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1002コメント325KB
カーリングの選抜制vs単独チーム制について 3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852雪と氷の名無しさん
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2023/03/15(水) 23:39:56.33ID:djKLxJq5
はいはい保守保守
レス乞食レス乞食
0853雪と氷の名無しさん
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2023/03/16(木) 01:57:34.74ID:IkLMEtjE
まぐれで2回メダル取っちゃっただけ
勘違いしちゃってる
強化の方向性が
0854雪と氷の名無しさん
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2023/03/16(木) 18:33:14.62ID:nU/ktsSC
あー、なんか弱いわーそれ

選抜制を敷いてた時に金メダル獲れてたんなら説得力あっただろうけどねー

もうちょいマシなの頼むわー
0855雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 01:21:39.12ID:6Gd+Mgzy
使えないチームランキング重視とかバカ協会は何も見えてないな
0857雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 12:18:30.57ID:1YtVGCYC
カーリングのチーム制の馴れ合いが気に入らない
他のチーム競技のように人事権がフロントなど選手以外にあるならロコのスィーパーは北京後は若手に交代してる
例えばジュニア代表のスィーパーだった荻原、上野妹と代わっても現状のロコの戦力と遜色ないし3年後は強くなってる
選手達に人事権を持たすと非情の決断が出来ない
0858雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 15:58:27.49ID:p8xfebOo
へーなるほどー
0859雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 16:36:13.04ID:1YtVGCYC
現状のロコは結果が出てるが、それは他の可能性を否定する事ではないんだ
スィーパーだけ若手に代えた場合の結果今より弱くなるという人もいるだろうし強くなるという人もいる
ただ時間は残酷でいずれ若手に代えた方がどこかのタイミングで強くはなるんだ
そのタイミングをどこと判断するか
私は既にそのタイミングを過ぎたとみるし人によっては3年後7年後でも今のロコのメンバーでやった方が強いとみる
私はどれも正しいと思う
それを判断する人間が客観的な立場ならだ
0860雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 16:43:48.08ID:1YtVGCYC
チーム制の代表を私が厭うのはそれがベストな代表ではない可能性が高いからだ
0861雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 16:47:06.10ID:1YtVGCYC
それは別にロコアンチとしてロコを狙い打ちにしてるからでは無く例えば男子のSCにしても青木とか谷田とか前田とか混ぜた方がもっと強いチームになる可能性が高いからだ
0862雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 17:55:15.09ID:pUkTISwb
チームが壊れる可能性の方がより高いと思うが
0863雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:05:17.26ID:UOnQvqIX
>>857
> カーリングのチーム制の馴れ合いが気に入らない
→あなた個人の趣向だよね？
> 他のチーム競技のように人事権がフロントなど選手以外にあるならロコのスィーパーは北京後は若手に交代してる
→理由は？
> 例えばジュニア代表のスィーパーだった荻原、上野妹と代わっても現状のロコの戦力と遜色ないし3年後は強くなってる
→根拠は？
> 選手達に人事権を持たすと非情の決断が出来ない
→「非情の決断」無しでも強くなるならそれで良いのでは？
「非情の決断」をしないと強くなれない理由は？
0864雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:06:10.26ID:UOnQvqIX
>>859
> 現状のロコは結果が出てるが、それは他の可能性を否定する事ではないんだ
→意味不明
> スィーパーだけ若手に代えた場合の結果今より弱くなるという人もいるだろうし強くなるという人もいる
→弱くなるよ。理由はバックエンドとのコミュニケーションが成熟してないから。
> ただ時間は残酷でいずれ若手に代えた方がどこかのタイミングで強くはなるんだ
→理由は？
> そのタイミングをどこと判断するか
> 私は既にそのタイミングを過ぎたとみるし人によっては3年後7年後でも今のロコのメンバーでやった方が強いとみる
> 私はどれも正しいと思う
> それを判断する人間が客観的な立場ならだ
→客観的な指標がない以上、客観的な判断など無理でしょう
0865雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:06:36.29ID:UOnQvqIX
>>860
> チーム制の代表を私が厭うのはそれがベストな代表ではない可能性が高いからだ
→ならあなたの考える「ベスト」な布陣はなんなの？
毎回聞いてるけど応えないよね？
早くあなたの考える「ベスト」を提示しなさいな
0866雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:06:45.05ID:UOnQvqIX
>>861
> それは別にロコアンチとしてロコを狙い打ちにしてるからでは無く例えば男子のSCにしても青木とか谷田とか前田とか混ぜた方がもっと強いチームになる可能性が高いからだ
→だから理由と、あなたが考える「ベスト」な布陣を男女共に提示しなさいな
0867雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:11:24.11ID:UOnQvqIX
てかさ、結局持論おじさんは「私の推しで選んだチームのが強いから私の選んだチームを作りなさい」って言ってるだけじゃん？
なんであなたの選んだメンバーのチームが強いのかという、それこそ「客観的な」根拠が無いのよ？
0868雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 18:57:22.74ID:WYyLhY1f
13国中13位の最下位。
いきなり連敗で未だ勝利無し。

みっともないね。
これが日本代表？！
0869雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 19:55:00.72ID:yNb6w3HK
馴れ合いが過ぎてる感じがします
結局技術を磨かずに馴れ合い重視であえなく撃沈といったところでしょう
0870雪と氷の名無しさん
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2023/03/19(日) 21:10:06.47ID:WTGggFE0
順位表の一番下、最下位。
●●。
始まっていきなり最下位は萎えるわ。

日本代表なのに。
ちょっとはずかしいよね。
0872雪と氷の名無しさん
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2023/03/20(月) 00:09:16.33ID:wgLXwi3n
俺も昨日で選抜制賛成に転向しました
0874雪と氷の名無しさん
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2023/03/20(月) 06:11:27.89ID:OzFwWYab
ロコ初勝利来たな
チーム制の醍醐味が出た試合だった

>>873
板の仕様的に無理だろｗ
0875雪と氷の名無しさん
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2023/03/20(月) 11:54:50.60ID:Nwhe7hTZ
>>俺も昨日で選抜制賛成に転向しました

これって矛盾してるよね〜
これまで圧倒的にチーム制の方が結果出てるんだから〜
まーレス乞食はレスさえ貰えりゃそれで良いんだろうけどさ〜

あ〜、あとスコットランドに勝ちましたね〜
ますます選抜制にする意味なくなったね〜
0876雪と氷の名無しさん
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2023/03/20(月) 13:22:18.31ID:+g5VT4fL
10エンド最終投で大逆転というのは北京五輪でも有ったな
あの勝利を生かしつつ最終的に銀メダル獲ったロコ
今後も期待しかない
0877雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/20(月) 20:36:42.41ID:TNyjGQNa
悪夢のようなチーム制政権
0880雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 01:31:04.66ID:T83J4z/Y
藤澤さんは環境を変えた方がいいかもしれないな
0881雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 06:11:26.58ID:HYVeQWd6
サッカーも野球もバレーも日本代表のメンバー選考にファンはそんなに異論は無いでしょ
カーリングを選抜制にしても同じ
万機公論に決する事になる
もし選抜制ならあの小さいおばちゃんスィーパーはもういい加減変えろというのが公論
代わりは世界ジュニアで活躍した荻原、上野
それが公論だ
0882雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 06:16:34.53ID:HYVeQWd6
公論に背いて結果が出てるうちは良いが結果が出なくなった場合の事も考えた方が良い
0883雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 06:20:06.09ID:kTQxHFyr
スコットサードが非力で穴だなーと見てたらドッズと交替してた
まだ若いし五輪までにどう立て直すかだね
イタリアも中国等と同じく実質選抜じゃないの?
0884雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 06:32:42.41ID:HYVeQWd6
チームワークというが全然支えるられて無いじゃん
あれならコミュ力高い今どきの若手ならすぐにアジャストする
その方がマシに思える
試しフロントを若手に代えてみろ
絶対にこのチームよりも強いと断言する
0885雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 07:31:04.12ID:JTqbf4iH
あらら、、、
朝起きたら、ロコ、また負けたの？
トルコに続き、スウェーデンにも負けてもう4敗目●●●●か
0886雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 11:03:12.76ID:uMLmtKPH
グランドスラム制覇して若干燃え尽きてるのかも
オリンピックに関係ないしやれるところまでやってくれたらそれでいいよ
0887雪と氷の名無しさん
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2023/03/22(水) 23:17:33.37ID:7/ih615N
id:HYVeQWd6

はいはい
で、あなたのカーリング界における実績は？
さぞかし素晴らしいんでしょうね
0888雪と氷の名無しさん
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2023/03/23(木) 01:18:16.93ID:12HNWFwl
イタリアにも負けて５敗目ねｗ
0890雪と氷の名無しさん
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2023/03/23(木) 06:19:09.60ID:WCMptrZh
ここまでの5敗の相手は全て欧州勢か
0891雪と氷の名無しさん
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2023/03/23(木) 10:07:55.10ID:Pa5Ula88
また負けたの？→意味はわかる
日本代表なのに？→？？？
0892雪と氷の名無しさん
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2023/03/23(木) 11:30:35.13ID:iK/QkNhj
あれ？
元々は

スコットランド金メダル
　　↓
スコットランドは選抜制
　　↓
日本も選抜制を！

っていうすげーつまんねー三段論法だったんじゃなかったっけ？
で、そのスコットランドはいま、どうなんかね？
0893雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/23(木) 12:12:55.04ID:yMIEA1br
いつのまにか、ロコが負けた時にアンチロコが書き込むスレになってるよね
0895雪と氷の名無しさん
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2023/03/24(金) 01:17:53.58ID:6Zw3AApP
選抜制というのがそもそもロコを何としても引きずり下ろす仕掛けだからな
0896雪と氷の名無しさん
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2023/03/24(金) 02:38:57.93ID:gJUkosyC
>>895
つまり日本を弱体化させようとする仕掛けってことだろ？
選抜制となえてる連中はアンチカーリングってわけだ
0898雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 20:52:52.37ID:+QMA8Fxp
現在、日本ジュニアで優勝争いしてる名寄協会JCと札幌協会はそもまま単独チームとして世界に出すよりも選抜チームとして再編成した方が結果が出ると思う
今の若い世代にはそれが出来る柔軟性がある
旧世代の限界に付き合う道理がない
選抜即席チームに対応出来ない選手は排除するだけだ
0899雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 22:07:48.69ID:z7XI7KDd
あー、やっぱツマンネーわ

「結果が出ると思う」

こんなプレゼン、うちみたいな三流零細ですら有り得んよ
0900雪と氷の名無しさん
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2023/03/24(金) 22:09:00.77ID:G58rsHrW
>>898
それは無い
どちらかのチームをベースに1人加えるくらいが限界
柔軟性云々は妄言
0901雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 22:51:28.90ID:Pkeat2Ul
そもそも札幌協会は伊藤と山本がオーバーエイジで助っ人入れてる混成チーム
0902雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:39:19.90ID:MsHB23ln
予選は何試合もあって体力を消耗するから
メンバー固定でなく頻繁に入れ替えた方がいいな
0903雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/24(金) 23:59:10.70ID:RTmzXRYS
>>902
それで調子が狂ったら元も子もない

そういう連戦にも耐えられるように各選手が体力つけるしかない
実際ロコはフィジカル鍛えまくってる
0904雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 05:06:20.08ID:iPVrQ0C0
>>890
だな
欧州勢以外(と言っても4つだが)には全勝で終えた
欧州勢全8チームからも3勝を挙げた

PCCC優勝はダテじゃない
0905雪と氷の名無しさん
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2023/03/25(土) 07:28:08.53ID:l9YISyz1
>>898
で、混成にしてどういうメンツにすんの？
スキップは誰？リードは？セカンドは？サードは？フォースは？フィフスは？フィフスの使い方はどうするの？
具体性の全くない妄想言ったって誰もまともに相手にしてくれないのが理解できないの？
0907雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 10:41:29.34ID:qRF4hw6a
スコットランドの惨状が選抜制の未来図を表してるなあ
ミュア引退前からモリソンをツアーに出させて後釜の準備はしていたがちっとも力が上がってこない
次の五輪は出場権すら取れないだろう
0908雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/25(土) 12:43:18.51ID:1HUbPYR3
あーあ
チーム制のロコがまた決勝進出しちゃったよ
選抜制でここまで安定した成績残してるとこってある？

はい、保守乞食どうぞ↓
0909雪と氷の名無しさん
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2023/03/25(土) 16:09:55.13ID:HrPaEeVX
>>907
選抜制の未来図ってか、協会主導の強化の末路やろな
現場を知らん協会の好き嫌いで選ぶことになるんやから、結局は不公平な代表選出につながるだけよ
0912雪と氷の名無しさん
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2023/03/26(日) 02:27:33.15ID:cZ+nZds2
カーリングって戦い方とか戦術
もっと研究すれば新たな可能性があるような気がする。
0913雪と氷の名無しさん
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2023/03/26(日) 09:20:12.64ID:GbVEFxQX
>>912
逆に戦い方とか戦術をもっと研究しても新たな可能性がないスポーツなんてあるの？
0914雪と氷の名無しさん
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2023/03/26(日) 12:26:51.36ID:BTgtws94
ルールが変わるごとに新しい戦術の開発が進むね
その意味でもルールを時々変えるのも必要なのだろう
5-rock + no tick 対応の戦術はもっと増えてくるだろうな
0915雪と氷の名無しさん
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2023/03/27(月) 00:17:07.89ID:nyEf7LV4
カーリングはルール改定に柔軟
フリーガードがテイクアウトできるのが4ロックから5ロックになったのは平昌後なのにノーティックも追加された
MDなんか歴史は浅いのに置き石の位置も変更されてるしパワープレーもできた

今後もルール改定が積極的に行われるかもしれない
自分的にはブランクエンドの回数制限
10エンド試合で後攻時に2回まで、8エンド試合だと1回まで、回数を超えると先攻後攻は変わるMDみたいな感じ
0916雪と氷の名無しさん
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2023/03/27(月) 01:04:28.62ID:OSAwd/UH
てか無得点なら先攻後攻交代でいいんだよ
そうすれば否が応でもラストロックで点を取りに行くし
0917雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 10:17:09.76ID:slLYeafP
たしかにブランクの制度って必要ないよな
0918雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 10:25:28.60ID:qCGZEsnv
同点の終盤、ブランクで最終エンドの後攻を握ろうとする後攻と
なんとか1点を取らせて最終エンドで後攻を取ろうとする先攻

わずかなミス1つによって一気にスチールもしくは後攻2点の形勢に変わってしまう
この緊張感はたまらない

ブランクのないカーリングなんて・・
0920雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 13:18:29.71ID:slLYeafP
>>918
２点を取りに行けよ
ブランクがあるせいで置いて出して置いて出してだけのつまらないエンドが出てくる
0921雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 13:28:16.78ID:grVZ9z/X
制限は必要だけど、ブランクなしにすると
先行の1投目はハウス中心に入れてくるだろうね
0924雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/28(火) 19:16:57.71ID:VlzT/Vg6
5年前もそういわれてたけど
ロコがトップのまま
いつまにか中電がアラサーになった

藤澤、あと10年はやる気なので
上野姉妹、リラーズ、名寄JJも全員世界選手権にも出れずアラサーになる
お前らはあらたなロリ選抜を求める
0925雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 11:50:30.73ID:J0AjD5dt
今回の世界選手権みたいに、調子悪くてもクオリファイ突破できるレベルの強さがあるのはロコだけだからね
若手は安定感がないのよな
フィロシークなんか顕著だけど、良い時は手がつけられないほど強いが、悪い時も歴史的な大逆転されるとか、安定して結果が残せない
かと言って、安定感求めたらもともと持ってた爆発力が影を潜めて劣化版ロコみたいになった中電みたいな例もあるし、難しいねぇ

ただ一つ言えるのは、協会主導の選抜制では強いチームは作れない
これだけは確か
0926雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 11:56:04.25ID:El5MoerQ
今大会のスコットランドがその典型だな
0927雪と氷の名無しさん
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2023/03/29(水) 13:39:14.56ID:xecmdwUK
>>925
試してもいないんだから確かかどうかはわからないだろ
俺の個人的な意見を言うと選抜制には反対だけど
0928雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 18:31:01.72ID:Nsi3Fn/U
中国とかロシアなら、選抜制は最適解
まぁそれ以上は語るだけアホらしい
0929雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 21:16:59.48ID:ytxEIRDy
【接種死…20万人】　局アナを、殺人容疑で訴えろ
://egg.5ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1677037990/l50
0930雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 22:48:29.74ID:sVy/nQLA
■直近の世界選手権

富士急→10位
中電→4位
フォルティウス→11位
ロコ→6位

世界のロコ(笑)がメダルどころかまさかの6位で終わったから選抜制待った無しだな。
組み合わせで弱いチームが出て極端に順位落とすことも無くなるから安定して五輪に出られる。
0932雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 22:55:04.35ID:bI8PGcY2
>>930 は中電スレで必死にロコ叩きの連投している

やっぱり選抜厨ってロクなヤツいないな
0933雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 22:56:02.49ID:sVy/nQLA
>>931
コロナで不戦勝で7位相当でしょ？何の意味あるの？
0934雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 22:57:21.06ID:sVy/nQLA
>>932
IDコロコロ検索民のロコヲタしか選抜制反対しないんだね。発端はロコの6位のせいなんだが。
0935雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:03:36.82ID:bI8PGcY2
>>934
何処であれチームとしてきちんと勝てるならロコでなくても構わんよ
残念ながらロコ以上のチームが現状で見当たらないだけで
0936雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:10:55.11ID:sVy/nQLA
>>935
ロコはきちんと勝ててないな。はい、選抜。
0937雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:15:11.63ID:bI8PGcY2
>>936
選抜ならもっと勝てなくなる
今大会のスコットランドのような未来しか見えないが
0938雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:16:09.24ID:sVy/nQLA
>>935
なんで色んなスレでIDコロコロ変えるんですか？

258 雪と氷の名無しさん 2023/03/29(水) 14:51:36.73 ID:Zu4LBJCQ
>>256
実際ロコ以外でロコ以上に期待出来るチームが無いんだから仕方ないだろう

265 雪と氷の名無しさん 2023/03/29(水) 15:19:42.19 ID:Y0sTK70w
>>264
そりゃ本人達は満足は出来ないだろう
ただ現状どう見ても他にロコ以上の成績を残せるチームは無いよ

ロコ自体が調整とかに課題が有ったと認めるのは良いとしても
ロクに事情を知らない他者が安易に叩くようなことじゃない

935 雪と氷の名無しさん 2023/03/29(水) 23:03:36.82 ID:bI8PGcY2
>>934
何処であれチームとしてきちんと勝てるならロコでなくても構わんよ
残念ながらロコ以上のチームが現状で見当たらないだけで
0939雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:23:42.05ID:bI8PGcY2
選抜厨必死だなあ
0940雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:24:52.85ID:AE2IX/bk
なんで変えていると思うのだろう
自身が変えているからかな
0941雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:27:54.98ID:sVy/nQLA
>>939
>>940
数十秒とか直ぐに連投するとID変えてるのバレるぞ？
もっと上手く工作したら？
たかが匿名の掲示板で何のためにやってるのか、つまらないプライドあるんだろうけど(笑)。
0942雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:31:20.52ID:bI8PGcY2
>>941
工作も何も>>940 は俺とは別人だけどなｗ
0943雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/29(水) 23:32:01.01ID:sVy/nQLA
>>942
wとか使い出して中立冷静キャラ崩壊してますよ
0944雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 01:12:34.95ID:dcULIWS/
>>939
そもそも選抜厨ですらないけどな
ただのレス乞食&保守乞食
ずっと同じパターンを繰り返してるだけ

こんな心底つまんねー乞食のレスじゃなく、両角や協会の考えを知りたいわ
0945雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 04:56:46.30ID:6DgSi7fu
日が変わったからアレだが、ID:sVy/nQLA の主張する、選抜制にすると単独チーム制に比べて「組み合わせで弱いチームが出て極端に順位落とすことも無くなる」って結論に至る根拠は？
0946雪と氷の名無しさん
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2023/03/30(木) 04:58:30.54ID:6DgSi7fu
北京五輪の中国のように選抜制でボロボロになったって実例がある以上、選抜制にすることで今より弱くなる可能性も普通にありうるが、それでも選抜制を推す理由は？
0947雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 04:59:58.86ID:6DgSi7fu
ベースのチームに一人追加するパターンが一番結果出てるんだよね。それを選抜制って言い切るには無理があると思うが。
北京五輪のスコットランドもだけど、今年の日本選手権のSC女子もそうだし、昨年の世界ジュニア金もそう。ロコも言ってしまえばROBINS+藤澤だし。
0949雪と氷の名無しさん
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2023/03/30(木) 13:24:56.54ID:yo+UTaTB
金メダルを取るよりも
五輪だけではないカーリング競技を
実現させることが大事
0951雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/03/30(木) 14:48:14.19ID:186e1knn
>>948
そうかも
ただ逆にどうやれば金メダルが取れるかは誰もわからない
小手先でできるなら世界中がやるだろう
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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