【LS北見】ロコソラーレ49【プレチャン】
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試合中華奢にみえるケイトリンもやっぱ脱いだら凄いですね! コメント欄の I've found I must change my opinion of curling.? に思わずいいね押しちゃった! >>28 日本にもトレーニングセンターあればなあ 実際の日本のトレーニングってどこまでやってるんだろうな >>32 目欄=メール欄をよーく見てみそ おまいさんが好きな応援してる名前が見えてくるはず まだ序盤しか見てないけど、実況解説ともにロコに好意的なコメントしてくれてて何だか嬉しい 実況か解説かどっちか分からないけど男性が平昌の準決勝 日本vs韓国戦がベストゲームだと言ってくれてる >>7 ヤキュ豚がカーリングファンを装って暴れてるんだろ マスコミのゴリ押しが断トツで酷い野球をスルーしてサッカーのみ叩いてる時点でお察し >>33 じゃあ海外トップ勢はセンチ単位のやりとりをしてるわけ? そういった再現練習をJDはさせてないってこと?彼って曲がりなりにもカナダの優秀なコーチでは? >>33 いかにも机上カーラーが考えそうな練習法だこと あれ、俺の脳内で思ったことがキーボードに触れずに>>39 に書き込まれてるんだけど 氷の変化があるから幅取ってんのにね 石の状況だけ再現して練習しても意味無い >>36 おお!なるほど了解。 夜にじっくり見てみる、上げた方ともどもありがとう。 圧倒的な情報差があるわけだからな。 カナダの子供たちと、日本の子、常呂、北見の子でさえ。 小さいころから見ているカーリングゲーム数、試合レベル・ショットレベルの違い。 物理、力学を習い、ストーンの挙動を演繹的に描くのと。 カーリング、ストーンの動きを見ていて、こういう時はこうなるの基本感覚を持ち、 それが物理、力学的にも合ってるんだね、となるのとは全く別。 リンドは指導するにしても、今のポテンシャルを前提とした指導、 パフォーマンス向上であり、土台からの組み直しには当然限界もある。 これはロコに限らず、世界選手権富士急・小穴たちでも同様。 ショット精度というより、動線がシート上、ストーン間で見えてくる感覚が乏しい。 海外トップチームとはテイクショットの差が決定的。 ピョンチャンからのにわかですけど 今朝のJJ、予選のハッセルボリ、 五輪3位決定戦のミュアヘッドをみても 氷の状況ってそうとう複雑みたいだね。 よりきめ細やかな指導はできてないのかもしれないけど 高度情報社会の今練習方法にそこまでの差があるとは思わないんだけどどうなん? >>48 情報差あるんかね 藤澤とかちなみとか随分若い頃から活躍してるけど よっぽどその頃から情報差あったんかね? ただ同じ石ぶつけるだけだろ そんな情報差あるかね? 君は何にも知らない でも君は全て分かった気になっているという 若気の至りとはそういうもんだよ いい歳のオッサンかも知れんが シミュレーションは、ミュアヘッドに限らず、 世界選手権の決勝、JJ対ハッセルボリ出も同様。 最終エンド、ケイトリンの2投目。 JJの1投目。 これはショット選択のミス。 こうしたことも、ショットシミュレーションを繰り返すことで 精度向上だけでなく、ショット選択の妥当性向上にも 繋がっていく。 小穴、富士急チームの立場になってのショットシミュレーション、 リードからフォースまで、同じ状況で投げることも含め。 スイーパーも、自分が投げることでスイープの際の運び方、 どこまでが許容でどこだとダメかなどの把握が高まる。 >>48 青森とかジュニア時代がピークというのも理由があるんですね。 >>28 の最後のビデオにある Morrisカーリングクラブ カーギル・カーリング・トレーニング・センターの設備とか https://globalnews.ca/news/3039471/new-curling-facility-offers-manitobans-a-high-tech-advantage/ ↑このうちホグホグセンサーとかビデオとかはJDが昔ロコのトレーニングに持ち込んでいるのではないかと思われる このトレーニングセンターのあるモリスってきいたことない町だから調べたら800世帯人口1800人しかいねぇw https://en.wikipedia.org/wiki/Morris,_Manitoba 前スレでJD=女子大生って間違えた人がいたじゃない? あのとき一瞬、北見工大の学生を使って ショットの分析をするために連れてきたのか なんて思ってしまった。 スポーツもITを駆使することが 増えてきてるけど、カーリングはアマチュアスポーツで 協会もお金なさそうだし、カナダに遅れてると そういう部分なのかな? 野球選手に、どうしたら速い球が投げれますか?どうしたら変化球が投げれますか?どうしたらコントロールがつきますか?って聞くようなもの 目標に、たどり着くには様々な方法があるし、あっていい 基本は当然として、個人の体格や特徴などの個性で違ってくるのだから、 体力と技術と答えるしかない 体力アップと投げ込み、その通りであり、その通りじゃない 正しいか間違いかは結果でしか分からない だってスポーツだから >>53 シミュレーションなんか選手みんな出来て当たり前だろ それが脳内で瞬時に出来るか出来ないかが勝負だろ それを具現化するために制限時間があるわけでな 若くして台頭できる理由がそこにあるんだよ 国内に世界の舞台で良い成績を残した人がいると全体のレベルは自然に上がる。スポーツはだいたいそう。 VCaSBZlvの言ってることに何一つ具体性がなくて草生えるっていう 情報量としてはウンコウンコって書いてあるのと大差ないのがID: VCaSBZlv まずはJJに勝つよりはスイス中韓に勝つ方法を模索するほうが大事だな この辺への苦手意識が克服できれば自然と魔境カナダでも対応できてくるだろう 誰もレスしないけど、>>9 の内容は違うよね? 3位って何 >>51 情報差、圧倒的なレベルであるだろうと想像できない方がどうかしてる >>48 の >小さいころから見ているカーリングゲーム数、試合レベル・ショットレベルの違い。 これが全てだよ てかコイツ >ただ同じ石ぶつけるだけだろ >そんな情報差あるかね? ただのアホかよ 藤澤五月も小学生のときにカナダでJJの試合を見てるもんね ようやく前スレの馬鹿ヲタどもが少しずつ現実わかってきたな 惜しかったとか藤澤がちゃんと決めてればとかそんな次元の問題ではないんだよ 藤澤の神ショットはいつでも出るわけじゃないんだからできることを伸ばすしかない >>60 でも、なんとかしてやりたいという気持ちはあるんだろ 悪気はないと思うよ。こういうタイプはw >>57 結局そういう言葉でしか説明できないもんなのかな 他に調子とか流れとかスポーツ語るときの単語が乏しくていつももやもやするわ >>66 カナダの子供は真っさらの幼少時から毎日毎日何年も刷り込まれて大きくなってく 彼らにとってそれは当たり前の風景 衝撃を受けて憧れた藤澤さんとはまるで違う >>67 いやJJ戦の6エンドの藤澤の一投目は神ショットなんて必要なかった。 映像見たらすげー曲がるアイスで笑った これは難しそうだ でもこれぞカーリングなのか ゴルフのパターかと >>67 そういう言葉づかいが スレを荒らす原因になることも 気づかないの? カーリングどうおこう人間として 外国選手が感覚だけで難なく ハウスの中心にドローしたりするのを見ると 動物的な能力が優れているのかなと思ってしまう 投げ込みの賜物なのかもしれないが >>64 ほんとうにそうだね 確かにアホ これなんかも >>58 >シミュレーションなんか選手みんな出来て当たり前だろ >>69 TED Talk キティウス・アルティウス・フォルティウス https://www.youtube.com/watch?v=8COaMKbNrX0 人類がオリンピック記録を更新し続けるのはなぜなのか それは人類が進化したからなのか、別の理由があるからなのか ずっと前に「フォルティウス」で検索して見つけた動画なんだけどさw 結論としては、人間は身体的にはなんら進化してなくて 人間の機能をより理解し、より適性を後天的に獲得して行く過程がスポーツの進化って話 カーリングを解析的にアプローチしてるのは世界でもあんまりまだないからこれからだと思います ワールドランキング 高々20位なんですね オリンピックで浮かれていられない 何処に伸びしろがあるんだろう? 精神論? 技術論? フィジカル? 大谷の達成スケジュール表のように 具体的な目標が立てられるといいな >>77 白人はあらゆる面で優れてるよ 俺たちの身の回りも白人が造った物ばかりだろ これはスポーツに限らず大前提としておくべきこと 伸びしろはほぼないんだよ ピークは2年前でそっからほとんど成長してない とくにゆうみとちなみはどんどん下手になってる >>80 ワールドランキング上げるのはお金掛かるから無理なんだよ。お前が出してやってから言え。 海外アゲ日本サゲの流れになってるけど いろんな意味で圧倒的レベル差がある中でここまで結果出してる日本凄いやん 五輪惨敗した男女カナダはじめその他強豪国なんて戦犯レベルやで 彼らのファンは俺ら以上にネット上で発狂してるのかな こうやって負けたりメンバーが結婚したりで人気がフェイドアウトしていくんだろうな >>81 身の回りにあるものって 白人と日本人と古代中国人の発明したものばかりでしょ >>69 そうだね でも富士急の選手たちが、帰国後に体力が足りないと口を揃えて言うように 選手たちは感じてると思うよ。 日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね 細かく説明するのって難しくない? コントロールは体幹の腹筋と背筋とか、投げる石の速さは体を前に蹴り出すソフトボールの投手のような背中腰尻もも裏脹ら脛など体の後ろの筋力とか でも、それだって絶対じゃない 人には個性があるんだし 一つ言えるのは それを探求しようとする、あなたは正しい スポーツに関する人として >>86 軽井沢国際優勝プラス五輪銅の実績だろうね あらゆるスポーツは強くないと観ててもつまんないからな なんの縁も所縁もない外人がいい仕事してるの観て喜ぶのも間抜けこの上ないし 曲がるアイスならウエイト早いショットというか ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか とかなんでガード外さないのか とかオモタ 人種の話ってことは、ロコがアジア系民族No.1てことだね。いいね >>53 ロコスレで広げていい話かどうか悩むが、俺はちょっとその考え方には賛同でけんなあ 真面目に話すと長くなるから割愛するけど、端的にいうなら「高学歴集団であるI・C・E(チーム東京)の限界」に シミュレーションの限界と挫折を感じなくもない 練習時間が無い代わりにあれだけミーティング重視というか、必然的に作戦会議が増えてしまったI・C・Eだったが、 物理とか情報差とかシミュレーションの差で言えば強者の側にいたっぽい高学歴チームのショット精度が良かったか?(特にテイク系) 作戦が常に妥当で問題がなかったか?と言えば甚だ疑問 高学歴君だらけでフィジカルトレーニングが皆無なチームだったか?と言えばそんなこともなかっただろうし、 別件でいえば「石の物理的な挙動に詳しいであろう阿部ちゃんや平田君のテイク成功率が高いか?」という部分でもやっぱり疑問 あとはあれだね、子供の頃からカーリングしてなかったであろう中国の王冰玉のチームが世界選手権で金メダルとってることだね >>90 目で見て体力足りないとか、なんでわかるん?エスパー? 100の力で150kの球投げる人と 80の力で150kの球投げる人がいたなら 後者の方がコントロール利くと思うけどな 見た目同じようなプレー出来てても中身なそうじゃないんだな >>93 厳密にいうと大会ごとにランクや難易度が設定されてて その成績をかけたポイントでチームがランクづけされるんだけど オリンピックはポイントが高くてかつ銅だから ロコは10番台に上がってて資格があるらしいという話らしい 知らんけど >>90 >日本人は体力が足りないってのは目で見ても分かるよね 全てのスポーツがそうだしカーリングだけが例外な訳が無い スポーツじゃなくても普段の生活のなかに白人居ない? あいつらのデカさ太さ厚み、大人びた雰囲気と知性感性 勝てるわけねー 吉田知がアホの子みたいにデカくて太い白人に泣きついたあの場面見て大人と子供やんけと情けなく恥ずかしい気分になったのはオレだけじゃあるまい アレじゃダメだよ 割愛したのに全然短くならんかったw やっぱり個別スレで広げる話じゃ無いわなw さっちゃん右側のラインが思ったより曲がらなくて苦労してて、後半タイトにいったら今度は内側に行って相手にとってのスーパーショットになってたなw >>98 そうなんだ、前に倍とかそんなの見た ってことはカーリングも五輪重視では?ヒラマサアイスがどうとかいい訳じゃん。 でも韓国はそこまで強くは無いよね、ピーキングと運かな んー? ID:VCaSBZlv がいなくなって ID:NtuNkXdが湧いてきて全く同じウンコみたいな中身のないこと言い始めたのはなぜダァ? ID:VCaSBZlvはどこいったぁ? >>102 ポイント倍はまた違う国別のランキングの話だね 参加資格になるチームのランキングは参加してる他のチームの強さとかも関係してくる計算の難しい値らしい しらんけど >>104 ふーん、難しいのか。ありがとう 今週も楽しみだ >>98 それはプレイヤーズの話でチャンピオンズカップいうくらいだから どこかの大会優勝者が集まる大会でしょ >>44 カーリングのナショナルトレセンは専用カーリング場空白区の東京に作るべき。 >>99 勝てるわけないって 実際世界の舞台で勝ってるやん? 白人アゲ東洋人サゲが極端すぎない? >>94 まあ色々理由があってのことだと思うよ 俺も昔は「そこはこうだろ!」とか思ってたが色々知ると「ああ、なるほど」ってなることがほとんどだった 初見でもなんか「ここはこうだろ!」と思えてしまうところがカーリングの魔力w 未だによくわからんことだらけだし謎が尽きない ゆりか姐さんはなぜMDだと姉御状態なのにロコだと安定しているのだろう?とか新しい謎 やっぱりちーたん効果なのだろうか?それとも昔はゆうみ大先生共々クソガキだったっぽいのでロコでのみ丸くなっただけ? ヒラマサのアリーナアイスは今後需要あるんだろうか? 珍しいからレガシーにはなるのかな? 自分への反対意見は 全てなりすまし自演に決まっている! とか どんだけ狭い世界で出来ているつもり、成ったつもりで生きているか ということだよな 雑魚 日本人がどーたらこーたら言ってる卑屈な奴がおるな。ステイポジティブ・キープスマイルって言葉を君に贈りますwww そもそも国際大会が山ほどあるのにわずか2つしか行われてない日本で 国際大会やってるリンクがホームじゃないチームが国内トップ+五輪銅になってること自体がすごいんじゃないの? ロコは実業団や高校生が週末しか参加できないチームよりは練習時間は長いだろうけど 日本のカーリングはプロ禁止なんだから練習時間で強くなろうって発想自体が邪道なのかも知れないし。 >>96 中国の黒龍江省と北海道とカナダのアルバータ州は姉妹都市でね。 アルバータ州から北海道はカーリングを教えてもらったんだけど、 実は黒龍江省にカーリングを伝えたのは北海道なんだよね 最初の頃は北海道が勝ってたんだけど、10年で立派なホールを建ててジュニアの成績でも黒龍江省に負けるようになった 中国人が子供の頃からカーリングしてないってことはないんだよ 中国はとにかく「金」をもってるからなぁ 原発を建てまくって電力も余ってるしな >>111 あのアリーナは元々あったスケート場を改造したもの 他の施設を新築するから不要に成ってカーリング専用に成った コスト面を考えるとカーリングにあの規模の施設は要らんわな 大きな大会を開く時は新しい施設の方に仮設すれば良いし 山口なんかも スイープでストーンのコースをかなり変えてた ロコはガードをかわすのに ウエイトを落とさざるを得ない感じがした 現状ではスイープ力に限界があるんだろうか >>117 詳しくありがとん。 そうなんだ、勿体ないような気がするよね。またスケート場にするのかな 韓国チームが強化の為に使うことはなさそうだね >>115 いやー、カナダと比較したら雲泥の差だったと思うよ、中国も あとワンちゃんのチームって確か別の競技から引っ張ってきた選手がカーリングしてた気がするし その代わりに中国は社会主義様様の国費つぎ込みスタイルで強化しまくった、のだと思う 練習時間もそうだし、カナダ送りのツアー転戦地獄とか、そんな感じで もちろんコーチも しかし今現在でも日本は中国ジュニアに負けてるのか てっきり中国のカーリングはワンちゃんが離脱した後、予算削減されたのかとおもてた >>ここはテイクなのになんでウエイトなんだとか ここはテイクなのになんでドローなんだとか だった こういうアイスと展開でやってたらそりゃオリンピックで逆にカナダ勝てないわw 関係ないかw >>122 まじまじw 俺もつい最近知ったがカーリング協会の規則かなんかに「プロはダメ」みたいなことが載ってた >>121 なんだーかんだーでカナダ代表のホーマンにロコは勝ったりするしのう 5ロック適用以降はまたどうなるかわかんないけど >>113 LSメンバーもカナダ人コーチに依存してるんだがそれはどう捉えればいいの? オマエがアホのひとつ覚えみたいに唱えてるであろうステイ〜も英語のスローガンだよな 日本語にない概念なのかそれとも卑屈な心根の現れなのか 全てのスポーツを語る上での大前提「日本人は劣っている」 だからこそその中で好結果を出す競技者にカタルシスを覚える >>109 その何倍の白人が勝ってるかな そもそも大半の競技を造ったのが白人だろ >>96 シミュレートというのは机上、PCだけの話ではなく、 実際に氷の上での繰り返し練習、ショットを成功するまで、 10本中6本以上成功するまでとか。 そういう実技も当然含めての話しでしょ。 例には不適じゃないかな。 そこまでやってないでしょ、練度という意味でも。 ・ヒット&ステイ ・ピール ・ヒット&ロール 狙ったエリアに止める の区別、使い分けの完全マスター ・ダブルテイクアウト ・レイバックでのダブルテイクアウト ・相手のフリーズが少しズレたときに、相手のストーンだけを出すピール などなど、基本的な「各種ショット」の繰り返し練習、 習得が非常に有効で、まずはそのレベル。 これは、アイス状態、会場の違いなど以前の問題。 体力面、戦術面に関してはJDなどの指導も入り格段に進歩しただろう 当然石の物理的シミュレーションもしてるだろう そこら辺は格段に世界に近づいてると思う しかしまだ足りないものがある それは以前のスレにも出たがアイスメイク 世界戦レベルの曲がるアイスに慣れないといくら投げ込みしても無駄ではないか それと世界戦レベルの観客が入る大会の経験 観客によってアイスの状態が変わることへの体験 これが日本だととても遅れている気がする >>120 ワンビンギュは黒龍江省出身 子供の頃からカーリングの歴史と環境はあった そこに国家の金をつぎ込んだんだろうね 以後は中国は目立った戦績ないしね っていうかオリンピック自体がプロはダメでしょもともと スケートは補助金とか強化費名目で物凄い資金の迂回をして選手や団体に流してる 国際カーリング連盟にプロ禁止がルールとして入ってんだと思うんだけどちがうんかな 世界の曲がるアイスに面食らってミス連発するじゃん ロコはまあまあ対応できる方だけど でもカナダとかだったらそれがいつものアイスなんだから 練習通りでしょ あとは観客の熱の読みだけど カナダならいつも観客いる大会多いだろうから問題なし 目で見ただけでアイスの状態がわかるようになれば 世界を出し抜けるかもなw >>127 完全マスターなんてできるものなの?凄い簡単そうに言うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる