カーリングの選抜制vs単独チーム制について 3

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:13:33.73

カーリングの選抜制vs単独チーム制について 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1646222745/

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/10(土) 19:14:00.41

ジュニア選抜とか大学選抜とか今の若い選手は誰と組んでもすぐにアジャストする
チームワークが懸念ならロコとか旧世代は参考にならない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/10(土) 23:57:50.20

新体操やシンクロは選抜とはいえ1年で300日も一緒にいるような環境だから実態は官製のチームとも言える

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 08:45:19.96

男子のようにチーム丸ごと選抜でも選抜制と言えるのか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:00:59.41

サッカーの日本代表をみても今の若者はみんな仲がよい
昔みたいなチーム内の対立がない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 13:12:52.36

良いか悪いかは置いといて今の若者は喧嘩を厭う傾向がある
従来の選抜制否定論の中心だったチームワーク面は心配いらないように思う
ロコが急造チームの大学選抜に負けたり大会中にサードを助っ人に代えて世界ジュニアを制したりだ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 15:35:00.07

チームワーク云々はサッカーみたいな　大会ごとに代表を選ぶ方式なら問題になるのかもしれないけど
ジュニア選抜や大学選抜みたいにシーズン通して活動しつづける方式なら問題にはならないと思う

おそらく　一般で選抜やるとしても同じようにシーズン通して選抜チームで活動する方式が想定されてるんじゃないか
ジュニアの選抜チーム見てても　代表強化において　各チーム主体の強化ではなく　協会の強化委員会や
ナショナルコーチの関与を大きくする方向を想定してるんじゃないかと思うな
だから　チーム丸ごと選抜でも協会の関与を大きくするという点では意味がある

女子は今のままで十分上手く行ってるんで　実際に導入に踏み切るかは別として
方向性としてはそういう想定だと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 17:31:16.99

しかし4+1人では少なすぎる
AチームBチームにするか控えを4人位にするよう国際的にルール改正するよう呼びかけるかしないと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 18:16:29.41

>>8
そこまで行ったら最早別競技だな
そんな提案しないと成り立たないような選抜制なんて導入の意味無し

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/11(日) 18:30:19.17

コロナ時代に控えが1人というのは心もとない
サッカーだって交代枠3人が5人になったし
前の試合と最低1人は入れ替えなきゃならない条件で控え人数を増やすのはアリなんじゃないか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 03:27:44.52

選抜制を成立させるためのルール改正って本末転倒というか、ただのアホだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 05:40:34.16

ジュニア選抜＆大学選抜に長期間選手を拘束されるせいで
・ドラゴン(常呂ジュニア)
・名寄協会JC(JJクレッシェンド)
は戦わずして北海道選手権→日本選手権の道を断たれたし
昨年度の日本選手権に出場して更なる飛躍が期待された
・札幌協会(STRAHL)
も主力を長期間抜かれたせいでチーム編成に苦労した挙げ句に北海道選手権で敗退の憂き目に

これらのチームの関係者やファンにとっては選抜制など害だらけで一利も無い

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 06:39:14.68

>>12一般のチームは多くても5人しか選手が居ないのに主力選手抜かれ勝てないなんてあたりまえだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 08:53:00.78

ジュニアの選手がジュニアと一般の両方の大会に出れるように協会は配慮しろというのは
ジュニアと一般は別カテゴリーだから必ずしもその必要はないし　完全な日程調整も困難な話だと思う

選抜チームに長期間選手を抜かれたチームが活動困難になって　ひいては競技の裾野が狭くなっていきかねない
というのは選抜制の問題点の一つなのは間違いないな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 08:56:33.17

>>8
イギリスもやってたように10人くらい選抜して2チームで活動して　その中で選手を組み替えたりすると想定

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 09:03:47.49

>>12
ドラゴンやJJとSTRAHLは違う
ドラゴンやJJは全道や日本選手権に出られないけどジュニア代表としてチームでの活動はできてる
自分たちの意志かはわからないがジュニアのカテゴリーでの活動を選んだ

一方STRAHLは選手を抜かれたからチームでの活動に支障が出ている
これが選抜制のデメリットで他のカテゴリーでも選抜制にすればSTRAHLみたいな影響受けるチームが出る

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:07:16.65

海外遠征やツアー多数参戦して実力付くと限らんし実質的に日本選手権準優勝以上チームにツアー参戦義務とかバカげてるね
欧州優勝デンマやイタリアスコットも参戦少ない、ましてやトルコはツアー参戦ほぼ無しだよ
責務か義務か知らんがノロマ頭か固定観念にとらわれる協会
それか裏事情でも有るのか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 10:32:53.26

日本選手権決勝進出はマグレやタマタマでは男子の部ですら無理
そもそもツアーでカナダ雑魚に勝った負けた優勝したに意味有るのか
主要大会の相手は欧州協会代表チームが大半だろう
協会強化策と集中の現代カーリングに於いてはカナダ雑魚は指標に不適任だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 20:55:25.71

選抜で一強状態のチームを作って国内でまともに練習相手がいない状態になるのは不味い
勢力が競ってるチーム同士が勝ったり負けたりする方が伸びる

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/12(月) 23:51:09.41

>>18
欧州遠征ってカナダ遠征よりも金かかるんだっけ？
だとすれば財政が苦しい協会としては公式戦以外での欧州遠征は極力避けたいのかも？

あと日本では体験出来ないアリーナアイスの大会を経験したいのならカナダ遠征で十分なのかも？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 01:20:25.14

>>20
逆だよ
協会会長も協会強化委員会委員長も、ヨーロッパ遠征を推奨している
あと、協会が遠征するんじゃなくて、遠征するのはチームであり選手たち。チームの遠征に協会の財政は関係ない。
遠征費はたいてい、補助金が1/3、持ち出しが2/3、協会は補助金申請時にハンコ押すだけ、協会からは各チームの遠征費は出ません

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 05:21:14.86

>>21
だとすれば協会がもっと各チームに欧州遠征への支援を手厚くする必要が有るんじゃね？
じゃなきゃいくら協会トップが欧州遠征を推奨しても各チームがカナダ遠征偏重となる流れは変わらないんじゃね？

あと協会は海外チームとの対戦成績に基づくランキング上位チームに特典を与える方向らしいが
これ自体も一般的な指標だとカナダ遠征の方が試合数もポイントも稼ぎやすいんじゃね？
どうしても欧州遠征を推奨したいなら協会が欧州勢との対戦成績を考慮した独自のランキングで評価するくらいでないと欧州遠征は増えないんじゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 05:48:54.16

欧州上位や中位でなくカナダ代表争いと無縁チーム相手の勝敗を重視がおもろいよね
世界選手権で勝つ負ける念頭に置くと盆暗としか言いようないわ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 05:55:09.58

協会、お金出す人々、脳筋(特に男子)選手、カナダ信奉解説者
全部駄目じゃね結局のところ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 06:35:39.95

日本のカーリング関係者はカナダに足向けて寝られないからどうもならんかもね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:18:51.64

カナダ信奉どころか、北海道選手権はアルバータ杯だぞ
日本のナショナルコーチもチームコーチも全てカナダ
大学選抜女子に於てはフジミキ氏に依頼する始末

これでヨーロッパに遠征しろと？
JCA正気か？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 09:32:02.48

ヨーロッパに遠征しても出る大会がない
それでも3回遠征してたった3大会出場という
効率の悪い欧州遠征をドラゴンで試した

3大会ともヨーロッパのチームを全部倒して優勝したが
本番では中国に負けるという

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 10:20:19.18

平昌前年の2017年にはロコ・中電・旧道銀合同で欧州遠征いってるし、ちゃんと意識してきてる
ただ、当時の唯一大きな賞金大会はバーゼル
歯ごたえのある対戦相手はミュアや雑煮で、カナダでやっても同じメンツだった

有力チームは秋はカナダのツアーで試合勘をつけるのは、今も当時も同じこと
2017年は当時は強かったフィンランドにも行ったけど、参加チームが少なくて日本勢同士で対戦する有様
>>27がレスしてるとおり、秋の欧州はほぼ抜け殻だし、そもそもカーリング場の施設レベルがあまり高くない

なんかやたら欧州遠征って言ってるけど、トルコみたいなダークホースを見つけるのはチーム遠征ではなくてスカウティングの領域
それこそ藤澤選手のようなカーリングオタが引退したら、北米と欧州に通年で派遣して調査する部分やね

長文すまそ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 14:05:49.19

【スマップ】　ワク接種からターボ癌　【中居正広】
://egg.5ch.net/test/read.cgi/mendol/1667881432/l50

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 15:35:24.83

まあカナダ雑魚と何十試合もするなら国内男子や女子強豪とでも試合した方がいいだろう
カナダ代表かすりもしない趣味カーラー中心に大半の試合して強化うんぬんとか笑える
実力なんて上がるわけないし、ま、どっちみち上がらんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 15:42:22.15

アリーナアイスの経験だけは日本では当面積めないからメリット探すならそれくらいかな
国際大会は何だかんだ言ってもアリーナアイスでの開催が多いし

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 17:16:54.53

ドラゴンは過渡期なのか終わりを迎えつつあるのか
どちらにしろ上の人間の犠牲にならないようにしてほしいところだ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:00:29.42

アリーナのツアー大会なんてスラムだけなのに何言ってんだ
てか「アリーナアイス」なる共通特性なんて無いのにおもろい人達だ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:05:23.53

世界選手権は4人制もMDもアリーナアイスでやってたりしただろ(毎回かどうかは知らんけど)

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:18:04.13

やっぱりイギリスがお手本ですね
日本も選抜制でいきましょう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:27:43.19

カナダと欧州で言えば　カナダは純粋に複数の個別チームの競い合いで強化してると思うが
欧州は複数チームの競い合いが成り立ってる国なんか無いに等しい
強いて言えばスイスだろうけど　それでもチームの離合集散が多くてなかなか安定してないように見えるが

他に個別チームの競い合いが成り立ってるのは韓国くらいか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:43:06.37

>>34
グランドスラムにせよ各種世界選手権にせよ、「参加しまーす」で出られる大会じゃないやろｗ
「アリーナアイスに慣れる」という表現をする人が時々いるけど意味不明なんだよなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:47:42.23

>>36
スウェーデンだとエディンやハッセル、昔で言えばノルベリみたいなレジェンド級でも一般的な知名度はほぼゼロらしい
国内のせめぎ合いが無いから関心が低くて、日本よりもはるかに「4年に一度の競技」扱いみたいね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:48:08.57

男子はジュニアBも突破できず
選抜失敗ですね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:50:05.86

>>35
イングランド負けましたね
モロッコ以下ですね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 18:54:49.13

>>38
それでも代替わりしながらずっとトップ級の選手を切らしてないスウェーデンって凄いと思うし
同時に代表強化って正解がはっきりしてるような単純な話でもないなとも思う

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 21:21:30.89

スウェーデンのトップ級の選手は国家公務員みたいなものじゃないのかな
エディンなどは1年の大半をカナダに居住してるってどこかで読んだ
ブライアーの決勝戦では観客席でインタビューを受けたりしてるし

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 21:49:11.22

競技人口もトップレベルの層も少ない＆施設もカナダと比べて見劣りするところが多いのに
世界大会は強い欧州勢って一体何なんだろう？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 22:06:25.62

スウェーデンは代表決定戦みたいなのもやらなくて　代表チームは協会だか代表コーチだかが
指名する方式だとも聞くしな　協会の関与が強いのは間違いなさそう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 23:22:49.58

競技人口が増えるほど国際大会で結果残しにくくなるっておかしいよね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 23:54:57.76

イタリアは軍が支援していて、ドイツも国が支援してるって誰かが言ってた
昔のソ連東欧が国がマイナー競技にメダルを取らせるために
良い選手だけを中央に集めて支援するのに近いやり方

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/13(火) 23:58:00.75

ドーピングもありそうだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/14(水) 01:03:35.01

>>39
とりあえずコーチ辞任かな

敦賀さんをコーチに戻してほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/14(水) 05:03:51.60

10年代前半の新カーリング場建設ラッシュ、それに伴うジュニアの強化の成果が今の20歳前後
その次の世代は育ってない
特に男子が深刻でドラゴンレベルのジュニアチームの出現は当分見込めない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/14(水) 05:46:25.79

2番手3番手5番手が強かろうが弱かろうが代表が出場する世界選手権や五輪それらの予選には影響ないのである意味どうでもいい
カナダみたく層厚いが世界選手権や五輪で成績下降傾向で言い訳や負け惜しみ&勘違い錯覚する日本でも目指すのか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/14(水) 06:23:05.87

>>50
国内でのカーリング界の発展を目指すならカナダが手本だろうな
いくら世界大会での成績が良くても
ロクに国内の競技人口も増えずトップレベルの層も薄く施設も整っていない欧州各国は
JCAとしては本来見習っちやいけないところだろうに

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/14(水) 22:29:04.26

>>50
>言い訳や負け惜しみ

随分私怨がこもってるな
具体的に教えてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/16(金) 06:22:42.92

余興の軽井沢国際に熱狂するヲタと脳筋選手

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/16(金) 06:48:50.27

引きこもりのネガティブおじさんおはよう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/16(金) 08:13:29.14

ゴミは脳筋選手と一緒に消えるだけ存在価値無い影薄いからな
脳筋選手に投資してるマヌケも自業自得

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/16(金) 08:36:44.68

>>55
自己紹介おつ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/16(金) 20:32:48.33

賞金総額300万がかかっているから余興ではない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/17(土) 01:01:08.19

ツアー大会の賞金は日本であれカナダであれ重要

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 00:21:00.39

賞金300万か
結構厳しいな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 06:41:28.37

世界選手権Jr.優勝の軽井沢SCのBチームが悲惨なことにチーム分解
スキップ山本が道銀、荻原は小谷妹チーム、上野姉妹はSCに残留
どーでもいい選抜制に血眼になるより、こういう事態が起こらないように支援を行えないかねえ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 08:39:55.47

単発ツアー軽井沢国際で日本男子決勝対決＝世界レベルという短絡的発想でしょうな
たしか軽井沢国際でコンサもエディンに勝って優勝してたよ
現在地は中国抜きPCCC５位に近い4位や世界ジュニアＢで6位

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 09:12:06.46

男子代表はジュニア含めニュージーランドよりは少し上が現実だ
それ以上でもそれ以下でもない
選抜選抜言いながら実質女子ジュニアのみ強引強権？に試行って何がしたいの
男子推し貝森が協会長なってから寧ろ男子は弱くなっとるがな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 19:05:33.49

カナダが手本とかすごい頭悪そう
少しはカーリング勉強しなさい

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/18(日) 21:14:10.29

>>63
その言葉そのままお前に返るだけだぞｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/19(月) 05:56:56.62

谷田さんをMDに選抜しちゃったもんだからコンサが分裂、男子4人制は弱体化
これでMDが結果残せなかったらJCAは解散だな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/19(月) 06:40:29.88

でもMDは今のチャッスー以外に世界で戦えそうなペアが無いし
何としても支援を継続するしかない

MDが五輪種目から消えることがまず考えられない以上
それなりに戦えそうなペアの確保＆維持は
いくつかの4人制チームに影響が出てもやり続けるしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 13:07:41.95

とかいってサクっとフジヤマにタイトル奪還されるのがカーリングあるある

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 18:54:57.33

藤澤＝ミュアヘッド
同じだよ
選抜制で金メダル取ろう

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 20:27:59.75

>>66
チャッスー以外に世界で戦えそうなペアが無いのではなく、それ以外にMDに引っ張ってこれる選手がいないだけだろ

藤澤五月/山口剛史
小穴桃里/青木豪
吉田知那美/清水徹郎
栁澤実知/小泉聡
松村千秋/谷田康真
吉田夕梨花/松村雄太

この中で、
4人制から外すことができる選手は…

ロコソラーレとSC軽井沢クラブからMDにメンバーを引き抜くことはできないし、札幌国際大学の主砲も外せない

となると、必然的に松村谷田にMD専門になってもらうしかないよな

まあ、JCAが4人制とMDの兼任を制限したことが、そもそもの間違いだと思うけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 20:29:24.58

>>69
兼任　制限してるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:40:36.57

>>70
「令和３年度強化委員会事業報告」を読んでみてください

『WMDCC には国際大会を経験したチームを派遣できるように強化を進める』

つまり世界MD選手権には、MDで海外遠征した松村谷田を派遣するつもり、と、読み取れますが？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:44:01.21

>>69
でもMDと4人制の試合が続くことも多い以上
現実的に兼任は日本人(特に男子)では体力的に事実上無理
谷田が五輪最終予選で疲弊した悲劇は未だに記憶に新しい

ならばチャッスー以外でもMD優先が可能な有力ペアを1つでも多くするしかないよ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 21:56:26.91

谷田でMD4人制連戦もたなければ他ほぼ無理だろうからなあ
せいぜい青木ぐらいか
今の谷田がどう考えているかだな
オリンピック行くには男子の4人制よりMDの方がまだ可能性があると感じているのか

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:08:34.20

>>72
ならば竹田竹田組に来季以降期待するとでも？

ついでに「令和４年度強化委員会事業計画」も見てみたのだが『男子およびミックスダブ
ルスの課題は，長期的な選手育成・強化戦略を策定し，実施することである．』だとよ

MDで若手を育成している様子もないし、今回のMD日韓交流戦もチャッスー以外はほとんど4人制の選手だけなんだが、松村谷田に長期的にMD専門になってもらうということか？w

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:09:16.63

>>71
その一文だけでそこまで言い切るのは拡大解釈じゃないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:14:23.88

残り時間が秒でも投げる緑モンベルの竹田は外せないな知らんけど

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:16:41.02

日本代表を兼ねるのは無理があったってことでしょ
MDと4人制兼ねてもいいけど同時に両方の日本代表にはならないと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:23:59.49

>>75
全文読んだ上での解釈だけど？
全文載せましょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 22:40:11.90

まず日本代表ってのは上に合わせるべきで下に合わすもんではない
例えば今回は知らんけど谷田君が兼任出来なかったとしてそれは谷田君の限界であって将来現れうる天才の限界ではない
谷田君の限界で兼任を制限してしまうと谷田君以上の選手が生まれない

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 23:34:51.88

>>74
谷田の他に全く出て来ないようならそれもやむを得ないな

流石に竹田竹田組はもう無理
4人制トップレベルチームから更なるMD転向組を期待するしかない
それ以外ならフルクラム(＝宿谷・似里)とかくらいだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 23:42:40.06

松村谷田をMD専門にして海外遠征させて、
これで松村谷田が日本MD選手権で優勝できなかったら、JCAはどう釈明するのかどう責任とるのか見物だな

仮にフジヤマ組が優勝したら、ロコソラーレもSC軽井沢クラブも4人制は辞退させるのかな？w
逆にMD優勝してもフジヤマ組をMD辞退させ、やっぱり松村谷田を世界MDに出場させるとか例外つくるのか？w

まあ、世界選手権は4人制とMDは日程が離れているから問題ないとか釈明するんだろうなwww

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/20(火) 23:46:28.08

>>79
その手の期待をしたところで無駄に時間を浪費するだけ
ひとまずは谷田が最もやりやすい形で進むしかないだろう

>>81
もしフジヤマが優勝なら本人達の意向を尊重だろうな
4人制＆MDの日程が近くて兼任が無理となれば準優勝以下のペアが繰り上げも十分有り得る

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/21(水) 00:56:45.60

>>80
4人制から引っ張ってくるなら、女子なら本橋さん、西室さん、石崎さん、ベテランばっかりw、あとはフォルティウスなんか6人もいるんだから小谷さんか船山さんとか
男子は札幌国際大学の卒業生とか、ドラゴンもこの先同じチームのままでいるかどうか、MD転向もあり得る

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/21(水) 01:01:06.68

>>82
例外ばっかりだなw
日本ジュニア優勝しても世界ジュニアに行けず、全日本大学選手権優勝してもユニバーシアードに行けず、日本MD優勝しても世界MDに行かずなら、何のための日本選手権なんだか┐(´･c_･｀ ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/21(水) 02:41:57.27

>>83
北海道には20代以下の有力な若手選手にもMD経験者が色々居るけどな
昨年の北海道MDはベテランを抑えてそんな若手選手同士のペアが3枠を独占した(日本MDがコロナで中止になったのが残念だったが)
多くは4人制チームの主力でもあるが今後のMD転向の可能性にも期待

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/21(水) 02:54:43.59

>>84
世界選手権なら4人制とMDでそこそこインターバル有るし五輪まで時間的に余裕も有るから
日本選手権優勝チームがどちらもそのまま出るだろう
問題は五輪最終予選に出る代表をどうするか
これこそMDと4人制で大したインターバルも無い中で兼任選手が疲弊する愚は何としても避けないといけないし
そのために代表決定戦は有効利用しないとな
ベースは日本選手権優勝チームだがそれに該当しない有力チームも選考対象にするのは有りかと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/21(水) 03:11:29.24

>>84
あと世界選手権でも五輪シーズン(多くは五輪の後)の大会は
直近の日本選手権優勝チームじゃなく別途代表決定戦やって勝ったチームが出てるけどな
(五輪最終予選の代表は世界選手権代表決定戦からは除外だった)

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/24(土) 20:25:57.94

いつになったらチーム制で金メダル取れるんでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/25(日) 00:46:24.96

選抜制で金メダルとったことはあったでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/25(日) 06:04:05.01

>>88
スウェーデンやカナダはチーム制
ノルベリの連覇にJJ、アンナと歴代ほぼチーム制よ？

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/26(月) 04:35:54.42

SC軽井沢クラブJr.もSTRAHLも選抜に引き抜かれて、コンサドーレもMDに引き抜かれて、バラバラになったこの事態、今シーズンのドタバタ劇見てそれでもJCAが選抜制を推進するなら、日本のカーリングはもう終わりだな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/26(月) 23:37:42.64

>>91
ワールドユニバーシティゲームズ及びユースオリンピック冬季競技大会については、強化委員会が選考する。選考基準をあらかじめ理事会に報告し、候補者による選考会を行い、その結果によることを原則とする。お気に入りを選びますと書いてあるので、バラバラになっても日本協会は関係ないと言うこと

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/26(月) 23:51:07.65

この世代は人柱になりそうだな、残念ながら

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/27(火) 16:20:33.87

>>91
最初からわかってること。
要は、選抜制推進論者がアホなだけ。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/30(金) 01:06:54.38

>>92
つまり、強化委員会と日本協会がアホってことね

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/31(土) 17:56:48.04

>>95
選抜が良いか悪いかは、世界ジュニア金をバラして選抜したユニバではっきりするな

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/31(土) 18:02:53.84

いや、結果的にユニバよりも世界ジュニア重視で選抜になってる
ユニバ代表はジュニア資格がない2人に中止になった前回ユニバ代表チームを合流させた格好

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/31(土) 19:13:25.71

結局チームを壊したことには違いない。

**雪と氷の名無しさん** · 2022/12/31(土) 22:59:23.01

山本冴選手も移籍しちゃったし、もう世界ジュニアで金メダル取った頃のSC軽井沢クラブJr.には、戻れないのね

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/01(日) 00:21:44.52

>>97
世界ジュニアも本来の意味の選抜か？
前回の日本ジュニア選手権優勝チームから2人が資格外になり準優勝チームから２人加えたぢけ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/01(日) 20:06:01.32

今年は選抜制への転換機になりそうな感じだね
楽しみ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/04(水) 19:20:13.17

実質20人かそこらの中から選抜チームってマジうける
しかも地縁血縁過去の因縁バリバリの連中だし

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/04(水) 22:39:23.68

今年日本ジュニア優勝したら来年の世界ジュニアに行けるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/04(水) 23:17:45.78

そう

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 00:11:33.75

日本ジュニア選手権は来シーズンから11月開催に戻るの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 06:02:22.21

所詮は世界ジュニアだから協会や金井押し等見る目無しで自チームの敗因わからない小笠原コーチがゴチャゴチャ出来たのよ
例えば五輪絡みや世界選手権でロコメンバー交替の指令出せると思うか

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 06:06:22.90

堂々と日本選手権直前インタビューで日本選手権で自チーム道銀の実力を確認したいとかどんだけ見る目無いねと思った
実際、金井とか雑魚でしょうが

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 06:16:25.22

コーチ小笠原と言えば
小野寺も結局微妙なまま世界メダルゼロで終了しそうだし
ドラゴン？とか世界ジュニアｂすら通過出来なかったし

か · 2023/01/05(木) 06:24:13.72

あけおめ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 07:13:50.71

ドラゴンの敗退は誰が責任とるんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 15:01:52.03

とりあえず小笠原歩が脱いで責任取れば良いだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 19:32:27.35

チーム制はぬるま湯
馴れ合いの温床

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/05(木) 21:17:23.95

チームをどんどん壊していこう

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/06(金) 03:45:44.12

壊した結果がこれだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/06(金) 06:00:02.26

やっぱしチーム制は面白いな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 16:58:28.61

>>115
内容に意味が無い書き込み
やり直し

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 17:14:30.35

どういう意味？
チーム制最高じゃん？
日本の選抜制ってメダル獲ったことあったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 18:32:53.61

>>112
では選抜制で結果出なかった時にどれだけ厳しい後始末が行われるかしかと拝見しようか
チーム制どころかローションよりヌルヌルだろうけど

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 20:57:03.59

チーム・選抜どちらも良いところ悪いところ有ると思う。
ただ、マイナースポーツで選抜したら抜かれたチームは無くなるに等しい。
選抜して世界で勝つより先にやることが有ると思うけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 21:14:27.83

選抜制推進論者って、北京五輪でRRの最終戦に韓国が勝ってたら
イギリスは準決勝に上がれなかったと言う事実から目を背けてるだけ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 23:02:08.88

チーム制だとカーリングファンみんなで応援出来ないでしょ
この板にも北京五輪を1試合も観なかったカーリングファンも居た
国内のカーリングが盛り上がる程にこの問題が大きくなる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 23:04:43.17

それは選抜だって同じこと

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 23:22:59.79

>>121
それ単なる心の狭いアホやんｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/07(土) 23:55:20.96

オリンピックほどカーリンフファン以外が見ることが重要な大会ないけどなｗ
そして2022個人視聴率の年間視聴率TOP10にカーリング3つランクインという結果に

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 01:41:32.68

チーム制だと協会の権限が弱い
選抜制にする事でチームから権限を協会に移す
権限のあるところに金も集まる
金が集まれば日本のカーリングが強くなる
つまりwin-win

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 07:10:30.61

協会が有能ならね
無能だと弊害が拡大する

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 08:05:05.33

>>125
協会の権限弱くていいんじゃないの？
てかチーム制でチーム単位でマネタイズできる方が余計な金かからずにすむよね。今それできてるじゃん。

結局選抜制って中央集権制だから中央がアホだと全部死ぬのよ。
それはカーリング全体にとってリスクでしかない。
配金もメンバーの選抜も恣意的になったり、実力以外の人選（スポンサーのゴリ押しでメンバー入り）も発生しうるわけで、lose-loseにしかならんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:14:14.14

ホントそれ
日本はカーリングに限らず多くの競技で
無能な協会のせいで選手やチームが不利益被っているところばかり

協会は必要な手続きをしっかりやることを最優先して
それ以上は各チームに任せる方がずっと良い

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 09:25:06.21

一時期のバスケがまさにそうだったな
各チームの意向を蔑ろにし過ぎてFIBAからもJOCからも目を付けられて危うく国際試合から締め出されるところだった

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 11:54:37.68

カーリングなら簡単に五輪出れるという意見がある
実際に五輪に出れるからカーリング始めたというトップ選手も居る
ただ本当のトップ選手になると逆に五輪に出るのが難しい競技
大谷翔平みたいなずば抜けた選手でもエンジェルスはチームが弱いからカーリングルールでは日本代表にはなれない
そういう選手への救済措置が今はない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 13:02:53.63

>>130
それが何か問題なの？
カーリングは個人競技ではなく団体競技（チームスポーツ）だよね。
団体競技なんだからチームとして高いパフォーマンス発揮できるチームの選出がベストでしょ。

仮に個人としてのパフォーマンスが高かったとしても、それがチームの中で発揮できなかったり、逆にチームのパフォーマンスを落とす方向に向かうなら、外れないとだめでしょ。

いい加減、あんたの持論に賛同する人間がゼロなのに気づきなさいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 14:48:09.53

例えば盛岡とか山梨に大谷翔平が産まれて小学生からカーリングを始めたとする
大谷翔平ならカーリングを本気でやれば世界最高の選手になるがその受け皿は無い
日本選手権は勝てない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 14:59:00.88

両親と一緒に札幌か長野に引越すればいい

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:30:26.43

そういう選手こそカーリングが盛んなところに移住だろ(早ければ早いほど良いが)

札幌とか北見とかの高校や大学はカーリングと無縁だったアスリートが本格的に競技を始めて
一定以上のレベルに成長した選手も多い

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:37:28.41

>>132
妄想が過ぎるねぇ

今の大谷を大谷たらしめてるのは、彼が野球というスポーツを選択した結果であって、彼が別のスポーツを選択した場合に、今の野球における大谷の地位を確立できるかは未知数。

そんな至極当たり前の前提無視して持論に都合の良い屁理屈を押し通そうとするから誰も耳を傾けてくれないのよ？

そろそろ、自分に都合の良い妄想を並べ立てても誰も賛同してくれないという現実に向き合った方がいいんじゃないかい？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 15:59:51.58

今の代表選手が本当に代表に相応しいか？
石崎さんよりも松村千秋や小野寺佳歩の方が代表選手に相応しくないか？
代表監督になったとして日本代表に石崎さんを選ぶ人が居るのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/08(日) 16:11:37.77

ことみんの重要性を理解してないヤツだったか
アホやなあｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/09(月) 00:51:24.27

>>136
だからさ、ｶｰﾘﾝｸﾞは個人競技じゃなくて団体競技なのよ？陸上や水泳のﾘﾚｰや、柔道の団体戦みたいな個人競技の団体戦でも無いの。
そこに個別の選手単位で相応しいだ相応しくないだっていうのはﾅﾝｾﾝｽだって理解できないの？

> 今の代表選手が本当に代表に相応しいか？
→今の代表ﾁｰﾑは日本選手権で優勝という結果を出しているわけで、代表に相応しい。

> 石崎さんよりも松村千秋や小野寺佳歩の方が代表選手に相応しくないか？
→団体競技である以上、結果を残したﾁｰﾑのﾒﾝﾊﾞｰこそが代表に相応しいので、石崎さんは代表に相応しい。

> 代表監督になったとして日本代表に石崎さんを選ぶ人が居るのか？
→選抜制でも無いのにその前提はﾅﾝｾﾝｽ。百歩譲って監督が選抜するﾁｰﾑを作った場合、監督の方針にもよるが石崎さんが選ばれる可能性は十分考えられる。

てか石崎さん、ﾌｨﾌｽとして最高の働きしてるでしょ。自分の役割を理解した上で、投げ方からお約束まで全てﾛｺの流儀に合わせてくれて、試合に出てるﾒﾝﾊﾞｰが力を発揮しやすい環境を整えてくれるﾌｨﾌｽなんて、なかなかいないと思うけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/09(月) 21:40:01.63

最終的には各国協会の殆どが選抜制又は選抜的なチームに移行する移行せざる得なくなる
それは普及強化の裏返し、成果でもある
五輪と五輪に関連する世界選手権のレベルが普及強化で着実に上がってる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/09(月) 23:23:29.36

代表を協会に一任させよう
なお一枠は近江谷で確定だからそこんとこよろしく！

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 00:38:51.93

今から選抜するなら田畑、中島、上野姉妹、三浦とかだよ
札幌五輪が最大の目標だ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 05:46:03.49

>>141
札幌五輪はもうなくなるだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 08:47:21.34

日本の都合に合わせてIOCが開催地決定を先送りするくらいなので事実上もう決まってる
メダル有力で人気も高い女子カーリングは札幌五輪の主役
2030年を20代後半のアスリートとしてピークで迎える世界ジュニア金メダル世代を優先的に強化するべき

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 11:19:20.03

>>143
それは日本が立候補を取り下げなけりゃの話
立候補をやめた国民にムリにやらせることはできない
東京五輪の不始末は当分後を引くからたぶんムリ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 13:30:31.17

へー

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 20:52:02.52

>>141
札幌五輪に向けて選抜制を導入しやすいように控え選手を2～5人程度に増やすルール改正を提唱していくべき

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 21:12:49.60

>>146
WCFが認めなかったらどうしようもない気が

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 21:19:05.82

>>147
加盟国の投票だからね

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 21:35:04.98

そもそも控え選手増やしたら
日本は今以上に不利になる気しかしない

男女ともフィジカルに勝る選手が多い外国勢を相手に
女子だけでもそれなりに戦えてるのは
現行のレギュレーションであればこそだろうに

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 21:45:16.46

サッカーも交代枠を3人から5人に増やしたし、コロナ対策だと押し切れば通せるだろう
控え含めて8人になれば実質2チーム使えるようなものになるし、頻繁に交代があれば「フィフスって必要なの？」論にも終止符を打てる

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 21:50:32.91

そうなったらもはや全然別の競技だな
どうみても採用されるとは思えん
つーかルールスレでやれよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 22:03:03.27

カーリングはアイスの情報共有が何より大切だということを忘れている
頻繁に交代するチームは4人固定チームに勝てないだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 22:10:41.10

他のスポーツだって主力を温存して実質Bチームで戦うとかよくあるだろう
選抜制を語る上で控え問題は必須だ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/10(火) 22:45:26.56

WCF総会に向けてロビー活動でも始めてください
非現実的だと思うけど

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 05:08:31.05

現行ルール下で選抜制が合理的とか言ってるだけならともかく
選抜制を広めるためにルールを変えようなんて本末転倒も甚だしいな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 07:40:25.13

選抜制ごり押しのヤツって何が目的なん？
五輪の金メダル？推しの選手の代表入り？カーリングの普及？

いずれにしても建設的な案にならないようなレスばかりで単なるレス乞食にしか思えんのだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 11:59:31.91

ドイツもコイツも、結局は推し選手が観たいだけだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 14:54:06.72

もう、カーリングも10人制にしろよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 15:13:21.04

カーリングは1000人制にしたらいいんじゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 19:09:42.10

MDは専任制にするらしいけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/11(水) 23:48:03.81

>>156
過去レス見れば分かるけど、単なるレス乞食だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/12(木) 03:49:47.90

グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/12(木) 10:44:57.93

ん？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/12(木) 17:28:48.64

冬季五輪の主役は視聴率的にも中継時間的にもカーリング
広告代理店云々の陰謀論にもならないのが現状だ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 04:19:08.50

ロコは国内で圧倒的に強いわけでもないし
埋もれていく選手が気の毒

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 04:22:09.41

ロコというだけで足手まといでも出場していく選手がいる
実力不均衡
困ったもんだね

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 06:01:03.62

10人くらい招集して年単位で拘束して色々な組み合わせを試してもらうから
いずれにせよ既存のチームは解体よ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 15:48:18.69

うーん…

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 16:02:31.05

今の日本で選抜制にしたところで、勝てなくて注目度下がるだけ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 16:03:44.79

日本国内で結果出したのは、チームでの双方向コミュニケーションを重視しているロコと新SC
選抜制にしたらチーム内競走に終始して、コミュニケーションの醸成なんて無理
本橋はそれが嫌でロコ作ったわけで

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 16:04:43.68

海外に良くあるスキップ絶対主義的で、他のメンバーはそれに従う一方向コミュニケーションスタイルなら選抜制でもわからなくも無いけど、それに近いTMは国内ではうまくいってない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 17:09:58.59

でも金メダル採れないよね
いつまでたっても

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 20:16:33.63

>>172
トリノもバンクーバーもソチも平昌も金メダル獲得した国はみなチーム制だが？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 21:48:47.75

>>172
ロコという大したことないチームが銀メダルを取ってしまったからハードルが上がり過ぎて辛いよな
せっかく選抜やるからにはもう2位じゃダメだからな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 22:31:47.79

いろいろ悔しそう

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/13(金) 23:43:29.66

女子は選抜のユニバ始まるぞ
選抜厨は全力で応援しろよｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 00:10:15.70

イギリスと同じじゃ駄目なんだよ
イギリスを超える選抜じゃなきゃいけないんだよ
場合によっては有力外人選手を帰化させて選抜に入れることも考えていく必要もある

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 06:44:39.99

>>177
これまで帰化選手がほぼゼロって事実を理解できてないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 06:50:02.28

>>177
今の日本の強みはチーム内双方向コミュニケーションであって、特にロコは試合中の情報伝達の精度が高いし、それが一番のロコの強み
それは固定チーム制で長年同じメンバーで同じ時間を過ごしてきたことで形成された心理的安全性の高さによるもの
選抜制で寄せ集めたチームで短期間一緒にいるだけじゃ心理的安全性を高めることは不可能よ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 07:46:34.49

選抜の場合、選手選抜した人や代表コーチ等が主要大会結果に即刻責任取るぐらいの(できれば敗因公表)体制からだな
ジュニア代表コーチとはいえこの時点であやふや見えにくいだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 17:21:13.96

チーム制で足手まといの選手が出るくらいなら帰化選手の方がマシ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/14(土) 21:09:00.15

足手まといの選手がいるチームに日本代表は無理じゃね？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 08:46:22.42

石崎親殺の持論よ
誰もお前の持論に賛同してくれる人間がいないことに気づけよw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 14:42:01.82

ロコに明らかに足手まといの選手がいることも事実
みんな気付いている事でしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 15:13:06.33

ロコアンチのアホが必死だなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 15:50:11.86

>>184
良い年して悪口しか言えないお爺さん、あなたの方が迷惑で足手まといと気付けない？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:19:27.10

>>184
足手まといが出るくらいなら帰化人でいいよな

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 17:49:41.39

帰化人の方がむしろヤバい気が

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 18:00:04.02

藤澤、北澤、山本、エイナーソン(帰化)で

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 18:29:18.92

単なる「事実の提示」を「悪口」と勝手に脳内変換しちゃうダメな人がいるね
日本代表として、ロコに足手まといになってる人がいることは「事実」でしょ？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 18:48:51.94

>>190
各人各様の「意見」にすぎないものを「事実」と思い込む粗雑な思考しかできない
人間の言うことは信用されないということ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:00:09.76

>>190
迷惑だから注意したまでだよ
今までの人生で何を学んだの？
まだ迷惑かけて生きていくの？

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 19:08:12.19

>>190
それはあなたの主張であって事実とは限らない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 20:05:10.19

足手まといなんて、なんで部外者が分かるんだよ？笑

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 20:51:25.79

そこで帰化よ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 21:00:18.17

>>195
>>188

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 21:36:53.37

選抜メンバーで年300日くらい共同生活してコミュニケーションを密にしてもらわないとな
その間在籍チームのことは1ミリも考えてはならない

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 22:04:19.32

ここはロコアンチの持論くんの支離滅裂な言動を生暖かく見守りながら弄るスレですw

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 22:05:09.12

>>197
それSTRAHLの悲劇を増やすだけだろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2023/01/15(日) 22:26:24.75

>>197
それすでに選抜チームじゃないだろw

てか選抜制推しの連中は、自国大会に向けて中国が選抜制やって、結果的に大会期間中にスキップ交代って戦略レベルでの大失敗かました「事実」には触れないのねw

本気で選抜制やりたいなら英国みたいな成功例だけじゃなく中国みたいな失敗例も踏まえた上で議論しなきゃねぇw