北海道銀行フォルティウスファンスレ ｽﾄｰﾝ27個
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こういう意見があったのでスレタイはそのままにした
「北海道銀行フォルティウス」としての活動は11月6日（土）からカザフスタンで開催されるパシフィックアジア選手権大会出場が最後 重複してるけどこちらのが立ったの早いからここを使おう メンヘラ吉村要らねって切ろうとしたら皆ついて行った感じか
さよなら道銀 スポンサー決まってるのかなあ
道銀さん激おこで「いますぐ荷物まとめて出てけ！」レベルだったんじゃないかと 石郷岡引っ張ってほしいわ
伊藤もいるしインテリチームにしてくれ、コーチはできれば金村で
まあ道銀で青森系中心のチームなんて現実的じゃないけどｗ 札幌は混んでてあまり良い練習環境では無いみたいだからこの際移転した方が良さそうだけど競技以外の生活もあるから難しいか >>4
チーム吉村は認めるけど伊藤田畑を即使えという介入に対して年長組４人が反発した感じだと思う >>9
普通に考えれば明らかに戦力的に足を引っ張っている
船山、近江谷を切って若手に世代交替をしようとする
のは金を出す道銀としては当然なんだがな 道銀は次世代チームに生まれ変わるのでライバルはSC軽井沢ジュニア 吉村にスキップとして与えられた時間は少なかったよね
日本選手権優勝、グランドスラム準優勝、結果は出しているけど
世界選手権の負けが痛かったな 新道銀は予選フォーマット変わらない限り本大会出れるの数年に1回って感じになりそう
新人スカウトしても迷う子出るよな あと田畑は今季のジュニアどうするんだろ
二足のわらじ履いてる場合じゃなくなったと思うが 北海道銀行女子カーリング部の発足は12/1らしい
札幌地区予選は、11/7からスタート
https://calendar.google.com/calendar/u/0/embed?src=sapporocurling@gmail.com&;ctz=Asia/Tokyo
伊藤と田畑は、1年を棒に振るの？
それとも他のチームで出る？
田畑はWinger、伊藤はステラにレンタルが一番いい方法かな むしろ日本ジュニアに専念出来るようになったんでないの？
札幌協会は小谷妹と日本ジュニア出るという話だったけど田畑、伊藤と出て来ても不思議じゃない >>13
そうだよね。
大卒で北海道銀行の職員としても正社員採用で
カーリングができるならともかく
高卒で、北海道銀行の嘱託で働きながらカーリング
そして本社の意向で、今回みたいにクビがあるわけでしょ？
高卒で25歳くらいでクビになったら、どこで働くの？
親の立場からすると、この進路は迷うよね >>12
吉村はスキップとして開眼しつつあるから、道銀の吉村切りはありえない
ただ、吉村は性格的に若手が２人入って引っ張っていけるかというと難しいので、いつもの面子で独立をとったんだろう >>19
まぁそうだろうね
結局、伊藤田畑枠の二人だけを切り捨てるつもりが取り込むつもりの残り二人も離れていったって顛末だろう
ちょっと論点は違うが、カーリングって競技に世代交代はあまり馴染まないと以前から感じてた
他の団体スポーツはリザーブの若手が時々出場して高いパフォーマンスを見せるとレギュラー奪取とか日常茶飯事だが、カーリングの場合フィフスになる若手はほぼ飼い殺しで時間の無駄にしかならない
石崎のような立場の人材をリザーブにしたロコの選択がベストチョイス >>23
田畑はジュニアの方を優先するのは分かってたけど
伊藤もジュニアの方で活動することになるかも WCF主催の国際大会ってフィフス帯同が義務だと思ってたけど違うのか >>25
ハッセル堀が怪我か病気で3人で試合してた フォルティウスは練習環境激変するだろうね
新道銀の方も全力サポートしたところで大して成長しない気がするけど スキップ吉村がこれで最後の可能性は考えてたけど
分裂は想定してなかったわ 企業スポンサーなら勝ち負けも大事だけどチームイメージも重要だからね、、、
暗くて重たくて若さに欠けるんだよなぁ
中日の落合監督が結果出しても冷遇されたのと同じ >>25
PACCの過去の大会をみると5人目いないチーム結構ある >>16
小谷妹は富士急がマスターズとナショナルの週11/1までの大会にエントリーしてる
そこから帰ってきて10日隔離だとほぼ何もできないだろうから
その話なくなってそうだけど そもそも、PACCは北海道銀行としてではなく、日本代表としての出場だろ。
認識が間違ってるぞ。 >>23
北海道銀行フォルティスは11月30日まで続く
PACCは期間内だから伊藤、田畑も出ようと思えば出られる
出ないのは日本ジュニアがあるから
田畑はwingerと兼任って言われてたし伊藤も助っ人でジュニアの方に行くんじゃない？
２人がフォルティスから離れた後の世界選手権トライアルからはJCA合宿も込みで参加できない 数カ月後には日本選手権で新道銀は札幌やステラと代表争いするのか。無理だろ～
フォルティウスが次に優勝準優勝するか微妙だから、二年後はもっと混戦になるのか。 一応日本選手権からいた伊藤ちゃんは四人についていくという選択肢は無かったのかなあ 余計なお世話だけど、それぞれの人生設計とか考えると一からチーム作りするの大変だな。 >>37
11月には札幌の地区大会始まるみたいだし新道銀は間に合わないんじゃないの？
来年の日本選手権はフォルティウスとロコが予選免除だしワイルドカードも2枠あるから本選の枠を減らされた北海道は狙い目だった
北海道は地区、ブロック、道と本選までが厳しいから新道銀がすぐには結果出ないかもね 発表文よく読むと設立時（12月1日）はメンバー2人での船出だと書いてるんで
今季の4人制はパスなんだろうな 若手2人を引き取って新チームって建前で実際はクビだろうな
日本チャンピオンを切る会社に誰が入るかね
2人は半年ぐらい窓際族で何もさせず自主退社をうながすんだろう
新加入獲得に難航してプロジェクトは解散となりましたって言い訳のオチまで見える >>46
新たにカーリング部を作るくらいだから手放さないっしょ まず林がまだ残ってやるはおかしいだろｗ
吉村はテレビでこの年までやってるとは自分は思ってなかったって言ってたくらいだから
カーリング引退か休むかして子育てしろ
吉村のカーリングの情熱などそんなもん
道銀自体はチームが有る限り一番安定したチームだろ給料貰えて。
2026五輪見据えての若いチーム作りだろ。 小野寺とあんなはもう日の目を浴びる事は無いだろ
もしかしたらその二人の一人をロコがリザーブとして取りそうだが。 共同の記事だと「今季は４人で」ってあるから、シーズン終わったあとにまたガラポンするかもね サングリア
海・かほ・あんな・ごーか ではどうか ? 新チーム作るには割とタイミングが悪い
札幌と軽井沢のジュニア実績ある子が大学入ったばっか
まあ札幌の高校生で選ぶのかな カホが合流してロコはロビンズfeat.藤澤でいいだろう 育成普及などセカンドキャリアの話もしてるし
PACCと世界選手権の代表決定戦で一区切りな気がする >>57
案外五輪後に藤澤が結婚妊娠とかあったりしてね
君たちはさっちゃんは縁遠いと決めつけているが、どこかの国で爆発的人気あったお方だぞ
藤澤は子育てに時間をかけたいと語っているから、カホ加入でロビンズ再結成あるかも >>56
佳歩は大学生の頃から入ってたから
大学生でも加入する可能性はあるかと 基本的な質問していいですか？
これまで道銀から給料とか出たんですよね？
今後、そういった職を失うってことなんですかね ここで小笠原が日本協会の職を辞し
フォルティウスのGMとして電撃復帰
かつてのチームメイトのために奔走
スポンサー集めて奇跡のチーム存続
4年後代表決定戦に勝利し
ミラノでメダル獲得
とでもなれば胸熱なんだが
そうはならんだろうな まじめに石郷岡が中電退団して
伊藤、田畑のチームに加入するらしい
伊藤も石郷岡も同じ青森出身、以前から知り合いだし気が合う
もう一人は不明だがこのチームはかなり人気出そう 北海道銀行フォルティウスはクラブチーム
こんど設立するのは中電と同じような実業団チームだから在学中の大学生は無いんじゃないか？
富士急には大学生が居たけど海外遠征とかは出来ないチームで今とは体制が違うし >>20
吉村スキップ残留だったら、吉村も出ていったのかね。
さらに田畑をスキップかフォースくらいの話まで聞いたから、出ていった様に思えるが… 道銀さんが８年位のスパンで若手育成→クラブチームとして送り出しを繰り返すのもありだと思う。 道銀としては招致活動中の地元札幌オリンピックという目標がある
30年か34年なら今から高卒育てると丁度いい感じになる >>64
中電には在学中の高校生がいたけどね
ある藤澤ファンの方は高校生とかふざけてんのかとお怒りだった どうにかしてロコを巻き込みdisしようと必死っすな
みっともない >>56
北海道道の再放送OA終了まで待ったとかだったりして
まあこういう形の発表だとタイミングが何時であってもイメージ悪過ぎるけど 伊藤さんも切って
田畑さんの昔からの仲間だけでやったらよかったのに。 船山さんが五輪挑戦は最後とか言ってたけど、いつ分裂の話が出たんだろう？
五輪目指さないとスポンサー見つからないし、裏方回って新メンバー入れる余裕もないだろうし マジのネタバレです
船山さんは道銀から引導渡されてました。
道銀としては残った５人で継続させる予定が残りの３人も船山さんに追従するという想定外のことが起こったんです。 >>71
トップリーグができるレベルまでチームを増やすなら、全校生徒30人の常呂高校を使ってカーリング留学を受け付けてもいいのかもね >>59
願望書きまくりで何がしたい？ブログでやれよ フォルティウスはカルビーがメインスポンサーになってくれたら良いな
その場合は帯広が本拠地か 北海道銀行がスポンサーという扱いだったことに驚いた
みんな知ってたの？ この4人は道銀の正職員ではなかったの？
契約社員的な身分？ >>81
さっきも質問したんだけど、結局生活基盤を確保できているか否かって大きいよね。
もし給料がなくなるのであれば事実上テイのいいクビでしょ？
純粋にカーリングに打ち込め無くなるし、その分弱くなるし、終わりだよね
残酷 残酷も何もどういう契約か知らんのだし知那美小笠原切って海外へも行かせてこのザマならしかたなかろ 道銀酷いけど、オリンピック出場絶たれた時いつも繰り返されてる事ではあるんだよね なんだかんだ言っても小笠原、船山はカーリング界のパイオニアなのでその薫陶を受けた後輩達とまた新たな道切り開くと思ってる >>78
カルビーがスポンサーになってくれるなら常呂に戻って契約農場で就農すればいい
かほはりゃーじと兄の元で農家修行だな 公式インタビューでもチーム離れるって言ってた船山に、子育て願望のあった吉村、
二人が抜けた分を田畑伊藤が埋めるんだろうなって考えるのが普通なのに、
四人で頑張りますとか相当もめたんだろうな。 新道銀は国内四強→2、3年に1回日本選手権出れたら御の字のチームに
彩未と田畑心折れないかな 伊藤と田畑の両親は
娘の道銀入りの話で、道銀関係者と面談したとき
こういう流れになることを知ってたのかな 船山選手はこれが最後とかインタビューで言ってたから
そこに若手入れ込むんじゃあかんかったの？ 道銀が新チームどこまで本気で選手探すのか入ってくれる子いるのか
田畑はwinger彩未も別チームにレンタル移籍みたいな状態が続いて
気付いたら退社してて自然消滅になりそう 小野寺は即ロコ入りでもいいような気もするが
４人でやっていくってのがどうにも腑に落ちないな >>94
親父のところでわざわざやるのが嫌なんじゃね？ 近江屋がチーム青森でコネコネ叩かれまくったから警戒してんじゃね >>96
あれは実力が伴わなかったから叩かれただけでさ…
無理なのはわかってるけどロコは
６～７人くらいの体制になって北京の後は
誰かが産休で抜けても誰かが入ってみたいな感じになってると面白いなと思うけどな
一時期のkiroroみたいに交替で子供産んでく >>97
ってここフォルティウススレだった
ゴメン ロコはマリリンが色々考えてるだろ
道銀はマリリンみたいな存在がいないのが痛すぎた >>94
こちらが思っているよりも４人の結束が強くなったんだろうと思う
この1年間で日本選手権優勝、世界選手権惨敗、代表決定戦とあったから
もともと船山さんは引退離脱をほのめかしていたのに、付いていくんだから >>85
小笠原歩がスポンサー探しなどで協力はあり得る話だな
何だかんだ言ってもこの人がキーパーソンになりそう
とりあえずコンサ女子部という形がベストなんだが コンサはカーリングは男子チームしか持たないと社長が明言してるんだが ネットニュースのトップにも出てるし、道銀にも苦情が届くと思う
カーリングを前から支援していた銀行にとってはこれ以上関わっても利はないと悟り、
カーリング自体から手を引くのも時間の問題 >>102
そうか
じゃあ、カルビーにメインスポンサーをお願いして、他にもスポンサーをこまめにお願いするしかない >>89
試合に出られないよりこれで道銀の社員に昇格してレギュラー確定なんだから手放しで喜んどるよ 来年のオリンピックでロコが活躍すれば、またブームが来るだろうから
それに便乗出来るタイミングとして悪くはない
ロコに同業の関係で付けない大手が付くかもしれないし フォルティウスでチームを維持しておいて
これからフォルもロコも結婚出産って流れになったときに
出られる5人で日本選手権に挑めばいいと思う
もちろん2チームとも出場すること目標しておいてってことだけど ヤフコメより
私は道銀に勤務して数十年になりますが、最近の当行は何をやろうとしているのか理解に苦しみます。堰八頭取の時は人間臭くて、辞めていく人間も少なく感じました。今は正反対だ。 そういえば日本選手権優勝のときは
今後も支援していくとか、言ってたような気が・・
記憶違いか 堰八が特別顧問になったのが今年の4月か
経営陣が変わってオリンピックダメだったから方向変えたと思うと分かりやすいな アベノミクスのせいで地方銀行の経営が苦しいんだよな 選手って立場としては北銀に入社した正職員だろ？
退職するの？ >今後若手を積極的に起用したい北海道銀行の強化方針と、
>今季を４人で戦い抜きたい選手側の意向が合致しなかった。
事実上の喧嘩別れだね。 地銀の道銀があればだけど
最重要なのは8年後自国開催
2030札幌冬季五輪での日の丸掲揚
男子はドラゴン
伊藤(28)田端(25)で91年組は39歳
見据えての判断かと >>115
そろそろ船山の代わりに伊藤か田畑使ってくれという要求に船山が引かなかったんじゃね？
で、他の三人は船山に引きづられたんじゃないのかな >>117
船山さんはいつでも引退するつもりだったと思うよ >>113
アベノミクスのせいで安泰だったんだろ
あのまま金融引き締め続けてたら銀行は不良債権処理で2010年代丸々飛んでたわ >>118
https://news.yahoo.co.jp/articles/78eb72e57bcab39c224a4cf4293a93c8f26c52ae
＞今後若手を積極的に起用したい北海道銀行の強化方針と、今季を4人で戦い抜きたい選手側の意向が合致しなかった。
船山outを選手が受け入れられなかったとしか考えられない ソチ五輪後、のちの銅メダリストをわざわざ現地で戦力外通告した「あの一件」の時と何も変わってないね
取引先企業の融資を打ち切るのとはわけが違うと思うんだけど同じ感覚なのかねここの連中は
「ご利用は計画的に」とか散々言ってるけど自分たちはなんにも計画的じゃないけどね >>120
そりゃ自分のことだけで手一杯の正選手に「新人2人(もっと増やすかも)の面倒みてね
あと日本選手権以降は新人1人はフル出場で」って言われたらブチ切れるのかもな >>121
それに関しては知那美が成長したというだけの話であって道銀が間違っていたとすればあくまでも知那美を切ったという点だろ
現地でどうのこうのは実際あまり関係ない >>122
つまり企業側から出された世代交代の要求に応えられなかったというだけの話だろ？ >>122
そんなことで感情的になって後ろ盾を失うとか幼稚すぎるだろw
年齢重ねればそろそろ後進に譲ってくれなんてのはスポーツ界では普通だし
若い子の面倒を見てあげてねなんてスポーツ界どころか社会的に極々普通のこと 道銀からすれば次の五輪に向けてチーム切り替えるのは当然やろう
やり方言い方がまずかったのかチームが崩壊しちまったが 勢いで飛び出していったように見えるけど、船山さんと吉村は来年以降も五輪を目指すつもりなのか？
うまく世代交代進んでほしかった 道銀「船山さんと近江谷さんの代わりに伊藤さんと田畑さんを」
船山「はい」
近江谷「えっ？私も？」
吉村小野寺「なんで杏奈ちゃんまで。酷すぎる。」
道銀「受け入れられないならさようなら」
吉村小野寺「酷い酷い。だったら私たちだけでやっていこ。ゆみえちゃんも杏奈ちゃんも一緒だよ。きっと大丈夫だよ。」
という流れの可能性もあるな でもどっちみち若い有望な子いれなきゃスポンサーつかないと思う 船山さんコーチ、杏奈マネリザーブで後進に受け継いでいけば良かったやん
何も別れることなかったのに >>129
そのトレーナーが今マネジメントもやってるpassportの社長だもの >>77
引退するつもりなんて毛頭無いこと俺知ってたからw
子育ても楽になったし、意識してるのがシェリーアンダーソンなんだぜ 道銀サイドが世代交代で身を引けって言ったのは船山ともう一人は近江谷か吉村のどっちなんだ？
コメント見てたらかほには残留要請あったぽいね
規定では昨シーズンから3人残せば同チーム扱いだから田畑以外にもう1人増やして5人にして若手3人をPACCか日本選手権から出せって言ったんだろうな
道銀辞める4人も「今季は4人で」って言ってるからチーム再編の時期も決裂したっぽいね ゲンダイは対立の構図ぽくしてるけどクズだな
もっと色んなことがあるのに知らないわ
そもそも北銀
これ北洋銀行のことだから。看板にも
ほくぎん、どうぎん
と表記してますから。 このチームのスレは知那美を不透明に斬ってからグダグダなままたよな。今回吉村を分離出来て気持ち悪いのがいなくなれば落ち着くかねえ >>133
よく知らなかったけどpassportって道銀しか所属してない事務所だったのか
色々と大丈夫かよ >>136
北銀君が実は記者またはフリーライターだったとか 新人2人いれてそのうち1人はリザーブにもなれない状態なのに
まだまだ交代したくないはさすがに図々しくて草
そらだったら出てって完全自己資金なり新スポンサーでやってくれってなるわ 中電の清水は全然引退する歳じゃない26かそこらで道譲ったね
立派だわ 道銀の誤算は小野寺と吉村に逃げられたこと。
男子だったらそうは行かんが、4人は実家がそれなりに余裕もあるからしばらくは海外遠征を減らせば活動するのには問題ない。
すでに拠点を常呂に移すことは決めているので亮二のコーチ兼任とかあるかも^ ^
ロコの遠征中はゆっくり娘と時間過ごせるしな^ ^ 新チーム作ってすぐ勝てるほど甘くはないし我慢できるのかね 11月で切られるスポンサーの関連4社ってカルビーも含まれるのかな
だったら厳しいねえ
新人2人を放置しすぎて銀行上層部の逆鱗に触れて圧力かかったか ホントに次が決まっていないでケンカ別れしたんだな
スポンサーすらないと生活すら危ぶまれるレベル
コーチもいないと戦術面で置いてかれるだろうし
フォルティウスは前途多難だな
本当にあと2年くらいで消滅しててもおかしくない どうせなら後1年早けりゃなあ
田畑の2002年組はジュニア人材豊作だったのにみんな大学行っちゃったよ
カーリングのジュニアは卒業年次たった1年の差で人生大きく変わっちゃう >>128
船山は引退もしくは戦力外通告で
近江谷はフィフスの要望が出て
新人2人は試合に出すことが条件だったとすると
その条件を飲めないかもしれない >>123
知那美は道銀に残留したままでは単なる飼い殺し
活躍も凡庸だったろう
知那美を追い出してくれて感謝しかない 北見市が放っておかないから安心しろ
ロコの左腕に貼ってあったの剥がして付け替えるから^ ^ 北見はこれから常呂ジュニアのスポンサー探しもあるから
結構厳しいと思うよ
ちなみの所属を通して
トヨタ自動車がサポートしてくれると
無敵なんだけどなぁ カルビーはもうスポンサー切れた？
ホームページに載ってないけど 北見って老朽化したガス管も直せずに市民10人ぐらい中毒死したとこって印象しかない カルビーに関しては小笠原と父親の小野寺次第だろうな
ただこの親娘は自分に利がないと動かない傾向があるからどうなることやら 孫正義、三木谷、高須、前澤
1000万円ぐらいならすぐ出しそうな奴いっぱいいるけどな >>103
女子部を廃止しておいて、ドラゴンが大卒前から支援して、卒業後にドラゴンを北海道銀行ドラゴンにするとかありそう >>156
自分に利がなくても動く人のほうが珍しいけどな >>143
中電が一時的にでも強くなったのは、清水が若い北澤中島のやりやすいようにフィフスに退いたからだろうな >>118
公の場で明言したのは、北京オリンピック以降はオリンピックを目指さないということだけ
少なくとも今年度の日本選手権までは最後までやり切るつもりだったと思うよ コロナで地銀も大変だよ
本音はチーム弱体化させて遠征費端折りたかったのでは ステラtubeに写ってんのお前らが大好きな伊藤さんじゃないのか 結局新チーム頓挫して
彩未も田畑もレンタル移籍→正式移籍までの間だけ道銀に籍置くって感じになるんじゃないの
新チーム東北か西日本所属になるとかしないと毎年日本選手権出れないし 今シーズンを区切りに30歳前後の中学時代から活躍してきた世代が進退の選択を迫られるのは予想してたけど
こういう寂しい結末にはなってほしくはなかった >>161
いつでも引退するつもりっていう一文さえ読めないのか？
バカなのか日本語が第一言語じゃないのか？
まあ、ここのやつ等は薄っぺらいのが多いからしかたないか >>165
そう
拠点は北海道にこだわらなくてもいいからスポンサーを見つけてほしい
青森拠点で楽天の支援とかどうにかならんのか >>166
いつでも引退するつもりってお前の脳内やん
馬鹿は書き込むな >>146
これが今後の見所の一つ
激戦の札幌地区から全道経て日本選手権に安定して出られるまで道銀が我慢できるか、だね
フォルティウスの方もツアーの出場は減らすだろうけど日本選手権は目指してくるよね 「6人目」の田畑は入団決める前に誰が引退予定かさすがに聞かされてるはずだと思うけどなあ
今のとこ誰も辞める予定ないよ自由競争ですよじゃ入団しない
ちゃぶ台返しした人いるでしょ >>168
フォルティウスのこと考えたらいいと思うけどカーリング界の事を思えば青森は青森で盛り上がって欲しいと思っちゃうけどね 6人目を入れてる時点で道銀側は五輪出場枠取れない時の事考えてたと思うし、というか仮にメダル取っててもメンバー入替のつもりだったかも
4人も6人目の時には道銀側はメンバー入替図ろうとしてるの分かってはいたと思うけど、その時はどう思ってたんだろうね
出場枠勝ち取って説得しようとか、誰かチームから抜けようって思いがあったけどここに来て変わったのかな 田畑(19)は東京オリンピック開会式冒頭三宅義信、高橋尚子らと国旗運んで
JOCサイトに載ってる2030札幌の超優良案件
https://www.sankei.com/resizer/V3dDQrrtDH8RBP-Q8H30FKFfBD0=/730x0/filters:focal(1123x674:1133x684)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/LIT22QCBGRLDJMFZLNEWBGNJ2A.jpg フォルティウスはクラブチームであり道銀とはあくまでスポンサー契約だったってんなら
彩未と田畑を入団させた主体もフォルティウスだったんじゃないの？
道銀が一職員として採用しようがフォルティウスが入団させる意思ないなら入団してないでしょ
スポンサー契約うんぬんの説明後付けで混乱してない？ >>175
カーリングはにわかレベルの知識量なので妄想レベルだけど、色んな書類とかの関係でクラブチームとスポンサーという形にしてても実際はスポンサー側の意向が強く反映されるみたいなのってよくある
特にこのチームは元々道銀からの派生だから道銀側の意向でメンバー編成とか変わるのかなって
クラブチームがあってからスポンサー見つけたなら力関係もまた違うんだろうけど >>176
よくあるって他スポーツで聞くって事
実業団からのクラブチームだと書類上そうなってるだけで結局運営主体は会社側だったりして、グッズ作るにしても会社の許可がいるって話聞いたりするから >>143
腰にガタが来ていて第一線の活動が難しいとかじゃなかった？ >>175
カーリングは公式戦ニックネーム禁止なんだから、やっぱり名乗ってた北海道銀行のチームって印象の方が強いでしょう？
クラブチーム化したいならロコみたいに法人になればよかったんだし >>120
既にこのスレでも話題になってるけど、
「6人目」に「ユース五輪のメダリストで東京五輪の五輪旗旗手も務めた」
優良物件の田畑を取ってきた時点で、1シーズン田畑をリザーブで過ごさせることに
現場と編成の間で意思統一が図れない、というのがおかしいんだよな
5人目として伊藤も取ってるのに、現場が「ヤダヤダヤダ編成崩したくない」って反発するの、
すごくおかしい話だと思う
(5人目と6人目の選考に現場が噛んでないはずがないよね、元に伊藤は入団テストで入ってるわけで) >>116
カーリングで39歳は、最全盛期の年齢では？ >>180
＞5人目と6人目の選考に現場が噛んでないはずがないよね、元に伊藤は入団テストで入ってるわけで
記憶が間違ってなければ伊藤のトライアウト当日はチームは海外遠征中でテスト視察してない
当時は伊藤入団決まってる出来レース説が出てたけど
今考えたらトライアウトは道銀の意向でメンバーは反対だったのかも 拠点が道内のままならいいけど、独身組と既婚組がいる状態で
道外に拠点移すってのは厳しいか ふと思ったが
常呂に帰るって気もする
ロコと姉妹チームになったりして 本橋が受け入れるとは到底思えない＞ロコ
>>182
それが事実なら現場の意向を無視した道銀担当者の独り善がり感が半端無いな アスリート育成事業の人達は
自慢のメンバーとして田畑を意気揚々と道銀に送り出したわけだよな
それが入団1年目でこんな傷物にされてしまってどう思ってんかなｗ アスリート育成事業の人達は
自慢のメンバーとして田畑を意気揚々と道銀に送り出したわけだよな
それが入団1年目でこんな傷物にされてしまってどう思ってんかなｗ で、小笠原歩はどの役職につくんだ？
フォルティウスのコーチになったら面白いけどこの選択だけは絶対しないんだろうな
とりあえずナショナルコーチだけはやめてね >>190
MDのナショナルコーチになってますなｗ >>184-187
ロコじゃなくても本橋がサポートをする可能性はあるかも
業種が被ってロコのスポンサーになれなかった企業を紹介するとか >>191
兼任でフォルテイウスのGMお願いします
剛腕とコネでスポンサー獲得をぜひ 本人らサイドは反論もあるだろうが
今流れてる記事だと世代交代要求に反発して飛び出したって形にされてる
未来・若い力の見えないスポーツチームにスポンサーが付くのかね？ それなら上で書いてる人いるけど男子の常呂ジュニアのスポンサーなったほうがよくね >>177
その実業団からのクラブチームって具体的にどのチームのこと？ >>182
ゲトスポで取り上げれた内容では
伊藤のトライアルの時は選手が噛んでる
フィジカルはいなかった気がするが氷上ではトライアル受験生の様子見てたよ
youtubeに残ってるだろうから探してみ
伊藤と田畑だったら伊藤は現場サイドの意向でトライアルで入団
田畑は道銀側が入団を押し付けた感じがする フォルティウスってクラブチームだと世間はあんまり認識してなさそう
銀行の名前の方が強調されてきたイメージ 小野寺や吉村は北海道銀行の行員だよな
別チーム所属ってことになると試合や遠征での休暇は認めてもらえなくなるだろうし退社するのかな >>196
他スポーツの事とあるようにバレーボールとかの話
形態はスポンサーだけど選手の働き先だし会社から色んな制約がつくらしい
>>194
つい選手側にたって道銀ひどいと言いたくなるがどっちが悪いとかないしょうがない事なんだろうな
スポンサーとして新しい選手をというのも、チームとしてこの4人でやりたいって言うのも、お互いの意見の折り合いがつかないなら分裂するしかないよな クラウドファンディングなら急場は凌げそうだけど、結果出せないとよりプレッシャーかかって試合に悪影響及びそうだなあ
ついこないだ代表決定戦であんなに盛り上がったのに、カーリング熱が冷めないといいけど… チーム結成時は吉田と小野寺、ソチ五輪終了後は吉村が次世代の若い力だった
今年12月以降のフォルティウスには若い力が見えない
スポンサー付くんですか？ 若い力をいいとするか、経験値もあり五輪代表決定戦までいった4人をいいと思うかはスポンサーとか売り込み方によるとしか。
これでカーリングのように息の長い競技じゃなきゃ圧倒的に若さ有利だろうが。 TMKも大々的なスポンサーついてないけどコロナ関係ない時は海外遠征も普通に行ってたやろ？
あれが出来るんだったらフォルティウスも行けるんじゃないのか。 オリンピック次第でカーリングの注目度が集まる可能性が高いから
スポンサーはなんとかなるんじゃないの？ スポンサーも五輪ありきじゃないところを見つけ出さないと、ヒトコミュの二の舞になりそう。 札幌五輪絡みでゴリ押しが遠因だろう
今シーズンのリザーブについても選手達の意図ではないかもね >>204
チーム結成時は小笠原と船山(小野寺と林)の名前で道銀が支援を決めたんだぞ
馬鹿は書き込むな ネクストシンボルアスリートに始まりユース五輪選手と主将就任、五輪開会式に道銀加入と即リザーブ
かなり上の方からの加入があると思われる >>210
ヒトコミュて強かったっけ？
結局スキップ次第でしょ、日本のNo2スキップのチームだから
来年の五輪特需である程度スポンサーは集まると思うよ、問題はそれが継続出来るかどうか ロコのスタート初年度は遠征費含めて最低でも2000万必要なところ、当初資金400万でスタートしてんだよな確か
青森時代からのブレーンがいたとはいえ、本橋が毎日営業かけてたってのは大袈裟じゃ無いな
今はトップクラスで5000万以上かかるっていうし、運営のプロは欲しいよな >>206
TM軽井沢も男子で初めて自力五輪出場した両角兄弟がいるんだから本気出せば大きなスポンサーつくと思うのにそれほどって事は、よっぽど大変って事かな
というかANAはついてるっぽいからANAがいればそれで十分なのか？ >>207
今までのスポンサーを新フォルティウスに引っ張って来れるかが鍵かな～ >>210
それが理想だけどマイナースポーツは五輪周期ありきだから難しいでしょ
国内リーグがある訳でもないし
>>213
推されまくってなのかは分からないが華々しい経歴だな >>217
道内企業はメインバンクが道銀の可能性高そうだから難しいんでないか 田畑の窮地を救うため小林ちゃんが留学中止して入団したら全俺号泣 >>219
うん、ハードルは高いと思う
かと言って新規のスポンサーを探すのも大変 フォルティウスは小笠原、ロコは本橋、富士急は西室がいた訳だけど新チームは誰かOBが入るのか？それとも全員が若手？ 尋常な脱退じゃないな
選手全員ブチ切れちまったような感じだ >>222
新道銀チームは若手だと思う
若手じゃなくていいならフォルティウスと別れる必要ないし >>224
日本選挙権を優勝しても五輪に出れなければ無価値ってことかな？ >>225
でも決裂する前は若手と吉村と佳歩とかで考えてたんじゃ無いの？ >>226
過去の中電もそうだったけど、建前はともかく実業団系は「カーリングは五輪ありき」で運営してるでしょ
なんだかんだ企業パブリシティが第一義なんだし これは心身ともに疲れてパシフィックアジアもやばそう 継続条件をどんどん厳しくしていって
自己都合退社にうまく追い込んだって感じかも
会社都合だと半年分の給料は、失業手当で取られるからな 道銀アホなんだよ
かほとさやが安定したポジション放棄して船山につくはずないと
アスリートの情熱を舐めんじゃねえぞ。
カルビーいなくとも問題はすぐに解決するわ
早速スポンサー第一号に小野寺農場が名乗り上げたからな 名前忘れたけど昔谷田がケツ追っかけ回したあげくフラれた女いたじゃん。
あれ最近見ないから道銀に呼んできたら応援してやってもいいぜ >>169
いや読解の問題を指摘した
頭悪いオマエが生意気にオレにレス続けんなよ ツイカス村の連中が慣れない5ちゃんで無理して頑張るスレになっとるな >>229
そうかな、がけっぷちのほうが力でそうだけどな
独立する根性ある訳だし
そういうチャレンジ精神を応援したいという企業はあるんじゃないかな
クラウドファンディングというやり方もある訳だし >>201
バレーボールでも何でもいいけど具体的にどのチームの話なの？ >>227
2人切って2人残す計画だったんだろ
吉村って田畑とポジションかぶるスキップだから田畑をスキップにして吉村はリザーブの計画だったんじゃない？ >>235
ツイカス野郎はもっと頭逝ってるよ
4人が古巣を離れる決断をしたのを認めた道銀にカーリング精神があるらしいw カーリング精神ガー！はTwitter界隈のパワーワードになっててほんとオモロいよな
いろいろあぶり出しが捗るよ >>236
チャレンジ精神で独立したわけではないと思う >>238
近江谷＆船山out
多分、やらかしの多い近江谷外しをフロントが強硬に要求したのだろう。
それに反発した現チームが独立でしょ。
船山はトップチームから引退する腹だったのだろうが、当面引きずられる形で続行かな。 >>228
それが嫌だった本橋は苦労してスポンサーを集めてロコを立ち上げた えらいことになったなぁ
あと思った以上に4人の結束固かったんだな
フォルティウスはスポンサー見つかるといいね
道銀はメンバー見つかるといいね >>243
成績を落とさないために吉村スキップは変えないだろう
田畑の成長をみてスキップ交代だったんだろ 正直この4人で伸びしろがあると思えん
今年がピークなんじゃないかと思う ９月下旬
「ソチから平昌、北京まで10年ほんとにお疲れ様、これからは後進を育ててもらって…」
「え？！…(今季はこのまま4人でやらせてくれないの？！)」
「え？！…(この10年5億以上支援したよね)」
脱退した4人は今季いっぱいでいったん休止するんじゃないかな 勘違いしてるななでしことかと同じく
道銀所属の時は道銀勤務の正規みたいなもの。
カーリング解雇されたら当然道銀正規じゃ無くなる。
ちなみもそうだろ。 実質的にセミプロだったけど、これからは資金が一番の問題
正直見通しが甘いと思う
自分たちの生活費をどう稼ぐかから始まり、活動費の捻出はさらに厳しい
メインスポンサーが降りたのに、新たにスポンサーが見つかるとは思えない 独立が単に「今シーズンいっぱい弓枝さんと一緒にやりたい」だけの理由だったら、
来シーズン以降はどうすんだろうね >>251
本橋もロコを立ち上げてからのスポンサー集めには本当に苦労したと述懐している
ましてコロナ不況下だから大変
小笠原さんの人脈とコネが頼りだなw 個別にMDでもやれば良い
KITの平田とかが空いてりゃ吉村or佳歩あたりと組めば面白そう >>253
船山outは了解済なんだよ
プラス近江谷outが要求されたのでこの仕儀になったのさ。 >>253
それはない
船山を切るという条件だけだったら、船山が身を引いていたと思う
やはり、チーム構成にも口を出されて揉めたと思う >>254
ロコ立ち上げの時はリーマンショックの影響が残ってたからかなりキツかったはず
あの時はスポーツ支援が切られることが多かった
今回も似たような感じだよな
北海道に限るとリーマンの時より逆風かもしれんが 平田なんか言い訳ばかりで使い物にならんじゃん
べーちゃんと組んだ時は完全にお荷物 田畑、伊藤と同年代の大学生世代を2-3人集めるのか、コーチ的役割も持った年長の選手も1-2人取るのか、どうするんだろな。
獲れそうなのは真央さん、ごーかさんだけど、ごーかさんは体が悪そうだしな。 コロナでオリンピック延期を見据えて今シーズンは四人でいくつもりだったが
フロントとの食い違いが生じたという妄想どう？ 銀行さんはそんな甘い見通しじゃ動かないよ
そもそも彼らは投資効果、資産価値評価のプロやぞ 外野のチラ裏だけども今季はと言ってるあたり、選手側は来期以降徐々に若手の登用を増やして世代交代するつもりだったのかな。
そして今期はPACC、選考会を勝ち抜いて世界選手権のリベンジをするつもりでいたけども、道銀側から選考会もしくはPACCすらも若返りを指示されたので承服できずに独立という形になったと無責任な想像を膨らます。
長文ゴメンね。 >>259
ベーちゃん→ゆうみと相手変えて2年連続準優勝は何気に凄いけどな＞平田 >>259
夕湖と組んだ期間の２年目も酷かったぞ、平田
夕湖さんの気の荒さを久々に引き出すぐらいだから >>237
ウルフドックスだよ
そんなに興味を持つと思わなかったよ
聞いてどうするの？ >>251
カーリングずっとやっててアスリートのスポンサー集めの大変さは見てるから分かってはいると思うけど
それ以上にこのメンバーでやりたいって思ったんだろう
それはそれでいいと思うけどな スキップ変えろと言われたとかなら出て行くのもしゃーないな ロコもそうだけど
やっぱり同年代で組んだ方が上手くいくのかもしれないね そうだな、船山引退は既定路線だったわけだからそれ以上の口出しされたってことだよな
近江谷リザーブ、スキップも若手にとか言われたんかねぇ？
にしても衝撃だよ >>237
具体的にチーム名聞くほどの話題か？
ただ絡みたいだけ？
>>269
年齢差あるほうが産休育休中カバー出来る良さもあるけどな だからロコが右腕にベタベタ貼り付けてあったのをとりあえずフォルティウスに貼り替えてやるから >>270
スキップ替えると新チームって感じがするし新チームで次の五輪に挑みますと道銀が言いたかったならそう言ったのかもな ケイトリンローズみたいに
「どんな実績あろうがお前はサード固定な」って言える絶対的スキップじゃなきゃな
吉村程度じゃ銀行から田畑とチェンジ言われてもしゃーなし >>270
吉村outかぁ
それかな？真相は。
しかし道銀も思い切ったことするよなぁ。
容赦ないイメージだなw ていうか、twitter民含めあれほどカーリング精神を振りかざして道銀上げロコソラーレ下げしてた連中は口だけじゃなく一番重要な金銭面も面倒見てやれよ。 大丈夫
常呂に帰ってきたら取り敢えず吉田ホタテ水産と小野寺農場と三興自動車工業がスポンサーにして凌ぐからその間に探せばいいよ ロコソラーレを応援してる俺ですら数万程度ならぜひ寄付したいと思ってるのだから >>264
でも今振り返るとそこまで強いチームには勝ってないと思う
確かにそんなことできる人は非常に少ない
ただあのリーグとトーナメントの当たり方だと
今年のベスト８のチームなら２年連続準優勝はできそうな気がする 亮二はともかくなんでロコソラーレに依存してんだよw でも親としては気が気じゃないから亮二のフォルティウス合流あるかもね 道銀から言われた内容は263や270が書いてる通りだと思う
北京への挑戦が終わった段階で船山が引退するのは既定路線だし残り３人が反発するとも思えないな
そもそも昨年トライアルして伊藤を補充したのに今年田畑を入団させたのが間違い
昨年の段階で今年田畑が高校卒業するのなんてわかってたんだから何故トライアルなんてしたんだ？
５人チームで4人が出られる競技で選手が６人いるとかおかしい コメント見る限りだと船山と吉村は五輪目指す気は無さそう
結局解散することになると思って見てる >>281
まあ当時は上位の層も薄くレベルも今よりずっと低かった＆組み合わせに恵まれたのは否定しない
あと当時のフジヤマは全盛期だったからあれが精一杯だろう
まあ平田に限らず北見常呂近辺で活動している同年代の男性カーラーとのMDは
(実際にやるかどうかはともかく)考えて損は無いだろう >>284
田畑内定の時点では船山以外に「もう一人」引退かリザーブ転出するつもり予定者がいたんだろ
それが日本選手権優勝と代表決定戦でちゃぶ台返ししたか こんな喧嘩別れになったのは今年の新人の処遇を巡ってだと思う
当該選手本人に問題があるわけではなくて札幌五輪の主役候補として上からゴリ押しがあったのだろう
道銀の選手は人柄の評判の良い選手が多い
それが喧嘩別れするくらいだからよほど競技者としてよろしくない感じだったんだと思う それはそれでバイアスかかった見方のような気もするけど
銀行＝悪者説にした方がファンは納得しやすいだろうけど 上からの介入、圧力が競技者として後輩を導く先輩として許容出来ないものがあったのではないか？
喧嘩別れする事が意思表示じゃないか？ 東京五輪のすったもんだを見れば今の日本のエスタブリッシュメントは酷いものがある
現場は頑張ってるけど利権屋はほんと駄目だ
札幌五輪も同じ感じで汚染されつつあるのではないか？ 年齢的に今後の伸びが期待できないのはわかるし
銀行は頑張った（金）と思う
富士急や中電の選手からしたら羨ましい待遇だったと思う 東京五輪の開会式から野村萬斎とかMIKIKOが外されるのと同じような文脈で今回の騒動をみてる >>290
> 当該選手本人に問題があるわけではなくて札幌五輪の主役候補として上からゴリ押しがあったのだろう
> 道銀の選手は人柄の評判の良い選手が多い
↑こういうのを予断と偏見から生まれるバイアスって言うんだよ
今回の件で真実が語られることは無いだろうから、ファンに出来ることは新しいチームを応援することだけよ
怒る気持ちは分かるけどね かほは元々
ロビンズのオリジナルメンバーだったんだし
ロコ入るのが自然。 >>295
その場合、石崎が抜けて解説者に戻るとして誰がリザーブになるんだ？ フォルティウスとして道央予選に出てきて
これから8年間北海道銀行女子部をやっつけるかもしれないし～ カーリングって団体競技だけど個人でチーム移籍がしにくいから大変だよな
もしかしてロコが小野寺来てと言ったとしても小野寺は行きにくいだろうし
野球サッカーなら待遇に不満感じたら普通に移籍するけど >>295
我の強そうなのは
ロコには適さない
汚染しないでくれ 佳歩はわざわざ親父がいるところに行こうとなるだろうか？
同じチームで男性女性が居る場合(コーチ含む)
夫婦以外の身内の関係ってあまり長続きしない気が 道銀本体は中電のように予算規模縮小して
ランクとしては同好会レベルに格下げかな
中電も五輪逃した後にチーム瓦解して
日本選手権すら出れなくなって
予算も減らせれてと負のスパイラルに
そこから復活したのは素晴らしいと思うが トリノでカーリングを知ってそれなり長く彼女達をみてきて、4人が4人道銀と喧嘩別れする判断をしたなら彼女達を支持する
よほどの事があったんだろうなと思う >>302
うんやっぱファンとしてはその気持ち
どのチーム応援とかなくカーリングファンなのでただただ頑張れって思うわ >>301
中嶋が入ったのが大きかった
そしてセカンド兼スキップを中嶋にすることで
千秋＆ベーちゃんも復活したし
千秋に至っては谷田と組んだMDで適性を存分に発揮してる 佐藤コーチが道銀に残るのも納得できない
あの人、必要？
まあジュニア世代には必要なのはわかるけど >>298
男子の方が結構動くね
山口さんは阿部さんや両角さん、自分でスキップ、後輩スキップといろいろ移動してる 何をやったら喧嘩別れになるかという事が道銀もわかっただろう
1つの労働運動と見れば結果的に若手2人の権利を守る事になる >>274
JJ 引退後に吉村が渡米、ケイトリンローズと日米混成チーム結成も親父持ちじゃ難しいか 日本選手権優勝して代表決定戦実施が決まった後に
スポンサーと選手間(マネジメント会社)で今後のプランAとBは決めてなかったのかな
勝って北京五輪でのインセンティブ
負けたら今季は育成に当て来季から新体制で臨むとか
タラレバだけど背水なら王手からの逆転三タテはなかったかもね 吉村もJJみたいに弁護士資格でも取ればいいじゃん。 なんか浪花節的に見る人多いな
結局銀行が悪役にされるんだろけど、それも承知の上か
カナダでファンがこんな雰囲気になったのってあまり聞かないな
女子だとリーグルがホーマンにクビ切られた時くらいか >>305
必要かの前に協会の事務局長が企業チームのコーチ続けるのがおかしい
協会の会費でお気に入りのジュニア育て練習環境までプレゼント 逆にカナダの人はこの事態をどう理解するのか
あるいは適切に理解できるのか気になる
もちろん私も適切に理解している自信もないけど
5thと6thがチームを離れるのだがメインスポンサーは5th,6thにつくみたいにとらえるのかな
あるいはほかのプロスポーツの団体競技的な理解で
4人の戦力外通告もしくは自主退団ととえるのかな
しかしどっちもちょっと違う気がするしなあ
出た声明をみると退団するのはむしろ２人という説明になってるし混乱しそう >>297
8年間かは別にして結構当たってるんじゃないか？
フォルティウスが道銀の壁として道央か全道で立ち憚るw 今季いっぱい完走して結局（実質）解散になるんだろと思ってる 部活扱いに降格ってことは、もうカーリングから手を引く工程は描いてるのかもな >>319
その方がいいだろう
ロコのライバルが道内にある事のメリットが無い
それどころかバッシング対象にすらなる
だからコンサドーレの野々村社長も女子チームは持たないと明言しているんだろうしな >>301
同好会レベルに格下げ後、えみずさんが中心に地元軽井沢の方々を巻き込んで運動し、中電の財務状況も良化したこともあってある程度は予算をつけてもらったことが大きかった
藤澤に去られたが、松村をスキップにして2017年日本選手権で優勝とすぐに結果を出せたことが負のスパイラルから脱却という意味では大きかったんじゃないか >>274
日本のケイトリンローズは吉田知那美だわさ
ジュニア時代にスキップで実績があり、多分本橋に代わってスキップになるのは規定路線だったのに、藤澤加入でサードバイスに専念したんだから 北海道銀行亡き後のスポンサーうんうぬて言っている人いるけど、
道銀様と喧嘩別れしたチームのスポンサーにつく北海道の企業ているのかな？
地方の経済界は特に新聞と銀行が強いので、
よしうちが、と思っても二の足踏むと思うよ。 >>320
カーリングのまっている未来はジリ貧だな >>323
青森を本拠にしてスポンサーを募るべきだね
吉村らは単身赴任になるけど
チーム青森の復活や >>321
中電はソチ五輪後も同好会レベルに格下げなんかしてないよ
2014シーズンも中電は海外遠征で大会にも出てて
当時のチームでは一番恵まれた環境にいた
ここ見てると知ったかでもっともらしい事書いてるのが多いな
匿名だからといって妄想で事実と違う事を垂れ流さないように 同世代のロコには勝てないチームと、銀行の上層部が考えたのなら世代交代を考えるのは当然なのだが
地元の田畑さんはどうにかなるにしても、伊藤さんは厳しい道のりだよね 若手に切り替えて勝てる保証などないぞ
若手への切り替えが成功したのは中電だが、あれは松村が小姑のようにうるさく中島を指導し、モロコーチが嵌ったからだぞ
同じチームに指導し引っ張るベテランはいないし、佐藤コーチのままで強くなるとおもってんの？ >>322
まさにそれ
あとオスカー・エリクソンなども >>330
切り替えなくたって勝てる保証なんてないだろ >>332
アホが条件反射してて草
今のチームなら4強の座は安泰だから凋落はありえん
切り替えて北海道予選も通過できず凋落→廃部の可能性もあるぞ 道銀にしてみれば『たっぷり資金提供しているのに、何故肝心なところでクラブチームに勝てないの？』って事でしょ。
一強ロコの同年代はサヨナラ。
若いチームで新規蒔き直しって訳だよ。 だいたい吉田知那美をオリンピック出た試合全勝して
日本帰る前に首にした企業なのに今更w
こんな北海道銀行なんて応援できるもんだな、え～どうしてとかアホだろ 中部電力時代、ソチ五輪出場を逃すとチームへの支援は大幅に縮小され、同好会レベルでの活動を余儀なくされた。
https://number.bunshun.jp/articles/-/833056?page=3 >>336
実際は違うよ
ていうかこの話って藤澤が辞めた後にその理由付けでネットとかで出てきた話
どうせこの記事書いてる人も当時の活動や資金を知ってて書いてないでしょ
少なくともソチ以降もスタッフも付いて海外遠征も行けて
もちろんホームリンクもあって
当時のチームの中では最高レベルの環境だった
同好会レベルが日本代表でもない海外遠征なんて行かないでしょ 中電も若手が出て強くなったけどそれでも清水はずっとチームに帯同してた
中電はそれを許してたし前の藤澤が辞めたのも本人の意思だし、清水がいたことで
はみごのゴーカもなんとか試合に集中できた
船山にこ清水的なポジションをチームは期待してたのに道銀は「は？完全クビだよ失せろよ！」
で、他の三人も怒って辞めたんだよ >>337
つまりそもそもオマエが妄想していてオマエの妄想と違う記事や書き込みをオマエが妄想扱いしてるだけじゃん 安定した援助を道銀に約束されてWINSを切り捨てた吉村が今更チームメンバーの為に道銀を出るとかあるのだろうか？
道銀の要求には吉村自身の立場変更も入ってたんじゃないか？
知らんけど >>337
アホか
この記事が事実じゃなかったら、中電に訴訟を起こされているわ
おまえの脳内を押し付けるなよ、カス WINSを切り捨てた吉村に相応しい末路じゃないかな >>337
俺は軽井沢に親戚がいて、地元の方々が中電に運動をしていたことの詳細を聞いている。皮切りは清水らカーリング部が中電職員に呼びかけて社内で運動をしたこと 窓口で料金支払いができなくなったのなんて代表的だけど
中電自体、営業所やそこでやる業務を縮小してるしな
ましてや長野県は本社から見たら最果ての地だし >>337
すごいねソースがない時は妄想と決めつけ記名記事のソースが出ても適当なんでしょ？と開き直り
それ記事を書いた本人の前でも言える？ 中電は東日本大震災前から浜岡原子力発電所をメインテナンスで発電を止めて火力発電に頼っており、浜岡原子力発電所再稼働を当てにしていたが、震災で全国の原子力発電所の稼働がストップされ、しかも火山層の真上にあるとされ再稼働がずっと停止されている
折からの原油価格の高騰もあり、ソチの代表決定戦の前から大幅に赤字を計上しており、再稼働のアピールの手段(経費節減しても赤字だからぜひ原発再稼働を)という思惑もあり、カーリング部の予算を縮小し同好会レベルでの活動にした
もちろんそれは一時的な措置であり、清水ら選手たちや軽井沢管轄の職員、地元のファンの皆さんは、原油価格の低下等で会社の財政が好転したらカーリング部の予算をできる限り積み増してほしいという要求を行った後、原油価格の低下、原発再稼働をしばらくは諦める決定があり、中電の予算は元に戻った
もともと中電は市川時代から道銀ほど潤沢な支援はしておらず、今でも海外遠征は他の４強に比べて少ないはずだ 同好会レベルの活動って定義が人それぞれだと思うけど
市川、佐藤が抜けて藤澤が辞めるまでの期間も
県外の国内主要大会に出場してるし海外遠征して海外の大会にも参加してるから
当時のカーリング界だと中電が同好会レベルなら
道銀以外の他の全チームが同好会レベル以下の活動になる >>348
部の資金は積み立てができることも知らない馬鹿を発見
本当に恥ずかしい
遠征費に積み立て金を使っただけだぞ 一番の被害者は伊藤、田畑の2人だな
多分、道銀としては船山さんは退いて
伊藤、田畑がレギュラーで吉村、小野寺、近江谷の
5人体制でPACCや世界選手権代表決定戦に出ようとしてたけど
それを古株4人のうちの誰かが嫌がったんだろうな
そういう話も事前にチーム内でできてなかったと思われる
伊藤、田畑以外にすでに2人以上の新人が決まってるなら
計画通りだけどそんな感じじゃなさそうだし
五輪前に伊藤や田畑の新人入れておくのは
新体制で早めに始動できるのがメリットなのに >>352
背広組の不手際
現行レギュラー４人の意向聞かずの決め打ち暴走で、本来残しておきたい小野寺らまで失ってしまった
吉田知那美の戦力外通告のやり方失敗、小笠原歩切りのときから何も学んでいない
そもそもシーズン途中のこの時期に新体制についての決定など行うべきではない
せめてPACCが終わってからだろう >>353
その通りだと思う
せめてシーズン終わりまでやりきらせてあげてたらこんなことにはならなかったと思う >>352
伊藤、田畑をレギュラーに入れてPACCとか馬鹿も休み休み言えよ
PACCは世界選手権出場権がかかる大切な大会であり、弱いメンバーにして臨むとか国内のライバルの中電、富士通対して失礼すぎる(ロコは来年の世界選手権出られない)
PACCを若手に切り替えて臨むことに反対したのが事実なら、吉村らの判断は常識的なものだろう
ロリコンどもは現実を見ろよ シーズン終わりまでは現体制を望んだってことは
終わってからなら、ある程度の条件を飲む準備があったと思う
やっぱり4人の気持ちを考えると
地元常呂での日本選手権は、今のメンバーで出場したいよね >>352
今まで結果の出ないチームに分不相応な支援を
してもらった以上、後進を育てるというのも重要な
ミッションだったはずなのにね
道銀としては今までの投資は全て無駄になった上に
企業イメージも大幅にダウンだからやってられない
と思っているだろうね
こんな辞め方したらまともな会社は相手にしてくれ
ないだろうね >>357
それなら佐藤を真っ先にクビにしろよ
先輩４人を押しのけて試合に出られるレベルにできなかったんだからな 五輪選抜が終わったことでひと区切りがついたと考える企業側の論理も理解できるけどね
お互い譲らずに物別れに終わったんだろうけど、本当にこれで良かったのか 今年度で4人とも競技を辞める覚悟なら支持するけど
それでも新人2人の問題は残る
競技を続けるつもりとしたら単なる馬鹿 >>361
来年の日本選手権って来年度開催じゃないの？
メインスポンサーが降りただけで出場権を持ってる試合に出られないって発想がわからんのだが ロコが日本選手権連覇していれば、北京五輪選考は今年の2月で終了し
カーリング界で言う21年度（6/1～5/31）は既に新体制になっていた
中途半端に日本選手権優勝したせいで21年度9月代表決定戦にまで現体制を持ち越すことにしたせいで
こんな中途半端な時期に新体制がどうこうという話になってしまった
2月の優勝時点で9月にダメだったらどうなるかの話を全くしてなかったのがダメなんだろうな
まだ五輪の可能性があるのに運営サイドが口出してくるのかって選手側も牽制もしてたんだろう >>363
吉村らフォルテウスの面子４人が残るから、前回優勝枠で出る資格はあるでしょう
伊藤田畑は４人そろえても北海道予選からになるから、事実上厳しい >>364
牽制も糞もないでしょう
決定戦で五輪の可能性がある以上、次期体制の話をするとそれこそ非常識すぎる 1チーム4人のスポーツで事実上日本一を決める大会の出場権が少な過ぎじゃね？
代表枠が少なく逃した人の受入先も無い状態じゃ競技人口なんか増えないだろ 5月末締めじゃなくて4月末締めだから厳密には21年度は日本選手権がないことになるけど
5月開催は21年度予算を持ち越す形でやるようなものじゃないの 道銀はPACCから伊藤、田畑がレギュラー出場を求めたんだろうな
船山の引退は既定路線で吉村、かほ、近江谷に若手が交代でPACC出場を言っても反発しなさそうだもん
ただし現実的には船山と若手を交代で出るぐらいでないとPACCで世界選手権の枠取りはできないよ >>365
>>361は今年度いっぱいで4人に競技を辞めろって言ってるんだから自分たちに権利がある日本選手権に出るなってことじゃないの？
まあ、今シーズンの間違いかなとは思うけどね >>367
コロナの影響だから仕方ない
2月の大会の会場が新横浜から稚内になったのもそのせいだし >>370
ロリコン馬鹿が願望だけで言っていることなど正直どうでもいい
俺はロコ押しだが、吉村道銀が世界選手権で五輪の権利を取れなかったことは責めようとは思わない
あれは一生懸命ベストを尽くそうとした結果だからだ
もし、道銀本社がPACCから伊藤田畑を入れて戦えと要求していたのが真実なら、道銀は日本カーリング界の癌だから、切除すべきだ
ジュニア上がりを入れた急造チームなどなかなか機能しないのは、去年の日本選手権の中電を見れば明らかだろう
１人入れただけでも難しいのに２人入れたら対処できるものではない 絶対ないけど関空か宇治に来て西日本の底上げに貢献してしてくんねえかなあ >>367
男女別々でやれるといいんだけどね
カーリング施設は北海道だけ多いのに枠1つしかないのはきついわな >>372
中電がああいう戦い方したから道銀が勝てたとも言える
もし中電がそれまでの主力のままで戦ってたら
ロコvs中電の決勝→ロコ連覇→五輪出場権獲得
となっていた可能性は高い >>353
4人と道銀の意識合わせ話し合いができてなかったのか
日本選手権優勝、代表決定戦まで行った事で4人の意見が変わったのか
まあ代表決定戦で五輪出場目指そうってときに
新体制の話はできなかったのかもしれない
>>355
中国が出場しないから出場権取る2位以内は余裕だし
だからこそPACCは若手に代表として経験積ませるいい機会 少なくとも今の4人は自分達の気持ちは貫いたけど
新人2人のことは考えてないよ >>366
だからこそこのタイミングで両者の考えや意向のズレが出ちゃったんだろうね >>361
え？競技を続けたいからこその方針が合わないなら辞めるって事だろ
苦労はするだろうけどそれも分かった上なら何が悪い？ カーリング強豪・北海道銀行から女子4人脱退 活動継続もスポンサー不在で大ピンチ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/725ddd35af94b1c283e2001f64a76e451750c2e1
選手たちと北海道銀行サイドの話し合いが行われたのは９月下旬。北京五輪選考会でロコ・ソラーレに敗れ、26年のミラノ五輪を目指す中で、若手強化を重視する北海道銀行サイドの方針と、選手サイドの意見が合わず、物別れに終わったようだ。 >>376
PACCを馬鹿にしているニワカ発見
日本がオーストラリアに負けたこともあるんだぞ
若手の経験積ませるならまず国内戦からだろ >>382
オーストラリアじゃなくてニュージーランドに負けている
負けたのは藤澤初出場の中電 道銀は中電、富士急のような企業のカーリング部となって
若手3選手補充(内定済？)スタッフ含めすべて刷新
2026ミラノ、2030札幌をめざす
全力で北京を目指し僅差で夢潰えたフォルティウスは今季でいったん休止
ライフプランの見直し 道銀がPACCを甘く考えていた可能性はあるね
自分たちが出る権利あるからといって若手主体で出ると世界選手権の枠が取れない可能性がある
日本代表なんだから世界選手権の枠取りするのは最低のノルマ
規定上はチームの過半数が残れば同じチームだから伊藤と田畑の他にもう1人若手を入れるのまで可能 日本選手権までは活動継続
その先は未定だろう、消滅も十分ある >>353
残ってくれと言われたのが一人だけで、四人のうち三人切るとかだったんじゃないの
二人入れ替えぐらいなら、こういう展開にならない気がする 今シーズン戦い抜いて完全燃焼してチーム解散じゃないの？
だったらスポンサーとか先のこと考える必要ないし。 別にシーズン後に解散してもいいよ
最後に意地で結果残して吉村は産休に入ればいい
さやかもカホもあんなも全員ロコで引き取ってセカンド、サードチーム再編
ロコソラーレのリザーブも出来るしいいとこずくめ
4年後のミラノはロコの2チームで代表を争うまで見える 道銀はフォルティウスにこれ以上支援を継続しないと決めた
そのうえで道義上若手の2名に対しては直営チームで引き受ける
その他選手、コーチ、スタッフの必要な人材には支援打ち切り後に声をかける
声をかけられた人材は道銀直営チームに行くか否か選択すればいい
声をかけられなかった人材はそれこそ自由にすればいい
だれも悪者にならずにスッキリするね どこを拠点にするかで所属する協会変わるよね
北海道以外がいいね >>399
青森（他東北も含む）、関東
まあスポンサー考えたら関東かな 北海道銀行女子カーリング部のファンは
どうしてもフォルティウスを札幌から追い出したいらしい
でもあと3～4年は道央予選で立ちはだかってくるだろうな 若返りを拒否したってことは林近江谷あたりが現役にこだわって吉村小野寺もそれを支持したのかな なんでベテランになったら引退しろとか
裏方に回って若手をそだてろって流れになるわけ？
選手続けたい人は続けてOK
若手を育てたいなら、それなりの金を出して
コーチとしてオファーするのが当たり前
選手時代に、うちはこれだけ支援したんだからって後出しするんじゃなくて
最初から~「30になったら育成ね」ってそういう契約にすればいいんだよ 30や35歳ってまだまだ若い
とことん選手にこだわりたい人はたくさんいるよ
スポーツやったことないのか？ >>404
船山さんをリザーブに、という話なら揉めないと思う
佳穂をリザーブにということは考えられないから、スキップの交代か近江谷のリザーブ降格の話を選手たちが拒否したという流れじゃないかな 吉村は別に道銀で育ったわけではない
入団前から日本代表を争ってたスキップだし
むしろ小笠原の下で実力を出せなかった
道銀じゃなかったらスキップでずっと日本代表を争ってただろう >>404
これまでのコメントから船山が現役に拘ったのではないな
むしろ逆で引退かリザーブに回る予定だったのが3人が道銀と袂別って現役続けることになった >>381
> 「スポンサーに関しては北海道銀行さんの関連４社と11月末で契約終了となり、現状、12月からはカーリングメーカーの１社だけ。今日から新しいスポンサーさんを探していくことになる。
ゴールドラインだけか、
なかなか厳しいな なんでもいいけどPACCに新生北海道銀行を派遣するのだけは止めろ〜
100％世界選手権出れないわ 結局のところ道銀背広組としては他の選手はともかく
近江谷→戦力外orリザーブ
だけは絶対に譲れなかったということでFA? >>412
カーリング協会から派遣メンバー発表されてるよ
吉村、小野寺、近江や、船山の4人 そもそも今6人だからねえ
4年後目指して若手を使うなら
1人は契約解除
1人はリザーブ
となる
これを4人はのめなかったと >>412
現在２人しかいないから派遣は無理だろ
そもそもフォルテウスは出ていった４人だし、
日本選手権優勝して権利を有するのもフォルテウスのほう >>418
出るチームは吉村チームで決まっているから心配しすぎも糞もない
自力で日本選手権を予選から本選まで勝って、来年以降に出れればいいねw それにしても
PACCまでは道銀フォルティウスなのに
フィフスを連れて行かないところに溝を感じるね
PACCは明らかに格下との対戦もあるし
しかも2巡なので、1試合目で格下と見切れば
2試合目はフィフスの出番はありうるんだよな
それに伊藤がステラと練習してる
既に練習すら別々ってことか 世界基準は所属先じゃなくて、人でチームを判断してるよね
チームフジサワ とか チームヨシムラ だし >>421
>>387
これ昨日だよね？
北海道銀行との関係はわからんけど >>423
ああ気づかなかった。
あんなちゃんインスタフォローしてるのに
そうか、選手たちは仲がいいってことだね >>423
銀行の介入でチームは２つに分かれたけど、カーラーらしく選手同士は憎み合わないということだろう 事務所がコンビの入れ替えを指示してきて
今のコンビでやりたい芸人が独立したようなものか 久しぶりにのぞきにきたらとんでもないこになってるやんけ？！4人のほうを応援するわ！！ちなみの件といい道銀なんなの？？もうカーリング から手をひけよ ベテラン４人が
若い2人に悪意を持つことなんかあるわけないよ😙 >>416
その条件ならのむ気がする
もっと要求されたんじゃない？
2人が契約解除
1人がリザーブ
とか いい歳した大人4人が、不安定な環境になるとわかっていても飛び出すんだから、すごい結束力だよ。
普通なら裏切るやつが出てくるし、それは吉村が一番よく知っているはず。 俺は何の根拠もないが吉村と近江谷が戦力外通告だったと思うんだよな、、、なんとなくだけど、、、 協会のHP見たらMDのコーチ小笠原がやるんだな
決定戦では全く絡みがなかったからリンドのように
日本代表にのみ付くってパターンだな
決定戦の時のコーチには阿部と清水が付いてたよな確か 富士急の地蔵スカウトしようぜフォースさせとけば、オリンピック金メダル狙える 小笠原がスポンサー見つけてくれるのを、大期待して、待つか >>426
そんな感じならそりゃ独立もしゃーないわな
でも事務所も売れなきゃ困る訳でコンビ変えた方が売れると思ってその指示出したんだから悪とも言えんと思う
>>427
でも道銀いなきゃカーリング女子の発展もなかった訳やしやっぱり道銀には感謝の気持ちやわ >>431
そのまま継続じゃねえか
道銀に残る選択肢もあったとコメントしてるから小野寺が継続かリザーブのどちらか >>437
いやいや
伊藤田畑＋(仮に)小野寺が継続の主力として
今の主力から2人解除＆1人リザーブだったら
あと1人の主力は誰？って話
まさかもう新たなメンバーの目処でも付いてる？ >>412
素朴な疑問だがPACCへの出場権はどっちにあるんだ
チーム吉村なのか道銀なのか
それに誰が決めるんだ
日本カーリング協会なのか世界カーリング協会なのか もうオバサンの時代じゃないのよ
若くて可愛い子じゃなきゃロコの敵役で終わっちゃうよ >>429
4人から2人いなくなって1人リザーブ
ってことは残るのは1人だけ
そこに伊藤と田畑が加わっても3人しかいないけど？ いつまでも結果の出せない負け犬だから仕方な
イメージ暗い、のびしろもない上に、ここ一番で弱すぎ
フォルティウスは札幌の恥、沈みゆく泥舟だった
道銀が年増をリストラ、改革に乗り出すのは当然のこと
英断に拍手を送るが、もう４年早いともっとよかった こないだ勝ってりゃこんなことにならなかったんだろうか？ 日本選手権優勝してそれで実績不足とか言ってくるほうがおかしい。
吉村が子育て終わっても復帰認めなかったかもな。 世界選手権惨敗のザコチームが実績云々など笑止
道銀が見すえるのは五輪金チームの育成 >>438
道銀は今シーズン中に若手をもう1人入れたかったんだろう
遅くても日本選手権までに伊藤と田畑と新人に今の主力から残留1人とリザーブ1人の体勢を考えてた
この体勢ならJCAの規定も満たして日本代表や日本選手権の出場も可能
これだけ大鉈振られたから反発もするし「今シーズンは今の4人でやりたい」っていうコメントとも辻褄は合うよ >>424-425
仲が良いかは別として田畑、伊藤にとっては最悪の決断されたと思うけどね
2026年五輪も今の4人で目指したいってことで決断したなら支持できるけど
船山さんの以前のコメントからそこまで続けると思えないし
多分2021-2022シーズンだけの話
そのために田畑、伊藤のカーリング人生のプランがめちゃくちゃになってしまった 偉大なる道都・札幌のカーリングチームは、
最低でも道内最強でなければならない。
レアルがバルサに負けてはならないように、
常呂のクラブチームごときに、二度三度と敗れてはならない。
道銀中枢が言いたいのは、
要するにそういうこと。
一人の札幌市民として、
今回の大胆な決断を断固支持します。 何が札幌市民だw
自演のしすぎで句読点使ったり使わなかったりキャラがブレブレなんだよ長野在住持論おじいちゃんw >>446
シーズン途中で新人を入れることはないと思うけどな
伊藤も田畑も入ったのは年度始めだし 今のままで勝てないなら選手入れ替えるしかないって当たり前のことをやろうとしたら「○○を切るなら私も辞める」なんて甘すぎ
プロに限らずアマチュアでもそんなのは普通に行われてることだろ
だから勝てないんだよ
しっかりしたサポートあっても勝てなかった三十路越えの甘すぎ連中にスポンサーとか付くのかね >>452
日本選手権者なんだから『勝っていない』はないわ。
オリンピックだけじゃないんだぜ、試合は。 >>447
だから道銀背広組が馬鹿なのよ
２人を入れた時点で若返りを意図しているということは４人にも分かっているし
こんな時期に来期以降の具対的な話をするからこうなる むしろ何の実績もない若手にスポンサーが付くかな
コーチやトレーナーのほうが選手より多いし
自分たちが育てたと勘違いしてるようだけど
吉村は学生時代から日本のトップで活躍してたからな >>446
流石にそれは6人全員に対して失礼過ぎるし無理過ぎだな
道銀背広組がもしそんな形の世代交代を本当に画策したのなら
あまりにもカーリングやアスリート心理を理解してなさ過ぎ
怖い怖い まあ、現存メンバーがいる中で若返りを進めるのは難しいことはわかる
一層のこと、道銀が一時的にチームを解散させて、伊藤田畑を入れた新チームを立ち上げるというガラガラポンで良かったのよ >>455
そもそも道銀は小笠原船山がいたからこそチーム立ち上げと同時にスポンサーになった経緯がある
チーム立ち上げの経緯が中電や富士急、ロコとは違う
やはり宣伝効果は重要なのよ
実績のない若手でどこまで宣伝効果があるのかねえ >>458
だったら数あるスポンサーの1社という立場に退いて
マネジメントは他の企業or団体に引き継いでおくべきだったな
あまりにも欲張り過ぎ＆マネジメントが稚拙過ぎて瓦解した感じ 実際どこに拠点を置くか？
他チームと競合せずまともな練習環境がある所って言ったら
こないだの稚内とかwあとは帯広くらい？
そうよ帯広はどうだい？ みんな独身なら道外に出るって選択肢もありそうだけど
既婚者もいるなら道内しかないよね 世間一般的にまだ決定戦の記憶が残る今のうちにフォルティウスのyoutubeチャンネルを作るんだ！！
職業:curler兼youtuber この8ヶ月ちょいを現オーダーで貫くのはよくないと考えた道銀側の気持ちは分かる
中電や富士急はすでにミラノに向けて動いてる、道銀としては札幌五輪も見据えたい
若手2名をすでに抱えていて、起用しなくても相応にコストがかかり続ける
他チームとの競争を踏まえても試合機会は早急に与えねばならない
そもそも4人は一致して世代交代を受け入れている
だったら、ベテランが中途半端に残るよりも今の段階で伊藤田畑がやりやすい若手中心の体制にしちゃいましょう、ってことではないの？
五輪に行ってたとしても結果変わらんのじゃないかね
たとえメダル持って帰ってきたとしても、若手が2人いることの十字架は背負っているからな 大口のスポンサーが他の都市にない限り
拠点は札幌でいいと思う
相場がわからないけど
1ヶ月200万円で北海道銀行女子部の練習相手をするとか
札幌市付近限定で、相手にレベル問わず1試合5万円で引き受けるとか
結構、おっさんチームなら5万円軽いんじゃない？ >>451
今年の日本選手権ではリザーブに伊藤を入れてたから3人残留で出場権維持なら>>446は成立してた
出場機会ゼロだとノーカウントみたいな規定があれば別だけど あー、もしかして今季終わったら３人離脱予定だったかもね。
それなら、今季から若手２人入れないと継続して出場権が認められないから、道銀としては若手入れてと言うことも分かる。 北海道女子は、長野山梨に比べて若手への移行が遅れていたので
今回の4人切り捨ては、カーリング協会側も賛成派も多いだろう
フォルティウスは前を向くしかないよ
どうやったら活動資金を確保できるか
旦那がいる2人当面の生活は問題なし
近江谷と佳歩も、実家はお金持ち？
4人共遅かれ早かれこういう日がくることは
わかっていたと思うので、貯金も含めて
準備はしていたと思いたい >>467
＞ 3人離脱予定
もしそうだとして船山＆吉村はともかくあと1人は誰？ ・佐藤コーチは道銀に残った
・船山は引退を示唆する発言をしていた
・道銀の行員はカーリングチーム育成についての専門知識はない
船山は今季限りで引退し今季はプレーを続けるつもりだったとしても、引退の時期が多少早まったくらいで4人が反発するとは考えられない
そうすると他の誰かにとって受け入れられない新体制の案だったと推測される
上の事実から推測できること
・吉村、小野寺、伊藤、田畑の4人がレギュラーで、近江谷リザーブの新体制
・PACCや12月の日本代表選考会は、今年の日本選手権優勝時から4人が残るので、そのまま出場可能になると考えていた
・4人揃わない新体制でのスタートは当初は考えてなかった
・黒幕は佐藤コーチ >>470
残ったら黒幕扱いなの？
だったら表に出てこないような他のスタッフが黒幕って可能性もあるってことだし
佐藤黒幕の可能性は“１／残った関係者”ってことになるな 柳の下のドジョウならぬロコの下のメダルを目論んでメンタルコーチまでつけたのにムキー
ってことなの？ >>470
聞いてた以上のリストラ案が選手に伝わる
コーチに知ってたんですか？と聞くも発案者がコーチだと発覚
選手はショックでチームは離れる
というようなのが90年代後半の実業団スポーツであったけど、その再現の可能性もある？ >>470
若手移行への発案は道銀でしょう
伊藤、田畑を入れた場合にどういう配置にするか具体案を作れと言われれば佐藤コーチが作るのが自然
佐藤コーチも自分の作った案をまさかこの時期に提示されるとは思わずに作った可能性もある >>473
可能性があるかないかって話ならそりゃあるだろ
めちゃくちゃ円満に四人が辞めた可能性だってあるし
実は伊藤田畑が裏で吉村小野寺近江谷船山の四人を虐めていたという可能性だってある
可能性というだけならな 道銀「田畑伊藤を使った場合、誰を残して誰をリザーブにするか案を作ってください」
佐藤「作りました。 それで田畑伊藤をレギュラーにするのは１年後を目標ですか」
道銀「今すぐです。これは佐藤コーチが作った決定事項として選手たちに提示します」 メンタルコーチ自身が国際大会での外国で、メンタル崩壊してたんじゃないの >>476
妄想であることを願う
事実ならあまりにも背広組が愚か過ぎる
もし>>470みたいな案を作るなら田畑の加入直後にして
五輪出場の可能性がなくなった時点or五輪の全出場試合の終了時点で切り替えると
シーズン開始前に言ってたらこんな結末にはならなかったと思うが >>478
安心していい
>>476はまず間違いなく妄想だから
ただその妄想と現実との相違がどれくらいあるのかはわからないが 男子も女子も強いのは所属先じゃなくて人じゃん
中電が若返って強くなったか？検討はしてるけどずっと上の世代には追いつけないだろう
富士急は上の世代より若手が実力があっただけ
年齢も関係なくスキップの実力次第 五輪に向けて意気込んでるときにその後の去就を宣言ってのは難しいんでねえの
ただ新人を2人入れてる時点で道銀側の世代交代の意図は明らかだしそこにここまで反発するのは解せんなあ
4年後ってそれなりの年齢になるわけだしねえ
いろいろ不満が溜まってた可能性もあるね 妄想かもしれないが、現実に近いと思う
それどころか、若手起用のタイミングも即時という案を作ったのだと思う やたらと年齢のことを言ってるがカーリングは他のスポーツに比べて選手寿命長いだろ >>481
過去に知那美の切り方で散々批判浴びてるんだし
余裕を持って早めに伝えておく方が得策だろうに >>483
選手寿命とスポンサーの立場からの商品寿命は違うから チームの変化、メンバー変更がそう簡単に円満にはいかないのはわかるけど、
道銀はなんでこう毎回遺恨ありあり(のようにみえる)なことになっちゃうんだろうね >>486
選手寿命が長いカーリングの競技特性を上手く活かせない企業がスポンサーになると悲劇だなあ こんな事態になったのは時期の認識が違ったから
船山引退はある程度チーム内で決まっていてオリンピックトライアル後の今の時期でも選手は受け入れた
伊藤と田畑のレギュラー起用が今シーズンのPACCか日本選手権からだったから反発した
吉村をリザーブにしてさらにもう1人若手を入れる計画があっても来シーズンからなら受け入れた可能性
こんなところだろうな 次、どんな編成になったとしてもオリンピック代表決める大会で負けたときは
辞めさせられるのは、一人か二人か三人か四人ともか今から予想するか >>485
道銀「五輪の指揮ご苦労様。来春に吉村、近江谷を入社させるが、6人になってしまう。誰かに外れてもらうことになるが、誰を外すのか意見を下さい」
ミキ「(長考の末) 断腸の思いだが、知那美だろうなあ 帰国して誰が伝えるの」
道銀「いえ、あなたの意見で決まったのだから今すぐ伝えてください 」 知那美以降、すべて粛清人事に見えちゃうのは印象悪いな
内情は分からんけど 今回の結果は道銀にとっても負け、フォルティウスにとっても負け
しいてはカーリング界にとっても負けなのではないだろうか 田畑、伊藤ちゃんが４強クラスに強くなるには
順調にいって８年後、奇跡が起きて４年後
フォルティウスが強さ保てるには
スポンサーバリバリ獲得できないといけない
順当に言って練習不足で弱くなりそう
カーリング界的には４強の１画が崩れた
富士急も中電もいつこうなうか分らんし
ロコも結婚とかで来シーズンはどうなるか分らんし >>494
本橋「私の一人勝ちだよ ロコのライバルは中電もいるし、富士急も強くなったからもんだいない」 道銀は元々はクラブチームのスポンサーだったのに、いつの間にかチーム運営を牛耳ってたわけだ
雇用関係になったのが、運営権を握られる原因だったのかも >>495
>>496
ロコは今季終了後にソラーレが仮に活動出来なくなったとしてもステラが有るしな
道外勢だと当面は富士急の方が中電より脅威だろう でも考え変えるとこれでしがらみが無くなったんだから、自分達で好きにやれる。なので活動資金支えてやれよお前らが >>487
選手を人間だと思ってないから
商品だと思ってるんじゃないの？
>>486 みたいな考えなんだろ 世代交代するにしても
今期は４人で戦いたいってのはすごくまっとうな意見な気がする
もしかしたら今季終わったら解散するつもりかも クラブチームフォルティウスの運営って月単位で離脱できるようになってたんだな
そこは銀行だし法務面に抜け目がないだろ
離脱する4人も契約が11月末までなら1か月以上期間は空いてるし
嘱託であれ会社都合・自己都合とも何も問題ないんだろうな お抱え弁護士とかもいるだろうから
法的には何らかの手段を使い強引にことを進めるだろう
法的に全うだからと進める奴は
人の心情として全うじゃない奴が多い 果歩と紗也香は道銀の社員だけど、杏菜と弓枝さんも社員だったの？ >>497
その意味では男子のコンサはある意味賢い
運営会社と直接関係があるのは阿部だけで
他のメンバーは各々別の会社に勤務or漁師だし
あそこも今季終了後にメンバーが多少代わっても不思議は無いが
分裂とか活動停止とかみたいなことは無いだろう >>501
今度の日本選手権常呂だからな
この4人での有終の美を飾るには最高の場所だし
その後全員で活動続けないにしても >>497
元々平昌目指して結成されたチームなんだから平昌逃した時点で体制変わったんでしょ
佐藤さんが戻ってきたのもそのタイミングだし >>504
3人が道銀で働いてたらしいね
契約社員だろう スポーツでプレーヤーが目標達成できないのは指導者が悪い。
で、なんで指導部は安泰なの ? 全部プレーヤーのせい ? >>407
弓枝をリザーブからも外してそこに田畑を入れろ、はわかる
バイススキップのリード起用は成長を促す意味でもアリ
けど、今のレベルの伊藤を起用して近江谷をリザーブにしろみたいな話まで
いきなり出てくるものかねえ
確かにそのレベルくらいの話でないとこうはならんとも思うが、PACCとか日本選手権をその陣容で、は素人でも無理があると思うだろ せめてシーズンが終わってから切り離せばよかったのに ファイターズから日ハムが抜けて
日ハムが新たに球団作って有望若手を移籍させた感じかな？
実績あったとしても選手とマネジメント会社はどうするかね >>487
知人に道銀の人が何人かいるけど
基本的に皆横柄で傲慢だわ
数少ない北海道地場の銀行ということで
顧客からチヤホヤされてるんだろうなぁといつも思ってた
以前は海外にも現地法人があったけど
そこで働く行員は全員後ろにつっかえ棒が必要なほど踏ん反り返ってたわ
常日頃からそう言う意識だから
自分たちが金出して養ってやってる社内スポーツクラブの人間なんぞは
自分たちの遥か下の人間だと見下してるんだろう
チナミの時もそうだったが今回の一連の騒動でも
道銀からはアスリートに対するリスペクトと言うものは一切感じられない
地方に行くと電力会社と地方銀行が二枚看板で威張り腐ってるからね
中央のエリートから見たら彼らは落ちこぼれなのに実に滑稽 >>468
今にして思うと、2009年に中電のカーリング分作ろうとして、
1人メンバー足りねえなあってとこでいきなり北見からスキップとして
とししたの五月引っこ抜いてきた長野県協会って、
えらく豪胆なことしたもんだなあと思う
才能のある選手を一本釣りするのは、今回の田畑みたいなリスクあるんだなということも再確認 >>489
その推測は今回の一連の騒動を十分合理的に説明出来るから
ほぼその通りだとオレも思う
但しリザーブ候補は吉村じゃなくて近江谷だったと思う
流石に新人にいきなりスキップは無理でしょ >>514
藤澤と田畑では申し訳ないが、月とスッポンです
それぐらい藤澤は若いときから技術的な完成度は高かった >>516
田畑と伊藤の技術的力量がどれ程のものなのかというのは
今回のグダグダのキーポイントではあるね
佐藤コーチが上層部にどう説明していたのかが気になる >>514
鳩美が半ば自分の責任で引き抜いた
多分県協会が意思統一して行った引き抜きではないはず
鳩美が中電のコーチを外されたため後ろ盾のなくなった藤澤が北海道に帰ったのも納得 実在の人物使ったお人形遊びとか平昌直後に散々叱られただろ
こいつまだやってんのかよ まあ決定戦がオマケだったんだけどそれをどう認識するかだな >>515
船山と近江谷を伊藤と田畑に替えた上で吉村をリザーブにするってことだよ
吉村だって結婚したから次の4年間で産休の可能性はある
吉村が産休取ればスキップ交代は絶対な訳で道銀は早い時期から新スキップで試したいと考えても不思議ではない
例えば来シーズンからとかね 公式戦に出場するときのチーム名がどうなるかも気になる
何とか協会って名称？ 勝てばいいとか年齢じゃないとかアスリートへの冒涜とか言ってる奴は社民党でもやってなさいとしか
」ゴルフの不動裕理が無双してた当時の獲得賞金は勝利数からすると信じられないぐらい少ない
スポンサーが大金払うの渋ったから 実力もスター性もない若さだけでスポンサーも付かないんじゃないか
北澤も小穴も若さじゃなくて実力でスキップになったんだよ
スター性も実力もあったちなみを切った、センスのない奴がなにを言ってるんだかｗｗｗ >>524
小穴はなんの実績もなくろくに投げれない頃からスキップ固定だけどな
バイスの経験はスキップのキャリアに大して役に立たないと小林さんは看破していたんだろうな >>522
別のスレで出たけどチーム吉村、札幌協会、チーム札幌あたり
フォルティウスがついた名前で法人化するか誰かが所属した企業団体を冠にできれば変えられるけど、とりあえずある世界選代表決定戦までに間に合うのかはわからない この別れ方はどっちが利したとかじゃなく、お互い茨の道って感じやな その気になれば株式会社なんてすぐに創れる
PACCと日本選手権の間にできるよ
株式会社フォルティウスを創って4人のうち誰かが社長か社員になればチーム名もフォルティウスを名乗れる
TMKが株式会社にして名乗ってる >>525
えっw
スキップになっすぐの日本選手権で優勝ですが
スター性はあるでしょ ドローが苦手というのも芸になっていたし
小穴はサードで長かったのに、にわか君が書くと恥ばかりかくことになって草 >>529
小穴がセカンドスキップやってたのは常識だろ
淳子さんとのバトルは日本選手権名物だったし >>514
田畑さんの場合はwingerがあるのに引き抜いたけど
さっちゃんはWINSやRobinsと違って年上と組んでたから
姉ちゃんが大学進学でチームは解散だった
ちなみに姉ちゃんも中電のリザーブだったことがある >>529
その分テイクは強いな
だからMDでも最初と最後は青木に任せて真ん中3投を担当する形がハマってる >>529
小穴はフジヤマの初代スキップが2年で抜けたからはずっとスキップ
投げ順はリードから始めて サードやらセカンドを経てフォースになったのは
淳子が抜けた日本選手権優勝の年からだけど >>524
北澤はここ数年フォースで固定だがスキップはほぼやってない
藤澤が抜けた後の中電のスキップは松村が数年やり
その後で中嶋(セカンド)に代わった
松村がサード固定になったのもこの時から >>136
>>138
まて、そうでもなさそうだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/北銀
まぎらわしいから、ひらがな表示をしてるようだな。 >>258
北海道にとって拓銀破綻の1997が一番危機でそれ以外はたいした危機じゃ無い。 >>284
＞昨年の段階で今年田畑が高校卒業するのなんてわかってたんだから何故トライアルなんてしたんだ？
遅レスだがトライアウトは19年秋でユース五輪は20年1月
トライアウト時点では道銀本社は田畑なんて名前も知らなかった可能性 田畑はともかく伊藤は青森の進学校出身だし道銀に正規雇用でもさせない限り見切りつけちゃうかもしれないよ
という事でフォルティウスも道銀も先行きは茨。小野寺は父親と相談せずに自分で決めちゃったのか？ >>539
親子が別チームで敵味方を長く続けているんだから、経済的にも精神的にも父親から独立してるでしょ
相談などせず事後報告だろう >>521
確かに>>489をよく読むとそう書いてあるね
斜め読みで早とちりしてしまった
その上での話だけど吉村が結婚したことにより
いつでも懐妊後産休という事態が起こりうるので
それに対する準備が必要になったことはその通り
道銀上層部はその問題と若返りの問題を一気に解決しようとして
若手2人を採用し年長2人との交替を試みた
しかしシーズン途中でのメンバー交代に現レギュラー陣が猛反発した
各人のコメントを拾って行くとそういったところなんだろうけど
道銀上層部の気持ちも分からないわけではない
元々オリンピックに出られるなら宣伝効果もあるので金を出しましょう
ということで始めたプロジェクトだから
北京オリンピックへの出場権を失った時点でシーズン終了なるだよな
出場枠決定戦で2連勝して幹部も稚内まで足を運んで応援しての3連敗
これは道銀上層部としてはチーム解体して出直しと考えるのも当然といえば当然
PACCとか世界選手権なんかは背広組には眼中にない
あくまでオリンピックだったんだろうね フォルティウスは小笠原が付けた名前だから吉村は引き継がないのでは
吉村の小笠原に対する蟠りはまだ残ってると思う フォルティウスを使わないなら「TY○○(地域名)」になる気がする >>544
それだとあまりにもありきたりだし味気なさ過ぎる
チーム名の段階から何らかの地域名は付けて欲しい気が >>543
TYってどこかのガチャンピンの真似かよｗ
あそこはトーンモバイルからんでいるが PACCに佐藤コーチが帯同するかどうかも注目
もし帯同しないなら、今回のドタバタ劇で佐藤コーチ黒幕説の可能性が高まる >>545
田畑と伊藤の新道銀チームに合流なのか、チーム吉村（仮）に合流なのか、どちらの意味か分からないが、
新道銀なら、石垣が来てもおかしくないというか、佳歩の代わりとして、移籍を打診される可能性はあるような気がする。 >>548
11月末まで現体制なのだから帯同するでしょ >>552
石垣がそこまでカーリング選手として優秀とは思わないが、4強チームのレギュラーだし、
20歳前後の若い選手の御守役としては悪くないと思う。任期は数年だろうが。 吉村は結婚したけどだからリザーブだとかって話にはならんでしょ
ホーマンみたいに出産でも2週間くらいで戻ってくる選手もいるわけだし
もっと短かったっけ？
結婚云々よりは単にチームを変えないと勝てんってのが道銀の考えだろう
正しいかどうかはさておき >>555
だったら尚更上り調子の富士急から出ない気がする
向こうで余程居心地が悪くなったら別だが >>557
石垣と姉妹や小穴との人間関係は分からないが、富士急チームのメンバーとしては外様感がぬぐえないし、
山梨や西東京地区で若い良い選手が出てきたら追い出される危機感は常にありそう。
それなら、北海道に帰ってという判断もありじゃないかな。チーム吉村で弓枝さんが引退した後釜という道もありそうだが、その時の吉村との人間関係は知らない。 冬スポ板には青森、長野、WINS＋ヒトコミ終了時のスレが今も残ってるけど、選手の進退移籍関連は妄想だらけだよ
今見ると見当違いのレスばかりでどれもその通りになってなくて、しみじみと趣き深い >>558
それならそれで富士急に逸材が入って来てから考えりゃ良いだけの話だし
わざわざ新道銀に行ったとしてその中でも外様感は拭えないだろよ
チーム吉村(仮)に同郷繋がりで入るなら未だしも >>562
逸材が入ってきてから考えるというのもありだけど、その時考えたって良い移籍先があるかはわからない。身近で、淳子さんの末路を見ているわけだし。
仮に新道銀チームからの誘いを断って残留して、いざ追い出されたときにロコに欠員が出て移籍できるかもしれない。
ま、妄想はいくらでもできるよ。 りさちゃん何してるの〜
ムチムチして気持ちよかったよ〜 >>561
どうせ妄想ならルックス最強路線とかのほうがまだ潔いわ。新道銀には藤沢姉、小林ミナ呼んでこよう。 勝手な妄想でいいのなら新道銀には
小笠原歩、石垣真央、近江谷七海がいいよ。
こうなったらお前らも色々と妄想が捗るだろ？w >>521
船山と近江谷を伊藤と田畑に入れ替える
↓
伊藤田畑小野寺吉村
↓
吉村をリザーブに
↓
伊藤田畑小野寺
３人になっちゃうけど？ >>522
普通にフォルティウスと北海道銀行じゃないの？ >>565
若い選手がいたら自分が追い出されるという危機感で富士急を出て道銀に入るわけがないだろw
道銀に入った方がそんな危機感はもっと強くなるのに >>574
ニュースではそう発表されてたな
道銀新チームの愛称はこれから考えるらしい 公式戦ではJOCの規定により法人になってないクラブチームの名称は使えない カーリングはおまえらマニアは世界選手権も評価するがスポンサー視点なら圧倒的にオリンピックなんだよ
4年後33、34なってるおばさんより4年後23、24でその4年後も狙える若手に切り替えるのは当然だろ
来年どっちが強いかじゃねえんだよ
カーリングは寿命が長いって言うが下降曲線がなだらかなだけで今アラ3のおばさんたちがこれから上昇曲線描くなんてことはねえよ >>564
軽井沢の主の娘を引き抜けるわけないだろ >>570
小笠原さんを切ったときも遺恨がありそうだな
まあ、あれは平昌五輪に行けなくなったのにスキップを吉村へ譲らないから道銀が動いたんだろうが >>565
石垣も交友関係的には、吉村を抜きにしても、カホがいなくなった道銀より夕湖のいるロコのほうが近いんだなあ 狭い世界で気持ちの悪い競技だなぁ
穴兄弟、竿姉妹どんだけいんだよ >>514
所属先のなかった選手を企業チームがスカウトしたというだけのごく普通のリクルートの構図でしょ
選手の出身地域で長野ｶﾞｰ北海道ｶﾞｰって言い出したら
そもそももっと前のチーム青森の方があのメンバーで地域名を前面に出して活動してんだからよっぽど大胆よ >>586
長岡はと美コーチが北海道に天才カーラーがいると聞いて見に行って藤澤をスカウトした
藤澤はステイゴールドIIのメンバーに高校卒業後は競技継続しないメンバーが複数いたため、競技継続をするには渡りに舟だった >>586
ただ、中部電力カーリングチーム結成には長野協会も噛んでいたから、長岡コーチがフライング気味に藤澤をスカウトしてきたことに不満を漏らす協会員もいたのは事実
協会といっても基本は地元贔屓でグローバルに物事を見られない人間はたくさんいる
中部電力での藤澤の後ろ盾が長岡コーチだったことは間違いない その藤澤某とかの昔話とフォルティウスの何が関係あんだ？
スレチだから他でやれよ チームの編成替えに伴うメンバーの動向という意味では
過去の具体的な事例として無関係ではないけどな >>587
ステイゴールドIIのことも全然知らないのに
内部事情知ってる風にデタラメ書き込んでるの失笑
誰も知らないと思って好き勝手書いてたら恥かくよ >>549
日本協会強化委員会委員、北海道協会道央ブロック強化委員会委員、札幌協会常務理事
WCT日本ディレクター、どうクラディレクター
北海道タレントアスリート発掘育成事業（TID）カーリング担当、北海道銀行女子カーリング部コーチ、カーリングチーム「Winger」コーチ
カーリング用品輸入代理店経営 >>594
>>587が書いてる長野のことは知らないよ
でも下の文は明らかにステイゴールドIIのメンバー構成も
当時の事も知らないのに知ったかで書いてることが分かったから
全体的に適当なこと書いてるんだろうと思った
藤澤はステイゴールドIIのメンバーに高校卒業後は競技継続しないメンバーが複数いたため、競技継続をするには渡りに舟だった なんかこのスレ
これまでめっちゃ団結してロコに敵対する気骨があったのに散々だな
なにこれ
恥ずかしい
フォルティウスは道銀の支配の下
緊張と暗い日々を送っていたので
ロコの様に明るく吹っ切れたカーリング生活を謳歌してほしい
以上 >>593
いつもの文句滴れジジイが出てきた
じゃあお前はどの程度真実を知ってんの
前に書いていたことはデタラメで公開処刑されて否定されていたじゃん >>599
こいつは以前に大嘘書いて公開処刑されたアホ
そのときの悔しさで発狂していて可哀想 道銀や協会の老人たちが無能だから業界が発展しないんだよ
お金を出して環境を整えてくれたのはありがたいけど
チーム作りは選手たちに任せてほしいね
代表が選抜じゃないのも実力だけじゃなくてコミュニケーションも大事だからだろうし >>541
結局のところ道銀はカーリングという競技自体への関心とか愛情とかは
支援を始めた時から全然上がってないということなんだな
きっかけが4人制の五輪というのはアリとしても
支援続けていくうちに五輪以外の様々な大会とか
4人制以外の形態の大会とかにも興味や理解を示して欲しかったところだが
今回の対応を見るにそういう視点は背広組には一切無いようだ
本当に残念 またまた外部の俺どけども彼女達には死に場所を与えて欲しかったね。せめて選考会からの世界選手権まで >>605
今の担当者がクソなのかと
最初に支援を決めた担当者が関与してた頃は
MDの大会にもメンバーが出場してたし
実際に小笠原＆阿部のペアが優勝して国際大会に出るなりしてた
五輪種目にまでなったMDに対してここ数年は
ロコだけでなく中電や富士急も積極的に取り組み
自らの技術強化だけでなくカーリング界全体の活性化にも貢献してるのに
道銀だけ何故かその動きに逆行してる
やっぱり異常 >>598
大学卒業後プー太郎生活を経て頑張ったんだな >>598
で、奥さんも
元オリンピック選手なんだっけ？ >>608
同じプー同然だった近江谷父は阿部父に取り入って常呂町正職員の座をゲットしたんだっけ
信州大学出てるのに要領が悪い人なんだな ぶっちゃけどうきんクラシックでの惨敗も影響してるよね 成績を叩いてるけど伊藤ら若手が今の成績を超えることができるとは思えないんだけど
藤澤や吉村クラスの逸材なん？ >>613
何だかんだ言われても、吉村は高校時代、日本選手権の優勝争いした逸材
藤澤は中電入社１年で日本選手権優勝
正直、格落ちが否めないので、育成には時間が必要だわ なんだかんだ屁理屈並べても
中学時代日本選手権3位のスキップに
戦力外通告して追い出したフォルティウスだからね
正直、道銀に見限られるのも因果応報だな ジュニアの頃の成績なんてあとからどうでもなるだろ。富士急なんて小穴も姉妹もジュニアの頃はこれといって成果ないだろ。
黎明期ならともかく、今は高卒がすぐ活躍する状況でもないし。中電の鈴木みのりくらいのもん。 昔と違って上手いプレーを動画で簡単に見れるから
若い世代はテクニックがあるらしいけど
最後は藤澤みたいな勝負強さなんだよな >>619
その鈴木でさえ急遽投入された日本選手権でイマイチだったし、新人は少なくとも１年鍛えないとどうにもならん 中電が鈴木を日本選手権で使って来なかったら
>>375 だった気がする 吉村だけ五輪行ってないってのが応援したくなる
逆に他のメンバーが経験してるから心強いけど 同じ目にいつかあうのに誰が道銀に入るんや？
馬鹿だろ？道銀、もう終わったな。
さっさと廃部にしろ 選手変えながらチーム尊属は普通のスポーツチームだがなｗ
馬鹿なのか フォルティウスの選手も
道銀のカーリングへのサポートを
存続してもらうことを大事に思っていたはず。
当然スポーツ選手としてのこだわりもあり
色々考えた末に、今回の形をとったと思う。
とりあえずPACCは全力応援だ。 >>625
中国ががやると言っても、ウイグル問題でEU等の多くの国がボイコットする可能性が示唆されている
その時日本はどうするのかという高度に政治的な問題を抱えてるんだわ >>630
そのも問題は西側諸国が首長クラスを開会式に出さないということで決着したんじゃないの
ボイコットして欲しいけど各国が経済重視で無理らしい >>617
知那美追放は誰が決定したの
デリングなの
知那美以外のチームメンバーの合意なの
それとも道銀背広組なの
個人的関係から察するにコーチではないよね オリンピック憲章で政治とオリンピックを絡めないってルールがあるから中止は無いし日本も出るだろ 大体あの状況でオリンピック強行した政府が微妙な問題でボイコットするわけないでしょ 複数年契約になってるのかな？長期契約しないで1年ごとの契約でよければ来年もって契約はメジャースポーツで見聞きした しかし小笠原やフォルティウスぐらい、
惨めに転落する選手・チームってのもめずらしいな
今や負け犬のイメージしかない >>637
小笠原は日本カーリング界の上層部なのに転落扱いなのか？ >>613
新しいチーム作るんだからスカウトは継続だよ
最初に選んだ4人でずっと行かなきゃいけない理由なんてない
新卒組だけじゃなく在学中の学生だって囲い込むことができる
スカウトされる側から見れば道銀という恵まれた環境で尚且最初から主力で出れるとか願ったり叶ったりだろ
つまり新生道銀には若手の有望株が集まるってこと >>639
中電だって鈴木をチョロチョロしか出せないからな
経験を積ませるには試合に出すしかないしリザーブじゃモチベも上がらん
道銀以外はリザーブか良くておばさん囲まれながらのセカンド止まりだから有望な若手スキップなら道銀に喜んでいくよな 毎回印象悪くしてどうぎんのマネージメント能力疑われるな wwもはや逆効果だから撤退したほうがいいな 道銀が支援を打切り直営チームを作る意味すら
理解しようとせず陰謀論を唱えてる旧道銀ヲタ
タイムリミットまでがんばれよw だったら4人制での五輪出場だけでなく
PACCや世界選手権等の各大会や
MDへの積極的な参加への支援もしっかりやれと言いたいわ
中電や富士急がやれて道銀がやれないなんて言い訳は通用しない もしかして道銀さん業者雇ってんの？ ww
だったらうけるーww ww
このスレで道銀擁護する意味わかんねー フォルティウスのメンバーが
フォルティウスと道銀女子部ともども応援よろしくって
言ってるので、そっとしておいた方がいい
フォルティウスは新規スポンサーを募集してる最中だし
騒いでもいいことないと思う 道銀は基本的には育成が仕事で、たまたま世界選や五輪に絡んだらそのシーズンは支援するけど、その後は独立してほしいって考えてるんじゃないの？ いつ頃になったらフォルティウスvs新道銀チームの公式試合は見れるの？ >>649
2人で試合できないから永遠に無理
早くて来年5月の日本選手権かな なんか小笠原が悪人だと思ってたけど
黒幕は道銀だったと思うようになってきた 練習試合のお相手
技術は向上するし練習場所確保出来る観点からお互いwin-win 専属なら尚 今シーズンフォルティウスはそのまま日本選手権出れるとして、道銀に残った2人はどうすんのかね？地区予選ももうすぐだろうし 次の日本選手権の、前年度優勝枠の権利は出場メンバー3人以上を有するフォルティウスのものでいいんだっけ？ >>653
田畑はwingerで 伊藤はステラで活動するんじゃないか
>>656
そう 4人とも常呂だし関係性も近いロコに合流はありえるよね
方向性も一緒だし >>658
ロコに合流は、あったとしても早くてシーズン後だわ
フォルテウスが解散して、元ロビンズのカホが合流ぐらいしか可能性はない >>648
なに甘いコト言ってんだよ
回しもんか？道銀の >>638
お前バカか？
小笠原は惨めに失墜し転落したからこそ、
理事とかで体面保ってるだけ。
負け犬の常套手段やぞ。 >>661
おまえが小笠原をそういう扱いにしたいだけじゃんw >>648
元々は子供を育てながらでも
カーリング競技に専念できる環境
みたいな長期的ママ支援スタイルだったような気がする 担当者が代わって扱いがドライかつ冷淡になったとしか思えんな >>619
みのるよりゴーカちゃんのが活躍してたし、戦犯じゃないよ >>660
ちょっと何言ってるかわからないんだが
頭おかしくない？ >>655
実は、スレ立てがダブっちゃってて
もう1つ同じスレがあります。 >>639
4年でオリンピック出場出来なかったら切られるところに有力選手が来るかなあ >>671
オリンピックを目指したい選手はたくさんいるし
他にオリンピックを目指せる環境がなければ来るんじゃないかな？ >>671
４年？
今のチームで五輪を２回逃してるから８年だろ
代表決定が前年とか細かいことを考慮しても７年 >>673
スキップ吉村に与えられた時間は3年だった >>674
選手個人の話？
吉村が切られたってはっきりしたのか？
俺は船山近江谷と伊藤田畑をチェンジしようとしてそのどこかに納得がいかなかったから分裂することになったという経緯だと思ってるんだけど >>671
だとしても、その道銀よりも良い選択肢が他のどこにどれだけあるというのか 若手起用で吉村さんが外される対象だったのかどうかが判らない ゴミみたいなニッチスポーツなんだからせめて発表は早くしろよ
仲良しこよしなんかみたくねーんだよスッタコ 俺は道銀擁護じゃねえからな
ただ、普通はそもそも競技を続けることすら困難
道銀・中電・富士急のチーム再編期と自分の進路選択時期が重なったラッキーな人以外は
世界に挑戦するチャンスはほぼないのが日本のカーラーの現実だろ
例え要求が厳しいとしても3年間金出してくれてチャンスを貰えるなら
それだけでも「そんなとこに誰も行きたくない」という話にはならんやろと 今回フォルティウスが大きくなくてもいいから
新たなスポンサーを見つけて、国内では若手に刺激になって
さらに道銀女子部が、若い選手に
厚い支援をしてくれることがベストなんだよね こういう場合、報道と事実に乖離があることが常
俺は４人が手ぶらで脱退はないと思ってる。
正式に道銀を退行した後、新たなスポンサーが複数発表されると思うぞ。
拠点はそのまま札幌だよ。
水面下で絶対色々やってるから。 ロコを破っての日本選手権優勝は立派な成果！
代表決定戦も2連勝でロコを追い詰めてもう少しのところまで行ったし、テレビ中継含めてかなりメディアに露出してたからスポンサーに対する責務は十二分に果たしていたと思うけどね。まあ新しいスポンサーは見つかるだろうし4人には頑張ってほしい。
何があったのか詳細はわらんけど道銀は選手に対してリスペクトが足りないだろうとどうしても思ってしまう、残った2人も早くメンバー揃えて活動できるといいんだけどね お前、言っててむなしくないか？
スポーツは勝たないとだめ。
善戦マンの負け犬は必要ないの。 青森に移転をオススメしたい
チーム青森の最初のベースも正当な後継チームもフォルティウスだろう
チーム青森に触発されてカーリングを始めた青森の若手は受け皿がない >>684
いくら日本チャンピオンになっても、五輪に出れなきゃ負け犬でクビ
なんてところに誰が来るねんｗｗｗ >>686
考えようによるよ。
大卒なら8年で30歳。
つまりここまでやって引退結婚て設計ならば、理にかなっている。
女子だと合理的な感じもするね。 だから誰も来ないって。
フォルティウスは八年結果出せなかった負け犬集団なんだから。 >>683
たしかに日本選手権制覇は立派だが注目するのはカーリングマニアのみ
スポンサー的には日本選手権制覇しようがオリンピック出れないなら話にならんのだよ
オリンピック逃した時点で次の目標は次のオリンピック
そこへロコよりおばさん抱えて勝てるなんて考える方がおかしい
どうせなら受け皿のない若手の受皿なってプロスペクト独占して4年後8年後目指すってのは普通の戦略
はたしてアラ3でロコよりおばさんの右肩下がりが判ってるチームにスポンサーなんてつくのかね
いったい何を期待してスポンサーなればいいの? 若手にしてみればおばさんのリザーブより同世代のドリームチームに入りたいよな >>691
具体的にどこが頭悪そうなんだ?
反論できないから頭悪そうとしか言えないんだろクズ野郎 >>691
そもそも、今回の分裂騒動って五輪に出れないのに日本選手権の権利はあるからはじまってるんだが
日本選手権3位以下ならメンバー総替えでやれば済んだ話 >>680
＞道銀・中電・富士急のチーム再編期と自分の進路選択時期が重なったラッキーな人以外は
＞世界に挑戦するチャンスはほぼないのが日本のカーラーの現実だろ
そうそう
この通りなんだよな
例えば今もう4人でカーリングチーム組んだ人の中に道銀で世界目指したい、
もしくは就職した後に船山引退の話が出てるからフォルティウスに入って世界目指しませんか？の話出たけど時期が悪かったとかがあって
他のスポーツ以上にベストメンバーや本人の意向が上手くいかない競技だよな だから喧嘩別れにしろ円満にしろ、スポンサー探しに苦労しても本人らがとりあえずでも4人で続けたいと言って頑張ろうとしてるなら応援しかないなと。
まだ道銀が部活レベルでなく、五輪目指すチーム作りを支えてくれる気があるならカーリングファンとして道銀にも感謝だよ >>693
簡潔に３行にまとめろよ
頭悪い奴に限って長文になる >>690
オリンピックに出れないチームにもスポンサーついてるよ？俺に聞く前にそのスポンサーさんになんの意味があるのか聞いてみてはいかが？
カーリング は経験値が重要なスポーツだと思うけど？他のスポーツと比べて寿命の長いよね
30歳以上で世界選手権、オリンピック出場とか結構いるのでは？ >>694
先を見据えて若手を入れたものの十分にフィットしてなかった中電に
日本選手権で勝ってしまったことが結果的に災いしたな
あれで勘違いした感じが否めない
中電がそれまでの主力だけで戦っていたら
ロコvs中電の決勝→ロコ連覇→五輪出場権獲得
で終わっていた可能性は少なくなかっただろう >>698
長期間の海外遠征できてカーリング中心の生活できる程のスポンサー付いてるのって上位4チームだけだろ
その中で中電富士急は若くて次のオリンピックなら可能性があるからスポンサー付いてるんだろ
中電富士急がおばさんなっても選手入れ替えず今のままの予算でできるわけねえだろ
寿命が長いのは事実だが下り坂がなだらかなだけ
上り坂にはならんよ
それに維持できても競技レベルは年々上がってる
ついていけんだろ >>700
SCはどうなんだろう
シチズン丸抱えとおもってたけど
そこまでの金は出してないのかな 10年前、結婚出産で5年間のブランクがあった当時32歳の小笠原と当時33歳の船山らが
結成したフォルティウスのサポートをしたのが道銀カーリングの始まり >>698
お前さんはまず熟女好きの心理を理解するところから始めなきゃならん スポンサーになるようなジジイにとっては３０過ぎの女の身体には色んな経験、小娘にはない色香、テクニック
魅力満載だ >>675
オレもそう見てる
道銀が即時交代を迫ったのに対し
4人は今シーズン終了まで猶予してくれと懇願し
それが受け入れられず脱退独立という運びだと想像してる >>681
今の4人が本橋みたいなスポンサー集めが果たして出来るのか甚だ疑問だな
ポジション的には船山が率先して動くべきだろうけど
どうもそういうイメージが湧かない あららマジですか
まぁ本気になればなるほど企業チームだと色々あるんだろね
道銀しかり中電しかり
そゆ意味でもいち早くロコを作って軌道に乗せたマリリンの有能さはピカイチね 井田は道銀の世界選手権にヘルプでフィフスで
メンバー入りしてたから石垣より可能性高い
石垣は富士急のキャプテンだからないわ 五輪後に必ず再編が起きるのがカーリング界
四年毎の恒例行事が五輪前に早まっただけ
ロコや中電も北京後に引退する選手が出てくる ロコでいう本橋が、
フォルティウスでは小笠原になるってことか >>707
なるほど
そう言われてみると
そんなような気もしてくる 道銀からすると人事異動命令を拒否されたととらえたんじゃないかな
サラリーマン社会ではあり得ないが
元々自分たちが社員とは思ってない4人は拒否は当然のことで
メンバーの人事権は自分たちにあると思ってるんじゃないかな >>714
３人は道銀で働いてたんでしょ
深読みしすぎで、記事の通りせめて今シーズンは、という４人と早急に若手２人に経験積ませろという道銀側で意見合わなかったってのが個人的には一番しっくりくる てことは新道銀側の新戦力確保が難航した場合
来季になったら吉村＆小野寺だけ呼び戻しにかかる可能性も一応有るんかな？ >>716
具体的にどの選手かは不明だけど道銀は4人全員を辞めさせるつもりは元々なかった >>715
結局「意見が合わなかった」なんだと思う
どっちの言い分も分かるし 切られるなら高年齢の船山とやらかしの多い近江谷だろうな
長年4人で頑張って来たので結束が強いのは分かるけど
お金を出してる道銀としては首切りも止む無しなんだろうけど
もう少し上手にポストを用意するとかやり方はあったと思う カーリングのチーム人事はスキップの専権だよ、建前は
それに対してスポンサーはお気に召さずに手を引いた
どっちも当たり前のことをしただけ
日本人好みの判官贔屓でフォルティウスが善、道銀がヒールになっちゃったのは残念だ タイミングがズレるとこうなる
あと彩未がMD札幌地区予選に出てたな
相手はCheckmate札幌の大内遥斗 >>720
カーリングのチーム人事はスキップの専権w
道銀みたいなスポンサーはコーチに決めさせてスキップの許可をとるのが普通
もちろんコーチがフリーハンドではなく、担当者の意見を受けてコーチが決める 普通とか言っちゃう人って
もしかし関係者の方々ですかあ？ >>721
道央ブロック予選進出決まったな＞彩未
まずは良かった 道銀直営チームに保護された人材だから
道銀に放逐されたチームにとっては無関係なことだけどね 藤沢にはマリリンがいたけど、
吉村には小笠原みたいカス先輩しかいなかった。
ホントかわいそう。 >>709
もうとっくに引退してるのに可能性高いってことは石垣は1000%あり得ないってことだな。回りくどいわお前もっとストレートに言えよ 吉村、道銀に戻れないのか？
今の四人で続けて、海外遠征なしで日本選手権だけを目標にするのか？ >>720
スキップに人事権があるなんてどこに書いてあるの？ >>733
戻る気があるなら出て行かないと思う
海外遠征はスポンサー次第だね まあスキップがメンバー集めて金も集めてくるってのが古典的なスタイルではあるな
team〇〇って呼び方は伊達じゃないのよ、本来は
チームキャプテン（）とか、かなり日本的にローカライズされた発想だと思う 海外でも企業お抱えのチームってあるのかな
チームスキップ名というのがデフォだから
企業名が前面に出てくるのはなんか違和感があるよな
と言いつつも今更だけど
道銀とか中電とか富士急って会社名出さないと金出さない
というスタンスなのかなぁ 藤沢や中嶋や吉村に人事権があるなんて思えないけどな
スキップにリーダー的な役割があるのはあくまでも試合に関してのことでしょ スポンサーがつかなくて資金難で海外遠征もできない状態が続いたら
チームを解散して、吉村とカホは道銀復帰もありえると思うわ
背に腹は代えられんよ 12月の世界選手権日本代表決定戦は
小野寺農場で出場してほしい やっぱり悲願のオリンピック出場(仮)に王手かけてからの三連敗が悔しくて
スケジュールも開けてたから今季いっぱいって話なのかな
9月の代表決定戦を10年支援してもらった花道として
後進に道を譲り経験積ませるのもありよねと悩ましい選択だったと思う
シーズン後に取材で明らかになるかな？ チームの4人は『まだシーズン中』の認識なんでしょうな。
スポンサーは『終了！』の認識。 なにをどう考えたら代表決定戦で若手に道を譲るなんて話になり得るねんw
そのままロコに五輪を譲る事に直結やないかw 4人制のリザーブで入っても若手は経験積めないから
女子だけのダブルスの大会でもやれば若手に経験積ませて力量も見れるしいいと思うんだが レギュラーが固定してる4人チームのリザーブっていつも可哀想に思ってる
まずほとんど出番がない
カホがインフルに罹ってチナミが出場したけど
あんなの奇跡的出来事
それでいてインタビューは4人と一緒に受けるので本人にとっては地獄だろ
石崎とか清水のような一線を退いてでもプレーも出来るリザーブが理想 道銀は若手有望株掻き集めて若手のドリームチーム作るって決めたんだし今更アラサーが戻りたいって言っても道銀が首を縦に振るわけはない
精々戻れるとしても若手が伸びるまでのサポート役で誰か一人だし若手伸びたらリザーブ受け入れるヤツだけ >>745
実力を比べるはっきりとした指数がないから、控え待遇で入った人は大変だよね
中電の清水さんだって本当はまだ競技を続けたかったみたいだったし、富士急の西室さん、道銀のちなみや小笠原さんも辞める時は納得してなかった >>745
ちなみはリードで出場予定がかほのインフルでセカンドに変わったんであってリザーブはべちこさん >>733
チームとしての継続性が必要な強化指定、世界選手権予選と日本選手権のために現状維持して細かいことはその後考えるとか？ 道銀がフォルティウスと縁を切った後
正社員の小野寺と吉村にはフォルティウスを退団し
道銀カーリング部に加入する選択肢があるかもね >>700
オリンピック偏重主義なんだよな特に日本は
世界選手権で十分だよ、道銀はそんなにオリンピックありきの考えなの？日本選手権は道銀ででれるけどオリンピックは日本になるから宣伝効果なさそーだけどな、道銀はどういうスタンスなんだ？そもそも https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/295895
「企業や状況にもよるとは思いますが、１シーズンでチームにかかる金額は約4000万～5000万円。会社からの雇用という形で給料をもらって選手の生活を維持する場合もあります。（北海道銀行から離れた）４人のうち３人は北海道銀行社員という形で勤務しながら競技を続けてきました」
３選手は職も失った形。厳しい冬になりそうだ。 12月の「2022世界カーリング選手権日本代表選考会」ってフォルティウスという法人登録しがないなら
チームとして認められないのじゃないのか？
新ユニフォームも必要だよね？
シーズン途中のガラガラポンを協会でも想定してないだろうし >>726
適当じゃないよ
ソチ後については道銀の依頼によりミキが案を作っている
活動資金の手当てができないスキップが人事権専決と言っている馬鹿のほうがいい加減 >>738
人事権があるのはカナダのJJとか自分でスポンサー集めているチームでしょ 勘違いしてる人多いけど
新道銀に近江谷と佳歩が加入するだけだぞ
吉村は産休、舟山は引退、それだけのこと >>751
まさにフォルティウスこそがオリンピック偏重主義のかたまり
で、八年結果が出せない後でオリンピック偏重主義を批判する小ずるい負け犬がお前 一部のプロスポーツ以外は五輪が最大の目標だろ
それは別に批判される事でも何でもない >>759
どうした？ww wwなんかあったの？
落ち着きなよww >>760
オリンピックなんてもういらねえだろ
利権屋の魔の巣窟だわあんなもん金の無駄使いのさいたるもんだな、あの赤っ恥開会式で目覚めたわ ww チーム（プレイヤー）を応援するか、スポンサー（出資者）を応援するかの違いだな
スポーツ板で出資者を応援してる奴って○○だろｗｗｗ >>751
状況次第だけど藤澤の保険屋やちなみの車や
あとからスポンサーになった赤いサイロは良い影響出てたね >>763
落ち着きなくなってんのオマエじゃんカス野郎(笑) >>751はロコに八年負け続けたのが、
悔しくて悔しくてたまらないんだな。
がんばって生きろよ。
愛媛みたく電磁波犯罪起こすなよ。
お前ら負け犬にも、生きる権利は保証してやるぞっ >>744
同性ペアによるダブルスの公式戦って有ったっけ？
MDならば4人制でも必要な技術の多くを使いながら様々な経験積めるけどな
4人制での主力リザーブによらず色々な形のペアが有るし 普通に企業内の解雇の問題なのでここでゴチャゴチャ言っても詮ない話 カス野郎とか負け犬とかなんなんだろうね？ ww
下品な人達ですなー(ㆀ˘･з･˘)
道銀擁護の人達はこんなのばっかりなのかね？ >>765
ほんこれ。
意味不明の人格攻撃してくるのは業者の特徴だよな 悔しいのか？
そう言われても仕方ないバカな行動をまず慎めよ >>777
チームの選手を一部雇用もする形でスポンサーをして選手の起用に関して干渉しようとしたけど拒否された
で、意見が通らないならスポンサー辞めます、が今回の話。 >>748
そうだっけか
細い記憶のなかではべちこさんレギュラーちなみリザーブとなっている >>780
自分の記憶もそう
インフルかほの代わりにリザーブちなみが出場の記憶 >>755
つまりスキップに人事権があるとかスキップが集めるとかではなく
人事権がある人や選手を集めた人がスキップをやることが多い（多かった）というだけの話だよな >>783
なんかポイントがズレてる気がする
企業内チームの場合の人事権を問題にしてる >>782
これは公式記録じゃない
オリンピックエントリーは吉田リードで、苫米地フィフス
小野寺インフル発覚前も吉田リードで発表されてるよ >>786
JOCやWCFが両方とも間違えてるってこと？ 2016年の世界選手権のworld curling TVの中では
吉田姉は「ソチ五輪のalternateだった」と紹介されてたな wikiではリザーブは
2011-12 知那美
2012-13 苫米地
2013-14 知那美
で関連各ページは統一されてる
参考までに 人事担当はカーリングのこと詳しくないわけだから
当然（当時は）コーチと小笠原には相談すると思うけど
今回の流れだと、コーチには相談したけど
もしかしたら吉村には相談してないかもというのが争点ってことでいい？ 形式的には人事権は会社側にあったとしても
普通はコーチの意向が反映されるよね
今回は大掛かりな方向転換だから、
コーチにも秘匿で、カーリング協会の誰かが絡んだ可能性もある
でもコーチは残留だから、やっぱりコーチは絡んでいるね >>791
協会が１チームの方針に絡むの？
そんなことあり得るの？ 北海道銀行が協会の誰かに助言を求めたかもしれないってことだよ >>793
協会の誰かって小笠原さんか？ くすくす >>751
宣伝効果は五輪＞∞＞世界選手権だろ
ロコ・ソラーレの名前が知れ渡ったのだって世界選手権２位の時より五輪３位の時だぞ >>784
企業内チームの場合なんてどこに書いてあるんだよw >>787
間違えてるね
自分は岩手のカーリングファンだから
苫米地さんが控えって岩手のニュースになっててちょっと残念だったけど
初戦の前日にかほさんインフルが分かってリードで出ることになった
ソチ五輪の時にショット率とかもチェックしてたようなファンなら
そこでもリード吉田、苫米地オルタネートで載ってるから
みんな知ってると思う >>797
そーなんだね
WikipediaでもOlympediaというサイトでもA（5）になってる
どこからどーして間違った記述になっちゃったのか… >>798
wcfはあれだけどカーリングの記事なんて間違った情報のまま残ってるのいくらでもあるからね
ちなみに最終予選は苫米地リード、吉田フィフス セカンドで大活躍だったからな
小笠原、船山の聖域がなければバックエンドで使ってたらもっと活躍しそうだったけど
ソチ五輪はかほはかわいそうだけど
ちなみセカンドでずっと行っとけば
かなりの確率で準決勝行けたし
ロコの前に初のメダルの可能性も十分あった >>797
＞そこでもリード吉田、苫米地オルタネートで載ってる
そこが間違えて載せてしまったという可能性はないの？ https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201402240003-spnavi
リザーブという立場でしたが、誰がけがしても、誰が病気になっても、誰が不調でも出られるように準備はしてきましたし。
自分の言葉に責任を持ってそういう不安だとか心配だとかを考えないようにやろうとずっと思っていました。 >>804
やっぱり>>797で書いてあるのが間違いだったんだな ロコにしたってちなみ無しで藤澤が入ってたとしても今の明るさは無かったろう
逆にちなみが残って吉村やかほと道銀の中心でやってたら
フォルティウスは今ののロコみたいな明るいチームになってたかもしれない >>807
まあ、ちなみが残ってたら吉村は入ってないけどな オリンピックだいぶ前までちなみレギュラーだったけれど残念な位ショットいまいちで苫米地さんがちょい前から入れ替わってって記憶だわ
本番で急遽出場になった時ちなみ尋常じゃなく調子良くて良かったなぁってなってたもの
登録のタイミングで違いが出てて実際は苫米地リードちなみフィフスじゃないの？ 本人が言ってるんだからちなみ＝リザーブだったのは確定だよ >>803
NOCのEntry Listがちなみリード、べちこさんリザーブ
ちなみに登録だけでなくて>>797の書いてる通りインタビューでもちなみリードって発表されてる
2013日本選手権はちなみリードで決勝がフロント2人が調子よくなくてデリングにやり玉に挙げられてた
その後、代表決定戦と最終予選はべちこさんリード
五輪本番はちなみリードって発表されたから当時数少ないカーリングファンで話題になってたけど
かほのインフルエンザで吹っ飛んだ しばらく来てなかったけど道銀のおばさんたちクビになったの？ >>814
代表決定戦と最終予選はリザーブだったからね
ていうか当時ソチ五輪見ていない人達だよね
最終予選べちこさんリードで行ったから五輪でちなみで行くんだって結構驚いたんだけど
ソチ五輪の記録とかって結構前はネットで見れたけど今は見れなくなってるね
Entry Listとかショット率とかも見れたんだけど >>814
813さんにとってはそれが正しいんやで
ちなみのインタビュー記事より自分の記憶が正しいんやで >>817
横からだけど自分もちなみリードでいくってニュース覚えてるよ
ソチの頃からカーリング追っかけてた人なら覚えてると思う
最終予選リザーブだったからちょっと意外だったし
結果、かほがインフルエンザになって代わりにセカンドで出たから
そういう印象になってるのもあるのかも
あとはそれで大活躍だったからリザーブから大躍進みたいな記事や
道銀クビになったエピソードで出てくるからかな
実際はソチ五輪はかほがインフルエンザにならなかったら
ちなみリード、かほセカンド
大会中に調子見てリードは交代交代とかになったかもしれないけど 結局2013-14シーズンは
基本構成ではリザーブがちなみ
ただし五輪本戦などで異なる構成の場合あり
ってことか
シーズンの基本構成を前提で喋ってる人と
五輪本戦の構成を前提で喋ってる人とで
話が噛み合わなさ過ぎてウンザリ >>813
というような記憶がある気がする
というだけの話だろ？ >>818
かもしれないけど事実として登録も選手自身の自覚としても吉田知那美はリザーブ >>819
構成云々じゃなくて五輪での登録の話でしょ >>822
だからその登録が基本構成と違う形になったということでは？
現にちなみ自身も基本構成が前提でインタビューに答えてるんだから リザーブ苫米地って言ってる人のレスを見ると
「ちなみがリードになると思ってた」ってことだから単なる一ファンの予想にしか過ぎない >>819
リザーブ登録で言うと
日本選手権 べちこさん
ソチ五輪代表決定戦 ちなみ
ソチ五輪最終予選 ちなみ
ソチ五輪 べちこさん >>825
基本構成はwikiにもある通りちなみがリザーブ
チームに関するページだけでなく
各選手のページでも統一されてる
特定の大会限定での構成変更まではwikiではフォローされていない >>824
あなたは当時ソチ五輪見てないでしょ
ソチ五輪のエントリーがちなみリード、苫米地さんリザーブ >>828
つまり基本構成とか曖昧な言葉を使うから話がごちゃごちゃするんだよ
登録は吉田知那美がリザーブ >>831
各大会ごとの登録変更までわざわざ追ってないんでな
wikiではシーズンの基本構成について書いてるし
それに沿って語るのが一番解りやすい
なのでそうしてるまで 女子はずっと4強か、2018の青森Jrが少し検討したらしいけどどこ行ったんだろ？ >>832
それ間違ってる
NOCのエントリーリストは逆 >>835
NOCのエントリーリストはそれじゃないです
2月8日に発行されてます >>837
おまえが知ってるつもりになってるだけじゃんw
ソチ五輪のエントリーがちなみリードっておまえの記憶以外に何か確たる証拠があるのか？ 自分もソチの頃はオリンピックくらいしかカーリングきちんと見ていなかったのでガチのファンの方の記憶は確かなんじゃないかという気がしてきた
佳歩が出場した予選のアメリカ戦やイギリス戦はちなみがリードで出て苫米地さんがリザーブに回ってるし、カナダ戦では苫米地さんがリードでちなみがリザーブだし
最初にエントリーの時と大会開始後で変更したり模索してたのかもね ソースとして認めるかどうかは各自に任せるが、当時のこのスレのログより
（北海道銀行フォルティウス ｽﾄｰﾝ2個目https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1390090727/）
＞151 ：雪と氷の名無しさん：2014/02/09(日) 21:25:20.33 ID:VdefkzcQ
＞ちなみリード、苫米地リザーブでエントリーの模様
＞http://sochi2014.curlingevents.com/olympics/curling-womens-teams
＞158 ：雪と氷の名無しさん：2014/02/10(月) 10:02:25.05 ID:jECZFJpS
＞「5人で戦い抜く」 苫米地、控えに回る見通し
＞http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140210_2
＞知那美メインでいくらしいぞ。
＞183 ：雪と氷の名無しさん：2014/02/11(火) 05:31:15.15 ID:eop3UVa+
＞たいへんだー
＞カーリング小野寺がインフル感染…１１日韓国＆デンマーク戦欠場
＞http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2014/02/10/kiji/K20140210007564201.html
＞日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）は１０日、ソチ五輪カーリング女子日本代表（北海道銀行）の
＞小野寺佳歩（２２）がインフルエンザに感染したと発表した。小野寺は選手村を離れ、治療に専念している。
＞小野寺は今大会が初出場。チームではセカンドを務めるが、１１日の１次リーグ初戦の韓国戦、
＞第２戦のデンマーク戦は欠場となる。９８年長野大会の５位を超える過去最高成績を狙う日本チームにとって、痛い離脱となった。 >>841
つまり
リード苫米地、リザーブちなみでエントリー
↓
佳歩がインフル
↓
試合前にエントリー変更
ってことじゃん 本人の話より自分の言っていることが正しいと・・・
自分の非を絶対認めないｗ >>842
エントリーリストの発表は2月8日
かほセカンド、ちなみリード、苫米地さんリザーブ
かほが体調悪くなったのは2月10日でインフルエンザと診断されたのも2月10日 >>843
それなw
本人が「私はリザーブ」って言ってるしJOCのサイトでもちなみは5thになってるのになぜそれを頑なに無視するのか
おそらく流れとしては
ちなみがリザーブでエントリー
↓
試合直前にちなみがリードという話が出る
↓
じゃあ苫米地がリザーブじゃね？
↓
実は佳歩がインフルでリザーブ
ってことだろ >>844
だからさあ、そんなにその主張を通したいのなら苫米地がリザーブというエントリーリスト見せればいいじゃん
でもそんなのは記憶以外にないんだろ？ >>846
おまえの記憶が曖昧なのにそれを認めたがらないだけの話 >>808
吉村はちなみ関係なく入社だよ
苫米地がソチと日本選手権で退社はかなり前から決まっていたから、道銀は吉村を押さえられた 話をまとめると
ちなみはずっとリザーブだと思っていて
チーム内でもそういうひどい扱いを受けていた
でも戦力外通告が決まったことを知っていた小笠原は
苫米地に事情を話して登録上だけは、ちなみをリードにした。
ところが佳歩がインフルになり、本当にちなみを試合に出さざるえなくなってしまった。
当時のtwitterがすぐに消されちゃたのでソースはないけど 当時を知らない人にも正確に伝えるために記録が意味を持つ訳で
記録として残っていなければ結局意味無し
あと記録についても仮に誤っていたとしても
然るべき訂正がなされてないうちは
いくら誤りと言っても説得力を持たない >>850
ちなみを戦力外に決めた小笠原が
最後の花向けにリード登録してあげたんだろw
しれっと小笠原はちなみ戦力外に関わってないアピールかよ まとめ
①ちなみ5thでエントリー
②ちなみがリードで出場か、という話が出てくる
③だったらおそらく苫米地がリザーブに回るんだな←単なる予想
④佳歩がインフルでリザーブに
頭の悪い子が③だけを強烈に記憶してしまいました
これだな ツイカス村のジジババ連中が慣れない5ちゃんに来るとこうやって荒れるんだよなあ エントリーリストは今はネットで見れなくなってるけど
書いてある内容はこんな感じ
日本だけ抜粋
Entry List by NOC
As of SAT 8 FEB 2014
JPN - Japan
4 S OGASAWARA Ayumi R
3 V FUNAYAMA Yumie R
2 ONODERA Kaho R
1 YOSHIDA Chinami R
A TOMABECHI Michiko R
C MIKI Fuji Roy
NOTE
Team position and functions are attached to each team member’s name as follows:
4 = Fourth, 3 = Third, 2 = Second, 1 = Lead, A = Alternate, S = Skip, V = Vice-Skip, C = Coach
LEGEND
L Left-handed R Right-handed
CUW400000_32E 1.0 Report Created SAT 8 FEB 2014 15:29 >>858
うん、上手く切り取れてるでしょ？ｗ
https://web.archive.org/web/20140209210126/http://sochi2014.curlingevents.com/olympics/curling-womens-teams >>856
それって大会が終わったあとだから最終戦のメンバーを載せてるだけだろ >>860
残念だけど2月9日のアーカイブなんだよね >>859
ソチが終わった後に
道銀が修正したとか 登録と言っても何段階かある
選手団発表の時もポジションは載るのだろう
オリジナルラインナップは本当に直前なはず
選手団発表の時はちなみ5thだったのではないかな
そしてオリジナルラインナップの時にリードになった可能性もあるかなと
一方でオリジナルラインナップの通り試合に出す義務もないのも事実でありよくわからんな ソース出してもソースに文句付けるんだからどうしようもねえなこいつら 少なくても、ちなみ本人がリザーブだと思ってるってことは
練習時に4人の中には入れてもらってないってことじゃないのか？ >>863
JOCのページでは2月7日が最終更新日でリザーブ知那美
その後、2月8日にエントリーリストが発表（更新）されて
知那美リードで苫米地さんがリザーブになったと思われる つまんねー昔話で盛り上がっちゃって暗いわ
フォルティウスはファンの民度自体が低すぎて困るな
道銀はババアだけでなく、
お前ら過去志向のバカファンと手を切りたかったんだな
遅ればせだが英断だな ソチ入りする前まではちなみリザーブ
ソチ入り後に苫米地リザーブに急遽変更した
フジミキの判断と報道されたと思うけど理由は不明 2月10日に佳歩がインフル発症
2月11日に初戦でセカンド知那美リード苫米地
知那美は3日間だけの幻のリードだった 2/10に発症というのがちょっと
2/8のエントリー更新時、佳歩は元気だったんかな もっと前に佳歩の体調不良がわかっていて
ちなみを出場させることが決まったことと、どうせ試合に出るなら
常呂の方々に見栄えがいいように、リザーブ登録⇒リード登録にしたっていうのはありそうだな >>867
JOCのサイトに載ってるのは12月10日に登録したもの 7年も前のこんな細かな時系列に今更拘って何になるん？ 誤解してる人が強い主張をしてる以上、正しい事実が何なのかははっきりさせておかないとなー >>871
8日の練習にはかほは普通に出てた
その時にちなみがリードでべちこリザーブって話や記事が出た
かほが体調悪くて検査、インフル発覚が10日 >>873
12月10日から2月7日まで知那美はリザーブだったってことですね 登録上なんてどーでもいいんだよ
リザーブ登録だって全試合リードでもセカンドでも出れる
ただちなみは「(リード登録でも)自分はリザーブ(扱い)だった」って言ってんのがすべてだよ >>877
12月10日じゃなくて12月20日だな
その時にJOCが日本選手団として認定
この登録はカーリングの登録とは別物
2月7日はソチ五輪の開幕日だかは
注釈で年齢は2014年2月17日時点と書いてある
カーリングのエントリーリストは8日に公表されてるけど
エントリー自体はもっと前 こんな昔の瑣末なことに人生の貴重なリソース注ぎ込む連中初めて見たわ うんうん、カーリング選手に興味を持つなんて人生の無駄 >>882
このスレは同じ番号を2つ立ててしまったので
無駄に進めることが大事なのよ 今回の件で道銀が一方的に悪者にされてるのは、
北海道民、特に札幌市民のタカり体質と関係がある。
こいつらって、これまでの支援に感謝したことなんか一度もないよ。
何の努力もせず結果も出さず、
ただ現状に甘えて安住るだけ。
全部自業自得なのに、支援打ち切られると急に被害者面して悪態つき始める。
マジ信じられない人種。
たまにがんばってる人がいるけど、
道銀が契約打ち切るのも当然とか言い出すと、
札幌ではすごく浮いちゃう。大変だと思う、
それぐらい活気のない、
タカりと年金と生活保護で生きてる田舎町。 >>888
失礼にも程がある
お前は全道民を敵に回した ID:bD4AsOPj はダセー奴だな
ソチ五輪のカーリング見てないのにどうしてここまでイキった書き込みできるのか
知らない事に首突っ込むと大恥かくって勉強になっただろ また蒸し返すのかよ
諸々の記録と知那美のインタビュー見れば解るだろうに
自分はID:bD4AsOPjとは別人なんで悪しからず >>888
確かに毎年北海道に行くけど必ずと言っていいほど誰かしらへなまずるい奴に出くわす >>889
でもその通りだろ？
自分を変えずにズルズル八年、
それでただクビ切られたフォルティウスって、
現状に甘えて突然支援打ち切られた北海道民
にそっくり。
その象徴だと思わない？
敵に回しても全然怖くない、生活保護とか年金生活者ばっかり。 別な例で言うと、
日ハムに見捨てられた札幌市、
および札幌ドームの運営を全然変えなかった
札幌市民が今回のフォルティウスに似てる。
日ハムに協力して一緒に盛り上げるどころか、
いつまでも高い使用料ぼったくる、
日ハムに寄生してそれを食いものにしたあげく、
ある日見捨てられて慌てふためく札幌市民のタカり根性が、
道銀に見捨てられたフォルティウスにそっくりなんだよな。 >>895
北海道弁で「とてもずるい」という意味らしい 五輪ありきっていうのがきっついよな
五輪に出れなければ価値なしってなると
4強のうち1チームしか出れないので、残り3チームは価値なしってことになる
本橋が五輪だけでないカーリングの価値を上げる取り組みをしたかったようだけど
CS朝日がWCTツアー放送をやってくれそうな雰囲気があったのに、コロナでぽしゃった。
それどころか、道銀クラシックの放送もなくなってしまった。 CSテレ朝チャンネルはWCTとかMDとか以外にも
ロコvsコンサのスキンズゲームを中継してたな
五輪やそれに直結する試合以外がもっと
テレビやYoutubeで流れると良いのに まとめると残って欲しかった選手にも逃げられてしまった、世代交代もまともに出来ないど間抜け銀行ってことだよな まとめていなくなったから一気に世代交代は進むだろｗ >>896
お前みたいなのがポリ速で暴れてるんだろうけど、
あれは札幌市の対応が正しいし、変えようがなかったんだよ
ハムは出て行って上手くやればいい >>899
知那美が勝って号泣してたのもスポンサーがいなくなることに怯えてたからなのよね フォルティウスに残って道銀から捨てられる4人って一枚岩じゃなよね
PACCの後も仕事を失ってまでフォルティウスって泥船に残るのかな
4人組じゃ買い手がつかなくてもバラ売りなら少しは買い手がつくかもね 吉田姉は単に下手糞だから補欠だったんだよ
たまたま佳歩の代打で出た試合でランバックの
Wを二本決めたから注目されただけ
この前のトライアルだってここぞのキーショットでミスを連発しチーム足を引っ張ってたのは
吉村姉だ この前の決定戦での印象
船山 まあいつもどおり可もなく不可もなく
近江谷 やらかしが多く、明らかに足を引っ張ってた
小野寺 以前よりレベルアップしてた
吉村 キレキレで絶好調 ここで新たな登場人物がこのスレに登場しました
「吉村姉」 まとめると、
札幌市民は日ハムにタカれなくなり
大ショックだが反省せず平静をとりつくろう
フォルティウスは道銀にタカれなくなり
大ショックだが反省せず自立をとりつくろう
いやー、さすが似た者同士やね
一緒に地獄におちそう なんかスレが伸びてると思ったら…
オオミヤwww
チームクラッシャーwwwwww あちらはハンカチ王子って過去の遺物を
こちらはフォルティスって過去の遺物を
整理する程度は浄化作用があるんだよ ママになってもカーリングというコンセプトでのんびり続ければいい。 チームにいる現役サムライジャパンを全員クビにして
清宮やオコエのような、モノになるかならないか分からない若手を起用するようなもんだな 五輪ありきもあるけどいい加減に世代交代しろってことだろ
てっきり五輪逃したから若手に出場機会譲ると思ってたよ
ぶち切れて四人揃ってやめるとか、大口スポンサーなんてつくわけねーわ 凄まじい老人天国だなカーリング
ソチ平昌北京と3大会チャレンジしてもまだまだ若手に譲りたくないとか
1チーム4人しかいないからほとんどのジュニア選手は泣いて引退するか趣味の草カーラーしか道がない 多少体力が落ちても経験値高くて上手い方が勝てちゃうからね
国内リーグとか活動できる場があったらいいけどマイナー競技だからそれも難しい そもそも最近のジュニアがあまり良くないのも問題だわな。
トップチーム脅かす存在がいない。 旧道銀ってスポンサーが主催する大会で
ジュニアに負けて予選敗退してなかったかなw 4強しか専門チームが無いから20席ぐらいしかないないのが問題
昔はさらに少ないかったのをマリリンが増やしたけど、まだ足りない
フォルティウスが抜て道銀の席が空いて若手にはチャンスだけど
使い捨て感のあるからね、それでもやれるだけましって状況なのか どマイナースポーツをガチでやりたいなら、
手弁当でやるか、自ら必死に営業かけてスポンサーを探すかだ
そんなのカーリングに限った話じゃない
本橋は実際そうした。当時の本橋ほどの知名度があってもだ。
石垣もそうした。長く続かなかったのは残念だったが。
しゅがとげは新たな道を模索した。あそこはちょっと香ばしかったからポシャってしまったけど、何かを変えようとして動いたことは評価していい
席を譲れ―と口開けてエサ貰えるのを待っててもダメなんだわ 吉村はヒトコミュでやっとけば良かったんじゃないの？ 競技会場の設営維持管理が高く客席は極めて少ない
さらに選手交代の枠がほぼない欠陥スポーツだからね
競技自体は見てて面白いけど 収益化するなら、
2シートくらい観客席にして1000人は
入るようにして3シートで回すくらいがいい
日本選手権みたいに全チームリーグ戦は
ちょっと厳しいかな >>928
大学卒業後もWINSでやってくのは限界だったと思うよ 要の井田は大学入学後頑張る方向性が変わっちまったし
石垣はかなりダレてた 吉村の選択を非難する気にはなれない やれる場所が限られた集客よりも
今の時代ライブ配信で稼いだほうがいいんじゃない？ ベテランが少ない席にしがみるいてるようじゃ、ジュニア選手は希望も無く競技辞めるよな… 先ずは兎に角北京五輪の出場権を手に入れることだな
五輪に出れなかったらその後の4年はマニアだけのマイナー競技に戻ってしまう >>931
どう弁解しようが、道銀が吉村を引き抜いたことで他の3人のカーリング人生は変わってしまったんだからね >>922
ホームリンクでホストチームなのに予選敗退
DSCも参加全8チームで最下位
Jリーグなら浦和や鹿島サポがプロ野球なら
広島ファンが暴動を起こすレベル ソチで知那美がリザーブだったか今更どーでも議論でスレ消化…まあこれは良しとして…
で、昨日のグランドスラムで佳歩不在のゲームでクソ展開…勝てるわけないわ
↓
https://thegrandslamofcurling.com/events/masters/scores/#!/competitions/7354/games/bd505546-83c1-2015-468b-90524bc91967
Team Yoshimura #SH PTS PCT
1 Yumie Funayama 14 49 88%
2 Yumie Funayama 7 19 68%
2 Anna Ohmiya 7 23 82%
3 Anna Ohmiya 14 37 66%
4 Sayaka Yoshimura 14 27 48%
Tot 56 155 69%
スポンサー探す前にry 言い換えると
来期はバラ売りしてでもカーリングがしたい（道銀了解？） >>944
カナダでいきなり裏切るとか
あるわけないだろ
怪我か体調不良か、コロナ関連(濃厚接触)か 小野寺がPACC後に新道銀チームに表返る予兆かもね 小野寺は普通に出てたっぽいな
GS公式のスタッツが誤表記なのか 札幌市民のたかり根性がフォルティウスの行動に象徴されているのがよくわかった
日ハムも道銀もそら逃げ出すわ リアルタイムスコアは凡ミス多いから。
他の情報がない段階でそれを元にざわつくのは当然だけど、
ミスであろうと言う裏が取れたならば、またかと言うだけで終わる話よ 札幌市民への誹謗中傷をするヤツがしつこいな
マジでウゼえ >>955
プレイヤー毎のショット率とか出してるのに間違えるってあるんだろか？
どんなシステムになってるのか
試合始まってるのにチーム吉村だけ今回の試合じゃなくて去年の映像出してきたり
佳歩がひとりだけで写ってる写真載せたりですごーく気になる
ま、元気で次の試合出れるならいいけどさ CurlingZoneのスコアは間違いあるよね
さっきのコンサ対ジェイコブスも途中ではコンサが6Eにスチールで2点勝ち越しだったけど
終わってみたらその2点は相手が取ったものでコンサは負けていた
終盤の点数がいつまでたっても書き込まれないこともたまにあるし ゾーンの方は昨日の試合も吉村がハンマー取ってることになってて間違えてますね ゾーンは各会場の提携ボラがデータ送ってくれてるんだから許したれ
ジェリー・ガーツいなかったら極東の俺らはほぼ情報ゼロよ GSマスターズで日本三チームの中で唯一一回戦
敗退しましたw
富士急なんて毎回ロコをフルボッコにする
ハッセルバーグに勝ってしまった
あくまでも現時点での今シーズンの格付けは
富士急＞＞ロコ＞＞中電＞＞ホームリンクの
ホスト大会で長野のジュニアに負ける道銀 富士急の強さは
プレーオフに残ってから考えようかな >>956
痛い所を突かれるとウザく感じるよなww >>962
道クラ決勝の富士急対ロコ戦を観れば完全に
実力は富士急が四強トップなのが分かる
客観的なポジション別スタッツでも小谷妹が
吉田妹を小谷姉が吉田姉を圧倒してた
調子が良かった鈴木と藤澤でも吉田姉妹の穴を
埋めきれないほど差があった 現4人の8エンド制は昨季以降、どうクラのロコステラ1勝だけ
（※伊藤ちゃん出場の中電1勝は、現4人には関係ないのでノーカウント）
現4人vs4強（8エンド）
ロコ：2019どうクラ以降勝ちがない、中電：2019アド杯以降勝ちが無い、富士急：1度も勝ったことが無い >>965
富士急スレ行きなよ
そもそもシーズン序盤の１大会だけでは何とも言えないっしょ >>965
その言葉は2年前の中部電力でも聞いたぞw 佳歩さん、試合でシートに立ってたの確認取れました。
大変失礼しましたm(_ _)m >>965
富士急のアンチ活動かな
まあ、富士急が年々強くなってきて道銀を追い越しそうではあったけど
まぐれ日本選手権勝ったときよりはかなり強いのは事実 はっきり言えるのは富士急は若いだけあって伸びしろがあって4年前より遥かに強くなってるってこと
これだけでも4強で一番おばさんチームをバッサリして若手でチーム作ることが正しいってのが判る
4年でロコより強くなれるとは思わんが更に劣化したおばさんチームには勝てるだろ
8年後はロコは大幅にメンバー入れ替わってるだろうし敵じゃない
中電富士急も三十路突入で曲がり角
今若手の有力どころ独占しちゃえば8年後はチャンピョンだろ 日本選手権の時は富士急弱過ぎとか言ってたのに、半年間でお前ら手の平クルクルさせ過ぎて手首痛くならないか？ 日本選手権優勝で有頂天
世界選手権金メダルのはずが11位で現実に直面
道クラでジュニアに負けて予選敗退
代表決定戦では2連勝から3連敗なんてロコの引き立て役
スポンサーの道銀に見限られ奈落の底へ
逃亡した小笠原と居座った船山と戦力外の知那美が設立して10年
最後の1年が波乱万丈すぎて ぷーくすくす >>973
ザコい吉村を担いで小笠原の資産をまるごと奪ってみたが結果は惨憺たるものだったですね 竹田があっちこっちで道銀におもねるへつらう追従記事を書いてるな。 まとめると、
フォルティウスを切り捨てることは、
直ちに札幌市民を切り捨てることであり、
日ハム問題に象徴される、
この田舎者達の卑しいたかり根性とたたかうことである。 自分はどこに住んでるか書かないし関係ねえのにここで荒らしてる低脳
札幌は日本で5番目の都市。
田舎って言えるのはその上の四都市だけ。
つってもそこまで人口離れてるのは東京だけ
カーリングだからここを荒らすのは山梨長野くらいだろｗ
そんな奴が札幌を田舎だってよｗ だいたいカーリングと日ハムは関係無い
関係しているのはコンサドーレ。 日本初の五輪の冬季五輪は札幌だったが戦争で流れた。
東京五輪より先だった。
冬季と言えば白人様の五輪。
初めて白人以外の場所で開催。
道民がいなければ白人様だけの大会だった冬季の歴史。
その後初めての白人国以外での開催が札幌。
北海道や道民は偉大なり。
沖縄地上戦で一番多かったのも道民兵士で有り死んだのも一番多く
その頃の人口日本一も北海道だった。 横綱数・金メダリスト数・日本の食糧自給率全て北海道が日本に貢献している。 なんだこの田舎もんは？
エキノコックスで脳をやられたか？ 銀行とは晴れの日に傘をさしかけ土砂降りの中でその傘を取り上げる 次スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1633937024/l50
>>989
申し訳ないが、このスレと同じスレタイがだぶってしまって
2つあるので、こっちから消費をお願いします
北海道銀行フォルティウスファンスレ ｽﾄｰﾝ27個 >>978
その日ハムは札幌市がたからせてくれないくれないから、次は北広島市にたかるんだろｗ
今の日ハムは道民にとってまったく誇らしくない存在であることを認識した方がいいよ 日ハムが札幌市のタカリから逃げたように
道銀はフォルティウスのタカリから逃げただけだろｗ ファンスレなんだからマスターズの話しようよw
Bイベでロックに敗戦
次戦はCイベでJJ、日本時間明日午前4時 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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