【カーリング総合雑談スレ】
>>105 なるほど、貰うどころか参加費払うのが当たり前なのね そりゃあそうか 「招待」の場合に参加費減免とかはあるのかも?とも思ったが、参加費8万円とか減免されてもありがたみないね WCTのポイントと賞金だけであのメンツが来てくれるなんて信じ難く感じてたけど、前後に賞金の多い 大会なければメリットあるってことなのかなー >>111 軽井沢国際の前夜祭的なパーティーは評判良い、みたいなことはネット配信の居酒屋実況解説でも聞いた気がする 韓国チームがよく来てくれるのは近いからだとは思うのだが、昔からカナダやスコットランド、スイス、ロシア、スウェーデンから わざわざ来てくれるのが実に謎 スウィーテイングとか2年連続で来てくれて一体どんなメリットがあったのやら 男子も別に五輪シーズンでもないのにエディンやマードックが来てくれたりと実に謎 >>112 もしかしたら資金力があるトップチームほど来やすいという面があるのかな 賞金額がそこそこ魅力だし、観光もできるし、おもてなしも心地よい、他の大会とも被らない時期となれば 実は美味しい話なのかも? >>110 どうぎんクラシックは8月だから、欧米勢はまだまだオフの時期なのかな。 例年参加してるドイツのJentschのチームは、母国で氷上練習できないから、 氷上練習と観光を兼ねてやって来てるって聞いた事あるし。 ゴールデンウィークのFuji Curlなんかも、季節が悪いのか、主催者の 力の入れっぷりの割に毎年チームが集まらない。 ドイツの練習環境ってそんなに悪いのか ちょっと驚き でもなんか納得 通りで弱体化していくわけだ・・・大変なんだなドイツでカーリングするのって ボブスレーとかスケルトンとか超強いからカーリングも普通に練習場所があるもんだと思ってた >>115 冬季なら練習場所あるんだろうけど、夏場に営業してるところが無いんだろうね。 プレーヤーズ選手権の男子決勝の中継でも 実況席でエディンが支援打ち切られて大変だーみたいな話しとったなw チームシンクレアは、グランドスラムの大会でアメリカのチームが初めて優勝した記念すべきことだったのね https://twitter.com/TeamJSinclair/status/985708744557453313 アメリカは、カナダで殿堂入りしてる伝説的な選手だったアル・ハックナーを 競技向上プログラム(High Performance Program)のコーチ・スタッフに招いたり、すごいカーリング強化に取り組んでるよねえ >>118 それもあって最近、アメリカがさらに強くなってきてるんかな? 単に大舞台でハイテンションになって、ときに絶好調になったりするアメリカンな気質のせいかと思ってたw >>119 世界選手権の方が大舞台だと思うので、小笠原さんみたいな劇場型なだけだと思う そういやシンクレアも世界選手権出てたわなw でもなんだかんだ言って6位でプレイオフ進出決めてたんだな しかも韓国のeキム撃破して準決勝進出しとんのか ってあれか、石の片付けでゴタゴタした上にギョンエがホグラインオーバーして死んだ試合か そんでJJにやられて最後にロシアのモイちゃんにやられて4位になったのか やっぱり気分屋かも、とか思ってしまったw JJ、コー、きゃりー、ジョン・エピングなど強豪チームの来シーズンの入れ替えが出てくる中で チームホーマンは平昌五輪の不振から重い雰囲気(困惑)のなかで話し合いを重ねた結果、 来シーズンは替えないという重大な決断をしたとか http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-rachel-homan-1.4622489 変えよう変えようっていうほうが簡単だけど、 チームミーティングを重ねたうえで今のメンバーで続けるっていうのも、それはそれで難しいよねえ >>122 確かに逆にすげえな・・・それだけみんな今のメンバーに可能性を感じているのかもしれんなあ まあウィーグル、コートニー、ミスキュー、ホーマンのチームを解散させる方が勿体なさすぎるわな どう見ても最強チームに見えるし SC軽井沢が新たなジュニア育成プロジェクトを始めるみたいだな。 メインコーチははと美さんか。 https://www.karuizawaclub.ne.jp/academy 長野協会か忘れたけど前もこんな感じのカーリングアカデミーを見たことがあるなあ と思ってググった http://www.asamahlsportsclub.jp/?p=374 長野協会主催で、持ち回り制なのかもしれん、と思ったが 長野協会主催っぽかったカーリングアカデミーをNPOの方のSC軽井沢が引き受けて、一新、新たな体制でやってくのか アカデミー概要 主催 特定非営利活動法人 スポーツコミュニティー軽井沢クラブ 協力 長野県カーリング協会 特別協賛 シチズングループ、大東建託株式会社 協賛 ヨネックス株式会社 なんか意外と本気だな 特別講師の藤巻正(WCFアイスメイクLevel2. JCAアイスメイクLevel3、公認カーリング指導員)に山口の本気度を感じるw >>126 大変に申し訳ないが、五輪代表以外を世界選手権に送り込んで「若手の育成です」と言っているカーリング協会にはなかなか追いつけないであろう緻密さと本気を感じるプロジェクトだ 実際に始動してみないと分からないけれど、これだけのプロジェクトを準備するのって結構時間と手間がかかってそう 長野オリンピックで撒かれた種を、大事に育て続けてきた軽井沢はじめ長野の人たちには感謝しかないわ SC軽井沢には是非五輪メダルとって欲しいぞ 中部電力は、まあその、なんだ、ロコが金メダルとってからな >>128 2016年頃から始まったプロジェクトのカリキュラム等を今年度から一新して あらたにメンバーを募るっていう話みたいだな。 北海道だと11〜13歳から10人程度選抜して、その後10年間育成プログラムで代表レベルの選手を育てる しかも入れ替え選考もあるっていう北海道タレントアスリート発掘・育成事業を道庁が行うんだよな http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/ssk/sports/shingi/26-01-0300.pdf http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-moneyball-analytics-1.4623584 ハッセルボリもシンクレアもシュスターも過去の大会結果に基づく分析を買って 試合戦略に活用している。 CurlingZoneの創始者Gerry Geurtsが17万5千以上の大会の結果をデータベース化し、 いまも世界中のトップクラスの大会を追跡してる。 Geurtsは、あらゆる状況で対戦相手がどのような行動を取るかを理解することで、 よりよい準備と戦略を練ることができるとしている。 ハッセルボリは2年前にGeurtsと連絡を取り、統計情報の分析を採用。 特に五輪の決勝戦でも、韓国が行った試合のあらゆる場面の情報を持っていた。 Geurtsはみんなが信じてきたさまざまな仮定を統計によって覆しており、 例えば最終局面で1点差リードしてる場合、先攻より後攻の場合が有利と思われていたが 実際には後攻で1点リードのチームの勝利は40%だった。 このような数字に基づく統計的分析の導入は、カーリングではまだ始まったばかり。 >>132 ごめん、オレ英語得意じゃないんで、誰か教えて欲しいんだけど "It was a long-held belief that being down one with hammer in the last end was the preferred position to the opposite," Geurts says. "But with the numbers, we were able to show that [those] teams were only winning about 40 per cent of the time." これって、最終エンド、1点負けてても後攻が有利と思われていたけど、実際は40%しか勝ててない って書いてるんじゃない? 1点リードして後攻で4割しか勝てないとかないよね? >>133 ああ本当だ、すまんかった。 しかし、アナリストに金払って「配当」と書いてるからたぶん成績に応じて報酬を払うんだろうけど 世界的にそういう流れが広まりつつあるなかで、日本のチームはどこまでそういうのやってんだろうねえ>統計的分析の採用 >>134 レスありがとう 1点リードの後攻が勝率40%という数字は、以前別の(日本の)記事で見かけた記憶があるけど、 このデータが根拠だったのかな CurlingZone、これをビジネスにできちゃうところが凄いね 協会が代表チームとして契約とかできないのかな 日本のスポーツ界は過度に根性を強調したり 「あくまでも自分の○○をするだけですっ」 なんていう文化だから、統計解析手法とかはとっても後回しだね。 選手達にはとてもそんな余裕無くても、理系の学生が卒論や修論あたりでやれば面白いと思うが。 >>133 一点負けてて後攻が40%で、一点勝ってて先攻が60% >>135 JCAじゃなくてAPCT(Asia Pacific Curling Tour)っていうツアー機構が 2014年にCurling Zoneと契約を結んでる http://apcurling.info/ >>138 さんのリンク先で契約内容がわからんかったんだが、たぶんそれあれだな CBCの記事でGeurts(これなんて読むんだ?)が世界中のエリートの大会を追跡してると言ってるように APCT主催大会の統計業務を受託してるってことなんだろうなたぶん で、そういう世界中の記録をDB化してハッセルボリやシンクレアなんかが自分のチームに役立つデータを買ってるってことなのかなあと推測。 そうなんだろうけど、戦術研究に使えるようなshot by shotのデータって、APCTの小さな大会で 記録できてると思えないから、ランキングシステムだけの請負だろうね それにしても、あのshot by shotって誰が記録してるんだろ? shot by shotはなんらかの判定基準マニュアルがあると思うけど curlitの手引書はプレーごとに細かく基準があるけど4点満点が原則で5点、6点つけるのはボーナスポイントとなっているし WCF主催の大会とツアーの場合でそもそもの統計の付け方の基準が違うような気がする http://www.curlit.com/powerpoint/HowToScore-Engl.pdf なんか他にマニュアルがあるんですかねえ? >>141 へー、6点ってあるんだね 今までに何回くらい実現したんだろ 海外のQ&Aサイトより 3年前のやり取りでは4点満点を前提に5、6点の存在を指摘している https://www.reddit.com/r/Curling/comments/2yuhvd/calculating_percentages_curling_newbie/ 1〜2ヶ月前の議論ではCurlingzoneは0〜5で入力されてるとか、ボーナスポイントはなくなったという指摘をしてるひともいる https://www.reddit.com/r/Curling/comments/7yivoe/how_percentagea_are_calculated/ https://www.reddit.com/r/Curling/comments/7xg0ey/could_someone_explain_accuracy_stats_to_me/ 統計方法は4点満点または5点満点があるというひともいれば、>>141 と同様のcurlitの基準は古いというひともいて よくわからんw CurlingZone公式で統計のとり方をまとめたページが見当たらないので 民間事業で各チームに統計データを販売してるわけだし、一種の企業秘密なのかなあと思ったりもする。 フォーラムでちょくちょくGerry Geurts自身が部分的に回答したりしてんだけどね http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=98617793a417eddea9ee16ff26fcd21b& ;forumid=&tp=&sp=&postid=169100#post169100 ごめん、話の流れが見えてなかった Curling ZoneのGerry GeurtsはWCTのコーディネーターで ここと契約したことでアジアでのWCT開催が可能になったってことと それらのイベントは基本的にWCF/JCA主催のものとは別件なので 頭の中で少し分けて考える必要がある、的なことが言いたかった http://apcurling.info/dwl/pdf/apct_handbook_3.pdf ああそうでしたか。それはそれでレスありがとうございます。 で、スレの流れ的には、カーリングの世界でも統計的分析を導入するチームが出てきてるなか Curling Zoneがやってる統計のとり方の中身ってどんなんだろうな、 あれcurlitの基準となんだか合致しないなあと思ってました。 結論としては俺もよくわからんです>shot by shotのとり方 Curling Zoneが、希望するチームに統計データを有償で提供してる以上、 民間団体としてはその根拠となる算出基準を全て公開してるわけじゃないんだろうなあと。 10エンド・ゲームと8エンド・ゲームでも基準が違うんでしょうね 10エンド制なら4点満点で8エンド制なら5点満点とか?それなら一応40点満点同士になって比較しやすいとか? ストックホルム、バーゼル、オーランド諸島(Paf Masters)、ポーテージ・ラ・プレーリー(Canad Inns) この4大会は非グランドスラムだけどストリーミング有った どうぎんクラシックもストリーミング有るが開催時期が早すぎてシーズン占うには頼りない オーランド諸島の2シートでツアー開催は新鮮だった オーランド諸島(オーランド自治政府)はフィンランドつっても公用語はスウェーデン語のスウェーデン系住民で フィンランドが相当高度な自治を与えてるのでスウェーデンに復帰してただの県になるよっか今のほうがいいわって地域だからな したがってカーリングがさほど盛んじゃないフィンランドの中でもカーリング強豪国スウェーデンの影響を受けてる。 >>144 >>145 いろいろ勉強になるなー、ありがとー その統計データの利用者が評価基準を知らないと使いようがないんだから、データそのものはともかく、 評価基準を囲い込む意味薄いと思うんだけどな それにしてもAPCTって今機能してるのだろうか? 公式サイトもFBのページも今年は更新されてないみたい BB ブレデンボッチャー CC チェルシーキャリー DD ダリヤデヨング JJ ジェニファージョーンズ MM マリモトハシ SS サツキフジサワ さっき、別件でカーリングの大会のことを検索してたら、 今シーズンのミックスダブルスの大会で優勝している苫米地夫妻の名前を発見したのだが、 なんでそんだけやる気満々なのにMDの東北予選にすら出場してなかったんだろ? しかも平昌の時に男子の予選をパブリックビューイングするイベントがあって、 美智子の方がゲストとして試合を解説、賢司も駆けつけて、そん時に新聞記者からインタビューを受けたそうな https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/19/ef67d9ce5ba4e406c849c91a99119307.jpg なんか普通に次の五輪でのMD代表を目指してるし、MD世界選手権も狙ってるんだよね ほんと今年はなんで出場しなかったんだろ? >>153 ふつうにどうしてもはずせない仕事の予定と被ったとかじゃね そういや2015WWCC札幌大会メモリアルミックスダブルスカーリング2017大会にチーム岩手として苫米地夫妻が出場してたのだが、 チーム目黒(目黒・林)という謎のペアに撃破されて苫米地夫妻は最終的に3位、チーム目黒が優勝していた 最初「目黒って金村さんちの萌絵か?」と思ったが写真見たら全然違ってて結構若い姉ちゃんと兄ちゃんのペアだった そんだけ強いのにMD日本選手権で名前見たことないんだよね 北海道民かと思ってMDの北海道選手権を調べて見たが名前が見当たらないし、どこの誰これ? >>154 そうなんかな?体調不良で急遽辞退なら多分、東北大会に名前だけは記録に残ると思うんだが名前すらなかった MDの一般大会に出るためだけに全国各地を渡り歩く苫米地夫妻がMD世界選手権よりも優先させることがあったんだろうか? 今年のMD日本選手権でチーム苫米地が見られなかったのが実に残念だったのだが、 なんで出場すらしてなかったのか実に謎すぎる 最初は金銭的な節約とか体調不良かと思ったのだがそういう感じでもなさそうなんだよなあ もしくは体調悪すぎのまんま出場して、岩手県予選で敗退したとか? 岩手県予選は記録すらないから出場したのかすら確認でけんかった 5/12-13 第7回信州グランプリ@軽井沢 2/24-25第13回盛岡ビクトリア杯優勝のまべちかわ(苫米地夫妻を含む5人)が参戦予定 いうまでもなくただのオープン大会ね 元気そうで何よりだわ おめでたなら喜ばしいし、離婚協議中なら人生そんな事もあるわな、で済むけど なんか大病でもしてMD出られなかったのかと気にしてた。 https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180613/0000725.html コンサドーレがカーリング参入する記事をググって知ったのだが、 北海道民のカーリングの競技人口は減ってるんだな なんか意外 >協会によりますと、道内のカーリングの競技人口は昨年度の集計では1169人で、10年前から280人ほど減少しています。 >これまでオリンピックのあとにはカーリングホールの利用者が一時的に増えるなどブームになることはあっても >選手登録をする人は少なく競技人口の増加が課題となっています。 カーリングをする人は増えたが、協会に登録して世界を目指す!みたいな競技人口は減ってるとはのう 協会登録しなくてもオープン大会は出れられるっぽいから普通の人は別に入らんか 少子化で学生減→競技人口減ってことかな? 競技人口増やすってことならシニア大会でも増やしつつ、シニア日本選手権を盛り上げまくるしかないな 十年前(2008)だとトリノ後だから、トリノ前の数字も知りたいかな。 脱線するが、北海道でも函館とかあっちの方はカーリングが盛んなイメージがない なんでなんだろ?あっても良さそうなのにカーリングできる場所もあんまない感じだし つうか、競技に関係なく、男性アスリートがオリンピックに出にくくなり、 その分女性が出やすくなる時代になるらしいな。 どういう風に? いまいちシチュエーションが思い浮かばんのだが 野球が五輪から永久追放されてソフトボールが恒久的に採用されるとか? もしくはスキージャンプとかで女子の出場選手枠(人数)の拡大に伴って男子の枠が削られる、とか? (競技時間の関係から男子の人数を削る) たまたま北海道に来ているが 今uhbでカーリングのミカタと言う番組が始まって腰抜かしてる 道銀の吉村ちゃんが出ておる こう言う放送あるんだなーいいなー どうやら二戸では4シートのマジなカーリングホール建設構想が動いてるらしい https://www.iwate-np.co.jp/article/2018/8/24/21179 そして二戸がギリギリ岩手なのを今知るw 八戸とかが青森だから二戸も青森だと思ってた >>169 二戸と言えば、苫米地さんの地元だな 日本選手権が開催可能なレベルの施設が建つといいね 岩手のカーリング協会は相変わらず色んなことがわかりにくい 最近の苫米地夫妻は何してるかな? と思って検索しても協会のサイトが2つあるし どっちもなんか更新が適当だし でも色々やってるみたいだし ああ二戸ってこの前シムソンズの上映会で 小笠原と苫米地でトークショーやったとこではないか 都会との立地の差を埋めることができるのがネットの世界なのに 田舎者ほどネットの使い方が都会者よりど下手というあるあるだな 岩手県はなんか特殊な環境だからなあ 大してカーリング人口いないのに盛岡カーリング協会、カシオペアカーリング協会と二つもある 岩手は結構広いから北と南の端っこだったらカーリング協会が二つあるのもしょうがないか と思ったら盛岡と二戸で別にそこまでは離れてない 仲が悪いのか?と思ったら別にそんなこともない どっちの協会もただただ適当なだけ さすがの岩手県民だ 半分岩手県民の血が流れている俺も納得の岩手クオリティ 多分、岩手は最初の頃は二戸のスケート場でカーリングやってて そのあと盛岡のスケート場のサブリンクでカーリングやるようになったので協会が二つあるんだろう 取り敢えず岩手のカーリング界はべちことけんじに任せるとして まさか地震で停電して北海道のカーリング施設が大ピンチになるとは思わなかった 代表戦も軽井沢でやることになったりして >>173 協会は原則、県に1つ。 組織的にはその下にカーリングクラブが2つ存在する感じ。 >>175 名前がわかりづらいけど、どちらも岩手県協会の下部組織。 北海道協会の下に札幌協会とか北見協会とかその他ズラーっと並ぶあの感じか http://www.curling.hokkaido.jp/outline.php と思ってJCAのリンクページ見たらこんなん出ました http://www.curling.or.jp/link2015.html >カーリング関連リンク >加盟団体 >東北ブロック 岩手県協会(準備中) いつも通り、みたいな 岩手県民とJCAが合わさったら適当さもMAXっておいおいw 通りで検索してもないわけだ ともかく岩手県カーリング協会があってその下に盛岡とカシオペアがあるのか どもども 大会スレからの脱線話 >協会は放送してほしいのは男子でそれもチーム北海道コンサの匂いプンプンではあるね >要は女子のみ中継したいマスコミと男子も中継しないなら断る協会と言うこと >理由はともかく平昌五輪前に女子日本代表の引く手あまたなスポンサード断ったのも協会 適当な妄想じゃなくて、真っ当で論理的に間違いのない仮説を頼むわ 日本カーリング協会が女子を犠牲にしてでも男子(特にコンサ)を押す理由とその客観的証拠から導き出される仮説 その説明をよろしく 協会が無能だから陰謀がすぐバレちゃうんじゃなくて、そもそもその出来事を隠す気がないからネラーにすら無能さが伝わるだけだよ 代表戦に関する理事会の会議の日時とか トーナメントの組み合わせの件とか 組み分けなんて質問したらあっさり認めて悪びれもせず後日説明します、だからなw >一般人が協会を擁護するメリットなんて何もないと思うのだが? 一般人が協会を叩くメリットなんて何もないと思うのだが? って言われたらなんて答えるんだろう? 一般人が大会スレを荒らすメリットなんて何もないと思うのだが? って言われて納得すんのかな? 散々長引かせて、ってさあ・・・ >PACCの放送の契約はJCAに権限がない >確か窓口ではあったと思うが権限はWCF >人を見ないで事実を見た結果 >「女子の放送権を使ってPACCで男子抱き合わせの動きをJCAが推進している」は嘘だなと思った この程度のことをそっちが最初から理解してれば話なんて長くならないよ なんでも人のせいにしてくるその精神構造はなんとかならんのか? まだ長引かせるの?しつこいなあw 思った事を書いてるだけだけど? 批判されるような決定を協会がしてるからじゃない? 批判して何が悪いの? 同じだよ 俺も思ったことを書いてるだけ 今後も場所を選んで好きに批判すればいいじゃん ただ、目の前で「1足す1は11 これぞ数学」って言う人がいるから「2だろ」ってこっちも言ってるだけ 掲示板でそういう反論をして何が悪いの? いい加減、反論してくる人間を全員火消し扱いで一般人じゃないとか言って 問答無用で黙らせようとするその手口をやめたら? PACCの放送を仕切っててその全ての権限はJCAにある!わかったか馬鹿な火消しどもめ! とか言われれば「WCFだろ」ってこっちも言いたくもなるわ 何でも批判するのは悪手じゃね 今度の代表決定戦辺りは粗があるから批判されるのは分かるが 男子のコンサ贔屓のせいで女子の試合放映がない、なんてのはないだろ 結局は金だよ オリンピックは男女共にJALがガッツリスポンサーとして付いたから民放でも放送された 男子が放映されるのは対戦相手のカナダが放送予定だから カナダは金払って中継予定って公式に書いてあるだろ しかし、この大会ってシートA〜Eの5試合を同時間にやるから倍率高いよな >>186 君も大変だね 一日中バカの相手してて お疲れさん >>180 それはわからないけど、都心のスケートリンクで1ヶ月200〜300万らしい。 電気代としては軽井沢クラスのサイズなら、あまり変わらないんじゃないかと。 バンクーバー五輪後の実況でお世話になった方 復活した模様 バンクーバー五輪後のカーリング実況(女) 太郎さん 5ロックは先攻チームのスチール率は上がるけど点差離れる場合も増えたかな? 逆転もあるようなルールにするならMDのパワープレー的な感じで 最初からダブルコーナーガード置いた状態で始めるスペシャルプレー(仮)を作るとか 先攻チームのスチールがしやすくなった →力量差がある場合に強いチームが連続スチールでレイプしやすくなった W杯の女子決勝を今見てたんだが曲がり方がやべーなw 左120、右180って感じで完璧に傾いとるw おいおい、決勝なんだからもうちょいまともなシートないんかい と言いたいところだが他のシートはもっとやべえ可能性大なのが困ったところだ カナダのアイスメーカーが入ってあんな感じなのか(施設的にやばい) 中国のアイスメーカーだからあんな感じなのか(アイスメーカーの技術がやばい) 色々と課題を感じる中国W杯だった カーリングは曲がらないと面白くないしカーリングじゃない。 平昌五輪ゴールド逸どころかメダル逸のホーマンだけど 敗れて尚強しな印象だった まあ彼女等も北京五輪の頃には完全に中堅の年齢だし五輪狙えるのは最大で残り2回だろうけど 一昨年辺りから青森次世代がちらほら目立ってる 中電の石郷岡、青森Iの中村と伊藤、そして既にユニバ代表とった工藤と倉光さらに鈴木 一気に花咲かすかもね みんなバラバラなのが惜しいね ロコソラーレや南総里見八犬伝みたいに再集結できる土壌ができればいいんだけど read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる