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ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 09:22:36.56ID:zDUSGgCL
【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権(WMDCC)でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア(選抜・推薦)か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など

【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった

「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した

藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」(WMDCC)で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た

藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです
0952雪と氷の名無しさん
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2023/05/16(火) 06:55:33.17ID:AFe0dovd
MDの強化Cは>>943も踏まえると 海外遠征の最低回数の要件が出来て
ロコ勢は辞退したのかもしれんね

1. 対象チームからの申請あるいはチームが所属する JCA 加盟協会からの推薦に基づき、JCA 強化戦
略プランに沿った活動を行うことができるチームを強化委員会において決定し、理事会で承認する。


と選考規程にあるし
0954雪と氷の名無しさん
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2023/06/24(土) 21:21:34.54ID:K9s9+ilK
混合ダブルス日本選手権は出場チームを21から18に減らすことも決定。強化委推薦チームを4から6に増やし、五つの地方ブロック代表チームを
それぞれ3から2に変更する。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023062400402&g=spo
0955雪と氷の名無しさん
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2023/06/24(土) 22:02:16.11ID:K9s9+ilK
これ 予選はバランス考えると9チーム×2グループかな
プレーオフの方式は不明だけど 大会レベルの向上の観点からすると
地方枠減 推薦枠増は仕方がない流れかなと思う
ワンサイドゲームも目についてたし
0956雪と氷の名無しさん
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2023/06/25(日) 12:33:22.19ID:e2BSIMFs
プレーオフの方式も変更

> 両大会とも、これまでは1次リーグ後に決勝トーナメントを実施していたが、次回大会からは1次、
> 2次リーグを勝ち上がった3チームによる決勝トーナメントで優勝を争う。

https://www.nikkansports.com/sports/news/202306240001543.html

今年の大会でいうと 松村谷田vs藤澤山口 や 小穴青木vs吉田松村 みたいな
上位勢同士の対決で未対戦のカードが出るということが無くなりそうなのは良い変更だと思う
0957雪と氷の名無しさん
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2023/06/25(日) 22:14:38.32ID:1L4xtktW
Nanberのちゃっすーペアの結成のくだりから現在地までのインタビュー記事すごく良かったね
ペアを誘ったのもコンサやめてMDに専念するって決心したのも、谷田くんからだったのは知らなかった
カーラー同士だと谷田くんはクールで寡黙なイメージなのかもしれないけど、いや、彼は熱くておしゃべりな男だろ(笑)
見ればわかるじゃん(笑)
0958雪と氷の名無しさん
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2023/06/26(月) 03:16:31.64ID:WaqfwafF
なんばーはnumberなんだぜ
松原の久々のロングインタビューはかなりおもしろかった
谷田と千秋の考え方の違いの擦り合わせとか
個々人としてではなく2人がチームとして機能するためにしてきたこととか
そういうのの一端が伺えて興味深い記事だった
0960雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 12:27:23.92ID:beUpw3cu
日本ミックスダブルスカーリング選手権の競技形式について
http://www.curling.or.jp/committee/competition/jmxcc-form.html

(抜粋)
4)強化委員会推薦チーム 6チーム
   (強化委員会推薦チーム選考合宿の結果による)

1)一次予選リーグ
   ・6チームずつの3グループで実施する。
   ・グループ毎の総当たり戦を実施する。
 2)二次予選リーグ
   ・一次予選リーグ上位6チーム(各グループ上位2チームずつ)で実施する。
   ・総当たり戦を実施する。ただし一次予選リーグとの同一対戦相手については、試合を行わず、一次予選リーグ
    での試合結果を持ち越す。
 3)プレーオフ(決勝トーナメント)
   ・準決勝 二次予選リーグ2位と3位との対戦。
   ・決勝  二次予選リーグの1位と準決勝の勝者との対戦。
0961雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 17:42:34.35ID:r9TAlGvm
>>960
1次→2次で各ブロック上位2チームしか上がれないのは中々キツいな
レベルの近い強豪3チームが同じブロックに入った場合
1敗3すくみの場合だとDSCが悪いところがここで1つ落ちる
ブロックごとの有利不利がこれまで以上に影響しそう

4人制だと1次→2次で各ブロック上位3チーム上がりだから1敗は安全圏だが
0962雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 20:51:16.11ID:beUpw3cu
>>961
優勝準優勝と推薦枠で8チームだから 3.3.2の振り分けになるし 2チームのブロックに入ったところが有利にはなるだろうな
1次については以前からのブロックごとの有利不利を少なくするという方向性に逆行する流れではある

ただ ロコ勢が強化委員会推薦チーム選考合宿に出てくるかどうかも微妙かもしれないし
中電勢も松村と棲み分けてる感じがあるし 強化委員会推薦チームもどういった面子になるか
0963雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 21:47:24.04ID:r9TAlGvm
>>962
強化委員会推薦ペアを今年の大会の成績から考えれば
 吉田・松村
 藤沢山口
 吉田・清水
 チーム苫米地
 敦賀・南
 育英館大学
の6ペアとなるのが順当

ただロコ勢が全て辞退となれば
 *西室 塚本
 *チーム柳澤
 園部・荻原
 チーム北村
 フルクラム
 山田・田辺
 船木・鎌田ペア
(*は4人制のエリート強化チーム絡みで辞退可能性あり)
あたりから選考合宿参加可能ペアが繰り上がり
枠超過なら選考合宿で選抜という形になるのかも
0964雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 22:00:56.46ID:YCWDfHUk
>>963
強化委員会の事業計画には
「次世代を担うチームを発掘し,強化委員会推薦チームとして,日本MDカーリング選手権大会に出場させる」
と書いてあるので新たに若手選手に声をかけてペアを組ませるのかもしれない
0965雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 22:35:52.03ID:beUpw3cu
>>963>>964
前回前年度実績に基づいて推薦チーム決めたのはコロナ禍の事情もあったのかもしれない
大会フォーマットや強化指定の基準も大きく変更してるし 全年度実績重視も継続しない可能性が高いんじゃないかな
>>964が言ってるようにMDの実績に囚われず有力な若手に声をかけるんじゃないかと思う
0966雪と氷の名無しさん
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2023/06/27(火) 23:08:04.10ID:r9TAlGvm
>>964
その事業計画の「次世代を担うチーム」ってのが
敦賀・南とか育英館大学とかだろうと思ってた
本来ならそれらのペアが強化委員会推薦チームの最低ラインだろうし
その手のペアだけで推薦枠を埋めないといけない訳でもないだろう

もし新たに声をかけるにしても推薦チームとするからには
最低でもそのあたりと互角に戦える程度の素質のある選手同士のペアでないと
大会のレベルとか各地区大会に出る他のペアとのバランスとかを考えると問題になりそう

>>965
有力な若手と言っても4人制の強化チームの選手だと
日本MDに出る余裕があるかどうかも怪しいし
それ以外のチームの有望な若手選手が入った新規ペアが
他の推薦チームと同等レベルの戦いが出来ると認められないと難しいだろうな
そういうペアが本当にあって出て来るならば面白いのだが
0967雪と氷の名無しさん
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2023/06/29(木) 14:33:46.07ID:DVMYleeU
ついていけてないけど、小穴青木ペアはダメなん?
0969雪と氷の名無しさん
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2023/06/29(木) 15:50:52.22ID:ls09Q0du
最新版の強化戦略プランによると小穴・青木の世界ランキングの目標値が
今年度→24位以内、来年度&再来年度→20位以内
になってる(チャッスーは8位以内)
早くツアー慣れしてランキング上げて欲しいわ

>>966
強化委員会推薦チームに関しては「選考会への参加資格をジュニア強化チームの選手にまで拡大」とあるから
日本MDに出てないペアだと
稲田愛輝(札幌ジュニア/crown:ジュニア強化C)&青木亮(札幌ジュニア/checkmate:ジュニア強化A)
は対象になる
この2人のペア(稲田・Aoki)は昨季の北海道MDでラウンドロビン通過後のPOで敦賀・南に8Eまで戦っての惜敗だし
選考会での成績が良ければ新規推薦ペアになる可能性は十分
>>963 のペアと合わせて注目だな
0970雪と氷の名無しさん
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2023/07/10(月) 12:17:03.78ID:g2/SyKXQ
強化委員会推薦チーム選考合宿が稚内であったみたいです。
0971雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 20:31:04.87ID:snJRnshZ
五輪代表決定方法出た

1) 以下の i) 〜 v) のいずれかを満たすチームが 1 チームしかない場合、そのチームをカーリング日本代表候補とする。
  i) 第 17 回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会優勝
  ii) 世界ミックスダブルスカーリング選手権大会 2024 出場
  iii) 第 18 回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会優勝
  iv) 世界ミックスダブルスカーリング選手権大会 2025 出場
  v) 第 18 回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会直前(決勝戦開催日の 3 日前時点)の
WCF チームランキング最上位、かつ第 17 回または第 18 回日本ミックスダブルスカーリング選手権大会のいずれかにおいて 3 位以内
2) 1) の i) 〜 v) のいずれかを満たすチームが複数ある場合、2025 年 9 月末までに代表候補決定戦を開催する。
出場資格は 1) の i) 〜 v) のいずれかを満たすこととする。
(以下 略)

ほとんど前回と同じで日本MD優勝に重きを置いてるが 前回の竹田竹田のようなことは起きないように手当されてる
0972雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/07/22(土) 21:37:35.73ID:broGR6FM
チャッスー以外でこれらの条件を満たせるペアがどれだけ出るだろうか?
小穴青木が1つでも満たせるかどうか微妙だし
ゆりたとかフジヤマとかは日本MDに出るかどうかすらも怪しい

あとは奥山稲場(=育英館大学)とかのような若手ペアの急成長の可能性が有るかどうか
0973雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/08/01(火) 06:07:50.82ID:lVFdyEXn
2026年からは車いすカーリングのMDも五輪種目になるんだな
4人制含め日本の車いすカーリングがどうなるかも気になる
0974雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 12:00:20.20ID:mRsD59jP
軽井沢MDオープンが開催中なんだな
0975雪と氷の名無しさん
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2023/08/27(日) 12:34:09.90ID:DiTLW52b
北海道ツアーでもMDやってくれると良いね
2年やってみて4人制の方も色々問題点なんかも出てきてるだろうし
いろいろ見直すタイミングかもしれないし
0976雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/08/27(日) 12:47:33.68ID:DiTLW52b
軽井沢MDOP名簿 FBに出てた
美優・山口とか西室塚本とか出場してるんだな
薗部博之さんも出場されてる
0977雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/08/28(月) 00:18:26.87ID:sNo8bwIn
>>975
アルゴ杯あたりは有り得るかも
昨年は女子4人制、今年は男子4人制の大会だったし
8〜12ペア程度による大会ならアリかと
0978雪と氷の名無しさん
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2023/09/09(土) 18:45:24.24ID:HDuCRvKU
日本MDの強化枠が発表 ロコは外れた
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/63c96f321718bbc351b5717c7f19c67340f00b29

上野美優、山口剛史(SC軽井沢クラブ)
小野寺佳歩、前田拓海(フォルティウス/ロコ・ドラーゴ)
中島未琴、臼井槙吾(北海道銀行/KiT CURLING CLUB)
三浦由唯菜、佐々木彩斗(札幌国際大学)
仁平美来、清水徹郎(北海道銀行/北海道コンサドーレ札幌)
田畑百葉、阿部晋也(北海道銀行/北海道コンサドーレ札幌
0980雪と氷の名無しさん
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2023/09/09(土) 19:08:36.64ID:0RuoV7O+
>>978
山口と清水が新たなメンバーと組んで推薦されたか
なかなか予想外のペアばかりだな
0982雪と氷の名無しさん
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2023/09/09(土) 19:13:08.15ID:0RuoV7O+
>>979
三浦&佐々木は次世代を担うチームと言えるかと

中島が臼井と組んだのは何気に予想外だな
SMG杯には新野と組んで出てたから
0983雪と氷の名無しさん
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2023/09/09(土) 21:41:11.36ID:0PVM00vy
チャッスーか小穴青木が簡単に優勝しそうであんまり緊張感ある代表戦にならなさそうなのが心配
昨シーズンと違ってオリンピックポイントも掛かるしさ
チャッスー、小穴青木以外でもう1組くらいツアーするMD専門ペアが欲しいね
0984雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 21:59:41.61ID:XwiqYm9c
青木も4人制の活動と並行しての戦いだから
完全なるMD専門ペアとなるとチャッスーだけなんだよな

ここまで4人制強化指定チームの選手同士のペアばかりになるとは予想外だった
MDの方でより実績を残してる敦賀・南とか奥山・稲場(=育英館大学)とかを入れて来るかと思ったが
0985雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/09(土) 22:43:59.56ID:HDuCRvKU
基本的には強化枠って四人制の有力選手を予選免除でMDに参加しやすくする趣旨だからな
前回(前々回)日本MDの上位チームがそのまま強化枠になったのが コロナ禍などの事情による
イレギュラーで 今回はまた従前の仕組みに戻って四人制の有力ペアからの選抜になったような気がする
0986雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 01:15:08.80ID:gWSKzzC4
>>985
勿論過去の経緯&近年のイレギュラー対応はその通りだし
ロコ&中電(松村以外)の選手が入った有力ペアが出るならまだ解る
ただ今回の推薦ペアは大半がペアとしては新規の顔ぶればかりだし
五輪を見据えてMD優先の有力ペアを増やすことが求められている状況に照らして如何なものかという印象は否めない
チャッスーと小穴青木以外にもMD優先の有力ペアを最低1組は選ぶべきだった気がする
0987雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 01:26:57.03ID:12R5iFua
青木のどこがMD優先?
どうみてもロコ勢がシナリオ通りに負けてくれた感じだったわ
チャッスーがメダル取ったのだから
いまさら清水阿部のロートルはいらないのはわかるぞ
0988雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 02:30:05.64ID:e8gkBhtr
>>987
MD優先というのは青木よりも小穴の方だな
その気になれば小穴も4人制中心でやれるだけの力はあるが
ペアとして成績残した以上はどちらもMDに相応に力を入れざるを得ないのは仕方ない
また青木にとっても日本MDは前回含めて3度決勝に進みながら全て準優勝だし
ここでの初優勝は悲願だろう
0989雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 08:32:26.54ID:Xmfj5mUO
>>986
基本的に強化枠って=日本MD予選免除ってだけなので 海外遠征等で地方予選に
出場するのが難しい選手以外貰ってもあんまり意味がない
むしろMDの実戦機会が減る
地方予選を自力で勝ち上がってこれないようなペアを若手だからといって優遇する必要もないしね
0990雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 09:54:36.01ID:eDRmNKdZ
>>989
だとするならわざわざ6ペアも強化枠として推薦する必要あるか?という話にもなる
2次リーグにも進めないようなペアが出るほど多く選ぶ意味があるようには思えん
0992雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 12:08:25.95ID:Xmfj5mUO
>>991


ブロック分けの都合でまず全体で3の倍数っていうのがあって そのうち優勝準優勝とブロック枠で12は動かせない
だから 強化枠は3か6になる訳だが 3じゃ少ないから6なんだろうな
0993雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/10(日) 12:45:58.69ID:kFDSLADv
>>992
そこは色々考え方が分かれるところだろうな

強化指定チーム以外の選手が入る有力ペアが
推薦ペアと同等かそれ以上の実力持っててもシード出場を保証しないのであれば
推薦ペアの枠を3にとどめた上で
地区代表から2次リーグに進める可能性を1チーム以上残す方が合理的という見方も出来る

4人制と掛け持ちする推薦ペアは仮に世界選手権や五輪代表決定戦に出た時に
どれだけMD優先の活動が出来るか怪しいし
だったら強化指定チーム所属選手同士のペアを多くするよりも
MD優先の活動が出来るペアにより配慮した方式にすべきと個人的には思う
0994雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 06:43:47.32ID:xSZI+6p6
前回まで→今回の変化は

優勝&準優勝 各1(計2)→各1(計2)
強化委員会推薦 4→6
地区代表 15→10

シードチームの比率が大幅に上がった割に
シードチームの中でMD優先ペアの比率が低過ぎるのはやはり問題だな
事業計画との整合性にも疑問符が付く
0995雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:00:27.98ID:MMmmHIdr
>>990
道銀プラスベテランのペアなどいらんだろ
0996雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:26:37.81ID:MMmmHIdr
年齢差10歳以上のペアなどいらんだろ
そんなペアがトリノ以降も継続できるのかよ
0997雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 11:52:07.32ID:peNM6soz
>>995
確かに道銀&コンサの2ペアは蛇足感が否めないな
この2ペアよりも敦賀・南とか奥山・稲場(=育英館大学)とかの方が相応しい

>>996
上野・山口は軽井沢MDオープンで
前回の日本MDに出た西室塚本を破って優勝するほどだし
推薦出場はアリだろう

継続の難しさという意味でなら中島・臼井とかが何気にキツいかと
0998雪と氷の名無しさん
垢版 |
2023/09/12(火) 14:05:58.95ID:qbokquiD
>>997
何で佐々木・臼井にせずに道銀を捩じ込むのか意味不明だ
0999雪と氷の名無しさん
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2023/09/12(火) 14:09:16.90ID:qbokquiD
阿部ちゃんも田畑とじゃどう会話するか悩むぞ
罰ゲームの域だわ
マリリンあたりを当てがってやれよ
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