X



トップページ冬スポーツ
1002コメント425KB
ミックスダブルス【カーリング】をなんとかする
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 09:22:36.56ID:zDUSGgCL
【目的】
・世界ミックスダブルスカーリング選手権(WMDCC)でメダル獲得
・2022年の冬季北京オリンピックのMD競技でメダル獲得
・選手の層を厚くする、強化や、遠征、サポートのやり方
・急造ペア(選抜・推薦)か、専門ペアか
・戦術の共有。経験をどう活かすか。どう継続するか
・ルール改正やその対応
・4人制との共存。4人制に支障を出さない方法。など

【背景】
MDは2018年平昌オリンピックから新種目として採用されたが
日本は出場権を得られなかった

「第11回全農日本MDカーリング選手権大会」は、社会で大きな注目をあびた
結果はMD専門の選手をおさえ、強化委員会推薦枠の4人制の選手が上位を独占した

藤澤・山口ペアは「世界MDカーリング選手権 2018」(WMDCC)で、5位に入賞した
その一方で、藤澤の抜けたLS北見は、大切なグランドスラムの大会である
「ハンプティーズチャンピオンズカップ」で予選敗退――という本末転倒の弊害が出た

藤澤・山口ペアは今後4人制のカーリングを犠牲にしてMD競技を「継続」すべきだろうか
こうした課題の克服と、MD強化の抜本的な対策を考えるスレです
0157雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 10:57:04.55ID:sJfbh7Pv
>>156
焼畑とはよく言ったもんだw
はたから見ると4人制よりもMDの方が
少しの知恵と労力でそこそこの結果が出せそうな気がするんだが
0158雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 11:20:00.71ID:m1rEaN9Y
強化と普及は重なるところもあるけど別の話だからね
MD志望者だって四人制のそれに比べたら少ないでしょ、普及から始めるレベルだよ
人気と知名度を持った選手を使うのはそれを考えれば理にかなってる
「君も夢のオリンピアンに!」は今言ったら詐欺で捕まるような話
12年後の出場を目指すのが現実的なくらい
MD専門ペアが結果を出すことを狙って強化の対象になるのは8年後くらいからかな
現役選手は厳しい
0159雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/09(土) 16:08:19.73ID:pwBA5prI
>>156
日程的には、MD日本選手権を5月に開催して、その優勝チームが翌年の世界MDに出場するのが
ベターかなと思ってる。
日程的に4人制と重ならないし、その年度の強化チームが年度末世界選手権に出ることになって
わかりやすくはなる。
0160雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:09:21.41ID:FOO54/Mz
●JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会

第1回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会

〈金〉チーム藤井(名寄) 藤井恭介(27) 藤井晶美(27)
〈銀〉チームTAKO(北見) 田高耕一郎(23) 佐藤宮子(60)
〈銅〉チーム竹内(北見) 竹内武(68) 林縁(49)
チーム南富良野(南富良野) 池野谷茂(42) 村上由加(20)
チーム常呂(常呂) 敦賀信人(30) 小笠原歩(28)

【6位以降の順位不明】
チーム平野(札幌) 平野嵩範(30) 川山久美子(20)
チーム稚内(士別) 酒井一博(33) 酒井奈美子(27)
チーム強力(稚内) 強力将幹(32) 強力真由美(31)
チーム小川(名寄) 小川健二(45) 田中久美子(30)
常呂協会(常呂) 那須惇(51) 江田茜(18)
常呂倶楽部(常呂) 小野寺亮二(46) 吉田知那美(16)←小野寺佳歩(16)から変更
チーム藤澤(北見) 藤澤充昌(47) 藤澤五月(16)
チーム花井(帯広) 花井裕紀(22) 平塚宙子(23)
チームOBIHIRO(帯広) 伊藤直人(24) 林明日香(18)
チームおびひろ(帯広) 平澤祥貴(20) 弓削比紗英(18)
チームとかち(帯広) 井上敬雄(22) 六鹿舞子(22)

第2回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2008/12/5〜7)
〈金〉チーム大野(帯広) 大野福公(23) 松田敦子(22)
〈銀〉チーム北見工業大学(北見) 越智省吾(22) 深田紗代(22)
〈銅〉チームおびひろ(帯広) 平澤祥貴(21) 弓削比紗英(19)
札幌協会(札幌) 平野嵩範(30) 金内紀子(62)
常呂高校カーリング後援会(北見) 小野寺亮二(47) 馬渕恵(25)
チーム酒井(稚内) 酒井一博(33) 酒井奈美子(27)
チーム藤井(名寄) 藤井恭介(28) 藤井晶美(28)
士 別(士別) 佐々木憲也(35) 淀谷絵美(28)
東京農業大学A(網走) 金嶋泰(22) 七戸由香里(22)
東京農業大学B(網走) 黒田和真(21) 八丸みどり(20)
チーム藤澤(北見) 藤澤充昌(48) 藤澤五月(17)
常呂高校OB(北見) 小林輝和(22) 吉田菜津季(22)
帯広畜産大学(帯広) 伊藤直人(25) 林明日香(19)
とかち(帯広) 井上敬雄(24) 六鹿舞子(23)
OBIHIRO UNIV(帯広) 會田健司(21) 杉本仁美(21)
チームねむろ(別海) 宝力 博紀(52) 宝力潤子(49)
 (道南1 道央3 道北4 道東4 オホーツク4)
0161雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:10:08.53ID:FOO54/Mz
第3回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2009/11/27〜29)
〈金〉北見工業大学(北見) 田高耕一郎 深田紗代
〈銀〉名寄(名寄) 藤井恭介 藤井晶美
〈銅〉士別(士別) 佐々木憲也 佐々木ミカ
チーム帯広(帯広) 伊藤直人 林明日香
常呂倶楽部(北見) 小野寺亮二 馬渕恵
東京農業大学B(網走) 上野千一 相馬由佳

【7位以降の順位不明】
東京農業大学A(網走) 金嶋泰 八丸みどり
札幌協会(札幌) 平野嵩範 金内紀子
チーム土田(妹背牛) 土田大輔 土田知世
チーム旭川(妹背牛) 似里浩志 渡辺明日香
チーム藤澤(北見) 藤澤充昌 藤澤尚子
帯広畜産大学(帯広) 日浅淳 米津百合子
チームむしか(帯広) 岩井真幸 六鹿舞子
すぎもと(帯広) 井上敬雄 杉本仁美
カールプレックスおびひろ(帯広) 竹内拓勝 川平操子
KASHIWA.帯広(帯広) 橋本孝広 岡本雪絵

第4回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2011/2/19〜21)
〈金〉東京農業大学(網走) 藤澤健人・相馬由佳
〈銀〉チーム藤澤(北見) 藤澤充昌・藤澤尚子
〈銅〉名寄(名寄) 藤井恭介・藤井晶美
Minamifurano(南富良野) 石田晃造・戎家麻紀
士別(士別) 佐々木憲也・佐々木ミカ
チーム稚内(稚内) 酒井一博・酒井奈美子

【7位以降の順位は不明】
チーム妹背牛(妹背牛) 星野繁義・玉木遊
北見工業大学(北見) 若林剛・山田茉美 (C)柳等
帯広市役所(帯広) 坂口嘉啓・小山笑子
常呂倶楽部(北見) 小林輝和・吉田富美江 (C)江田哲
とかち帯広(帯広) 大野福公・大石幸
土谷特殊農機具製作所(帯広) 川平誠・佐藤邑佳
北海道大学(札幌) 丸尾陽樹・佐藤惠美
カールプレックスおびひろ(帯広) 橋本孝広・臼井仁美
千歳科学技術大学(札幌) 奥山裕樹・土田知世
畜大OB・OG(帯広) 生田和哉・藤井貴久
0162雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:11:03.28ID:FOO54/Mz
第5回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2012/2/29〜3/4)
〈金〉チーム岩手(岩手県) 苫米地賢司・苫米地美智子 (C)高田晃前年度優勝
〈銀〉チーム十勝(北海道) 大野福公・村上由加 (C)岡部弘美北海道
〈銅〉士別(北海道) 佐々木憲也・佐々木ミカ北海道
合浦CC(青森県) 竹田直将・竹田智子東北
チーム浅間(長野県) 柏木寛昭・佐藤由美子中部
常呂高等学校(北海道) 臼井槙吾・吉田夕梨花 (C)吉田菜津季北海道
チーム北海道(北海道) 橋本孝広・林明日香 (C)伊藤直人北海道
北見工業大学(北海道) 福岡雅敏・金子友恵 (C)柳等開催地推薦
チーム船木(青森県) 船木一人・船木志津子東北
東京(東京都) 中森享利・大久保美関東
長野県協会(長野県) 土屋長雄・菱田優子中部
軽井沢CC(長野県) 持田靖夫・佐藤みつき (C)土屋由加子中部
チーム広島(広島県) 岡本光明・三國恵西日本
チームTCA(東京都) 小松雄・渡邉荘子関東
チーム阪神(京都府) 森田靖大・塩飽沙希子西日本
島根(島根県) 有馬俊和・元尾朋子西日本
青森県協会(青森県) 横山俊夫・山内ミツ (C)古滝文乃東北
東京CC(東京都) 橋本祥太朗・畑山恵 (C)伊達静香関東

第6回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2012/12/15〜17)
(※出場選手のデータ不明。補足お願いします)

第7回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2013/12/14〜16)
(※出場選手のデータ不明。補足お願いします)
0163雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:12:07.00ID:FOO54/Mz
第8回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2014/12/26/〜28)
〈金〉妹背牛協会(妹背牛) 似里浩志/三浦好子 道央
〈銀〉北海道大学(札幌) 水上駿太/望月采美 道央
〈銅〉チーム竹田(札幌) 竹田直将/竹田智子 道央
常呂倶楽部(北見) 江田拳/林未来 オホーツク
名寄(名寄) 藤井恭介/藤井晶美 道北
チーム札幌(札幌) 山本裕志/強力真由美 道央
チーム妹背牛(妹背牛) 松浦善幸/金子希 道央
東京農業大学(網走) 佐藤悠平/江口仁奈 オホーツク
TAKAMI(妹背牛) 高見拓治/佐藤裕美 道央
TOKACHI(帯広) 橋本孝広/千秋侑香 道東
帯広畜産大学B(帯広) 小野寺勇太/佐藤萌子 道東
帯広畜産大学A(帯広) 河西諒/入江遥 道東
士別(士別) 佐々木憲也/佐々木ミカ 道北
チーム藤澤(北見) 藤澤充昌/藤澤尚子 オホーツク
北見工業大学(北見) 平田洸介/古田冬果 オホーツク
おがわ農園(名寄) 小川智也/小川香奈 道北

第9回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2016/1/29〜31)
〈金〉チーム青木(札幌) 青木豪/藤井春香 (道央) (C)青木美憲
〈銀〉北海道大学A(札幌) 蒔苗匠馬/荒木絵理 (道央)
〈銅〉チーム藤澤(北見) 藤澤充昌/藤澤尚子 (オホーツク)
札幌国際大学(札幌) 宿谷涼太郎/宿谷奈苗 (道央) (C)新井貢
北海道大学B(札幌) 谷隆太朗/佐藤まろか (道央)
チーム稚内(稚内) 清水康彦/川村みゆき (道北)
おがわ農園(名寄) 小川智也/小川舞 (道北)
チームTAKAMI(妹背牛) 高見拓治/佐藤裕美 (道央)
チーム島貫(帯広) 島貫渉/荒川梓 (道東)
チーム大野(帯広) 大野福公/林明日香 (道東)
チーム藤崎(帯広) 藤崎素之/辻村梨紗 (道東)
チーム仁木(北見) 佐々木隆志/仁木まどか (オホーツク)
SASAKI(網走) 佐々木優介/江口仁奈 (オホーツク)
NISHIZAWA(北見) 西澤俊洋/西澤優子 (オホーツク)
TeamDOI(札幌) 土居誉享/土居綾希子 (道央)
士別(士別) 佐々木憲也/佐々木ミカ (道北)
0164雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 18:13:05.76ID:FOO54/Mz
第10回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会
〈金〉札幌国際大学(札幌) 宿谷涼太郎/宿谷奈苗 (道央) (C)新井貢/荻原功暉
〈銀〉北海道大学A(札幌) 谷隆太朗/佐藤まろか (道央) (C)青山慶生
〈銅〉竹田(名寄) 竹田直将/竹田智子 (道北)
チーム藤澤(北見) 藤澤充昌/岡部結衣 (オホーツク)

【5位以降の順位は不明】
チーム藤ア(帯広) 藤ア素之/辻村梨紗 (道東)
チーム土田(妹背牛) 土田大輔/北口幸恵 (道央)
チーム藤森(帯広) 大野福公/藤森美帆 (道東)
チーム水上(札幌) 水上駿太/秋元亜月 (道央)
北海道大学B(札幌) 上垣内厚志/長谷日向子 (道央)
チーム松田(帯広) 松田俊哉/後藤亜季 (道東)
妹背牛協会(妹背牛) 似里浩志/三浦好子 (道央)
東京農業大学(網走) 町永宗厚/高山美樹 (オホーツク)
チーム名寄(名寄) 藤澤健人/松澤弥子 (道北) (C)松澤大介
ニシザワ(北見) 西澤俊洋/西澤優子 (オホーツク)
チーム池田(北見) 池田英一/金子友恵 (オホーツク)
チームSATO(帯広) 橋本孝広/佐藤邑圭 (道東) (C)川平誠

第11回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会
〈金〉竹田・竹田(名寄) 竹田直将/竹田智子 (道北)
〈銀〉妹背牛協会(妹背牛) 似里浩志/三浦好子 (道央)
〈銅〉チーム稚内(稚内) 清水康彦/川村みゆき (道北) (C)松澤大介
TeamDOI(札幌) 土居誉享/土居綾希子 (道央) (C)小高正嗣
札幌国際大学(札幌) 宿谷涼太郎/宿谷奈苗 (道央) (C)石山奈津子/荻原功暉
チーム藤ア(帯広) 藤ア素之/辻村梨紗 (道東)
チーム常呂(北見) 上川憂竜/伊藤海李 (オホーツク) (C)佐々木優介/馬渕恵
東京農業大学(網走) 町永宗淳/今野千尋 (オホーツク)
チーム妹背牛(妹背牛) 土田大輔/北口幸恵 (道央)
チーム島貫(帯広) 島貫渉/宮崎萌恵 (道東)
チーム水上(札幌) 水上駿太/秋元亜月 (道央) (C)青山慶生
チーム猿渡・坂口(帯広) 坂口嘉啓/猿渡夕貴 (道東)
常呂ジュニア(北見) 前田拓紀/山内優菜 (オホーツク) (C)馬渕恵
北見工業大学(北見) 木下航希/飯島奈都美 (オホーツク)
平野農場(札幌) 平野崇範/平野有峰香 (道央) (C)川山久美子
チーム松田(帯広) 松田俊哉/後藤亜季 (道東)
0166雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:21:26.21ID:FvQOHLyz
>>162
第5回は日本選手権のデータではなかろうか?

初期の頃に藤澤親子とか、小野寺親子とかの名前があるのが胸熱だな
しかも全然勝ててない!
おお、江田ちゃん、馬渕さん、吉田長姉、吉田母まで出ていたとは!
平田や岩井さんの名前があったり、似里さんのパートナーが今と違ったりするのも趣深い
藤沢兄松澤ペアなんか、最強の匂いを漂わせながらの入賞できず
その点、竹田さんはすげえ安定しているのな

今年の推薦ペアは過去ミックスダブルス経験があったということもわかって面白いデータだわ
5、6、7回を探してみるわ
0167雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:37:12.11ID:FvQOHLyz
第5回JAL杯北海道ミックスダブルスカーリング選手権大会(2012/2/18〜20)
〈金〉チーム帯広(帯広) 橋 本 孝 広/林明日香(道東)
〈銀〉チーム村上(帯広) 大 野 福 公/村 上 由 加(道東)
〈銅〉士別(士別) 佐々木憲也/佐々木ミカ
常呂高等学校(北見) 臼 井 槙 吾/吉田夕梨花(オホーツク)
チーム旭川(妹背牛) 似 里 浩 志/渡辺明日香  
北見工業大学F(北見) 福 岡 雅 敏/金 子 友 恵(オホーツク)
【以下予選敗退】
チーム平野(札幌) 平 野 崇 範/五十嵐衿子
チーム妹背牛(妹背牛) 橋 向 利 勝/三 浦 好 子
チーム土田(妹背牛) 土 田 大 輔/土 田 知 世
チーム原田(妹背牛) 原 田 耕 助/金子希  
名寄協会(名寄) 藤 澤 健 人/佐藤唯
北見工業大学W(北見) 若林剛/山 田 茉 未(オホーツク)  
常呂倶楽部(北見) 小野寺亮二/鈴 木 夕 湖  (オホーツク)
帯広畜産大学(帯広) 長 澤 秀 高/中 野 まどか(道東)  
カールプレックスおびひろ(帯広) 竹 内 拓 勝/宮 本 百 恵(道東)  
チーム池田(帯広) 阿 部 陽 介/野 村 友 美(道東)
0168雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/10(日) 21:40:49.24ID:FOO54/Mz
>>166
すんません
>>162
第5回ミックスダブルス選手権(JMDCC)2012 のデータですね
どこでどう間違ったものか……
0169雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:01:34.14ID:X8ihajbf
●世界ミックスカーリング選手権(WMxCC)World Mixed Curling Championship

ミックスカーリングは男女2名ずつ4名で構成されたチームで行われる競技で
2015年からカーリングの種目の一つとなった

第1回 WMxCC 2015 (9/11〜19)スイス・ベルン(36か国が参加)
http://www.worldcurling.org/wmxcc2015/teams
Fourth - 柏木寛昭(長野県) (Skip)
Third - 齋藤菜月(青森県) (Vice Skip)
Second - 大野福公(北海道)
Lead - 石崎琴美(北海道)
Coach - 苫米地美智子
団長 - 浪岡正行
〈予選リーグ敗退〉

第2回 WMxCC 2016 (10/14〜22)ロシア・カザン(37か国が参加)
http://www.worldcurling.org/wmxcc2016/teams
https://www.facebook.com/mixedcurlingjapan2016/
チーム帯広(帯広カーリング協会所属)
Fourth - 大久津真由美(48) (Skip)
Third - 大野福公(31)
Second - 佐藤邑圭(21) ゆかとよむ
Lead - 藤井雅之(32) (Vice)
Coach - 川平操子
〈ベスト8進出〉

第3回 WMxCC 2017 (10/6〜14)スイス・Palladium de Chamepry(38か国が参加)
http://www.worldcurling.org/wmxcc2017/teams
南富良野高校(北海道)
Fourth - 佐々木彩斗(16)
Third - 奥山美佳(17) (Vice-skip)
Second - 山口修明(42) (Skip)
Lead - 目黒ちはる(16)
(南富良野高校カーリング部の3選手と顧問の山口修明のチーム)
〈予選リーグ敗退〉

第4回 WMxCC 2018 (10/13〜20) ケロウナ(カナダ)
未定
0170雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/12(火) 21:02:08.58ID:X8ihajbf
●世界ミックスカーリング選手権〈日本代表選考会〉

第1回 WMxCC 2015〈日本代表選考会〉(2015/6/19〜21)アドヴィックス常呂カーリングホール
各都道府県のカーリング協会が推薦する選手により日本代表選考合宿を行い二段階で選考。
一次選考は書類審査。二次選考は書類審査を通過した選手8名〜10名程度について、合宿で
カーリングのパフォーマンス、コミュニケーションスキル、体力等を総合的に評価して、
日本代表選手男女各二名を選出し、日本代表チームとする。7/15-20 JCA合同研修合宿(北海道)、
2015アドヴィックスカップ参加。8下-9月上(1週間程度)派遣直前強化合宿(軽井沢)、9/8日本を出発

第2回 WMxCC 2016〈日本代表選考会〉(2016//〜)参加チームのデータなし

第3回 WMxCC 2017〈日本代表選考会〉(2017/8/25〜27)軽井沢アイスパーク
http://nca-curling.com/wp-content/uploads/2017/08/67b9d392f57df3a259769ae45c099d71.pdf
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.581880221935869.1073741938.216741105116451&;type=3
〈金〉南富良野高校(北海道) 佐々木彩斗奥山美佳、山口修明目黒ちはる
【2位以降の順位は不明】
チーム帯広(北海道) 大野福公、佐藤邑圭、松田俊哉、後藤亜季 (C)川平操子
チーム札幌(北海道) 鈴木岳、荒木絵里、菊永重美、松澤弥子 (C)松澤大介
青森県庁(青森県) 田睦、蒔苗新一、齊藤樹里、神大樹
チーム盛岡(岩手県) 山口学、山田茉未、川村文明川崎未央子
宮城県協会(宮城県) 野口航太朗北田基子、和泉俊宏、佐藤知美 (C)今直樹
オリオン機械(長野県) 冨安岳人、堀内珠実、川島隆、滝沢裕実
チーム愛知(愛知県) 三浦曜子、石原仁、森真弓、大原玄嗣
チーム岡山(岡山県) 北村友和、北村雅美、松之内達弘、高橋留美
チーム広島(広島県) 岡本光明、近藤由利香、久本裕希、財官里帆
0171雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/28(火) 15:39:05.04ID:V40qksdw
ひさびさにageてしまうんだぜ
気がついたら北村夫妻と北澤・平田ペアがそれぞれ頑張っとったから

カーリングナイトインアメリカのひらべーチームが頑張ってる
http://www.curlingzone.com/event.php?eventid=5531&;eventtypeid=85&view=Main#1

そしてAUDI QUATTRO WINTER GAMES NZ MIXED DOUBLESで北村夫妻が崖っぷちで踏ん張ってるの巻
http://www.curlingzone.com/event.php?eventid=5304&;eventtypeid=92&view=Main#1
https://wintergamesnz.kiwi/athletes/curling ← 公式の方はチーム紹介ページも出来てなくて未だに役に立たんw
0172雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 12:16:38.45ID:oTMv8gIR
友和と雅美に敬礼でもしとこうかな
やっぱ後半でノルウェーの若人とやるのはちときついものがあった
0173雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/08/29(水) 20:26:29.78ID:oTMv8gIR
このレベルだとやっぱりJJ夫妻が圧勝だな
気がつきゃ6戦全勝ではないか

それにしても13チームをPool A(7組)とPool B(6組)に分けて予選とかなんつードタキャン感
ニュージーランド4でいいからちゃんと穴埋めしとかんかいw
0174雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 16:05:03.01ID:+n/Ljd+S
柏木夫妻、何しとんのよw
プレッシャーに負けたのか、他の何かがあったのか知らんけども困ったものだ

そして裄V・小泉も4位以下となり敗退なのでした
小泉の4人制参加の影響が出とるんだろうか?そういえば由美子も今シーズンは4人制で参加しとるんだよね
この辺のメンツが見られないのは実に残念なのだが、オリオン機械は去年に続いて生き残ったのでした
0175雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 16:13:24.71ID:+n/Ljd+S
というかツッチーは忙しすぎて今後の試合に出られないとか普通にありそうなんだがw
やっぱり学生の須山をスイープでこき使うスタイルなんだろうか?
1、5投目を長雄、2、3、4を須山なのだろうか?

是非ともMD日本選手権に出場して欲しいものだw
日本一を目指して奮闘する土屋長雄とか最高すぎる

清水・坂本が敗退したのも残念(オリオン機械、やるやないの)
というか長野県のMD予選はなんか今後ますます激戦区になりそうだな
なんすかクレイポルドて
0176雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 19:48:31.79ID:1DM3uZoE
MDの東北ブロック予選の結果を見たらまた苫米地夫妻の名前がないってなんすか
また欠場か?と思って岩手予選の結果を見たら苫米地・鈴木で予選敗退してるし!
どうなってんねん・・・(全く別人の苫米地さんか?)

来シーズンから本気出す
って感じでほんとよろしくお願いします
まさか2年連続でチーム苫米地の活躍が見られないとは・・・完全に冬眠中じゃないですか
その割にはまべちがわで4人制に出てたりするんだよなあ
0177雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/16(土) 11:30:52.92ID:RoVsIl3H
>>176
苫米地さんは奥さんが出産のため今年は出れなかっただけ。予選リーグ敗退もブロック分けが厳しい感じで有力チームが3つ集まった結果ですよ。
0178雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:23:52.64ID:x0L0YUCa
中部電力が優勝ということは、千秋ペアはMD中部選手権から辞退することになるな
4人制の中部選手権ではFBが世界ジュニア権利獲得→Neos繰上り、をやったから、MDも次点繰り上げをしそうだな
0179雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:47:06.28ID:mNsmbW6s
辞退するくらいなら最初っから出ないで欲しいとか
また奥さんが舌禍しそうだわ
0180雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 13:26:46.09ID:CUHgLbGn
今年は誰を推薦枠で出すんだろうかね。
ロコも辞退みたいだし
富士急と国際大を出すんかね?
0181雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 13:10:58.89ID:4kazi1l6
このままじゃ
またオリンピック出場枠を逃すね。
0182雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 16:02:00.64ID:d2axx82X
>>181
逃すだろうね。MD専門が強くならないと。
4人制からの推薦枠じゃ毎年誰が出るかわからんし限界。
0183雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 18:36:16.86ID:Pdvr5631
フジヤマペアがいるやん。昨年5位。
逆にこのペアしか無理だわ。世界見ても4人制とMD両方やっているし。
協会はこの2人にどんなことしてもやらせるだろうな。
0184雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 20:57:52.94ID:4kazi1l6
そういやMD世界選手権はオープンエントリーじゃなくなるらしいね。
0185雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 12:06:12.70ID:IGn29CMY
ロコ勢が出るか出ないかで
マスコミの扱いが大きく変わるだろうね。
0186雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 13:26:21.76ID:Hb9JrpoU
>>185
少なくともロコ勢から藤澤は出た方がいいと思う。
日本選手権で負けてこのままだとロコのマスコミ露出も減って、
平昌からのカーリングファンが一気に離れていく可能性があるので、
その引き留め役にもなれるから。
0187雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 13:33:08.52ID:IBDJbJvi
正直MDはつまらんからいいよ
どの試合どのエンドも同じような展開で見ていてすぐに飽きる
なにか
0188雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 13:34:45.48ID:IBDJbJvi
正直MDはつまらんからいいよ
どの試合どのエンドも同じような展開で見ていてすぐに飽きる
なにかルール変更を考えた方がいい
0189雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 13:45:44.18ID:nD6ybfRJ
ここで!6エンドはパートナーチェンジプレイ!
あーっと!さっちゃんとてっちゃんがハグしている!
これに嫉妬した知那美がぐっさんとハグしようとしたが!
何とぐっさんはてっちゃんとハーグッッッ!!!
0190雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 16:54:44.61ID:2qEG+j8t
竹田・竹田に頑張ってもらうしかない。
ちなみ・徹郎組に勝ったんだよな。
0191雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 18:47:11.74ID:Chm0Wp0I
>>188
確かに4人制と比べると、つまらないよね。
五輪でやらなかったからな。平昌でやってファンも少しは増えたと思う。北京でフジヤマがメダル獲ればブームが来るかも。
0192雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 00:50:18.80ID:YUR7Uw5b
MDのパワープレーは結構好きだw
強豪チーム相手にやるとウィック食らってハウスにも放り込まれ、いきなり後手に回る大ピンチなところがまたいいw
0194雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 00:29:48.06ID:mGeOykUo
もぐもぐタイムは一緒に饅頭食うのか?
0195雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 00:40:44.39ID:bmQoL3TW
中電とコンサが出るから推薦枠や前年度優勝枠、準優勝枠がどうなるのか?誰が出るのか全く読めなくなってきたなあ
0197雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 22:58:57.79ID:sM2jN1Tc
カーリング競技の普及にとってMD(2人制)は有効。夫婦、恋人、友人同士でやり易い。てっちなが日本選手権にぜひ出場してアピールして欲しいな。
0200雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 19:37:12.45ID:DQ+FQIRd
まあ無理すれば出られる
その代わり世界選手権の準備がかなり疎かになる
大会と大会の間は13日間あるが、移動で数日、時差ボケで1〜2日、大会直前は公式練習や懇親パーティー

世界選手権初のチームなのでちょっとMD出てる余裕はないんじゃないかなあ
MDの中継がせめてBS1とかだったら話は違ったかもしれんが、CSとAbemaじゃコンサドーレ本社も食指が動かないべ

全試合BS1で生中継の世界選手権と、
課金CS、Abema生中継のMDなら、やっぱり世界選手権取るのが普通かな
ロコがMD出るなら話は別かもしれんがそれもあんま期待できんし
0201雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 20:20:39.49ID:/5tGXC24
ロコもGSと優勝した場合の世界MDが被るからな、去年と違って本橋もいないし
軽井沢開催だし、今年は富士急の番かなあ
0202雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:09:28.72ID:38IznltL
小穴も会場沸かせてたからな
MDの主役をやってほしい

富士急はチーム力上がってきたからね
チーム練習減らして各個人練習増やしたほうがいいと思う
そこは見てて感じた。

小穴がMD世界選手権や場合によっては最終予選までMDやることになってもマイナス少ないだろ
0203雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:13:46.50ID:DQ+FQIRd
ただスイーパー経験がなあw
藤澤ばりにスキップ一筋、みたいなキャリアだから

スイーパー部隊してたのって9年前とかじゃないか?
0204雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 22:36:14.08ID:uuK8h3Z7
前回優勝辞退
前回準優勝辞退
中電、ロコ、コンサ、道銀回避

特別推薦枠に値する人員が少なすぎな件
小穴、西室、山口、両角兄弟、青木くらいか
デリング、マリリンが出てくると面白いけどまあないわな
0206雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:09:05.58ID:/5tGXC24
>>203
スイーパーやってたのは富士急1、2年目あたりまでかな
ただ、去年藤澤でも何とかなってたからその辺は大丈夫かもというか、
女子一人のスイープではそもそも効果も多くは期待できないのかもしれない
0208雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:42:21.98ID:DQ+FQIRd
青木、鎌田が出るジュニアの大会ってなんだろ?と思って検索してたら北海道のMD予選が今まさにやってることに気がついたw

似里・三浦ペアの妹背牛協会はなんとか生き残ったけど竹田夫妻は決勝トーナメントで敗退したからもう終了かなあれ
どうも決勝トーナメントのシステムが普通のトーナメントなのか、敗者復活的なトーナメントなのかよく分からん

意外と新しい顔ぶれが上がってきた感じするなあ
俺が知らんだけかもしれんけど北見のチーム藤崎ってどこの藤崎さん?って元帯広畜産大の選手だし
北見工大かと思ったら全然違ったし、2018アドヴィックスカップでは晩成のリザーブしてたっぽいし
>>163でチーム藤崎(帯広) 藤崎素之/辻村梨紗 (道東) ってあるし!
どういうペアやねん

チーム相沢(札幌) 相沢 駿 / 秋元 亜月も誰これ状態
秋元の方はググってちょっと驚いた
北海道大学が日本選手権に出場した時(6年前)のフォーススキップっぽいじゃん

なかなか面白いメンツが来てますやん
http://www.curling.hokkaido.jp/tp_detail.php?id=69
0209雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:49:12.64ID:DQ+FQIRd
>>206
またモロズミウォーク的なものが誕生するのかと思うと期待せずにはいられない
いやいやいやw

やっぱコートニーぐらいのスイープ力があると女子でも自分でドローを引っ張っていけるのだが、
小穴スイープではのう・・・五月スイープはあれはあれで強力だったけどw
テイク追いかける藤澤大先生はなかなか見られないレア動画w

ロシアのアナちゃんもやっぱスイープ強力だったし、ケイトリンも夕湖的な速さでスイープしまくるし、
やはりMDの女子にもスイープを期待したいところだ
0210雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 23:51:39.53ID:DQ+FQIRd
いやー直将敗退とか残念だなあ
やっぱり4人制の日本選手権と時期がかぶるとMDの方がちょっと調整不足っぽい感じになるよなあ
ラウンドロビンじゃ1-8とかよく分からん負け方してたから体調不良かもしれんけど
0211雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 00:05:32.92ID:T5OyHZCx
あばれる君は日本選手権4位なんだから
推薦枠で小穴師匠と組ませるべき。
0212雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 00:10:00.54ID:UldssMdg
動画見たら体調不良って感じでもなかったw
音がないと直将も極普通のカーラーに見える不思議w
0214雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 07:41:45.90ID:tNza4g2H
敗退なの?
決勝トーナメントの仕組みが、2回負けたら敗退のように見える。
0215雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 08:53:25.88ID:tTnTyCmZ
トーナメント日程みると、1回戦負けても敗者復活で3位まではあるようだな
0216雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 10:52:32.05ID:UldssMdg
ああ、やっぱりそうなんだ
なんか敗者復活的なトーナメントなのか、そういうのがないトーナメントなのかよく分からんのよね
日程とか見つからんし

そして直将&智子が崖っぷちの真っ最中だった
最後に逆転して北海道の有望な青少年を撃破(さすが中年)
チェックメイト敦賀君は惜しかったのう
板垣ほのかって誰?

似里・三浦ペアもギリチョンで逃げ切りセーフ
多分これで代表に決定かな?
もう1チームは帯広畜産大の山本 友稀 / 藤森 美帆で確定?
現役帯広畜産大生、なかなかやるじゃない
というかOB含めると帯広畜産大系の選手が多いw
0218雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 10:59:07.12ID:UldssMdg
ずっと探してて今、気がついたわw
ごめんごめん
なんか色んなサイトに彷徨ってしまったw
0219雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 12:31:40.08ID:UldssMdg
直将&智子、5失点食らうの巻w
MDらしいというか直将らしいというかw

取り敢えず4対5まで戻したが後半エンドで逆転できるかどうか・・・
0220雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 12:31:41.44ID:PC+IYR8A
>>216
畜産大は、道内に就職する可能性が高いので
カーリング継続率も高いのかも知れない
0221雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 12:46:07.92ID:UldssMdg
>>220
なーるへそ
それにしても竹田夫妻vs藤崎・辻村の帯畜OBリベンジマッチになるとかなかなかに盛り上げてくれる
晩成でも軽く一緒だったし、勝手知ったるなんとやらでどっちが勝つか分からんのう

そして今気がつく
チーム福田の福田徳春って十勝のミラクルおじいちゃんカーラーやんけ!
相棒の片山さんがどこの片山さんかさっぱりだがw
徳春の持久力が今、試練の時を迎えているはず!
頑張れスーパーおじいちゃん
0222雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 12:58:06.87ID:UldssMdg
と、思ったが俺の勘違いだったw
徳春は札幌の?スーパーおじいちゃんだったw
なんか充昌のとこのリザーブで参加してたり鈴木岳と組んでたり行動力あるおじいちゃんだなあ
一度、高画質でプレーを見てみたいものだ

4分割みたいな同時配信だと顔とか全く分からん
0223雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 13:23:59.08ID:UldssMdg
徳春のライフがゼロになる
とくはーる!
って事で札幌対決はチーム相沢の勝利
福田の徳春さんはお疲れ様でした

そして直将はその頃、寄り切りで後輩の藤崎・辻村ペアを下すのであった
あそこからきっちり逆転とか竹田パイセンマジカッコいい
3点ビッグエンドが輝いている

って事で3決は竹田夫妻vsチーム相沢
秋元ちゃんは強そうだが智子もちょいちょい日本選手権に出てくる女豹
勝負はおっさん対決で決まると見た
しかし相沢駿って誰だかさっぱり分からんのう
学生さんだったりすんのかな?
0224雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 14:20:04.82ID:UldssMdg
14時30のはずがもう始まってるし!
無いのかと思ったらちゃんと5位決定戦があって徳春がもう1試合してるし!

いつだってカーリング界は緩いw
0225雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 20:19:35.52ID:UldssMdg
なんかチーム相沢の石がゴミ噛んで変な方向にすっ飛んでったのか?運も実力の内、みたいな感じで
点数的には余裕の勝利っぽくなった>直将
似里君のとこはショット安定しなくて帯広畜産大現役カーラーにサクッと敗北したし、
こりゃー今年のMDも推薦枠の圧勝になってしまうかな?

優勝:帯広畜産大学
準優勝:妹背牛協会
第3位:竹田・竹田(名寄)

MD日本選手権まであと2週間、こっからどこまで調子上げてこれるかのう
そして今年は開催場所が軽井沢アイスパークではないか!

これは立地的にも富士急登板回かもしれんな
そして千秋を失った芳郎が推薦枠で来る流れじゃないか?
0226雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:03:29.20ID:tNza4g2H
チーム藤崎と札幌ジュニアが割り込むと思ってたけど
ミックスダブルスはまだまだベテラン健在。
優勝した帯広畜産大ペアには全国でも頑張って欲しい。
0227雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:50:51.70ID:T5OyHZCx
ロコ勢がMDに出るらしいぞ。
0228雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 22:59:54.25ID:tNza4g2H
日本選手権準優勝はロコソラーレとI.C.Eだから
なんだかコンビが思いつかんな。

たぶん神田は人気がないだろうな。全くスイープしそうにないし・・
昨年の両角兄で、ロコ勢はスキップ男とは組みたくないと思っている。
0229雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 23:06:19.99ID:UldssMdg
まあ話半分の状態だなw
ロコ云々はまだ冬スポネタの域を出てないからw
0230雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/24(日) 23:35:40.47ID:tNza4g2H
あっそうか、日程的にはコンサドーレも出られるんだ。
あそこはプロデューサーがファン獲得も大事と思っていそうなので
厳しいスケジュールだけど、出てくるかもしれない。いろいろ楽しみに待っておこう。
0231雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 08:41:47.15ID:pDw5nU2P
このスレタイの「なんとかする」というのは
ミックス専門の選手が強くなって欲しいっというスレなの?
0233雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 13:02:19.10ID:bqPHHhAh
ミックスダブルスには強化指定選手って居るの?
0234雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 13:39:43.42ID:BJY56RZn
一応いる
のだが、4人制の日本選手権と同様に優勝、準優勝ペアが強化指定A.Bなんだ
で、今のところ推薦枠ペアが優勝して強化指定Aになるのだが、
もちろん4人制優先なのでMDの大会にでまくるわけでもない

強化指定で貰える金はもちろん領収書が必要なのだが、どうもJOC経由の金っぽくて、
遠征費として使うことが前提の補助金っぽいんだよね
まあそこは詳しくは知らん
JOC経由だが使い道はJCAが決定しているので、意外と用途はかなり自由なのかもしれない
5、6、7、8月に遠征するチームってあんまないし、普通に用具代だとか施設利用料とかトレーナーへの支払いとかでもいい気がする
遠征費の補助金はJOCの別の支援制度で出てる気がするし

話が脱線したが、ともかくMDの強化指定(金)はあるのだが、
それが必ずしもMDのために生かされてない感じなのが日本のMDが抱えてる大きな問題
(4人制の選手はMDの強化指定を受けても結局は辞退しちゃうんだよねw)
↑一応JCA的な内部規定があって参加しなきゃいけない合宿とか大会があるそうな

まあその辺のあれやこれやをオブラートに包みつつ、日本のMDは今後どうするべきですかね?
ということをNHKのアナにすら突っ込まれてしまうのが、現在のJCAのMD強化策であるw
話を振られた解説のガチャピンもお茶を濁さずにストレートに答えおってw

ってなことがあってMD世界選手権のあとにこのスレも立ったのだった
完全に忘れてたわw
0235雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 07:58:28.64ID:lKuPSktD
推薦選手が誰になるのか楽しみ

前回、1試合とはいえ推薦選手を破った竹田と似里は4人制でも強いしMD専門の強豪ってほとんどいないと思う。
北村夫婦と柏木夫婦くらい?
0236雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:02:29.50ID:emXMYLxJ
決まったね

山口・藤澤五月
平田・鈴木夕湖
宿谷・吉村沙也加
荻原・小谷優奈
神田・石垣真央

吉村がイケメン宿谷とはりきりそう

吉田姉妹と両角弟がいないだけで
かなり地味にみえるけど
美しい真央さんが出るのはいいね
0237雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 16:09:00.04ID:qR0iiMR1
>>236
いつも眠そうな顔してる、どすこってぃーがネタ枠かな

スケキヨと神田は相性最悪だろ
0241雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 18:48:12.50ID:uTQ5zmPK
注目は平田ゆうみ組
昨年北澤と決勝まで進んだ平田がど天然だが好調キープのゆうみと組んでどこまでやれるか
0242雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 22:08:30.16ID:3GiOzhs+
>>235
出てこないペアとしては苫米地夫妻(冬眠中)とか、
宿谷姉弟(弟だけ発進w)とか、
青木・藤井or青木・松澤(軽くジゴロだなw)とか、
あと、苫米地夫妻をオープン大会で破った林・目黒(正体不明)とか、
他にも裄V・小泉とか蒔苗・荒木とかちょいちょいおるのだが、
何だかんだ言ってみんな4人制でもやってる人が多い

今年は由美子も4人制で出場したし、確か北村さんちの雅美さんも4人制で出場してたような気がしなくもない

そんな話とはあまり関係ないが、中部ブロックでも上位に入ってくるであろうツッチー&須山ペアには期待しているw
元気有り余ってそうな須山ちゃんを、熱量だけは日本一なツッチー長雄がスイーパーとしてこき使うのか?むしろ使われるのか?
必ず日本選手権まで勝ち上がってくるんだツッチー!俺は期待してるぞ!w
0244雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 22:10:23.00ID:3GiOzhs+
>>240
青木くん→怪我
小穴→スイープに難あり

と、解釈できなくもないが、公佑だけは理由が分からん
0247雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 23:40:10.43ID:rDCpjAaf
>>242
ツッチーペアは中部選手権の予選から敗者復活した裄Vペアとの大勝負だな
県トライアルの順位で組み分けしたからこうなった、ぽいが
0248雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 23:59:58.46ID:3GiOzhs+
ああ、そういや敗者復活で裄V・小泉ペアが復活したんだっけか
入院してた小泉がどこまで調子上げられるかにかかってるかな?
0250雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 00:50:17.43ID:zTrbFk7u
何で今回平日入場無料にしたんだ?
0252雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 01:20:14.08ID:Jz+VXImd
>>250
平日も有料にして、ガラガラの席の回を作ってでもロコ人気で小銭を稼ぐか?
無料にすることで少しでもMDの認知度向上とテレビの見栄えと選手のモチベーションを重視するか?
で、小銭よりもまずは認知度その他を取った結果じゃない?

たかだか数百万のために貴重なプロモ機会を残念なものにするのはトータルで見たらマイナスだべさ
「カーリングも今後はチケット代を取って、単独でも黒字化を目指します」みたいな決意は、
プレーオフが絡む土日の有料化で今は十分だろうし、チケット関係はまだまだテスト段階の域を出てないべさ

チケット代で本気出すのは、いつになるかわからん世界戦レベルのアリーナ開催
できれば日本選手権も、って考えてるだろうけど、今はどうぎんスタジアムさえ満足に埋まらん状況だし、
まだまだ先の話だよね
0253雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 06:46:05.29ID:CexOGng9
日本選手権は料金設定は問題ないけど
1試合しか観れないのは厳しい。また凡試合を観た人はハズレになるからな
あの金額なら予選は男子1日券、女子1日券がちょうど良かった。

あとは、チケット確認や試合ごとの観客の入れ替えにはスタッフの人員がかかるし
ミックスダブルスで1000円くらいの入場料だと、プラスに出来ないだろう
有料化は今後も行っていくべきだと思うが、ロコ→中電への世代交代が早すぎたのが、今後の懸念材料。
0254雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 09:46:25.11ID:/WdzhJvz
>>251
JCAが話題作りのために組み合わせをいじってくるよ
そう言う事をやる組織だって公言してるでしょ。確率的に85%と見たな
0255雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:28:42.45ID:yNl+uNMn
色が白いからスケキヨなんだろけど
それって中学のときも呼ばれてた?

それとも顔面偏差値70超えの人なんで
60未満のおまえらがねたみ、やっかみ、嫉妬で名付けた?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況