ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする 2
前スレ
ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1525220556/
松村・谷田（チャッスーペア）が世界ミックスダブルス選手権で日本勢初の銀メダル獲得
日本ミックスダブルス選手権の実施方式が大きく変更
今季からツアーに本格参戦の小穴・青木も早速結果を出し好調を維持
これらの変化を踏まえてミックスダブルス（MD）に関する諸々を語ろう！ とはいっても、世界MD選手権で勝てるかは別の話
2023年は、MD専門の松村/谷田の銀メダル
比較されるハードルは高い 今の競技環境ではMD専任は茨の道だなと思わざるを得ない
それでも MDに軸足を置いて頑張ってる選手たちを応援してるよ
来季の日本MDに限って言えば 12月1週に開催されるなら
シーズンど真ん中だから 4人制と兼任してる選手はやりくりが大変そう ましてや五輪最終予選はMDと4人制の日程が近接する超短期決戦
4人制MDいずれも最終予選に五輪出場可否がかかる可能性が極めて高い状況で
両方の代表を掛け持ちする選手が居る場合に勝ち抜くことは日本勢ではまず不可能
だからこそMD専門(or優先)ペア、最低でも4人制代表になっていない選手同士のペアが代表になることがMDでの五輪出場を狙うための最低限の条件だろう 掛け持ちを厭う人は五輪もだけど同じ会場で先に試合出来るメリットを軽視し過ぎでないか？ 山口や谷田のようなスイーパーが掛け持ち困難なのはわかるが藤沢五月や上野美優のようなMDでもほとんどスイープしないタイプのスキップなら掛け持ちはメリットが勝るように思う 日本男子の4人制五輪出場は難しい
世界選手権で銀メダル取ったように男子ならMDの方が可能性がある
MD専門の男子スイーパーと女子4人制のスキップの組み合わせが理想系に思える
五輪で一足先にスキップが同じ会場で試合出来るメリットを捨てるのは惜しい 谷田は4人制(旧コンサ)でもスイーパーだったので
最終予選で疲労がかなり影響した。
でも、日本MDのトップ3、山口と青木はバイス、前田はスキップなので
掛け持ちでも肉体的疲労の問題はあまりないような気もする。 日本勢では無理て何が根拠なの？
やる気次第でしょ、まあ大谷なんかは生まれつきの物もあると思うけど >>541-545
日本勢だとまず体力面が持たないし
(この点はどうしても欧米勢の方が有利だし掛け持ちしない場合は更に欧米勢有利の度合いが増す)
最終予選で敗退したら元も子もない http://www.curling.or.jp/jca-outline/business-report2021-22.pdf
令和3年度事業報告15ページ
男子カーリングとミックスダブルスカーリングでは，日本は北京 OWG に出場できなかった．その要因として挙げられることは，（中略）③ミックスダブルスと兼任している選手がいて，男子カーリング，ミックスダブルスカーリング両方の OQE に出場しなければならなかったこと，それによって万全な状態で OQE に臨むことができなかったこと，である． なにより 谷田本人がMD専任の道を選んだのがその答えだろうね >>548
実際にGET SPORTSの中でも谷田自身が
「兼任ペアが五輪に出場するのは難しい」と
言い切ってたからな
当事者だけに発言の重みが違う
あと兼任ペアでも小野寺前田や中島臼井みたいに女子が真ん中投げるペアが代表になる可能性も消えてないし
更にはその女子選手が掛け持ちとなる可能性も消えてない
それら全てに対応するにはあらかじめ男女とも掛け持ちさせないことを明言しておく必要があるだろう 掛け持ちによるアイスに多く乗れるメリットを強調するが試合過多による体力疲労のデメリットの方が大きい
それがレーワルデンで得たこと
4人制の選手の兼任がダメなんじゃなくて代表の兼任がダメなだけ
オリンピックや最終予選とは順番逆だけど日本選手権も連続でやってみればいいんだよ
4人制が終わった週の水曜にMD開幕
それで二冠できれば無問題 連戦という訳ではないが 2023年は 日本選手権と日本MDの間隔が中2週だったが 今年は間隔が中3週だった
それでも若干影響があったんじゃないかと見てる （連戦の道銀選手は影響大だっただろう） >>551
補足
一週間長く間隔が空いた分 好影響があったって意味ね 2024.2025の世界選手権の順位に付随する五輪出場ポイントは
1位27.2位23,3位20.4位18,5位16.6位15,7位14,8位13,9位12,10位11-20位1
平昌よりポイントは多くなっています(平昌は1位14)
2022,2023の順位で傾向を見て見たら、2度とも予選通過、1度7から10位でも+1度表彰台なら
安全圏、あと1度予選通過したsweden,そしてイタリアがちょうど8位に入った
まず世界選手権は予選通過したい 弱かったから五輪に行けなかった。それだけ。兼任とか本当は関係ないだろ。今回の結果が物語ってる。 >>554
SCさん、楽しみにしていますよ
昨年のイタリア代表みたいにならないように MD専門の難しさというのはレベルの維持じゃないかな
国内に大会もないし、同レベルの練習の相手もいない
例えば北海道の大学を出て、関東に来て、1～２年は上位にくるけど
北海道にいた時ほどの練習時間が持てないから
結局はレベルが維持できずに落ちていく
松村/谷田も小穴も、4人制で長年培ってきた実力と経験があるから
MD専門ができるわけで、今は貯金があるけど
ハイレベルな練習環境や試合がなければ、落ちていくんじゃないかと思ってる まだ始まってもいない大会を前に既に代表として出場するチームを攻撃する気満々で待っている輩がいる。このような輩にカーリング精神はない。代わりに精神病を持っている可能性が高い。 それこそ谷田はコンサのフィフスとして世界選手権ついていけば良かったと思うんだけどやっぱり喧嘩別れ的な感じなのかね
蟠りがないのであればドラゴンの中原よりよっぽどチームのことも世界大会のことも分かってるだろうに 経験豊富な2人が居て、コーチに敦賀氏がいる。経験者枠は足りているので、可能性のある若手に経験を積ませるほうが長期的にはプラスになる。谷田は既にオワコン枠。そんなところか。 それにしても、コンサの結成から崩壊に至る動きには裏が有りそうな感じがしていて、ぷんぷん臭うね。 単に北京五輪最終予選までで1サイクルが終わって
その後にリセット＆リスタートというだけだろ
松村はそのタイミングでただただ離れたかっただけっぽいが(理由はともかく)
コンサはそのタイミングで本拠地を北見から札幌に移したが
そうなると北見市(常呂)から離れられない相田は去らざるを得ないし
谷田としてもMD専念の他に北見から拠点を動かしたくなかったんだろう 今年から日本MDのレギュレーションが変わったわけだけど
日本MDの結果を基に旧レギュレーションだとどうなってたかあてはめてみたのが以下
＜準々決勝＞
SC軽井沢クラブ（1位DSC１位）vs POの勝者（相澤・阿部 vs Ozeki・Aoki）
中島・臼井（2位DSC1位）vs 松村・谷田（2位DSC2位）
小穴・青木（1位DSC3位）vs 札幌国際大学（2位DSC3位）
小野寺・前田（1位DSC2位）vs 田畑・阿部（3位DSC1位）
＜準決勝＞
SC軽井沢クラブvs中島・臼井
小野寺・前田vs小穴・青木
＜決勝＞
SC軽井沢クラブvs小野寺・前田
上位の順位は綺麗に同じになった
大きく異なるのが SCvs小青 SCvs松谷 小前vs中臼 小青vs松谷 などの
上位同士の非対戦カードが多くなるのと 各組の3位ペアにもチャンスが残ること
上位チームにレベルの高い相手と試合する機会を増やすという意味では今回の変更は大きく
逆に 1敗3すくみでも1次敗退もあり得るのは厳しい変更（予選3位から優勝した2021年の
吉田・松村のようなことは起こらなくなる） >>562
なんでコンサが五輪枠でライバルになる可能性のあるドラーゴの選手にわざわざ経験を積ませるんだよ
卒業後の進路を見据えて札幌国際の選手を青田買いしとくならまだ理解できるけど
協会が無理やり若手成長枠として中原をねじ込んだなら特定チームへの露骨な贔屓だし 青田買いもなにも国際大の選手がコンサに入ってくれないから
ジュニアでは格下だったCheckmateの2人が入っているわけでしょ？ 考えられることとしたら元チームドラゴンコーチの敦賀が声かけやすかったとかそんなところでしょ
経験積ませる為に中原選んだとかないわ
それ誰得で一体どこの意思決定だよ
ドラーゴの選手に経験積ませようとしてのフィフス起用だなんてどういう思考をすればそんな発想に行き着くのか理解に苦しむ >>567
SC男子もKiTから臼井呼んだりしてたけどな >>567
SC男子もKiTから臼井呼んだりしてたけどな あと考えられるのは
阿部清水にとって大事な補強ポイントとして
作戦に口を出さないフロント
言われたとおりに投げるフロント
谷田とか論外 ドラゴンの前コーチが敦賀真人、今回引いたのも敦賀真人なので敦賀真人の希望だろう 育成目的だけではなくコーチのサポートもリザーブの大事な仕事
敦賀が一番仕事しやすいのが中原なんでないか？ 実際同行する事で経験値は積めるわけだが。誰得も何もそこまで敵視しているチームから5thを借りるわけもない。怒り狂って否定するような事でもない。 谷田君はMD専門を公言した時点で、
普通に考えて日本代表の４人制フィフスには呼ばれない気がする たしか谷田君が明確にMD専門を公言したのって
去年23年日本MD優勝した後だった気がするよ？違ってたらごめん >>557
JCAの計画にあった外国人コーチをつければいいじゃない
特に小穴青木は強化指定Aなんだし >>577
世界選手権のフィフスをライバルチームの若手育成枠とか言い出して谷田はオワコン枠とかアタオカなこと言ってるヤツが叩かれんの自業自得だろw >>572
SCも臼井に経験を積ませる目的で呼んだ訳じゃないだろ
中原だってコンサと敦賀コーチのフィフスとしての構想にハマったから呼ばれた訳で
誰が何の目的で「長期的な若手育成としてドラーゴの中原に経験を積ませる為」っていう理由で日本代表のフィフス枠使うんだよ ミックスダブルスのスレでＭＤ専念現役選手をオワコンとか言ってる人間の戯言なんて無視すりゃいい MD専業なのに5位だからねえ。中島臼井よりも下だったわけで。完全にオワコン。このまま引退しちゃうんじゃない？ 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 >>585
ただ煽りたいだけのキチガイ乙じゃんやっぱり相手するだけ無駄だよ 触っちゃいけない系だったのか
真面目にレスして変なの刺激しちゃってごめん 実際問題、真っ先にMD専念したのに5位は厳しいよね。今後はトラクター整備に専念かな。 結局は四人制での五輪を諦めた人たちだからね。四人制の選手が片手間で入って来たらあっさり負けちゃう。残念だけど。 諦めたも何も4人制との掛け持ちでは五輪出場は厳しいということでのチャレンジなんだけどな
今回は上手く行かなかったが来季に未だチャンスは残ってる
もし掛け持ちペアが五輪代表になるようなら最終予選の勝ち抜きは限りなく難しいだろう 朝起きたら必死だなと煽っているヤツが一番必死になって連投しながら顔真っ赤にして選手を貶している恐怖のスレと化していた
マジレスすると昨年ワールド銀メダルで今シーズンも一時ワールドランク1位になった選手を今年の日本選手権1大会でオワコン認定するような愚かなヤツはカーリングファン見渡しても早々いないだろうw >早々いないだろうw
なにこれ気持ち悪い日本語のつもり？ >>596
変換ミスでおかしな漢字になってるね
確認せず書き込んでごめんよ寝起きでボケてたわ 世界銀と言っても五輪ポイント無関係のシーズン。弱い相手に勝っただけ。ランク1位と言っても小穴青木にシーズン通して最後まで歯が立たず。そんなに悪い内容でもないのに負けてしまう。これってもう伸びしろないよね。そろそろ現実を受け止めてはどうかな。 五輪関係ない年の世界選手権は他国が手を抜くという謎理論 なんでこんなに松村谷田に粘着してるんだろう
結果出してるペアを必死に粗探しして叩いて気持ち悪いね あと道銀やコンサなど札幌勢にも粘着してる
実に気持ち悪い あかん、美優がこの感じだとMD世界選手権も予選通過は難しそう
去年は千秋のスーパーショットに救われてた >>601
そのいずれにも選手が被らない女子人気チームが有るな
お里が知れるだろw 日本ミックスダブルス選手権のポイントっていつ入るんだ？4人制の方はすぐ入ってたよな >>604
そもそもスケジュール一覧から漏れてるからな
同じく漏れてたノルウェーMD選手権のポイントは大分時間が経って反映された
去年の日本MDのポイントは相当遅れて次シーズンが始まってから反映されたような >>605
登録すらされていないとは、MDと4人制どちらもオリンピック種目なのに待遇が違うな
注目度で言えばしょうがないところはあるかもしれないが、そもそも運営側のやる気がないようにも見える >>605
登録すらされていないとは、MDと4人制どちらもオリンピック種目なのに待遇が違うな
注目度で言えばしょうがないところはあるかもしれないが、そもそも運営側のやる気がないようにも見える ぐっさん、体力的にもそうだけど
この感じだと精神的にも上野姉を支えないと行けなくなるから
MDの世界選手権は後半になるにつれて疲労との闘いになるな
会場がエステルスンドだから、雰囲気とか、フジヤマコンビでの経験を上野姉に伝えて欲しいけど MD世界選手権の中継か放送のアナウンスって出てる？ カナダ代表はロット/ロット
ウォーカー/マイヤーズも散る
ランキングトップ10で世界MD出場するのはノルウェーのスカスリエン/ネドレゴッテンと
エストニアのカルドヴェ/リル のみ >>609
まだ
日本選手権の放送権がテレビ朝日にあるから、大々的に放送するとは
出せないでしょう(昨年も男子決勝後でも世界MD放送予定のテロップは出なかったです) 日本MD再放送
【録画】
＜予選最終日（1）＞
■4月6日（土） ひる12：00～
＜予選最終日（2）＞
■4月6日（土） 午後2：30～
＜準決勝＞
■4月7日（日） 午後4：00～
＜決勝＞
■4月7日（日） よる6：30～
https://www.tv-asahi.co.jp/ch/contents/sports/0498/
日曜はスカパー無料開放日なので 無料で見れるかも >>614
敦賀心羽子さんが札幌国際大学に入学
これからは、札幌国際大学の氷上部でカーリングを続けていきますとのこと 今週はラトビアの他にもチェコのプラハでMDの大会があったのだけど
世界MD出場ペアを含む有力ペアは全部そちらに流れてるな
小穴青木は せっかく欧州に遠征したにも関わらず 大会選択を間違ったかもしれない まあそういうのはMDあるあるじゃないの
千秋たちも前のシーズンだったと思うけど前年選手揃っていた大会にエントリーしたら
有力どころが同じ週の新大会に揃ったとかあったし
今後ツアーに出ていろんな選手たちを仲良くなっておけばそういう情報入ってくるんじゃない やはり日本は欧米チームと比べてその手の情報収集能力が圧倒的に劣ってしまう
欧米勢どうしの頻繁な交流の輪の中に、
日本チームの誰もがすんなり入り込めるわけではないだろうから
苦労することも多々あるだろう
松村谷田はそんな中で銀メダル取ったんだから頑張ったよ ただ 欧州勢だけじゃなくて中韓もプラハのほうに出てるからな
開催週がズレてたけど去年もSFMはプラハのほうが上だった 今年ほどメンバーが揃ってたわけじゃないけど
今年のラトビアの大会はランキング2桁のチームすらいなさそうで 本当にもったいないと思わざるをえない
情報収集とかこういった試合外のことも課題なのかな 2018年の藤澤・山口組は、５勝２敗、ニュージーランド、エストニアに連敗
トーナメントは、ベスト８で終了
放送のあった初戦ニュージーランド戦は深夜だった
放送した試合数は半分以下 >>624
この3チームは今やってるプラハの大会に出場してるね
エストニアはトルコに負けてた ていうか山口はMD世界選手権控えているのに世界選手権女子男子と深夜までずっと解説している暇はあったのか
女子の大会は帯同して今大会中は遠征なり集中練習なりすべきだと思うんだが 別に1日中、練習するわけでもないし
解説あっても問題ないよ 男子は深夜帯の試合の解説をすべて両角が担当してただろ
山口が日中に睡眠ではなく上野との練習時間をとれるよう配慮してることに気付こうよ SCには、海外遠征でMDの試合に慣れ世界MDに出場して
もらいたかったが
(グループAはITAが相方代えて出場する以外は、最終予選
含め、過去世界MD出場組)
ぐっさん5年ぶり、上野さん初出場 カーリング混合ダブルス世界選手権２０２４ 予選リーグ「日本」対「エストニア」
【解説】小穴桃里，【アナウンサー】小宮山晃義
https://www.nhk.jp/timetable/130/tv/20240420/daily/midnight/ 冬季アジア大会の代表は青木豪次第だが順当に行けば上位から辞退辞退で５位の松村・谷田チームになりそうだ 冬季アジア大会の代表について
「②ミックスダブルス
・選考方法 原則、第17回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会優勝チームとする。
ただし辞退があった場合は、同大会上位チームから順に選考する。
【経緯】
第42回日本カーリング選手権大会と第9回アジア冬季競技大会との開催日程が一部重なることを受け、
選考方法の見直しを行った。見直しの結果、本年1月に発表した日本代表候補選考方法に不備があることが
発覚したため、世界選手権の代表選考と同様に日本ミックスダブルスカーリング選手権大会の順位に基づき
選考することとした。」
既発表の選考方法に不備があったというのは おそらく 辞退があった場合のランキング順選考について
いつの時点のランキングを用いるかという記載が無かった点だと思う
日本MDの成績順だと 優勝準優勝は辞退濃厚で 次が小穴・青木 辞退すれば 松村・谷田だな
青木次第だけど 小穴のnoteの遠征振り返りでアジア大会に触れてることからすると 小穴・青木が
受ける可能性もありそう NHKラジオ第1の定時ニュースでも初戦逆転勝利を報じていました 
