今後のカーリング界の発展を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/22(日) 23:05:35.77

>>789
ある意味道楽が出来るスポンサーでないと厳しいかな
観客数からして見返りなさすぎ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/23(月) 18:04:28.23

>>35
遠くからでもストーンの位置がわかるようにハウス真上からの映像をモニターに映すように出来れば。
投げる位置が交互に変わるから両サイドにモニター設置。
投げ手も観客も見れる。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/23(月) 21:05:53.06

ハウス直上にカメラ置いて15秒ぐらいディレイさせるようにモニターを置いてくれればいいだけどなぁ
コーチ陣ですら双眼鏡なものだときついわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 03:02:45.62

そういうカメラをメンテナンスフリーで設置する技術ってあるのかな？
監視カメラの会社にはノウハウあるような気がするけど、結露とかも心配だよね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 15:49:40.47

結露対策でヒーター付けるとメンテフリーは無理だろうね
モニターも大型のものを付けると金がかかるから投影させるぐらいしかないのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 18:02:24.07

Twitterでカーリングと検索したらイミフな投稿が多いなと
何かと思ったらスプラトゥーン2にカーリングボムというのがあるらしい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:03:17.81

>>706
相手によって戦術を変えない
というのが気になる。
もしかしたらだけどそれで相性みたいなのが出来るのかな？
ロコはスウェーデンチームには強いがスイスチームには勝てないとか。
一長一短はそれぞれあると思うけど一度違う作戦でスイスに挑んでほしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:21:18.60

キャプテン翼やスラムダンクのようにジャンプでカーリング漫画を連載すればいい。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:32:32.58

アスリートの魂「勝利へのコミュニケーション　カーリング　ＳＣ軽井沢クラブ」
https://www.youtube.com/watch?v=1tWD41Vya7I
山口剛史のいい記事
https://outliers.theo.blue/post/yamaguchi1.html

>>706 のいうことは詭弁だよ
「変化がない」ということは
「成長しない」ということと同義――と言いたいのだろうが
そもそも「戦略」と「作戦」と「戦術」をごっちゃにしてるし

カーリングの「戦略」は「勝つこと」
「置きたいところに確実にストーンを置くこと」――しかない
その戦略を変えるバカはいない

「作戦」「戦術」といっても
「守備的」か「攻撃的」かだけでしょう
はたからみるとギャンブラーに思えるが
10年以上やって本人たちが納得してやってんだから
そこはとやかくいえんわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/24(火) 19:49:13.99

オリンピックの時も｢攻撃一辺倒でなく臨機応変に｣っていう関係者からの指摘に
両角兄は激しく反論してたね。｢それをやってたから20年出られなかったんだ｣って。
｢反省すべきは難しいショットを決め切れなかった技術のなさだ｣とも。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:19:01.56

>>800
変えないってこともないよ
俺が見た限りじゃ2016世界選手権ではロコvsフェルチャーが3回あったけど
3回とも作戦的には違っていた

平昌でもミュアヘッドvsロコが2回あったけど作戦は全然違ってたでしょ
どのチームも変えるとこは変えて来てる
変えたからって勝てるわけでもないのだが

カーリングは神秘の競技だからその辺はしゃーないなw
変えたら勝てる時もあるし、変えない方が勝てる時もある
個人的な印象だがSCから「どっからでも狙ってくる攻撃性」を引き算したらプレッシャー効果ゼロ過ぎてきっと一生メダルは無理だぞw

SCのメンバー5人全員、24か月ぶっ続けでカナダ合宿とかするなら話は違うが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:59:20.27

>>803
自分はむしろ「ブレない」、「自分達のやり方を持っている」って良い事だと思うけれどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:20:45.72

>>804
ミュアヘッド戦は作戦変えて来たのはミュアヘッドの方。相手が守備的作戦に変えたら、攻撃的な試合はなかなかできない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/26(木) 06:38:47.02

ニュースを見てると山口達也メンバーってなんやねんと思うけど
カーリングの山口がやらかしてもそのくらい忖度される存在になって欲しいと思うようになった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/27(金) 07:59:49.32

いいニュースじゃないとは言え
このタイミングでネタにされて話題にのぼるのは
持ってたな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/27(金) 15:56:28.67

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　 J( 'ｰ`)し　　　　　　　　 ┃
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┃　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　【カーチャン】　　　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃.　カーチャンを見た人はいつでもいいので　　 ┃
┃　　　　生きている間に親孝行して下さい｡　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/27(金) 17:43:25.56

今後のカーリング界はロコないし藤澤に頼るしかないね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/27(金) 19:31:27.21

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**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:12:18.04

強豪４チームないし５チームの
総当たり５番勝負とかやらないかな
スケジュールもあるから
最初は小さなリーグ戦で
１回だけの対戦では
どちらが強いか分からない
最終的にトータルの勝ち数で優勝を決めれば
５番勝負の消化試合がなくなる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/28(土) 02:02:08.92

それただの日本選手権のラウンドロビンや

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/28(土) 12:31:23.73

日本選手権の決勝も3勝勝負にして欲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/28(土) 13:01:58.53

世界基準の曲がるアイスでね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/29(日) 15:46:18.90

なぜ日本では曲がるアイスが作れないんだ
evianで作ったらいいのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/29(日) 16:16:18.81

作れないわけじゃないよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:54:42.66

正確に言うと作らないだね
国内で差が大きくなってしまうから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:04:21.84

>>818
上位チームとそれ以外って元々差が大きいから、別に差が大きくなったからと言って試合の勝敗には響かないと思う。なら世界標準レベルのアイス作れよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/29(日) 19:19:36.16

その上位勢が問題なんでしょ
例えば女子は本来は1強3弱だがアイスを簡単にすることで差を縮めてる
でも結局それで日本代表を順番にしたところで世界のトップとの差は縮まらない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 00:22:29.66

>>818
それ本当？
曲がる状態（程度）を維持するのにコストがかかるとかじゃなくて？

どうも曲がるアイスに関しては、（オレのような素人には）いまいち実情が理解できないな
常呂は曲がる、名寄は曲がらない、とか施設によって固定化したクセが喧伝される一方で、
オリンピック前に曲がるアイスにして練習させたり出来るという話も聞く（今回、ロコのために
常呂でやったという記事を読んだ記憶あるけど違ったかな？ 2016の世界選手権のときだったかな？）
いつでも好きな時に曲がるように出来るなら、わざわざカナダからアイスメーカーに来てもらう
必要ないと思うんだけど、どうなんだろ？
・曲がるアイスは名人にしか作れない
・作れるけど維持するのが大変
・「大変」なのは人の手間だったりそれ以外のコスト（電気代とか浄水装置とか？）だったり

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:29:18.06

>>821
1チームが強すぎるとスポンサーが付きにくいよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 01:53:41.74

ところで三次元カーリングのルールを今のうちに作っとけばどうだろう
そうすれば人類が宇宙に出たとき無重力状態でもカーリングを楽しめる

スイープの部分は団扇であおげば問題ないと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 02:10:41.22

>>822
┐(´д｀)┌

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:22:57.47

>>823
ストーン止まらないだろw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:12:28.17

一応カーリングも出来るらしいな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180428-00000047-san-l34

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 14:39:39.93

プロ解禁して大会制じゃなくてシーズン通したリーグ制がいいな
やきうみたいに　短期間に試合が集中することがないし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/30(月) 23:56:14.81

農薬散布機の種類によって曲がる曲がらないが決まるのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 12:46:43.54

PACC代表決定戦は5ロックルールにしないのかな？
国際大会も来期からはそうなるんだろ？
慣れていない富士急に不利過ぎるかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:06:34.44

>>829
富士急が今週末出場するFuji Curlは5ロックルールでやる予定のようだ。
今は一旦見れなくなってるけど、開催要項にはそう書いてあった。
もしかしたら、代表決定戦でも採用されるかもしれないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 13:49:31.90

>>821
曲がるアイスの維持はそこまで大変でもないでしょ
曲がる曲がらないの差は施設や地域の気候差もあるんだろうけど単に管轄の違いじゃない？
どういう仕組みになってるかは知らんけど

あと、普段は一般利用者のために曲がるアイス禁止とかそんな噂
あと、見てて思うのは曲がるアイスへの哲学の差かなw（実際のところは知らんけど）

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:31:43.35

>>831
そうなんかなー
なんとなく、同じ状態をキープするのが難しいのかと想像してるんだけど

カナダは、大きな大会やるようなとこじゃなくて田舎の小さな町のホールなんかも曲がるのかね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 18:56:38.95

>>832
年間通しての維持なら違うのかもしれないが
1週間ぐらいなら別に問題なく維持できるはずだとは思う（人的コストや金銭面のコストが理由なら）
でも今季の名寄での日本選手権を見る限り、それ以外の何かが問題で曲がり幅が平均60になってると思った

カナダは知らないなあ
スイスはワールドカーリングツアーにも関わらず全然曲がらないアイスで試合してるのを見た記憶がある
でも同じシーズンにスイスで行われた男子の世界選手権では普通に曲がりまくるアイスだった

あとどうぎんカーリングクラシックでカナダ人のアイスメーカー呼んだ時、バッチリ曲がってたんだが、
ネラーの噂によるとアイスがどうこうよりも石の研磨で曲がりが改善したとか
本当の話かどうかは知らん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:05:12.86

>>833
ふーむ
世界選手権だとアリーナの特設会場だろうから、敏腕アイスメーカーが曲がるシート作るんかね
石の研磨にもノウハウありそうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:56:07.76

ちゃんと調べたことないけど世界選手権レベルの時は殆どカナダ人が責任者のトップとしてアイスメイクしとるんでないかい？

個人的にはジュニアの世界選手権とMD世界選手権が一番曲がる幅が大きい大会だと思った
180が普通でしょっちゅう200曲がるアイスだった
でも今回のMDはそこまでじゃなかったなあ

「今回はスウェーデン人が責任者トップ？」と思って誰が作ったのか調べようとしたがどこ見たらいいかわからんかった
そういや2017年のMD日本選手権も180曲がるアイスで「できるなら最初から曲げろやw」と思ったが、
あれはアドヴィックスで常呂だったからなんだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 20:28:13.24

常呂は意識的に普段から曲がるアイスを作ってるのかな？
それともなにかしらの大きな大会のときだけか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 21:31:36.50

世界カーリング連盟のアイスメーカー認定資格は最高位がレベル４。
カナダは8年前のデータだが800ヶ所のカーリングリンクを有し、アイスメイク技術でも世界ナンバー１。
アイスメーカーも高いレベル保有者ほどカナダ人が圧倒的に多いので、
結果的に国際大会の多くはカナダ人が担当するので、事実上「カナダ人が作る氷に慣れること」も代表強化につながる。
事実、バンクーバー五輪あたりから中国代表は練習の大半をカナダで行っている。
日本の各チームが積極的に海外のツアー大会に出るのも、そうした国際標準のアイスに慣れるという意味で理にかなっている。

8年前の記事では
＞日本国内には、世界連盟の認定資格を持つ現役アイスメーカーは藤巻さんを含めてレベル２の３人しかいない。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100217_01.htm
↓
今年の記事では平昌五輪でレベル２の日本人が招かれたと。
＞現在、日本人が持っている最高資格はレベル2。中島さんは同資格を持つ4人のうちの1人。
https://this.kiji.is/326553662786847841

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:08:53.81

資格を取るテストが難しいのか
費用がかかるから取得が難しいのか
語学的な部分で取得できないのか
その辺もよくわからん

>>836
常呂町民に聞かないとわかんねw
個人的には4シートあったら3シートは普通の曲がりで、
1シートは鬼のように曲がる設定でロコ仕様とか駄目なんかな？とか思う
バッティングセンターの80キロコースと150キロコースの使い分け的な感じで

そんでアドヴィックスで大会する時は全部同じ条件に直す
出来そうな気もするけどそんな使い分け聞いたことないし何かしらのやらない理由があるんだろう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/01(火) 23:39:31.03

・簡単に作れるけどなんらかの意図があって作ってない
・技術的には可能だけど手間や予算が理由で作ってない
・アイスメイカーの技術が本場より劣るために作れない

このうちのどれなんだろうね？三行目な気がするけど。
常呂はアイスメイカーも他所よりワンランク上って考えるのは割とすんなり腑に落ちる

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:17:29.32

カナダと日本でアイスメイクの技術の差はあると思うけど、レベル4とレベル2の差って技術的な差じゃない気がするんだよね
「年間どれだけの大会を担当したか？」とか「過去にどれだけの規模の大会を担当したか？」とか
そっち方面のハードルな気がしている
空調も含めてアイスメーカーの仕事だから、資格的に言えば会場の規模と実務経験は重要な要素だろうし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:42:33.31

試合ごと、会場ごとにアイスの曲がりに差があるのはそれぞれ担当する区域が分かれてたりするからだと思う
試合によっては「中立性の担保」として第三者の地域からアイスメーカーを呼んで担当させることもあるんだろうけど、
基本的にはアイスメーカーも各地の協会ごとに登録されてて、管轄する区域が違うと手が出せないというか

頼めば普通にokな案件なのかもしれないが、
地元の人が「大丈夫」って言って助っ人を断ってきたら名寄の日本選手権みたいになるのかな、って気がしている

その辺の「管轄を越えたお手伝いアイスメーカー」案件って、もっと大雑把な感じだったとは思うんだが、
名寄の件を考えるとそうでもないのか？と思い直した

でもJCA主導による「アイスメーカーのレベル向上のための勉強会」があるわけで、
各地のアイスメーカーにそこまでの差があるってのもなんだか謎なんだよなあ
常呂と名寄で150→60も曲がり幅に差が出るってのが謎すぎる

よっぽど常呂のアイスメーカーの腕がいいのか？名寄の施設や設備に問題があるのか？どうもよくわからん
常呂と軽井沢のアイスの差は「曲がり重視」なのか「左右対称、往復でも差がない綺麗に曲がるアイス重視」なのかという考え方の差だと思う
もしくは気候の差

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 00:46:58.59

結局、この辺の話はマカロンや松原あたりのライターに期待するしかないかな
ガチャピンのQ&Aコーナーでは文字数的に無理だろうし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 02:11:22.36

http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-season-lessons-learned-1.4641714
今シーズンを振り返るCBCのまとめ。
・ホーマンとコーさんが五輪で駄目だった一方でガシューとJJがグランドスラムで良かったんだから
五輪代表の選考方法をオフシーズンの間に変更を検討するんじゃないかと関心が集まってるらしい。
どこの国も大変やね。
・スポンサー十分集めて経費を除外しても生活の大半をカーリングに割くことができるプロ選手が増えてきてんのかね？
・マネーボール理論を大幅に活用したハッセルボリの金メダルはそれなりにショックだったみたいね
世界ランク22位だっただけにね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 05:03:49.90

>>840
アイスメーカーのレベルの差が書いてあった。
https://nscurl.com/programs/ice-technicians/ice-tech-certification-levels/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 07:46:13.69

>>844
なんか思ってたのと若干違うw
レベル1、レベル2も実務経験が必要で、実技テストもあるのかと思ったらそんなことなかったw
カナダで受講料払って講習受けたらおkのレベルだった
筆記テストがあるのかもしれんがそれすらなさそう

レベル3が実際に整備してるカーリング場の監査が条件で、日本人にはほぼ無理ゲーだったw
監査官の旅費とかその他諸々の費用を出せばおkなのかもしれんが個人では無理だわな

そしてレベル4で終了かと思いきやレベル5までって話が違うw
かと思ったらレベル4をクリアーして実務経験があれば自動的にレベル5ってなんすかw
英語わからんちんだから細かいとこが分かんねw

あとレベル4もカナダのカーリング協会による任命が条件とかよくわからんことが書いてあった
グーグル先生がわけわかめな翻訳するからこれがどういう意味かいまいちわからんかった

The Level 4 Program is conducted by the Canadian Curling Association.
Level 4 Ice Technicians have successfully completed their level 3 course.
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.
The highly personalised program focuses on making ice in arenas.

Technicians＝Techs＝アイスメーカーの意味でいいんだろうか？
and supportedが文法的にどれにかかってるのかよくわからんしグーグル先生の翻訳が怪しすぎるw

これってどういう意味なんだべ？いまいち正確なところがわからん
カナダのカーリング協会と地方自治体の支援と協力によって任命？
カーリング協会に任命されて、地方自治体の支援と協力を受ける？
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:18:22.09

>>845
地方自治体じゃなくて、地区のカーリング協会なんじゃないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:32:24.56

>>845
地区のカーリング協会の支援と協力の下でカナダカーリング協会から任命される

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 08:46:16.00

>>847
ああなるへそ、そういう意味かw
グーグル先生が自信満々で「地方自治体」とか「州/領土統治機関」とか訳すからそこはちゃんと辞書で調べんかった
governing bodyで運営組織かw
思いっきり勘違いしてたわ
どもども

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:12:47.25

そうか、レベル1、レベル2、レベル3は地方のカーリング協会（例えばノヴァスコシアのカーリング協会）だけでも認定が可能で、
レベル4からはカナダのカーリング協会じゃないと認定できないってことか

なんで日本のアイスメーカーがレベル2までしかいないのかようやっと謎が解けたわ
ってことはカナダに行って講習と認定を受けてないだけで、実力的にはレベル3以上のアイスメーカーは
日本にも普通に存在してるのが実情な気がする

逆にレベル4以上の技術というか、アリーナアイスでの実務経験と実践的な知識を
確かなレベルで保有しているアイスメーカーは日本にはいない気がする・・・できないわけではないだろうが

もしかしてレベル3以上のアイスメーカーってカナダにしかいないんじゃないか？
カナダ以外の国ではレベル3以上ってどうしてるんだ？大金使って監査するカナダ人を招聘しとるんか？
もしくは日本同様「別に支障ないし」って感じでスルー？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:23:47.13

別のもん探してたんだけど、たまたまアイスの作り方の解説見つけた
http://www.scottishcurlingicegroup.org/reports/Pebble.pdf

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 09:55:31.93

GW中に英語の宿題を山のように出された学生の気分やがなw

しかしちょろっと読んだら水の話が2項目ほどあったので翻訳したらなかなかに興味深い話が書いてあった
水が悪いと駄目、みたいな話を冬スポ板でも目にしたがマジだったんだな

でもまさか名寄だけ不純物だらけの水を使ってるとか、遊離酸素を除去しないでそのまま使ってるとか、
そんなことは流石にないよなあ・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:02:14.01

曲がらないアイスの場合はストーを回転させまくって投げれば曲がるんかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 12:27:23.54

>>852
回転が速いほど曲がりが少なくなったと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 13:36:59.90

英語苦手なオレは、カーリングの謎の探求に熱心な >>851 が全文翻訳してくれるのを待つわ
ところでstatsの評価基準を探るためにカーリングのコーチアプリ（っていうのかな？）を買ってみたんだけど、
事前に入力しておく項目として「プレイヤー」「チーム」「クラブ」ってなってて、このクラブっていうのが、
シートの数とか入れるようになってて、カーリング場そのものを指すような感じなのね
これはやはりカナダなどではカーリング場イコール運営クラブ、そこに複数のチームが登録して活動している
という仕組みなのかな
そのクラブを複数束ねるのが地域の協会って感じ？
日本も北海道を見るとその構造をお手本にしているみたいだけど、東京みたいに協会=クラブただしカーリング場は
無い、というところもあって、彼我の差は大きいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 16:02:28.24

>>854
グーグル先生がいても四苦八苦の英語力の俺に全文翻訳託すの禁止w

そういやようつべの映像でカーリングのシートを1から作る映像があるけど、
あの「ペブル作った後にまた削って製氷し、またペブル作ってまた削って～」というエンドレスの意味がイマイチ把握できんかったけど
あれって水滴の中に入っている不純物や埃などのゴミを取り除く作業だったんだな

その辺の作業が曲がりはもちろんペブル強度にも影響するらしく
アイスの持ちにも関わってくるとかこないとか（詳しいことはわからんw）

思えば名寄の曲がり幅は最初は100ぐらいあったんだが前半エンド持たずにすぐ60になって、
曲がりが微妙なラインは40のとこすらあったんだよね
その辺の技術の差があの死のアイスを生み出したのかもしれん

そしてもちろんカナダのカーリング事情にも詳しくないのでカナダのカーリング協会とカーリングチームの仕組みに関してもさっぱりだw
クラブ＝カーリング場ってのはアイスメーカーのレベル認定にも出てきたから間違い無いとは思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 19:10:05.76

>>852
回転させすぎてもだめなので最適な回転数とスイープで曲げるぐらい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/02(水) 23:54:07.12

トップスピンとバックスピンがかけられれば
戦略の幅が広がるな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 04:52:42.79

>>852
https://www.youtube.com/watch?v=7qnAUaRsSS8&;t=356s
5:40の辺りから江田茜ちゃんのお話

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 18:53:25.46

まさか大阪に通年カーリング施設ができるとは
これはもう1チームぐらい強いカーリングチームが誕生しそうではないか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 21:20:44.70

>>859
・大阪府、泉佐野市が先導する地元密着チーム
・野心的私立高校によるジュニアチーム
・大阪大学学生・教員によるAI戦術研究系チーム
・吉本興業所属のお笑い芸人チーム
・吉本興業プロデュースの美人アスリートチーム
とかどうだろう？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:44:18.54

どの程度の規模のカーリング場か不明だが、
まじもんの通年型カーリング場（しかも4シート以上）だとしたら、
もう話が動いててどっかのチームが打診されててもおかしくはないよなあ
I.C.Eとか、人生投げ打って全員で大阪移住とかどうよw

しかしまたなんで急に大阪にカーリング場建設なんて流れになったんだろ？
一体どこが主導で建設しとるんだ？大阪市か？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:49:26.45

>>861
商売になる、と難波商人組織が判断したのかも？
意外なところから動いたなホントｗ

でも、やっぱカーリング業界の発展には今の協会の商売下手っぷりでは難しい
カーリングのショー的な一面を持つ部分を金儲けに変えられるような団体が後押ししてくれるのはいいかもしれない
あとは放送局とのつながり方ですな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 22:54:19.75

あ、大阪府泉佐野市が主導で建設してるのね
それで>>892で泉佐野市ってあったのかw

自治体は泉佐野市と大阪府あたりが動いてて、企業はどの辺が動いてるんかなあ？
少なくともまじならアイコンとなる地元チームを設立するとは思うんだよね
北海道、青森、長野あたりのやる気ある選手に打診して、まずは母体となるチームを作りつつ、
徐々に地元選手を増やしていく感じになる予感がするけど、どうすんのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:11:06.47

プロ化解禁したほうがいいな
そっちのほうがチームを作るのがむしろ早い

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:20:48.03

https://www.furusato-tax.jp/gcf/192

クラウドファンディングで泉佐野市が引っかかったわ
つまり、フィギュアやスケート、ホッケー（ついでにカーリングも）のリンクのためにアイスアリーナを建設する予定だったが、
そこにカーリングが本格的に一枚噛んできた、ってことかな？
噛んできたというよりはロコ人気を見て関空側がカーリング側に打診してきたかな？こりゃ

赤字で苦しんでた関西国際空港が、色々あって黒字に転換、外国人観光客その他でウハウハな時に、
新たな一手の一つとして冬のスポーツ大会をまとめて扱えるアイスアリーナ建設に着手、
で、平昌五輪のカーリング人気を見て「カーリング場も作ろう」ってことになったのかな？

多分このサブアリーナの予定だったところを計画変更でカーリングシートを作るんかな？
https://img.furusato-tax.jp/img/x/gcf/project/form/details/20170714/gpfd_7e9eaed1af4988f57444c1dc09ca1696955572c6.png
もしくはアリーナとは別の場所にカーリング場を別途で建設？

いや、日経の記事で判断するとやっぱり「関空アイスアリーナ」の中にカーリングシートを常設する形かな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:31:32.55

>>865
その日経の記事に、大阪のスケート連盟がメダル獲得を受けてカーリングも含めた氷上競技の拠点にしたいと
提案したって書いてあるね
カーリングシートに観客席仮設できるようにするって書いてあるから、その図のサブリンクだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:32:23.04

一般社団法人関空アイスアリーナ（スケートリンク運営予定団体）

理事長　森本靖一郎（大阪府スケート連盟・会長）
理事　　福西実雄（大阪府アイスホッケー連盟・会長）
顧問　　橋下聖子（日本スケート連盟・会長）
顧問　　伊東秀仁（日本スケート連盟・理事）
アドバイザー　　高橋大輔
監事　　松下義彦（泉佐野市・副市長）
設立　　2016年（平成28年）６月

・・・当初の予定に全くカーリングが眼中になかったことが伺える組織形態だなw
まあカーリング協会の外部招聘理事である橋本聖子がカーリング的ポジションを兼任なのかもしれんが、あくまでおまけだわな

やはり平昌のロコ人気とSCの効果（MD日本選手権のメディア露出含む）って感じでカーリング企画が最後に決まった感じかなこりゃ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:36:08.08

>>866
そうなんだ
日経の記事は途中までしか見られなかったからその辺はわからんかった
やっぱり五輪のメダルってのは大きいんだなあ
あとは40パー越えの視聴率も出かかったかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:36:20.25

>>862
難波商人より浪速商人のほうが良いかもしれない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:43:13.40

>>865
その設計案だとサブリンクは縦30mしかないのでシート作れないよね
どうすんだろ？そこから見直して設計変更するのだろうか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:52:24.02

>>870
もしもサブリンク予定区域にカーリング場を作るとしたら、縦にぶち抜いて、下にある飲食スペースみたいなところを削るとかかな？
あとの問題は3シートにするのか2シートにするのか？ってとこかな
常設の練習場としてなら詰め込みまくって3シートかな？

もしくは、アリーナアイス予定地の下にある選手控え室みたいなところをカーリングシート（サブリンク）にして、
サブリンク予定地を選手控え室みたいなところに変更

どっちにしろ、国際大会規模のでかい試合で客を呼び込みたいときはアリーナのとこにカーリングシートを作るんだろうけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/03(木) 23:53:58.29

>>870
あ、そうなのか
寸法わかってなかった
だとするとメインのリンクの長辺側に作るのかな
でサブリンクのところに今長辺側にある小部屋みたいのを作る？
意外とシート数少ないかもね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:27:29.71

日経の記事にロコの活躍で計画見直しになったって書いてたわ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30104010S8A500C1LKB000/

＞国際規格のスケートリンク（60×30メートル）１面と
＞長さ45メートルのカーリング場を２レーン併設する。
＞今年10月に着工、早ければ19年10月の開業をめざす。

＞当初はリンク２面をフィギュアやスピードスケート、アイスホッケーの練習や試合に使う計画だった。（略
＞ところが、平昌冬季五輪の女子日本代表の銅メダル獲得などを受け（略
＞リンクは１面とし常設のカーリング場を併設する方向で計画を見直した。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:52:10.44

>>873
あ、やっぱり2シートか
場所が場所だけに「一般人（初心者）のための練習場」って感じじゃないしな
ってことはまじでもう1チーム、スポンサー付きのカーリングチームができるってことじゃね？
なんなら男女1チームづつで合計2チームとか

もしくは地元の大学・高校に打診して普段は大学生、高校生あたりの練習場かな？
自治体側としてはその方が地元ウケがいいだろうし

あとは日本選手権の時期とフィギュアその他の競技の開催時期が被らなければ、
大阪のアリーナで日本選手権が開催される日も遠くないな

MD世界選手権の客の少なさを見て関空側がカーリング場撤回に動いていないことをカーリングの神に祈っておこうw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 00:57:43.11

ロコすげえな
関西にカーリング場作っちまった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:04:28.36

しかし宇治と泉佐野、二カ所も通年リンクが出来たら
遠くない将来、関西が北海道に次ぐ二番手ポジション争いに参戦することになるよな
言うても長野や青森とは人口（＝人材）のピラミッドが違うのはでかい。
まともな指導者が居るかどうかは大きな問題かもだが…

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:16:38.39

>>874
大阪っていっても泉佐野なんてのは結構な田舎なんよ。
スポーツ強化に金かけれるようないい大学も高校も大体は大阪の北側エリアにあるから
泉佐野をホームに活動ってのは難しいかもな

そういう面では宇治の方があり得る

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:46:21.03

>>877
泉佐野市には体育大っぽいのとかないのか・・・
大阪府が動いたとしても距離の問題が大きすぎて学生チームの創設はちょっと無理かなこりゃ

じゃああれかなあ、現実的なとこだと京大が普段は宇治で活動しつつ、たまーに関空アリーナのカーリング場で練習とかかなあ
それで関西近辺のカーリングチームもちょいちょいカーリングしに関空に来る、的な
そもそも年間でどれくらいカーリングできるか謎だからなあ
アリーナでアイスショーするときは座席になりそうだし

2シートって感じだからやっぱりカーリングはおまけで、
関空アリーナは何だかんだ言って「興行メイン」の施設になると思うんだよな
俺の予想を裏切って、複数の大阪企業をスポンサーにした強いチームが誕生してほしいものだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 01:54:55.32

>>876
地元チーム創設計画が動いてるとしたら石崎あたりに声かけて、
Delight青森の青田ちゃんのように「プレイングマネージャー」としての参加を打診してるかもね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 02:16:45.54

あ、体育大といえば大阪体育大学があるわ
車さえあれば20分の近さだ。
あの辺りは東西を結ぶ電車がないから車がないと一気に遠くなるんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 06:30:18.89

関空は格安航空のピーチの拠点になってるのがポイント高い
四国や九州にチーム作るのも十分可能じゃん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:31:18.03

泉南地域では体大の他に帝塚山、阪南、桃山学院などの大学があるな
桃山学院は学風的に結構期待できるかもしれん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 07:49:09.44

チームが全国にできるようになって
今のカーラー達がコーチとして呼ばれるようになれば
生活も安定するようになるだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 08:20:25.51

九州四国から2時間3000円で来られるんだから京都神戸からと変わらん

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:21:58.70

関空からアホほど韓国中国にLCC飛んでるから、親善試合もしやすい。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:31:00.86

大阪ミナミの一部地域はここは日本だっけと錯覚する言語多様性

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:36:50.62

考えれば考えるほど夢が広がる良い場所だな
立派なの作ってほしい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 09:55:09.96

ところで埼玉アイスアリーナのカーリングシートって、なんでこんなに情報が見つからないの？
体験教室とかやってるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 10:54:32.38

>>886
日本橋界隈は中国橋に改名すべきレベル。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:39:38.92

桃山学院がPeach大阪とか良いじゃない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:46:07.02

>>889
大阪の日本橋は東京の昔の秋葉原みたいに電気街で
違法コピーソフトを売るイラン人や中国人が未だに徘徊しているか
秋葉原はフィギュアやメイド喫茶や地下アイドルコンサート会場とか
オタクの街に変貌したからな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:04:50.34

>>891
スレチの話に乗った上に適当な事言って大阪disしてんじゃねえよ
そういうのはニュー速でやってろ

日本橋も「大阪の秋葉原」と言われる街。同じ道を歩んでるぞ。
90年代のように表通りで堂々と商売してた違法コピー系外国人は消えて
違法系は裏DVD、マジコン系、TVチューナー系、BLACKCAS系、
この辺りがわかりにくい場所で売られている状態だ

今オタク街のシノギの流行りはインチキUFOキャッチャーだな
この前大阪でパクられた店が出たから少しおとなしくなるかもだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:17:13.50

>>888
埼玉アイスアリーナのカーリングシート？
そんなんあるんだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:27:58.90

>>888
埼玉アイスアリーナ　カーリングシート
でググったら必要そうな情報は概ね得られる気がするんだが
何が知りたいんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:31:08.96

>>893
3シートあるんだけど、スケートのサブリンクと共用なので、ほとんどカーリングには使われてないみたいなんだよね
埼玉にはカーリング協会ないし、どうなってんのやら

ところで
SC軽井沢の山口選手は飛行機に乗ってどこ行くのやら
新幹線で大阪なら、泉佐野の件で何かプロジェクトあるのかと勘ぐってたんだけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:42:08.77

前に埼玉の上尾でオリンピアんだらけのカーリング講習会が企画されてたけど
あれが埼玉アイスアリーナか？

そして山口はカーリング普及のために色々と飛び回って大変だのう
頑張れ山口w

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:45:40.50

本格的なカーリングシートなのに個人貸切の利用が主体で宝の持ち腐れみたいだね
新規施設の建設もいいけど、現存施設の有効活用から始めていこうよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:53:25.13

きっと必要な時だけサブリンクをカーリングシートにしてて、
普段はアイススケートとかその他の利用になってそうな気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:55:39.29

つまりこんな感じだなw
http://www.saitama-icearena.com/illumination.html

うっすらと見えるハウスのペイントがカーリングの聖痕

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:05:38.08

>>894
概ねってどのくらいのこと言ってるのかわからんけど、その2語でググっても、体験会とか練習会とかの
今の情報は得られないよ
そもそもやってないのか、やってて満員なのか、やる予定はあるのか？
ググってわかるならキーワード教えて欲しいな
>>897
たぶんアリーナ側と協議できる団体（協会とか地域クラブとか）がないのが原因だと思うんだけど
結局は地元に熱意や時間的余裕を持ってる人がある程度いないと、うまくいかないんだろうね
たぶん少ない有志が頑張って何かはやってるんだと思うけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:14:06.04

自分もいま埼玉アイスアリーナの存在知ったしｗ
結局はハードとソフトの問題つうか、積極的な利用者（布教者？）の降臨に期待するしかない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:25:15.74

大阪駅からりんくう公園まで電車で70分990円
東京駅から埼玉アイスアリーナまで電車で77分840円
あまり変わらんのだな

泉佐野にシート出来たら大阪が強くなるか？というのは甘すぎる考えだった
それだけで強くなるなら関東がもっと強くなってなきゃ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:28:10.71

>>900
悪魔の証明はできないということだよ

あなたも見たであろう横浜カーリング協会の方のブログにある
「イベントと個人貸し切りでしかつかわれていない」という文言があり、
なおかつ公式サイトに体験会をやっているというようなことは一切書いていないのに

体験会の情報を探して「どこにもやっているという情報がない」ってアンタそりゃ、なあ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:28:27.10

>>902
2シートだからなあ
完全常設の2シートならまだしも、多分、興行メインで観客席だとかアイスショー用のスペースだったりする方が多い気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:29:38.31

まあ些細ないざこざはその辺で終わりにしておくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:41:58.39

はーい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 20:43:18.22

>>904
大阪にも今のところ協会ないんだよね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:02:10.50

関西のカーリング事情には詳しく無いが、広島・岡山あたりが今のところ西日本で頑張ってるんかなあ？
そんで京大とかの京都界隈チームの名前をよく聞くぐらいだなあ
MDでしまねっこが頑張ってるのをこの前見たっけ

前にテレビで九州のカーリング協会？の人が丘カーリング練習してて噴いたw
熊本だったかな？頑張れ九州w

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:03:04.85

関空のは地の利を生かしてPACCの誘致とかハコ貸しメインの気もする
とにかく、ここは大阪人が潜在的に持ってる先見の明に期待したいｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:14:26.92

いっそのことANA(関空拠点ピーチの親会社)がチーム作ってJALのcm出てたロコソラーレ打倒目指せば盛り上がるんじゃねーか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:15:16.53

こういう時はスタートダッシュが肝心、とか色々あるんだろうけど
肝心のJCAが人手不足の金不足な弱小団体だからなあw

選手が奔走しないと何も始まりそうも無い
元ヒトコミのやる気だけは凄かったねーちゃんとかがさらにおかしくなって、
関空にアピールしまくってチーム作るとかそういう感じしかないなこりゃ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:16:29.10

>>910
JALならあるかもしれんが今からANAって大丈夫かいなw
その辺のことはよく知らんけどw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:29:02.43

でも4年もみっちりやれば十分オリンピックを狙えるチームを作れると思うんだけどな
特に男子は狙い目だし頑張ってほしいが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:33:13.64

道銀とみち銀の地銀対決はそのうち実現しそうだね
飛行機（JAL）と貸切バス（富士急）は手駒だから、あと足りないのは宿泊業でしょうかｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:36:40.15

>>914
・氷上競技でホテルといえばプリンスホテル
・オーナー社長のワンマンならばアパホテル

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:40:27.43

プロ野球とかJリーグのチーム持つより断然広告効率高いでしょ
費用は1/30くらいで日本一狙える
4年に一度は確実に特大フィーバー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:46:49.74

そういや某農業鉄道出自のプリンスが失脚したのってトリノ五輪前なんだよね
軽井沢とかおひざ元だし、健在だったら日本のカーリング環境も変わってたかも

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:48:47.53

ニチレイとかマルハとか冷凍食品メーカーなら冷凍倉庫の脇にカーリング場を、って定番ネタ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 21:54:29.56

冷食の会社ならニッスイにお願いしようじゃないか。
だってほら、これやで
https://i.imgur.com/1kyE4ka.png

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:11:09.84

何かと思えば社紋（CIか？）のカーリングハウスかつながりかｗ
じゃあ福山通運もありかなこっちは近鉄はんの舎弟でガテン系や

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:22:31.30

>>919
ママさんカーラーの強い味方、お弁当用冷凍食品！
モグモグタイムには冷凍シューマイをぜひ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:24:44.01

話が脱線しちゃったけど、軽井沢のホールを手がけた設計担当者は
都内の地下スペースを活用したカーリング場をつくってみたい、そうだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 22:26:23.00

山口も中途半端な雄叫びじゃなくて張本レベルの絶叫山バウアーくらいやればいいんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/04(金) 23:26:31.47

世界卓球もMD世界選手権と同じスウェーデン開催だけど客多いな
カーリングで客入るのはカナダだけなのか？
何れにしても世界卓球みたいに地上波でがっつりカーリングやって欲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 02:21:06.32

>>924
どうだろ？スウェーデンでも4人制なら客が入ったのかもしれん
ちなみにスイスでやった男子の世界選手権の決勝は客が入りまくってた上に、
超豪華なVIP席とかがあって飯食いながら試合見とった
そんで試合してる夫を見ながらJJが飯食っとった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 02:24:17.12

>>922
本当のところは知らんが、地下だと湿気がとか気温がとか問題があるようなことをネラーが言っていた気がする
地下と地上、どっちがランニングコスト的に安く済むのかとかはよくわからんなあ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 12:45:28.00

結露や霜の課題解決には高気密・高断熱の空間が求められとあり、
これは地上でも地下でも必須なんでしょうね

＜番外編＞軽井沢アイスパークにおける課題と断熱効果の重要性
http://www.rwa.gr.jp/icepark/index.html

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 17:26:56.41

もともと設計者のインタビューだから、難しい条件にチャレンジしたいという観点から言ったのかも

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 22:45:33.49

>>919
これ、アイスにそのまま広告として貼れるロゴだなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:15:18.40

>>927
なるへそなあ
確かに地下なら東京の夏場でも冷却のランニングコストが抑えられるかもしれん
地下水的な？湿度の問題さえクリアできれば、っていうかやっぱり初期費用が一番の問題かな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:34:35.22

湿度もだけど地下水位が高いと漏水の問題が出てきて排水設備にコストがかかると思うｗ
最後に設計技師も言ってるように、寒冷地以外でホールを実現させる一提案ですね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/05(土) 23:58:47.06

研究者や技術屋は商売人や経営者と違う
コストとかじゃなく「やってみたい」「面白そう」が動機

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 00:58:35.54

「面白そう」も、作り手の視点だけじゃなく、お客さんも面白そうって人気化できるなら、
商売人や経営者もついてこれるだろうから、
カーリング場を地下に作るなら、上の階をどうするかが重要な気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 06:27:46.62

東京（の地下）に5～6シート＋観客席（何人くらいらいがいいのかな？）の専用ホールが出来たとしよう
ランニングコストと入場料金収入のバランスについても（単独で黒字にしろ、赤字をどこかに補填して
もらうにしろ）解決できたとしよう
料金設定も、他のスポーツや趣味と同程度の金額で抑えられて、極端に高額で人が来ないという事態は
避けられるとしよう

その時、そのホールはどんな様子になるだろう？
ちゃんとチーム練習や練習試合、地元のリーグ戦、体験会なんかでいつも賑わう状況になるのだろうか？
なって欲しいし、なにしろ人口が多いんだから希望は持てると思うんだけど甘いかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 07:10:56.98

東京ぐらい暇人だらけなら賑わうんじゃない？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 07:43:31.86

開業当初は賑わうだろうけど長期的に見たらどうだろうね
東京や大阪みたいな都会は他の娯楽が腐るほどあるから移り変わりも激しいし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:11:25.34

高齢化確実な日本社会で、老人でも出来るスポーツはこれから需要あるよ。
観戦が面白ければなお良い。
ただゲートボールとか、イジメの要素が入るのは駄目。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 08:32:31.37

宇治も泉佐野もメインはフィギアその他のスケート競技でその横におまけでカーリング場作るのがポイントな
カーリング施設だけで黒字とか、はなから想定してない
泉佐野に至ってはフィギュアの大会の時にはカーリングスペースに臨時客席作ると書いてあるくらい

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO30104010S8A500C1LKB000/

フィギュアスケートやアイスホッケーの国際大会などを開催する時には、カーリング場を臨時観客席にすることで1000人超の観客を収容できるようにする。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 09:41:49.87

まあ箱さえあれば変えるのは簡単だろ
フィギュアが人気無くなればカーリングメインにしちゃえばいいんだし
サブをそう変えたように

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 14:43:44.11

箱さえあればなんとかなるって無能の役人思考だな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:00:09.95

twitterで拾った話だけど、新潟と盛岡と上尾は、どれもスケートメインでカーリングは兼用リンクって
扱いだったけど、新潟と盛岡はうまくカーリングで活用できてるそうな
でも上尾はダメらしい
人口多いだけじゃダメなんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 17:31:06.16

>>935
>>936
ちょっとやってみたいとか興味半分とかの浮動層は、最初たくさん現れるけど、そのうち沈静化するよね
気になるのはチーム練習する層がどのくらいいるか（増えるか）なんだよね
その層がある程度持続できて、リーグ戦やったりお祭り大会やったり出来れば、人口が多いという最大の
メリットが効いて、プラスのスパイラルを作れる気がする
その時に、気まぐれな浮動層がお試しできる環境を絶やさないようにするのも大事
たとえば5シートあったら、1シートは初心者用に限定して、ふらっとやってきた客がデリバリーだけ試せたり
曜日を決めて体験会やったりする
そんな風景が成立するといいなと思うよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:17:33.16

スケートのほうが実は趣味人口は増やしにくいんじゃないかな
速い遅い飛べる飛べないがすべてだし
対人ゲームはレベルを合わせれば年寄りでも楽しめるけど
そういう意味でとりあえずアイスさえあれば後に逆転できる可能性がある

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:39:07.09

>>943
フィギュアスケートはかなりお金かかるらしいし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 18:56:41.86

>>943
そうかー、そうだよね、逆転の目あるよね
読んで少し泣けた
なんだオレw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 19:00:35.22

盛岡に通年でできるアイスアリーナ併設のカーリング場とかあるんだ、知らんかった
と思ってぐぐったらみちのくコカ・コーラボトリングリンクって聞いたことあるわ

でもむしろこっちに驚いた
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2018/20180316034122.asp
なんか青森県八戸市がカーリングシートを欲してるぞw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:22:47.99

八戸、通年リンクの上に可動式の床を置いて通常イベントにも使用可能、だとか…
実際に運用してみたら問題だらけでまともに機能しない地雷物件になりそうな気がして仕方がない

＞常設通年型リンクに可動式の床を設置として、各種スポーツ、音楽コンサートなど開催可能。
＞氷を張ったまま稼動床設置によるイベント開催可能な国内初の施設となる。
https://mirai.uriba.me/2020spring/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:29:47.60

可動式で真っ当に運用できているスポーツ施設ってあるんだろうか
色々費用が嵩むイメージしかないんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:39:20.78

>>948
東京ドームのマウンド

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 21:42:45.94

まあなんにせよカーリングシートが増えるのは良いことだ
ハッキリとメダルを狙える競技になったわけだし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:11:16.90

カーリングアカデミー凄え。ロコの勢いがあればこそやな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:27:21.29

それは前からあるやつの改訂版じゃないかい？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 22:51:19.74

SCが前からやってるらしいね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:06:48.30

長岡秀秋学長に長岡はと美ヘッドコーチだからSCの発展的解消か

カーリングアカデミー開校式
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180506/1010003113.html

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:46:25.36

>>952
札幌と軽井沢だから別物でしょ。
名前も今度のはカーリングエリートアカデミーだし。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/06(日) 23:48:02.60

>>955
ごめん。前からのってリンドのやってたのじゃなくて、軽井沢の前のことだったのね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:08:37.99

山口筋肉はいつだって行動的だからのうw
ジュニアの大会とかも企画して随分長いことやってたりするし

でも長野のアカデミーはもしかしたら北海道のとは全然体制が違うかもしれないんだよね
北海道は協会主導で資金も自治体とか協会だったんじゃないかと思う
だからトップ選手の2～30人が対象だった

長野のは協会も関わってるけどCITIZENと大東建託の二つのスポンサーが関わってて資金の出所がちょっと違うのかも
対象もジュニアって感じで完全に次世代育成だし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 00:13:43.06

軽井沢のエリートアカデミーは2年前からやってるよ
今回は2期生だ
前回はファイヤーボンバーとローレル現ネオス
今回はファイヤーボンバーから3人は確認出来た
色々と興味深い
https://www.youtube.com/watch?v=-PKeckf0VvY

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 02:33:08.57

>>958
前に両角兄が、自分たちは世界で結果を出すまでに時間がかかったけど、下の世代はもっと早く
結果を出せるように育成が大事とか言ってた動画を見たことある
今回は男子も選ばれているね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 04:53:24.49

そろそろ次スレの季節だね
>>970が宣言して立てるのパターンでいいのかな？

テンプレとかは特にないのかな。
なんか貼りたい人は立ったらぶっこんどいたらいいんじゃないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:53:09.43

>>944
フィギュアのリンクはホッケーと共用で縦28‐30ｍ×横58‐60mが国際規格
通年リンクの一般営業時間は安全上ジャンプ禁止なので夜と早朝の
貸切り時間帯をホッケーチームとフィギュアクラブが分け合って練習をしている
靴や衣装もだが貸切料金とにコーチ代でかなりの費用が掛かる

30×60ｍだとカーリングシート何枚作れる？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 19:57:27.16

>>960
次スレの>>1に
>>970が宣言してスレ立てを入れておいたら良いかと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:50:31.85

大会開催時には約5m×約45ｍのシートを4シート設置するのが標準みたいだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 21:58:08.89

そういや昔、川崎にカーリング場なかったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/07(月) 22:58:00.26

常設かどうか知らんけどどっかで川崎の名前を見た気がする
でも神奈川県のカーリング環境は衰退気味という話をテレビで見た記憶がある

>>961
詳しいことは知らないが、国際大会のアリーナで5シートとかよく見るから5は作れる気がする
でも余裕を持って4なのかも

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:57:03.60

神奈川のどこにカーリングできる場所があるのよ。聞いたことないわ。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:02:02.70

>>966
銀河アリーナがある

【シート探訪】銀河アリーナ
https://okayacurling.wordpress.com/2018/02/26/sagamihara_2018/

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:03:29.60

>>966
相模原の銀河アリーナ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:05:02.46

カールプレックス・フジの会員になってる神奈川の人も多そうだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:32:28.21

小谷姉妹が練習してたとこだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:45:41.82

お前がカーリングにそんなに興味がないか、有っても情弱すぎるかだけなのに「聞いたことないわ」とか言われてもなー

神奈川　カーリング　でググったら秒でわかるのに

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/14(月) 22:33:05.42

次スレ建てる人は

今後のカーリング界の発展を考えるスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1520742790/

カーリングの普及方法を真剣に語るスレ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1140886892/

2つを統合すべきか
別けたまま2に突入すべきかも熟考してくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:15:18.41

一流芸能人のご子息が登録選手に成ってくれるのも特効薬かプラセボ効果

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/15(火) 07:05:59.70

カーリングの普及方法を真剣に語るスレ！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/wsports/1140886892/

↑どうやらこれは歴史書として保存しておきたいらしいので別スレ使ったらいんじゃね？
例えばこの辺↓

【ﾂﾙﾂﾙ】カーリング ◎ スレ第7エンド【ｺﾞｼｺﾞｼ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1392986504/
【カーリング総合雑談スレ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1522029689/
カーリングブーム去るのも早かったな。
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146661477/
【カーリング】文句ある奴は【ここでヤレ】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1142234425/

次スレをどうするかはスレ立てする人間に任せるわ
利用者が多ければ次スレも勝手に立つだろうし、
次スレが立たなくてもなんかあればその時の事情にあったスレタイで新スレが立つと思うから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:43:05.35

女子のPACC代表決定戦は今後のカーリング界にとって意外と重要かもしれない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:52:07.67

それはあるな
間違って富士急が勝っちゃったらカーリングブーム終了だわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:54:14.60

ぺブルのないアイススケートリンクでカーリングするとストーンはどういう動きする？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:54:20.22

>>976
そもそも、カーリングブームじゃなくてロコブームだから

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/18(金) 02:41:55.75

>>977
神宮のカーリング体験とはそれなんだろうけどどうなんだろうね
曲がらなくて重いアイスってことになるのかなと想像するけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/18(金) 03:52:34.84

>>979
ちゃんとやる前にペブル作ってるはずだよ
東京都協会かTCCのサイトに主催者用のマニュアルがある

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/23(水) 17:48:45.04

ともあれまずは国内の試合の配信を充実させることだよ
先だってはアドヴィックス杯とどうぎんクラシックをね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:38:12.83

冬スポ板ってすげーな
980越えてもDAT落ちしないのか
普通、24時間書き込みなかったら落ちるのにこのスレピンピンしてるじゃねーか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:43:10.53

それと新潟にも年中できそうなカーリングシートがあってちょっと驚いた
五輪効果で体験会が盛況みたいだし、10年後ぐらいにはチーム新潟とか日本選手権に出てくるのかもしれん

でも新潟って中部ブロックなのかな？
中電やSCを倒さないと無理ってんじゃそう簡単には日本選手権に出てこれそうにないな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 11:41:00.30

新潟は雪かきで忙しくてカーリングどころじゃないとか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:57:59.03

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E5%B8%82%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8A
単純にカーリングできる場所がなかったのかも
新潟アサヒアレックスアイスアリーナができたのが2014年ってあるし、
それまでは物好きなカーリング大好きっ子（新潟県民）が細々と長野界隈まで出向いてカーリングしてたのかも
もしくは整備しても整備しても雪が積もりまくる屋外カーリング場

あと4年は新潟の名前を日本選手権で拝めそうにないなあ
MD日本選手権ならあるかも

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:44:55.32

>>982
2016年に立った2レスだけのクソスレとかがまだ生き残ってるから恐ろしい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 20:33:59.26

各地に強いチームが出来るなら本気で男女別開催を考えなきゃいかんな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:14:22.80

というか大半のスレがバンクーバーくらいで止まってたんじゃ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 22:51:39.68

大昔のスレが簡単に冬スポ板だけで読めるってのはある意味では便利だが、
どうでもいいスレも残りすぎて物凄く無駄というか何このスレ・・・って気分にはなるw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/26(土) 23:34:41.63

あら？ID変わってるし
そして心当たりがありまくる＞コンセント周りの掃除してて電源引っこ抜いた
なんか結構くだらんことでIDって変わるんだな
でも想像してた方法となんか違うw
まあ色々あるのか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/27(日) 12:06:09.24

しかし実際のところ今後もロコの対抗馬となりえるのは富士急だけかもしれないな
中電は外見重視の広告塔であって成績としては日本選手権出場RR通過が目標だろうし
道銀はババアのためのチームだし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/27(日) 15:38:43.27

富士急と中電はなんだかんだ言って社内の部活という立ち位置っぽいので制約が多いような気がする
予算の上限とか休日日数とか就業時間とか給与とかそういう方面で

なので、もしかしたら単独スポンサーではないDelight青森の方が数年後には伸びまくってる可能性もなくはない
あとはメインスポンサーとその他スポンサーのお陰で予算も十分、
休日や就業時間もちゃんと対応してくれそうな道銀の方が環境的には上回ってる

Delight青森は新人をどんどん試していきそうな感じあるし、道銀ももしかしたらポジション変えてくるのかもしれない
ただ、道銀はフジロイミキが病気療養で離脱、というコーチ不在の期間が痛手だった
今は佐藤浩がコーチに就いたけど、今後、果たして上手く噛み合っていくかどうか

Delight青森の方はコーチすらいなくて青田しのぶが選手兼監督だからなあ
青田ちゃんが指導できるレベルの人間で、実際にこれまでも指導者として活動していた、というのはわかるのだが、
他人の指導と並行して自分の管理、チームの雑務などなど、やらなきゃいけない仕事が増えすぎて、
オーバーワークは目に見えてるからやっぱり無理だと思うなあ

中電も新しいコーチ抜きであの20代ばっかりのチームを果たしてちゃんと舵取りできるのかどうか・・・
清水がマネージャーという名の影のコーチでもするんなら別だけど、それでも不安は拭えないよなあ

富士急は金ない、時間ない、場所もない、は今後も簡単には変わらなさそうなのでどこまで頑張ってついていけるか・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2018/05/28(月) 08:51:43.25

金や時間や場所が無くても筋トレや走り込みや食事制限は出来るでしょ
富士急に限らずだがそもそもそういう基本的なところがボロ負けしてる