【カーリング総合雑談スレ】

1雪と氷の名無しさん2018/03/26(月) 11:01:29.09ID:/BfplpYB
語れ!

なんでもおk。

200雪と氷の名無しさん2018/09/19(水) 18:24:15.46ID:6U/AW/V5
Ikenuma Emiko
池沼 恵美子

201雪と氷の名無しさん2018/09/19(水) 20:13:08.47ID:jlFhewgm
カーリングは曲がらないと面白くないスポーツ。

202雪と氷の名無しさん2018/09/19(水) 20:15:53.59ID:yfqJqAbW
チンポも曲がってます

203雪と氷の名無しさん2018/09/19(水) 20:23:18.30ID:jE9iG1S3
へそも曲がってる

204雪と氷の名無しさん2018/09/20(木) 00:52:41.80ID:0FY2CilX
根性も曲がってるよ

205雪と氷の名無しさん2018/09/20(木) 21:29:18.05ID:CbFmMEVw
小笠原は顎も曲がってきたな。

206雪と氷の名無しさん2018/09/24(月) 19:28:21.09ID:o+WtjVtN
出川の充電させてで山口メンバー出てたな

207雪と氷の名無しさん2018/09/26(水) 07:04:18.89ID:a0MVIJA9
平昌五輪ゴールド逸どころかメダル逸のホーマンだけど
敗れて尚強しな印象だった
まあ彼女等も北京五輪の頃には完全に中堅の年齢だし五輪狙えるのは最大で残り2回だろうけど

208雪と氷の名無しさん2018/10/02(火) 22:50:41.49ID:W0BXTaPq
SCが復活

209雪と氷の名無しさん2018/10/04(木) 09:28:02.65ID:TYHHq0i8
一昨年辺りから青森次世代がちらほら目立ってる
中電の石郷岡、青森Iの中村と伊藤、そして既にユニバ代表とった工藤と倉光さらに鈴木
一気に花咲かすかもね

210雪と氷の名無しさん2018/10/05(金) 06:32:35.76ID:4wfL5Ziq
みんなバラバラなのが惜しいね
ロコソラーレや南総里見八犬伝みたいに再集結できる土壌ができればいいんだけど

211雪と氷の名無しさん2018/10/05(金) 09:00:15.31ID:798O8yTH
凄いスキップとバイスが存在したら何とかなるかもね
ショットミスは仕方ないとして判断ミスは論外
そういう司令系統ではたかが知れてる
デリバリーやスイープも無駄になる

212雪と氷の名無しさん2018/10/05(金) 11:38:27.40ID:+Y1J7D2E
軽井沢SCでは金銭面で苦しいのがな
結局NPO職員でなかった3人が軽井沢はなれることになった
職員でも別チームだから金銭面以外でもいろいろあるんだと思うが

213雪と氷の名無しさん2018/10/11(木) 01:10:43.37ID:RotVJg+u
日本選手権を優勝するとWCTポイントが40ポイントぐらい入ることを今さら知った

日本選手権
PACC
どうぎん
軽井沢国際
W杯
世界選手権

を全部優勝したら300ポイントぐらい軽く入るんじゃないか?

214雪と氷の名無しさん2018/10/11(木) 08:25:00.67ID:oCr8C3ya
日本選手権地区予選はWCTポイント付かないが
日本選手権出場果たして優勝
世界選手権優勝
チャンピオンズカップ優勝
この3つ優勝で200ポイント程度かな

これまでと違って、シーズン最終盤には年間ポイントとTOTALポイントが完全一致するので実力有ればランキングに反映されやすくなったね

215雪と氷の名無しさん2018/10/11(木) 11:11:45.18ID:RotVJg+u
>>214
世界選手権優勝だけで150じゃない?

216雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 10:27:23.28ID:2IkYaGWl
平昌五輪銅メダルで68ポイント程度だから五輪金ハッセルでも150ポイント無いと思う五輪金で110ポイント程度かな
世界選手権金は100有るか無いかぐらい?90ぐらいか
調べたらわかりそうだが感覚で言ってしまう

217雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 17:59:43.06ID:EtYbZv7E
すまんすまん、SFMとポイントの計算方式を完全に勘違いしてた
世界選手権優勝でも75ポイントぐらいだったわ

イベントタイプ パーセンテージの増加
州/領土 該当なし
ナショナルズ 90%
ヨーロッパ人/ PAC 90%
世界 100%
オリンピック予選 240%
オリンピック 250%
カナダカップ/特別イベント* 35%
ワールドカップ 15%
選手権選手権 20%
グランドスラムメジャー 10%

の項目をそのまんま割増で掛け算してしまった
五輪のポイントを3.5倍とかいくらなんでも割増すぎだろ、なんか変だなあ、と思ったら単なる俺の勘違いだったw

218雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 18:23:55.99ID:2IkYaGWl
PACCのインポータンス要素を高めてほしい
ECCと差別される理由乏しいように思う

219雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 18:28:01.74ID:2IkYaGWl
ただでさえ加米はポイント付きやすい大会多いし大会に出やすい
欧州もECC筆頭に太平洋亜細亜よりはポイント付与環境に恵まれてる

220雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 18:34:40.92ID:EtYbZv7E
日本選手権出場優勝で20ポイント
世界選手権優勝で75ポイント
チャンピオンズカップ優勝で75ポイント

って感じだった
もちろん出場する面子によってポイントは上下する感じ
ロコ有りの2017日本選手権だと優勝で約20ポイントだったけどロコ無しだと17ポイントだった
世界選手権も五輪ポイント絡む2017だと優勝で約75ポイントだったけど五輪後の2018だと約71ポイントだった

ちなみに今シーズンの道銀だとこんな感じのポイントなのだが・・・

Colonial Square Ladies Classic 2位で約32ポイント
Oakville Fall Classic 1位で約31ポイント
Stu Sells Oakville Tankard 5位で約22ポイント
Stockholm Ladies Curling Cup 5位で約22ポイント
Hokkaido Bank Curling Classic 3位で約15ポイント
KW Fall Classic 5位で約14ポイント

カナダの中規模レベルのツアー大会の5位や小規模レベルのツアー大会の優勝が、
ロコありの日本選手権で優勝するよりポイントが上だった
色々考えてポイントシステムを作ってるんだろうが、わかりやすさ重視だと全然現実の難易度を反映せんなw
1試合ごとに複雑で面倒な計算をAIにでもさせればいい感じになりそうだが、
ポイント計算式が素人にはさっぱり分からん式になるだろうし、難しい話だ

221雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 18:57:34.37ID:rxIMMdXI
中国はわからないが韓国は代表決定戦もポイント付かない感じだね
E,Kimは年間獲得ポイント0だし

222雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 19:38:10.76ID:EtYbZv7E
>>218
PACCとECCは計算システム的には同じなんでね?
ただ、WCTポイントは「その大会に出場する全チームのWCTランキング」によって「得られるポイント」が大きく左右される感じ
実力があってもランキングに登録されてないチームが多く参加してたり、
大会に参加するチームの間で実力の格差が大きいと(日本選手権みたいに4強とその他の実力差が大きいと)、
優勝の難易度と得られるポイントがどんどんずれていく

あと大会に参加するチームの数が多ければ多いほどポイント的に有利で、
8チームの大会と32チームの大会ではポイント的に2倍違ってくる
係数で言うと32チームだと1.5倍で8チームだと0.75倍される

日本選手権って本当は予選があるわけで、全体で考えれば32チーム以上で争ってるわけじゃん?
その辺のチーム参加数やランキング外のチームの計算を「ナショナルズ 90%」の割増係数で考慮してるらしいのだが、
この90%の根拠は何かしらの計算で導いたのではなく、
「まあこんなもんだろ」的な雑感で出してるっぽいのがなんともw
しかも世界各国の国内選手権を一律で90%割増、というざっくばらんさw

223雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 19:39:33.07ID:EtYbZv7E
WCTポインの計算ってカナダ大会有利っていうか、それ以前に色々と適当すぎてなんとも微妙
まああくまでWCTポイント=world curling tour ポイント=CTRS=The Canadian Team Ranking System (CTRS)なので、
最初から世界各国を含めたチームランキングを計算するようなシステムではない、って感じかなw

公式サイトに「WCTのポイントはカナダチームをランク付けするシステムです」って真顔で言われたら、
「まあそうですね」って感じでぐうの音も出ないんだぜ
いやいやいや、おかしいだろw
WCFはさっさとその辺、なんとかせーよw
ってあっちはあっちで国別ランキングがあるんだっけか・・・面倒な話だ

WCTの運営組織がもうちょい世界各国のカーリング協会と連携してくれればいいだけの話なんだろうが、
カーリング界は色んなことが緩い世界だから当分は期待できんな

224雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 20:03:12.91ID:EtYbZv7E
>>221
中国も韓国も代表選抜戦だけでなくて国内選手権のポイントもつかない感じだった

Norway: Norwegian National Championship Lillehammer, NOR
Sweden: Swedish National Championship Skelleftea, SWE
Canada: Tim Hortons Brier Regina, SK
Scotland: Scottish World Championship Playoff Perth, SCO
United States: USA Men's National Championship Fargo, ND
England: English National Mens Curling Championship Dumfries, SCO
Scotland: Scottish Curling Championships Perth, SCO
Switzerland: Swiss Curling Championship Flims, SUI
Japan: Japan Curling Championship Hokkaido, JPN
Estonia: Estonian National Mens Curling Championship Tallinn, EST

ぐらいしか国内選手権のポイントは入らないのかも
でもロシアのモイセーワにはロシア代表戦(オリンピック?)のポイントが入ってるんだよなあ
日本も中電に五輪代表戦のポイントがついてた
富士急にはこの前のPACCの代表戦のポイントはついてなかった
五輪代表戦ならどの国でもポイント付くのかな?と思ったが韓国の五輪代表戦はスルーだな
基準が分からんw

225雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 21:42:40.31ID:EtYbZv7E
素人の俺的にまとめるとポイントが高くなる要素ってこんな感じかな?

1、ランキングが高い選手が参加してるとポイントが高い
ランキングトップ8が全員参加してる8チームの大会なら係数は9.96
逆にランキング201位以下の選手だけの大会なら係数は1.2で最大8.3倍の差がある
(実際の数値で言うとカナダのチャンピオンズカップで8.84、日本選手権で2.64、ぐらいで大体3.35倍の差がある)

2、参加チーム数が多いとポイントが高い
32チームの大会だと係数は1.5倍で8チームだと0.75倍となって最大で2倍の差がある

3、グレードが高い大会はポイントが高い
Nationals 90%
Europeans/PAC 90%
Worlds 100%
Olympic Trials 240% ←公式サイトが間違えてる可能性あり(本当は140%増しの可能性が高い)
Olympics 250% ←公式サイトが間違えてる可能性あり(本当は150%増しの可能性が高い)
Canada Cup/Special Event* 35%
World Cup 15%
Players' Championship 20%
Grand Slam Majors 10%

226雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 22:11:21.86ID:EtYbZv7E
具体的な数字で優勝した場合のポイントを比較すると

平昌五輪女子:110ポイント
2017世界選手権:75ポイント
カナダの五輪代表選:83ポイント
2018マスターズ:82ポイント
2018オータムゴールド:75ポイント
2018チャンピオンズカップ:74ポイント
2018エリート10:71ポイント
2018カナダ選手権:63ポイント
2017ヨーロッパ選手権:60ポイント
2018ストックホルムレディース:53ポイント
2017軽井沢国際:46ポイント
2018どうぎんクラシック:26ポイント
2017日本選手権:20ポイント
2017PACC:16ポイント
日本の五輪代表選:12ポイント

カナダの五輪トライアルのポイントが世界選手権を超えてくる件w
それと海外の強豪チーム含め32チーム参加してるカナダのツアー大会(オータムゴールド)の方が
グランドスラムよりもポイントが高くなったりする

なんにせよポイントを意識して大会参加するならやっぱカナダかヨーロッパ行くしかないな

227雪と氷の名無しさん2018/10/12(金) 22:51:28.44ID:Q0y9BmnL
>>226
保護貿易、ブロック経済みたいなことしたらカナダがポイントをプールできるってこと?

228雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 01:41:04.65ID:2j7PmeUR
例え話がわかりづらいわw
ポイントをプールって来年度への繰越ポイントの話か?
繰越ポイントの制度は今シーズンから思いっきり変更になってほとんど無しみたいな感じになった
相変わらずポイントは次のシーズンに繰り越されるのだが、
シーズンが進むごとに徐々にカットされて最終的に前の年のポイントはゼロになる感じ

WCTのポイントシステムでカナダが有利なのは単純にカナダにWCTの大会がいっぱいあるから
そんでカナダの大会には参加チームが多いから
だからカナダのチームは大会予選落ち常連みたいな弱いチームでもWCTのポイントを獲得しやすくて、
ランキングにちゃんと反映されやすい

日本の大会だと、まずそもそもWCTの大会が4つぐらいしかない
しかもランキング下位どころかランキング外のチームばっかりだからポイントの累計がしょぼい
しかも大会の規定で、初めから参加できるチーム数が少な目に設定してあるから余計にポイントがしょぼくなる

そんなわけで日本の大会で優勝しても大してポイントが入らない

229雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 01:43:38.04ID:2j7PmeUR
4シートしかないところで32チームの予選とか日程的に無理だしのう
軽井沢ぐらいでしょ、32チームの大会ができそうなのって

230雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 06:28:16.54ID:M693BsBJ
フルエントリーの32チーム出場だけでWCTポイントの基礎となるSFMValueのうち
Teams Total だけで最低でも3.2点計上されるからね

最低=出場チーム32が全部101位以降の場合

現実的には全部101位以降参加のフルエントリーツアーなど開催されないだろうけどImportance Factor 等その他四項目加算でSFM 7.5に達する計算

231雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 06:31:27.78ID:M693BsBJ

SFM 7.5は微妙だが7.0以上は確実にいく

232雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 06:50:34.34ID:M693BsBJ
>>231なんだが
Teams Total 3.2とImportance Factor 1.0の合算だけで4.2超は間違いないと思うが、その他三項目に関してはそもそも調査してないので適当
Importance Factor も必ず1.0以上なのか確信できないが。。

233雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 07:34:39.87ID:2j7PmeUR
点数の元となるSFMの計算式がこんな感じだからのう↓

「大会に参加する全チームのランキングを元に足し算されるランキングポイント」×
「大会に参加するチーム総数を元にした倍率」×
「大会の規模、難易度を元に考えられた割増倍率」
=SFM (Strength Of Field Multiplier)← 大会変動率

※面倒だから賞金に関する倍率は端折った

そういえばSFM=大会変動率って誰が翻訳したんだろう?

取りあえずここにもSFMとポイントの計算方法のリンクを貼っとくか
http://www.worldcurl.com/rankings.php?task=calculations

で、その大会変動率SFMに「順位によって与えられる基礎ポイント」をかけたのがWCTで採用されるポイント(OOM Points)← Order of Merit

基礎ポイント
1位 7.50
2位 5.50
3位 - 4位 4.25
5位 - 8位 3.00

って事で、平昌だとSFMが15ぐらい
そして1位だと基礎点7.5だから7.5×15≒110

なんか変だな・・・正確にはSFM15.8438×7.5=118.8285のはずなのにハッセルボリに入った実際のポイントは110.9066
なんで8ポイントも低くなってるんだろ?賞金に関わる係数が五輪でも関係するんか?謎だ

234雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 07:42:29.10ID:2j7PmeUR
>>232
ああ、それ違うから
Teams Total 3.2とImportance Factor 1.0は足すんじゃなくて掛け算するんだ
3.2×1.0=3.2 みたいな

Importance Factor(大会難易度、というか大会重要度かw)はどんな時も1.0以上なのは間違いないとは思う
こんな感じだし

Nationals 1.9
Europeans/PAC 1.9
Worlds 2.0
Olympic Trials 3.4←公式サイトが間違えてる可能性あり(本当は140%増しの2.4の可能性が高い)
Olympics 3.5←公式サイトが間違えてる可能性あり(本当は150%増しの2.5の可能性が高い)
Canada Cup/Special Event 1.35
World Cup 1.15
Players' Championship 1.2
Grand Slam Majors 1.1

235雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 07:53:23.13ID:2j7PmeUR
>>230
Order Of Merit Ranking SFM Contribution
1 0.45
2 0.44
3 0.43
4 0.42
5 0.41
6 0.40
7 0.39
8 0.38
9 0.37
10 0.36
11 0.35
12 0.34
13 0.33
14 0.32
15 0.31
16 0.30
17 0.29
18 0.28
19 0.27
20 0.26
21-30 0.25
31-50 0.20
51-100 0.15
101-200 0.10
201+ 0.05

なので、32チーム参加の大会の場合、
Teams Totalの最低値は0.05×32チームで1.6なんでないかい?
(全参加チームのランキングが201位以下の場合)

日本の大会でなら可能性はあるw
ランキング圏外はもちろん、201以下の日本チームはゴロゴロおるからのうw
http://www.worldcurl.com/rankings.php?task=week&oomid=81

236雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 08:44:56.43ID:2j7PmeUR
平昌五輪だとこんな感じでSFMが計算される

Teams Total: 3.250 ← 参加チームそれぞれのランキングによって与えられるポイントを全部足した合計の数値
Purse Factor: 1.000 ← 賞金関係の数値(面倒だから調べてないw)
Teams Factor: 0.813 ← 何チームが参加してるか?という数値:16チームの場合は1.0
Teams Scale: 2.400 ← 参加チームの数でSFMが変わり過ぎないようにTeams Totaに掛けられる係数:24チーム参加で1.0
Importance Factor: 2.500 ← 難易度、重要度を元に予め大会ごとに決められている係数

Strength of Field: 15.844 ← Teams Tota × Teams Scale × Teams Factor × Importance Factor

15.844=SFM(Strength Of Field Multiplier:大会変動率)

237雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 09:57:28.42ID:2j7PmeUR
とまあ色々と面倒な計算でポイント算出しとる割にはカナダ国内以外の大会に関しては結構適当で、
ポイントシステム的にも穴があるのであんまり現実の大会難易度や優勝難易度を反映していない

238雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 09:59:17.21ID:2j7PmeUR
それよりも朝っぱらから富士急の動画と睨めっこして誰がどのポジションで試合してるのかを検証しすぎて目が疲れてしまったw

239雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 10:12:55.80ID:M693BsBJ
足し算でSFM決定とか寝ぼけてるレベルの勘違いだったわ
Teams Total にばかり注目してたので、その程度も確認せず適当すぎた
そこも201位以下の0.05は見てなかったけどね

240雪と氷の名無しさん2018/10/13(土) 10:22:57.64ID:2j7PmeUR
でもきっとまた来シーズンとかにルールが変わってそうなので苦労して覚えても水の泡な予感

241雪と氷の名無しさん2018/10/14(日) 14:14:20.51ID:U5ePkNwJ
クラウドFは見返り要らないので期間限定Tポイントも寄付できるヤフー募金のが集まったかもね
次から次へと細々貯まるというか余るので

242雪と氷の名無しさん2018/10/14(日) 14:16:04.00ID:U5ePkNwJ
見返りは結果で充分
積み重ねてれば成果はわかるものだから

243雪と氷の名無しさん2018/10/14(日) 17:58:33.14ID:1sCwN6BF
たまーに車椅子カーリングの方の募金に期間限定Tポイントを寄付している
あのシステムで何パーがヤフーの取り分なんだろ?
それともあの募金システム自体がヤフーの社会貢献事業で取り分ゼロだったりするんかな?
なんか何年もずーっと募金を募っててページが削除される気配すらないし

244雪と氷の名無しさん2018/10/14(日) 22:06:25.97ID:7svuXTkJ
ヤフー募金は期間限定ではないのが多くよくわからない
他のCFの例では運営会社の手数料が10%で贈与税は総額により税率が異なるかな

245雪と氷の名無しさん2018/10/14(日) 22:34:52.51ID:1sCwN6BF
募金関係のシステムもよくわからんが、
ジュニアの試合は不確定要素が多くてラインスコアだけだとさっぱりわからん
若さ炸裂で感覚はまって勢いで優勝することもあるんだろうし、
学業とかでメンバー交代もあるんだろうし、
人間だから風邪もひくし、
ほんとラインスコアだけだと何が何やらさっぱりわからんw

と、東北ジュニア予選を調べてて思った
そして青森のみちぎんドリームスタジアムはかなり金欠だということがわかったw
建て替えとか今のままだと絶対無理そう

246雪と氷の名無しさん2018/10/16(火) 06:41:37.64ID:KxYfgudW
ようやく日本男子にも専属のナショナルコーチが誕生したかもしれん
久々にJCAがまともに仕事したかな?w

247雪と氷の名無しさん2018/10/25(木) 11:10:33.32ID:ftNa0I/S
日テレがPACCの放送するにあたって番組ツイッターとマスコットのゆるキャラ開発したようなのだが
センスが分からんw
https://mobile.twitter.com/ntvcurling

最初見たときあまりのチープさに誰か個人が作ったイタズラサイトかと思ったw
解説の両角兄がツイートしてたから本物なんだろうけどどっからこのリザードマンみたいなのが誕生したのやら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

248雪と氷の名無しさん2018/11/07(水) 23:24:32.31ID:ny8yPU5F

249雪と氷の名無しさん2018/11/07(水) 23:46:07.80ID:u7PbpfTP
なんすかこれw
しゅがーとげとげじゃねーかw

しかも登場人物としてテロップで紹介されてるスキップ名が田中美里てw
完全にDelight青森の田中美咲じゃねーかw
一体何があったのやら
まあCM出演料が多少なりとも入るわけだし良かったんじゃないかいw

250雪と氷の名無しさん2018/11/08(木) 03:11:21.12ID:eeAuFcQ0
さすがカーリングアイドルは呼び込む

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