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【カーリング総合雑談スレ】
0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/26(月) 11:01:29.09ID:/BfplpYB
語れ！

なんでもおｋ。
0386雪と氷の名無しさん
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2018/12/28(金) 08:55:14.44ID:791KqqJO
学習能力無いのは淘汰される淘汰されないといけない、いずれ淘汰される
それは万物同じ
0388雪と氷の名無しさん
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2019/01/18(金) 07:50:54.31ID:Q9bAvYru
最終送り中国はJieMeiサードスキップRuiWangフォース布陣チームがここに来て代表
代表とWCT派遣5、6チーム失敗続きでは有るが色々試してるシーズンにも見える
五輪後のお試しシーズンの成果は来季以降待ち
0389雪と氷の名無しさん
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2019/01/19(土) 12:00:45.52ID:ushtFD1C
東北選手権に続き関東選手権も予選RRたった1敗でDSC敗退終了チーム出そうだね
何でこうも頭がかたいというか鈍いのだろうかDSC 重宝により戦術が育まれにくい土壌、有望なスキップが育たない一因
0390雪と氷の名無しさん
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2019/01/19(土) 17:08:20.44ID:T0+mfrdx
参加チーム削るか、日程伸ばさないと予選ダブルノックアウト方式とかは不可能
0391雪と氷の名無しさん
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2019/01/19(土) 19:59:10.96ID:ushtFD1C
東北も関東も女子だけ(8チーム)ならダブルKO方式可能なんだが
まず初戦4試合、その勝者同士と敗者同士で勝者同士で勝った2チームが準決勝進出
勝者同士で負けたチームと敗者同士で勝ったチームの勝者の2チームも準決勝進出という具合にすれば簡単にダブルKO方式できる
わざわざ組分けして予選1敗だけでDSC敗退チーム作る必要性が皆無
0392雪と氷の名無しさん
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2019/01/24(木) 12:27:03.48ID:3quA9veP
シドロワのW杯1レグのWCTポイントがいまだに付与されてないロスと並んで2位タイだったはずだが
それに今頃気付いてGlynhillグラスゴー大会のWCTポイント付与遅延じゃないよね
0393雪と氷の名無しさん
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2019/01/28(月) 20:23:41.23ID:X15Iauel
東京都カーリング協会って
どっかの自治体にカーリング場建設の要望出してる？
0394雪と氷の名無しさん
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2019/01/28(月) 22:03:00.04ID:2Ep25Skg
>>392
ツアー登録した時のメンバーが2人しか出てなかったからとか、そういう理由じゃない？
シドロワのチームは今季メンバーが流動的だから…(旧モイセーワ勢と組んでることが多い)
レジスト変更は確か10月くらいまで利いたと思うんだけど、結局どういう状況に今なってるのかはよく知らない
0395雪と氷の名無しさん
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2019/01/29(火) 03:24:51.64ID:d/2qIAnw
攻撃的プレーの成功時の居酒屋
坂田「これがファイヤーボンバーですかあ〜」
持田「いやいや、まだまだこんなこんじゃあ、ないですよお〜」
まんじスキップ時のFBの中継はこんな感じだったよ。
当時の私には理解できない作戦が多かった。
0396雪と氷の名無しさん
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2019/01/29(火) 20:42:50.89ID:kfF+2QsL
富士急の新ユニ正面から見ると腕がデオキシスみたいにねじれて見えるんだがｗ
0397雪と氷の名無しさん
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2019/02/05(火) 04:45:50.72ID:6ryXNnOJ
ロコ以外で世界で実績残したと言えるのはチーム青森とSC軽井沢の世界選手権4位だけ
世界選手権は改定で基準甘くなったがプレーオフ進出の実力が基準、1つの目安
0398雪と氷の名無しさん
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2019/03/09(土) 17:02:06.08ID:kAJSYqM1
来年の日本選手権はチーム神田が予選免除だから関東から2チーム、
北海道は今年は5チームだったけど枠が減ってコンサドーレ+1チーム。
恐らく札幌国際大は勝ち上がるだろうから、ワイルドカードにかけるしかないね。
ところで関東の2番手はどこ？
0401雪と氷の名無しさん
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2019/03/20(水) 22:53:30.52ID:7SkcY9Y2
KiT、アイスマン、名寄、ツキサップ、LeLeLe、インタークーラー
国際大、札学大、北大、北工大、帯畜大、東農大
ドラゴン、チェックメイト、青木弟

この中から1チーム＋ワイルドカードだから相当厳しいな
0402雪と氷の名無しさん
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2019/03/25(月) 20:54:21.63ID:9ff+6THR
>>401
男子はこれだけ勝負になりそうなチームがあるのに、なんで女子は本州のジュニアに勝てそうにないチームしかいないのか
北海道は結構偏ってるな
ついでに言えば、西日本枠も男子だけで見れば1確定は妥当なんだよな。岡山とかPOに残ったことあるし
0403雪と氷の名無しさん
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2019/03/28(木) 07:30:15.79ID:yDMwpwzX
1エンドブランクが多いのは偶数エンド後攻を取りたいからだろ？
だったら9エンド制にすれば1エンドブランクにする必要は無くなるぞ。
0404雪と氷の名無しさん
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2019/03/28(木) 08:08:55.81ID:/6Jq1Cw3
いや全然違う
基本的には偶数エンドのことを考えるのは、10エンド制なら後攻エンドに入ってから

8エンド制なら4エンドあたりでその辺のことも頭に入れてるだろうけど、
1エンドから「偶数エンド後攻」を目的にしてブランク狙ってるチームはないと思うよ
0405雪と氷の名無しさん
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2019/03/28(木) 13:49:34.99ID:E7NHrVml
>>404
否定するだけでは説得力が無い。
「偶数エンド後攻を取る」以外の1エンドをブランクにする理由をお聞かせください。
様子見だけでは理由としては不足。
0406雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 17:39:08.54ID:RzURLuhN
スマホのカーリングゲームなんだけどやってる人がいたら教えて
SCYPANDAのCurlingのplay viewでブラシを下の方に置こうとすると結構下まで置ける時があるんだけどどうやったら置けるかわかる人いる？
0409雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 17:51:05.75ID:IGnTszD5
flyordieのカーリングゲームなら知ってるけど
でも雑魚しかいなくてつまんない
誰か強い人対戦しようよ
レートは300以上でお願い
0410雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 17:56:04.19ID:RzURLuhN
対人戦は出来ないから面白いかと言われるとどうだろ？
撃ちたいショットが必ず撃てるという点で変わってるとは思う
0412雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 18:45:05.24ID:ZzHutuGN
>>405
2E目以降にスチールもあればブランクもある
なので序盤に偶数エンド後攻にこだわる意味があるだろうか

後攻で複数得点を取りに行くということは、それなりのリスクを犯すことになるのだから、
ブランクにすることも念頭に置きながらチャンスがあれば複数点を取るように組み立てるのが
1E目後攻を持った時のより良い攻め方だと思うよ
0413雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 18:48:58.57ID:j652Rvj4
序盤の偶数後攻はスパイス程度の考慮だろうね
それがそんなに重要なら最初から攻める作戦全否定
0414雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 19:40:58.32ID:mfGG5Trp
>>405
単にアイスの状態と実際の石の感じと使うラインの曲がりを読みたいだけだよw
0415雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 20:02:00.23ID:RzURLuhN
最初のエンドでブランクが多いのは今日の日本イタリア戦でもそうだったように双方が様子見したいからだろな
双方が取り敢えず投げてみて氷の状態とか自分の調子とか相手とか色々確認したいからブランクになるんだろ
偶数エンドで後攻持ちたいのが最大の理由だとしたら後攻はブランクにしたいとしても先行は1点を取らせる為にプレーするからクリアな展開にはならない
1エンド目の双方様子見はブランクになりやすいけどブランクだからと言って全力プレーではなかったとは言えないけどな
0416雪と氷の名無しさん
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2019/03/31(日) 22:34:47.86ID:MMjVzIFf
雑談スレはもっとﾏﾀｰﾘな感じでいいんじゃないか
がっつり語るなら戦略・作戦総合スレでやればいい
0417雪と氷の名無しさん
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2019/04/07(日) 16:31:07.42ID:dpPude5q
今のルールだと後攻が有利過ぎる。
後攻の石は1個1点、先攻の石は1個2点なら面白くなる。
0418雪と氷の名無しさん
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2019/04/08(月) 06:44:26.43ID:egrtukfc
>>417
10エンド終了時同点ならスチールの点数が多いチームの勝ちでもよさそう
0420雪と氷の名無しさん
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2019/04/09(火) 15:50:12.61ID:NFvWsINV
8エンド以降は
スチールしたら次エンドは後攻。

これなら逆転が増えるかも
0421雪と氷の名無しさん
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2019/04/24(水) 03:18:50.01ID:gSEiuGc/
いやーまいったまいったw
忙しすぎて5ちゃんも見られん
気づいたら重複スレ埋まっとるし、ミックスダブルス世界選手権は始まってるし、日本は4連勝だし、
忘れてても動画がアップされててあとで見られるようつべは偉大

気がつけばガチャピンが岩氏とチーム組んでたり、歩パイセンがジュニアのコーチに就任してたり他にもなんか色々あって衝撃がw
あとでまとめて5ちゃん見るのも悪くないなw
0423雪と氷の名無しさん
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2019/05/24(金) 19:59:02.71ID:acM0Woib
まさか岩井氏と宿谷くんが、両角兄弟と結託するとはww
0424雪と氷の名無しさん
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2019/05/25(土) 00:45:17.82ID:8xC0aqKY
JAM軽井沢は美味しくて目が下がってしまうんです
というCMをやらないとな
0425雪と氷の名無しさん
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2019/05/27(月) 08:18:33.04ID:epz4067a
カーリングのストーンが何故曲がるのか大学の研究で調べてるってニュース見たので私見を
石の円形の接地面と氷の粒が引っ掛かりながら少しずつ回転方向に力がかかっていると思われる
推測理由の顕著に表れる現象としてハウスの止まりそうな石が直前にクルリと回る事がある事や抵抗が強くなるゴミが噛んだ際に大きく方向が変わる事
0426雪と氷の名無しさん
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2019/05/27(月) 08:39:30.70ID:epz4067a
大学の実験で接地面の角度を変えると接地面と氷の粒との抵抗が変わり曲がる力に強弱が出たと言えるのでは
ディレクショナルスイープに関しては傾斜を作るほど氷を削って回転の力が発生しているのではと
接地面の前方部分が沈んで傾斜が出来ると車がスピンする感じで大きく曲がると思われる
まあ石が移動しながらや氷の面も形が一定ではないので変化する要素多くて大雑把過ぎる推論ですな
0427雪と氷の名無しさん
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2019/05/27(月) 17:58:34.06ID:epp0f103
両角と岩井のチームばかり注目されてるけど
ちょっとは北京五輪を目指して結成された
東京CROSSとやらも注目してやれよｗ
0431雪と氷の名無しさん
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2019/05/28(火) 18:37:28.85ID:aBlNoUZe
水平面モデルで接地面前方と接地面後方がそれぞれペブルとどのように相互作用するかが普通
重力成分入れたらモデル違うし意味不明
学生レベル
0432雪と氷の名無しさん
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2019/07/03(水) 16:13:15.27ID:ObVPiFsQ
>>421
お前はもう来なくていい
お前がいないとこの板は平和でまとも
0434雪と氷の名無しさん
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2019/07/26(金) 21:16:49.05ID:XiKRbW/j
カーリング男子チーム

コンサドーレ
チームカラー：赤黒
スタイル：実力派カーリング
特徴：技術は突出も脆さあり

チーム東京（ICE）
チームカラー：白黒（柄パン）
スタイル：頭脳派カーリング
特徴：シルバーメダリスト

札幌国際大学
チームカラー：不明。白？
スタイル：天才的カーリング
特徴：良くも悪くも天才青木のチーム

名寄協会（晩成カーリングクラブ）
チームカラー：緑
スタイル：ギャンブル派カーリング
持ち味：バーンといって事故って死ぬ

SC軽井沢クラブ
チームカラー：黒
スタイル：格差カーリング
特徴：筋肉重視オッスオッス

TMK
チームカラー：青白
スタイル：たぶん攻撃的カーリング
特徴：まだ不明

KiTカーリングクラブ
チームカラー：赤黒（コンサとかぶる）
スタイル：補欠カーリング
特徴：お前平田だろ
0438雪と氷の名無しさん
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2019/08/06(火) 11:11:53.47ID:nf++5VHC
国際大は天才青木豪を擁していても岩井と宿谷が抜けると予選突破も難しいのか
やっぱりカーリングって４人でやるスポーツなんだな
0439雪と氷の名無しさん
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2019/08/07(水) 01:18:56.86ID:g/ZSR3S9
>>437
たしか9月に新設された大会あったな。
0440雪と氷の名無しさん
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2019/09/23(月) 02:08:55.96ID:i4Z5Jni2
貝森とかいう協会長の男子ゴリら推しが国内カーリングに冷や水、終いには衰退を招きかねない
女子の牽引を台無し食い潰し中
世界銀、五輪銅おまけで流行語大賞の流れに逆らうかの様な愚策
お粗末な日本選手権配信と提灯記事の改善望む
0441雪と氷の名無しさん
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2019/10/31(木) 20:10:03.04ID:JczpuFB7
PACC2019が始まるけど、日テレ(G+,BS日テレ)のやる気の無さと言ったら・・・orz
予選やってるのに、去年の試合の再放送とか、
わけがわからないよ。
まともに中継する気がないなら、放映権買うなよっていいたいわ。つか、NHK放映権買えよ！
0442雪と氷の名無しさん
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2019/10/31(木) 20:18:46.72ID:VzdwB46I
>>441
日本女子が10年ぶりに優勝した15年なんて低画質ネット中継すらなかったんだから、ここ2、3年は超恵まれてる
あと予選全試合中継なんて、さらに金積まないと中継スタッフ動かせない
そもそもPACCの大半の試合はクソレベルなので中継に値しないし、日中韓以外のゲームは広告代理店もスポンサーに営業かけられないよ
PACCはこの規模で充分だと思うよ
0443雪と氷の名無しさん
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2019/10/31(木) 20:27:27.25ID:JczpuFB7
>>442
日VS中韓の予選くらい中継しても良いんじゃない？
0445雪と氷の名無しさん
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2019/10/31(木) 21:18:24.75ID:JczpuFB7
>>444
そうだと良いんだけどね。

まあ、全行程が終わった後でG+で女子の準決、決勝（or三決）を録画でオンエアするみたいだから、そこでは時短中継にはしないと思うけど・・
去年の感じだとBS日テレの中継は時短だろうし・・
0446雪と氷の名無しさん
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2019/10/31(木) 21:20:29.40ID:JczpuFB7
コンサは優勝しそうだけど、中部電力は3位かなぁ・・・
なんとか2位になってもらわないと世界選手権ががが
0449雪と氷の名無しさん
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2020/02/07(金) 22:55:44.06ID:wcztsyDB
ダメだよ憲法改悪
次世代へ平和日本をつなぎましょう。
0450雪と氷の名無しさん
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2020/02/12(水) 06:15:05.78ID:W7fLZOqa
今日から決勝までのカーリング観戦はおまえらに託したぞw
オラは諸事情によりカーリング中継を全部録画してちびちび消化するので精一杯の日々に再び突入するから実況はおろか冬スポチェックすらもう無理なんだぜ
5年後ぐらいには自由になりたいw
あでゅー
0452雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 20:41:56.59ID:bf19WSlM
あー、わかった
また持論おじさんがID変えて自演しながら5ちゃんでさも「道銀、富士急sage、若いジュニア待望ageの流れがファンの大勢」みたいな演出してれば、
道銀や富士急が動くと思って妄想逞しく頑張って自演しまくってるのか

5ちゃんにそんな力はもうないってw
せめてTwitterでやんなよw
持論おじさんって相変わらず世界征服大好きだねえ

せめてもうちょっと上手く自演すればいいのに
0453雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 20:49:41.58ID:bf19WSlM
あからさま過ぎてバレバレというか本当に下手だなあ
もっとさりげなくやらないと意味ないじゃん・・・ってもう5ちゃんでそんなことしたって何の意味もないかw

持論おじさんはもう10年以上も5ちゃんでそんなことしてるから離れられないか
どう考えてもリアルにおじいちゃんだし
なんだかちょっと切なくなるのう
0454雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 21:18:56.33ID:bf19WSlM
しかし1年経っても中身は変わらんが人口だけは尻すぼみ一方だな
YouTubeの視聴者が8000人超えて前年度比400％増なのに5ちゃんの住人は推定30％減（チェッカー調べ）って感じじゃん
実況スレも人が減ったし匿名性の限界を改めて感じるわ

日本選手権の1番盛り上がる時期で200人いるかどうかみたいな状況だとシーズン谷間の平日とか20人切るんじゃないの？
なんか気がつけばJCAがYouTubeの実況を規制するぐらいコメント欄賑わっててびっくりしたわ
去年でもコメント欄なんでポツリポツリだったのに若年層はもう完全にYouTube実況派ですかそうですか

なんか姥捨山に帰って来た気分になったぞw
0455雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 21:31:06.35ID:9S3CxWv/
言うてカーリングのYouTubeライブのチャット欄って他のスポーツライブよりもかなり酷い感じするけどね
0456雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 21:44:19.39ID:bf19WSlM
スポーツじゃないけど昔チラッと見たAbemaのコメント欄がなかなかに酷かったw
俺はもう5ちゃんに毒されててYouTubeのコメントぐらいだとそういうのに全然気がつかないというか・・・我ながら反省したくなるw

昔のユーストだと人いなさ過ぎてコメントがみんな敬語丁寧後で他所行きもいいとこのコメント欄だったなw
あれはあれで猫被りすぎて面倒だが、ほのぼの度は断トツで「昔は良かった」とかついつい思い出に浸るお爺ちゃんの気持ちも分からんではない
0458雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 22:26:22.90ID:bf19WSlM
そして改めて感じる、持論おじさんの恐るべき構ってちゃん力
昔となんも変わらんやんけあのお爺ちゃんw

最初「日本選手権後はまた消えてくれるのかい？」みたいなこと言うから1週間ぐらい我慢するのかと思ったら次の日すぐ絡んでくるし、
なんでもかんでも自分の思い通りにしないと気が済まないとか完全にモンスターお爺ちゃんだべさ
日本のお年寄りは元気が有り余っていて頭が痛くなるんだぜw
少しは長雄様を見習って過労死するぐらいカーリング普及活動すればいいのに
0460雪と氷の名無しさん
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2020/02/15(土) 22:31:49.99ID:bf19WSlM
とか言ってたらまた持論おじさんが5ちゃん荒らし名物、マッチポンプで火事だ火事だ詐欺してたw
どういう精神構造しとるんだほんとw

全くもってついていけんから録画しといた日本選手権でも見よ
0463雪と氷の名無しさん
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2020/02/17(月) 03:51:24.13ID:vlD5EgNO
それではお後がよろしいようで
また3年後ぐらいに・・・いや無理だなw
5年は5ちゃんできん気がするw
5年後って5ちゃんあるかなあ？w

その前にコロナの国でコロナにかかって死んでまうかもしれんしな！w
今年で収束するのかなあ？2年後も発生とかマジ勘弁だぞ・・・北京五輪はカーリング見に行こうと思っているというのに・・・
そして次会う時は中国語がペラペラぺらりーのになっているはず！
いややっぱ無理だなw
いつも中国語聞くたびに「話せるようになる気がしねえ・・・」と毎度思うからな！

まあなんだ、アンチ活動やネットバトルもほどほどになw
ほんじゃーねー
0466雪と氷の名無しさん
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2022/02/02(水) 23:06:42.17ID:GIWcgzb7
北京オリンピック、気づかないうちに始まっていた。カーリング混合ダブルスで中国ペアが金メダル候補のスイスペアを撃破
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1643810505/
0468雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 08:36:02.43ID:KEjIJOAh
２点取ろうと思ったら後攻はコーナーガードを置くっていうのがセオリーなのは理にかなってると思うんだが
３点以上取ろうと思ったら
後攻でもセンターガードの裏にどんどんカマーしてった方がいいんじゃないかと思った
ミックスダブルスでも「パワープレーは２点ならとれるけど大量得点は取りにくい説」たまに聞くし
どっちにしろ３点以上は相手のミスがなければ取れないって言われてるんだから
センターをごちゃごちゃにしてミスを誘った方が可能性は高いと思う
0469雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 10:51:27.98ID:Vr4cartq
ケースバイケースかな
まがりが弱いアイスならカマーでガード裏に回り込むのがむずいので、後攻でも先にセンターガード裏にぶっ込んでNo.1を確保した方が楽なケースがある
あとはウィックした後の散らばった石の配置次第でセンターを先に占める方が有利、とかそんな感じで色々変わってくる

ただ基本的には、曲がりが大きいアイスで、後攻のコーナーガードがハウス近くの良いところに決まったら通常通りやっても相手が何かしらのテイクミスして3点以上になる確率が高いと思うので、
リスクとリターンのバランスから考えるとわざわざセンター戦をする必要はないと思う

あとは5ロック以降のチリ蔵のようなセンター戦のスペシャリストを相手にするときにケースバイケースで事情が変わってくる
一時期、チリ蔵は先攻でも後攻でもセンター戦をかましてきて、センターのアイスのラインを把握しまくって、後攻の相手をスチールでタコ殴り、みたいなことをすることがあったので、
チリ蔵と対戦するときはやられる前にやる、的な発想で後攻でも先にセンターにナンバー1作って先手を打った方が被害が最小限で済むことがあった

そのかわりハウス内が男子のフリーズ合戦よろしく石だらけになったりしてMDのような地獄の配置でラストショット投げる前に死亡確定することもあった
もしくはセンター付近がガードの山になってフォースのラスト2投程度じゃマジでどうにもならん状態、とかw
あと、センターのラインを把握しやすくなる代わりに、大外のライン手付かず過ぎて超絶危険地帯に変貌、みたいなことがあって、
こっちはおろか当のチリ蔵すら大外ラインで死亡事故多発のスーパー泥試合とか、ともかく一長一短って感じ
0470雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 12:07:05.33ID:crw2tegE
>>469
カーリングは男子の方しか見てなかったけど女子にはそんなチームがあるのか
後攻でもセンターで戦いたがるとか面白すぎる
石だらけの試合見てみたくなった
0471雪と氷の名無しさん
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2022/02/21(月) 17:05:54.05ID:PD8qBVRq
4ロックから5ロックに代わってからというもの、どの作戦が一番有効なのか？みたいな感じで各チームが試行錯誤していた時期があって、
結構色んな作戦が試されてきたんだな

スイスのチリ蔵と韓国の眼鏡パイセンことキム・ウンジョンがセンター戦を得意とするタイプだった
でも北京では試行錯誤の末に色々と改善されてきたのか？単に怪我の影響とか、北京のアイスの性質上なのか？そこまでセンター戦を仕掛けてくる感じではなかったな
ちなみに日本だと富士急がセンター戦をそこそこ得意にしているのだが、発動条件が「崖っぷちになって起死回生を狙ってきたとき」なので、
ロコや中電やフォルティウス相手でないとあんまり使ってこなくなった
ツアーじゃ強敵ばっかりなので今でも富士急はしょっちゅうセンター戦仕掛けてる気がするけど、最近の映像は見たことないのでよくわからん

中電もスキップが松村（基本に忠実派）から中嶋（完全なる過激派）に代わったし、
そろそろスキップとして自己主張を通してきてもいいはずなので、世界選手権じゃやばい作戦連発しそうな気がしないでもない（二度目の世界選手権で以前よりも緊張しないだろうし、両角兄のコーチ就任の影響もあってガンガンな作戦で行きそうな予感がするw）
0472雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/21(月) 18:06:03.33ID:i+E1Kpqk
常呂町で有名人と言えば逮捕された内海将仁
性犯罪者だけど
0473雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 01:13:40.53ID:fCaeNSNs
完全なセンター勝負じゃなく
センターからちょっとズラしたところのガードだったらどうだろう
センターにある石からヒットロールしやすいくらいの位置
かなり狭い範囲での勝負になるかもしれないけど
0475雪と氷の名無しさん
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2022/02/22(火) 01:35:41.86ID:S+HcIFdy
戦術面に詳しい人の意見欲しい

大量点が欲しい時にダブルコーナーガードをやることがあるけど、
縦に並べるのと横に並べるのとではどちらが良いのだろう
個人的な認識は以下

横並べ
　メリット：左右両方のラインをあらかじめ使うことになるので相手の動きに対応しやすい
　　　　　　仮にピールで狙われたとしても（事故などで）有効な石として残る可能性が縦並べに比べて高い
　　　　　　きっちり置ければだが、ダブルテイクアウトでガード消滅のリスクが低い
　デメリット：センターが縦並べに比べて狭くなり、センタードローを強いられた際にガードに当てて失敗し、スチールを食らうリスクがある
　　　　　　　個々のガードは狭いのでヒットアンドロールで隠しにくい

縦並べ
　メリット：センターが横並べに比べて広くなりセンタードローを強いられた際に失敗しにくい
　　　　　　ガードとしては横に広くなるのでカマーだけじゃなくヒットアンドロールで隠しやすい
　デメリット：片方のラインしか使わないので逆側を使う羽目になった時に失敗しやすい
　　　　　　　　横並べに比べてダブルテイクアウトされやすい
　　　　　　　　テイクされた時に有効な意思として残る可能性が極めて低い

実際はどうなんだろう
0476雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 02:20:01.00ID:9ujrrKxY
みんなのカーリングが強い人とオンライン対戦できたら勉強になりそうだな
0477雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 03:27:34.92ID:YoKcSVSE
>>473
ウィック対策で既に「センターライン上ではなくセンターラインからちょっとズレた場所」にガードを置く作戦が一部では流行っている
でも3点以上取れる確率だけで言えば、センターど真ん中にガード置く作戦の方が「センターからちょっとずらしたガード作戦」よりも3点スチールの確率は高い

後攻でわざわざ「センターからちょっとずらしたガード作戦」をやるチームは見たことがないので、後攻でその作戦がどれくらい効果的なのかはわからん
わからんが、先攻がセンター戦を仕掛けてきて（普通にど真ん中にダブルセンターガード）、後攻が「センターからちょっとずらしたガード作戦」をしてきた場合、
単純にセンタードローのコースが狭くなって、先攻がその分有利になるだけ、な気がする
0478雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/22(火) 04:19:51.32ID:YoKcSVSE
>>475
山口だったか他の誰かだったか忘れたが、選手としては縦のダブルコーナーガードにするか？横のダブルコーナーガードにするか？は石の配置による、みたいなことを言っていた
つまり、先攻の投げた石がどこに決まったのか？そして後攻の1投目がどこに決まったのか？を見て、縦のダブルコーナーガードにするか？横のダブルコーナーガードにするか？を決定する、という話だった

あと、そこで書かれているコーナーガードのメリット、デメリットはなんか色々と勘違いしすぎていて、ちょっと詳しい人が見たら「完全に初心者やがなw」と思ってしまう箇所がてんこ盛りであるw
「縦と横、どっちのダブルコーナーガードがより有効か？」の結論だけを先に言えば答えは「条件が同じならどっちでも同じ」って感じ

初心者勘違いポイントを指摘すると、
まず「ライン」についての考え方がなんかおかしい
例えば仮に(ハウス側から見て）左側にコーナーガードを置いたとするじゃん？そんでその裏にカマー（カムアラウンド）してガード裏に隠したとするじゃん？
その時、コーナーガードを置いた後攻に分かっているラインは「センターから外側に向かって投げるライン」が判明してるだけに過ぎないので、
それだけで「左側のラインは把握済みで断然有利」とはならんわけですよ

後攻が一番知っておきたいラインは「最後の1投で投げるライン」であって、それは大抵「ナンバー1の位置にドローするライン」なわけで、
具体的に言えば「外から内に向かって投げるセンターど真ん中へのライン」になるわけじゃないですか？

そのラインは（左右どっちのラインであろうと）外から内に向かって投げないと判明しないわけで、
いくらコーナーガードを置くために内から外に向かって投げたとしても、肝心の「外から内に向かって投げるライン」はわからないわけですよ

左側にコーナーガードを置くためにドローすれば、もちろんある程度は左側のアイスコンディションは把握できるわけだが、
それはあくまでも「ある程度」であって、例えば「左側は霜ってて全体的になんか重いなあ」とか「左側はなんか傾斜でもあるのか妙な動きをするなあ」とかそういうのは判別できるかもしれないけど、
じゃあ実際に最後に投げるであろうセンタードローへの「外から内」へのライン（左側）が判明するかと言えば、正直「投げてみないと正確なところはわからない」って感じなので、
左側にコーナーガードを何本も投げたところでそれがラストショットのアドバンテージになるかと言われれば、答えは「別にアドバンテージにはならない」って感じ

ラストショットが「センターへのドロー」ではなく、「コーナーへのドロー」だったり「コーナーに向かってのテイク系のショット」だったらアドバンテージにはなるだろうけど、
わざわざそのためだけに横のダブルコーナーガードを使って、左右両方の「内から外に向かうライン」を把握しておくか？と言えば、全くもってNOって感じ

とりあえず、どういう意味で「ラインがわかっていることがメリット」と言っているのか？正確なところが俺にはわからんのでなんとも言えんが、
なんとなーく「なんか色々と勘違いしてるんかな？」と思ったので長々と講釈たれときました勘違いだったらどうもすんません、と先に謝っておこう
0479雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 07:42:53.43ID:lyn3bkP+
スーパショット狙いのカーリング大会とか開催してほしいわ
0480雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/02/23(水) 23:01:03.11ID:HWwbnzLc
負けたチームに勝ったチームがビールを奢るカーリング
https://rb-rg.jp/blog/44364/

知らんかった
0481雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/03/24(木) 12:43:30.59ID:aDOL5Ea1
新しいカーリングを思いついたぜ？
ルールは「ナインボール」
0482雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/03/27(日) 12:52:55.62ID:IpE6dJvS
チリ蔵vsハッセちゃん→チリ蔵
眼鏡パイセンvsエイナーソン→エイナーソン
チリ蔵vsエイナーソン→チリ蔵
ハッセちゃんvs眼鏡パイセン→ハッセちゃん

1位：チリ蔵
2位：エイナーソン
3位：ハッセちゃん
4位：眼鏡パイセン

準決勝前にこれで予想してて途中で寝落ちしてもうたw
さー、どうなることやら
0483雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 08:37:24.68ID:Nxvj6/96
※
( ；´Д｀)ﾊｱﾊｱヽ(・∀・)
※ﾏﾃ(｀・ω・´)ﾋﾟﾀ ٩( ๑•̀o•́๑ )و
ヾ(๑╹◡╹)ﾉ"
(*･ω･)ﾉ
٩( ๑•̀o•́๑ )و
＼＼\٩(๑`^´๑) و//／／
＼＼\ ε-(´∀｀; ) //／／
0484雪と氷の名無しさん
垢版 |
2022/03/28(月) 08:43:29.50ID:Nxvj6/96
( ；´Д｀)ﾊｱﾊｱヽ(・∀・)
ﾏﾃ(｀・ω・´)ﾋﾟﾀ ٩( ๑•̀o•́๑ )و
ヾ(๑╹◡╹)ﾉ"(*･ω･)ﾉ
＼＼\٩(๑`^´๑) و//／／＼＼\ ε-(´∀｀; ) //／／
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