないだろうな、あったとしても

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 09:57:46.01

>>77
どのスレも関係ない話題は出ているが、どう見てもワッチョイスレが一番関係ない話題でおかしな事になっている

（ワッチョイスレの最新の書き込みは俺の誤爆w）

ちなみに100スレ目が終わる時にスレが分裂して、3つのスレが同じ日に「101スレ」として始まった経緯がある
（ワッチョイスレの4の書き込みあたりを参照に）

【cafe】ドトール de マターリ 104杯目【doutor】【IDなし】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1478697897/

【cafe】ドトール de マターリ 102杯目【doutor】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1472742115/

【cafe】ドトール de マターリ 101杯目【doutor】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/pot/1458109000/

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 10:28:41.92

>>77
艦これの本スレとか悲惨だよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 21:27:39.71

荒らしの分断工作にがっつりハマってるじゃんアホらし
フェチ板の変態共よりスレ運用能力無いって悲しいね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 21:32:07.06

>>80
そうやって話を逸らすんだねー

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 21:44:29.93

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/pot/1455789459/l50

このスレ立てにかかっての混乱を見るにつけ、完全にワッチョイを口実にした荒らしの分断工作なんだが…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 22:43:08.42

>>82
ワッチョイスレが過疎ってる例をあげろって話でしょ？
分断工作だろうが何だろうが関係ないよ
何で話をすり替えてるの？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 22:46:49.63

>>75
ワッチョイスレしか立たなかった例だと継続はする
でも分裂したスレなんかだとワッチョイIPスレは過疎ってるけどね…
それを例に出すと「不要」って事になる

>>76
その実例を示さないと説得力がないとはワッチョイ反対派の弁だったわけだが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 22:47:07.11

関係あるでしょｗ
結局ワッチョイへの忌避感をうまく喚起されたうえで口実に使われただけでワッチョイの本質に触れていない
本当に愚かなのは先導者ではなく冷静さを失った大衆だという現象のまさに好例
まぁ、いまだにID無しなんて原始時代に生きてた土人連中に強制コテハンは劇薬すぎたってことかもしれないが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 22:53:25.80

>>85
所詮他人を土人呼ばわりするレベルの人ですか
真面目対応したのですが無駄でしたね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 23:02:29.63

スレの更新を滞りなく果たしワッチョイ導入に際してもプロセスを踏んでコンセンサスを得たうえで進行するのが当たり前の身からすると、そうも言いたくなる
アラブの春から始まった混乱を日本人が見てドン引きしたのと同じだよ
「あいつら中世に生きてんな」って日本の誰もが思ったように君らもそう見られてんだよ
いくら折り目正しい文章で取り繕ったところで、やってることがこれじゃあね

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 23:09:13.17

>>85
＞結局ワッチョイへの忌避感をうまく喚起されたうえで口実に使われただけでワッチョイの本質に触れていない

ワッチョイの本質って？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 23:23:12.03

利点と欠点を周知してないってことよ
読解力ないの？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 23:34:53.12

で、ワッチョイスレが過疎ってる例をあげろって話とどう関係あるの？
なんだかんだとイチャモンつけて話をごまかしてるだけとしか思えないんだけど？

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/12(土) 23:45:20.16

スレが割れたら書き込みの多い方に人が集まりやすいのは当然
多くの人間にとっちゃ経緯なんて関係ない
そして荒らしは自分の棲息しやすいスレを伸ばす
想像力が働かない人間てのはそこで認識が終わるんだろう

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 00:01:19.68

だからスレが割れて書き込みに多い少ないができる、それでワッチョイに少ない例をあげろって話でしょ？
それで例が出てきたんだからとりあえずは認めたら？
屁理屈はその後でいいんだから

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 00:03:31.61

屁理屈はどっちだよｗ
そもそも論としてワッチョイ＝悪だと考える根拠そのものが屁理屈じゃねえか

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 16:44:14.14

それは賛成派も然り
ほんと屁理屈しか言えないのな

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 19:19:34.23

スレが割れる→きちんとイニシアティブを得ないまま断行するから→スレの運営上の問題であり、ワッチョイが直接の原因ではない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 22:32:30.72

>>95
まだすり替えた話で頑張ってるんだ…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 22:48:16.74

これを正論じゃなく虚言だと感じるなら盲人と同じかそれ以下だから
少なくとも世の中のスタンダードではないと知れ
まぁそれも望めないか
なんせ見えないんだから

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 22:55:31.22

正論か虚言かなんて話をした？
またそうやってしてもない話にすり替える
賛成派ってこんな人しかいないの？
そりゃ話も噛み合わないわ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 23:13:29.98

スレが割れる時点でワッチョイのせいだからなぁ
どういうわけか自分に都合の悪いものが見えない人っているんだよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 23:18:46.62

新制度、例えば出生時にゲノム情報の提出が義務化されるような法案があったとして
賛成派と反対派で意見が割れたとしても
その法案を強引に通したりお蔵入りに決めて混乱を助長するもしないも政治の判断であって
その場合、制度自体どうこうより国会運営の在り方が問われることになるってことで
新しい仕組みを導入するにあたって、どういう決断をするにせよイニシアティブを得ないまま乱暴に進めれば禍根を残すのは当たり前って話
純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/13(日) 23:21:08.12

そもそも統治能力がねーんだよ割れるスレってのは
ワッチョイどころか今や広く標準化したIDの開示すら問題になってるようだしな>>78の場合
ワッチョイ云々じゃないわ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 00:56:39.68

下手なたとえまで持ち出してまだ屁理屈こねてるのか…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 01:06:29.58

統治能力の問題ってのはその通り

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 05:43:46.02

>>100
＞純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない

そうだね
でも制度の是非の話ではなく「その制度によって◯◯になった例なんてないだろ」というレスに対して「例はあるよ」って返信レスがあった

ひとつのレスに対する回答、それだけの話

それを「制度の是非は関係ない」と違う話で批判しているのがあなた

「純粋に政治プロセスが拙いということで、そこに制度の是非という要素は絡んでこない」は正論かもしれないが「そもそもそんな事は話していない」

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 13:49:51.65

＞それだけの話

その話で出た例の中ではワッチョイだけでなく強制IDも問題になってるが、これを金科玉条のように振りかざす以上は強制IDにも反対という考えか

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 13:54:39.65

＞正論かもしれないが「そもそもそんな事は話していない」

>>78からの流れが見えないのかね
ワッチョイのせいでスレが割れた！と大騒ぎしてるクソどもに真正面からぶつけるこれ以上の正論かつふさわしい内容は他にない

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 13:56:43.62

そもそもここはワッチョイという一つの制度について流布を目的に理解を広めるという目的のスレだろ
ならワッチョイによってスレが割れるなんてのがスレ統治能力の未熟さの言い訳として体よく使われてる詭弁だって指摘は十分すぎるほど正道を征くものだと思うが

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 15:06:33.16

耳栓しながら一方的に話すような奴だな
典型的なアスペだわ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 15:13:48.00

VIPQ2の仕様と運営の同趣旨重複スレの黙認という態度からスレが割れてしまうのは必然的な流れ
スレ住人の落ち度みたいに語るのはナンセンス
そもそも匿名掲示板の利用者に統治能力だのイニシアチブの発揮だのを過度に期待するのはどうなんだ？
俺が仄かに期待するのは個々のスルー能力くらいだよ

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/14(月) 21:30:40.00

>>106
＞>>78からの流れが見えないのかね

78は「>>75>>76」のやりとりに対する答え
あくまで「ワッチョイスレが過疎ってる例」を出せという76のレスに対して「ワッチョイスレが過疎ってる事実がある」と示している

76が「本当にそういうケースがあるんだね」とひとこと言えば終わる話だと思うのだが…

**心得をよく読みましょう** · 2016/11/16(水) 13:05:42.29

浪人という回避方法があるから反対する人多いんじゃない？
これに関してはﾜｯﾁｮｲ非表示の理由が「後ろめたくなければ」ないはずだから
賛成派も反対しないはずだし、反対派も反対しないだろうし、運営も荒らしで儲ける気はないだろう
荒らし以外誰も損しないはずだ

賛成派の人は荒らし防止を語るならまずこの抜け穴をなんとかしてから言うべき