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今後のカーリング界の発展を考えるスレ
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0001雪と氷の名無しさん
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2018/03/11(日) 13:33:10.14ID:KHChhLk4
4年に1度だけ盛り上がるんじゃ勿体ない良コンテンツのはず
0764雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:02:54.87ID:w05iAdKj
ウォーカー/クロッカー
ギャラント/ピーターマン(来期チームJJ入り)
あたりはMDの方もかなりガッツリやってるイメージ
まあどっちも恋人同士みたいなんだけどね
0765雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:09:08.17ID:n08STKQU
>>761
ミックス4っていうのかあれ
なんか影が薄すぎて半分くらい俺の勘違いかと思ってたw

しかしなんだな、だんだん詳しくなるにつれて選手紹介のページ見てるだけで楽しめてる自分がいて
徐々にカーリングの変態になりつつあるのを実感するなあ・・・

荒木のねーちゃんとか北村夫妻とか近藤のねーちゃんの名前を発見して「おー頑張っとるなあ」とか2年前なら考えられん
蒔苗って珍しい名前だからあの蒔苗かと思ったが、青森だし名前がなんか違うし、親戚かな？
世界選手権の方のサイト見てたら南富良野高校のチームが出てたから優勝したんかな？と思って結局調べてしまったw

＝世界ミックスカーリング選手権大会 日本代表選考会＝
最終成績
1位：南富良野高校（北海道協会）
2位：チーム札幌（北海道協会）
3位：チーム帯広（北海道協会）
4位：チーム愛知（愛知県協会）

あとオリオン機械の部活動がやる気ありすぎて驚くw
0766雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:12:17.74ID:aDd4yt3U
>>765
オリオン機械、いいよねw

世界選手権の費用は自己負担って書いてあるけど、南富良野高校はどうしたんだろうね
0767雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:17:20.15ID:6UsOa+eh
メインが4人制なのは変わらんだろうけど
MDも五輪採用された以上日本として狙っていくのはいいことだし
カーラー個人としても、自分の五輪のチャンスを増やすためには
いい相手を見つけて前向きに取り組んでみるのは良いことじゃないかな

藤澤山口がそう思って北京目指すコンビとして継続したらほかの選手たちは
いきなりノーチャンス感を感じる高い壁になるかもだけど
0768雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:22:00.19ID:n08STKQU
>>763
世界ミックス選手権の方はある意味カオスw
デンマークの一家がインパクトあり過ぎw
絶対に小学生か中学生の男の子おるやん

知ってる名前がスウェーデンのブラノーちゃんぐらいしかおらん
カナダのマコーミックだっけ？はなんとなくわかるけどあとはうろ覚えもいいとこでほぼ知らん
そしてブラノーのスウェーデンが普通に敗退してそうだし

あ、今、見直してて気がついたがシェップが姉弟なのか親子なのか夫妻なのか知らんが2人出てるよ！
そうかー、シェップも普通にカーリング続けとるんだなあ・・・なんか感慨深いものがあるのう
0769雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 22:25:56.78ID:n08STKQU
>>766
学校で募集してカンパとかw
マイナースポーツというかアマチュアスポーツの金回りの悪さを実感するんだぜ
0771雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 23:03:16.22ID:winAW4dr
むしろロコ以外でMDに出たほうが日本のカーリング界としていいかな
ロコはロコとして4人制のトップを目指したほうがいいし
その他のチームもオリンピックに出れるかもしれない
0772雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 23:05:56.04ID:n08STKQU
なんか今回の件でMDのお祭り大会の一つぐらい作ってくれてもいいのになあ、と思った
五輪代表チームのコンビとかやっぱりカーリング好きなら注目しちゃうもんね
阿部・小笠原のペアも面白かったけど、敦賀・石崎ペアとか出場して現役と戦ったら超面白そう
青木・藤井コンビもまた見てみたいなあ
もちろん苫米地夫妻もそこにぶっ込む方向で

そして5年後には西室夫妻でMD日本選手権目指して欲しいものだw
あと小野寺亮二・佳歩の親子ペア再び
そんなお祭りMD大会にケイトリンのチームでも呼んだら盛り上がる気がするんだがやっぱり喜ぶのはマニアだけかw
0773雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 23:10:54.18ID:aDd4yt3U
公式戦で興行成立させるのは難しいけど、お祭り興行なら成立しないかな
北海道選抜vs本州選抜なら、どっちにも知名度ある選手選べるし、首都圏でやってもチケット売れるんじゃなかろーか
日本版コンチネンタルカップ
0774雪と氷の名無しさん
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2018/04/16(月) 23:43:26.12ID:winAW4dr
それって現状ではロコ人気に頼ってるだけのような感じがするから
それならロコの試合の放送や配信を増やしたほうが手っ取り早い
0775雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 00:22:15.73ID:LjxfPN62
放送や配信も大事だけど、入場料とって興行として成立させるのも大事かなと思ってる
会場でグッズ売ったり、サイン会したり、カナダみたいにできるといいな
ま、夢ですよ夢
0776雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 00:50:08.93ID:dM5mm2wv
お祭りなら、All Star Curling Skins Gameみたいな
1シートで観客との距離がめっちゃ近くてアットホームな雰囲気の興行の方が
日本人には合ってる気がする（別にSkins Gameでなくてもいいんだけど）

コンチネンタルカップみたいなのは陽気な欧米人の力を借りないとスベるw
0777雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 06:59:40.61ID:ricow+H5
>>776
スキンズゲームってなんぞ？と思ってググったが1試合勝つごとに賞金ゲットできる賞金獲得ゲーム的なあれか
なるへそ、確かにその方が盛り上がるかも
というかそっちの方がスポンサー集めが楽かもしれん

賞金の代わりに苺あまおう一年分とか車一台とかで、1シートのみでテレビ中継したら運営費だけは集まりそう
4年後のオリンピック終わった後で、しかもロコがメダル取ってたら凱旋お祭り試合としてバラエティ的な番組としていける！

ということで4年後だなw
0778雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 17:53:19.65ID:f3dTtdUi
>>777
全然違うからｗ
スキンズゲームは先行ならスチール、後攻なら複数得点したらポイントが貰える。
0-0または後攻1点止まりならポイントは次のエンドに持ち越される。
0779雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 19:21:35.18ID:lFQu5IN2
スキンズゲームってよくわからないんだけど
コンチネンタル杯ではけっこう大きな比重を占めているみたいだね
0780雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 20:13:06.59ID:dM5mm2wv
まあ、試合観てれば解かるようになってくると思うw

2015 Pinty's All Star Curling Skins Game
https://www.youtube.com/watch?v=eapUCPl1QeE

ルール上の大きな違いと言えばブランクエンドの後でも先攻後攻が入れ替わることくらい？
エンドごとの勝負でお互いがスチールと複数点狙いにくるから攻め合いになりやすいのよ
0781雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 20:58:06.97ID:WoFIjikd
ttp://www.asamahlsportsclub.jp/wp-content/uploads/2017/02/30b180e4d6e454577c5f98dbc098db4c.pdf

エンドごとに設定されるポイントが違うのね
0782雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 21:46:28.93ID:0fhnz424
上にもあるが、北広島の新ドーム横に
ひとつカーリング場作ろう。
0783雪と氷の名無しさん
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2018/04/17(火) 21:57:33.10ID:ricow+H5
>>778
俺が考えてたのと全然違いすぎてワロタw
でもそういや何年か前にブランクになりにくくするための賞金ゲットシステムがあるのを何かで見た気がする

だが、個人的にはホーマンvsJJの試合が普通に見られるのが最高>>780
ついでにスキンズゲームのシステムについてもお勉強できるとかたまらんのう
これまでも色んなとこで紹介されてたのを暇な時用にキープしとるのだがまだまだあるもんだな
0784雪と氷の名無しさん
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2018/04/18(水) 18:49:33.99ID:9VVMOiEC
この板の別スレで2006年に同じような議論してたの読むと、12年経っても課題の多くは解決されてないけど
競技環境の改善や普及活動などで少しずつは前進しているね
選手が頑張って大きな成果を挙げてくれたこのチャンスに、いろいろ加速できるといいな
0785雪と氷の名無しさん
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2018/04/18(水) 18:52:53.99ID:9VVMOiEC
>>780
頭の方に出てくるトーナメントツリーで、得点の代わりに獲得賞金額額が入ってるのエゲツないねw
賞金じゃなくても、米何俵とかいちご何パックとかでもいいわけか
0786雪と氷の名無しさん
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2018/04/19(木) 23:01:23.02ID:wkpTdnhy
213 Miori Nakamura 7.268
245 Asuka Kanai 2.423
252 Natsuko Ishiyama 1.817
261 Momoka Iwase 1.211
0787雪と氷の名無しさん
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2018/04/21(土) 20:16:33.04ID:epIkS3Tw
今、炎の体格会TVにフェンシング出てるけど、やっぱ会長が若くて行動力あるから
めっちゃ盛り上がってるわ。カーリングとは対照的だ
0788雪と氷の名無しさん
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2018/04/21(土) 23:28:58.83ID:JIWnP/00
>>787
両角兄弟しか希望がないと思ってしまうのが悲しい現状
0789雪と氷の名無しさん
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2018/04/21(土) 23:54:56.86ID:cdBBJ5S6
欧米のカーリング大会スポンサーがフォードやフォルクスワーゲンとか大企業。
自動車メーカーなのは家族や仲間と車でカーリング場へ行く層への宣伝効果でも狙っているのかな。
日本でもトヨタや日産を引き込めたら、もしくはwinwinの関係になる大企業が見つかればなあ。
0790雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 00:03:14.03ID:dpDKh6bw
全米フィギュア協会USFSAのスポンサーに現法のBSとトヨタがなっている
0791雪と氷の名無しさん
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2018/04/22(日) 00:27:51.21ID:uhaFoAQO
>>787
フェンシングなんて４年に一回しか見ないけど、番組はすごいおもしろかった。

>>789
関係ないけど、エンゼルス大谷さんの通訳水原さんの車がヒュンダイで
ちびりそうになった。
0792雪と氷の名無しさん
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2018/04/22(日) 10:42:30.56ID:9R3MTVgZ
>>784
課題なんていつまで経っても解決されないものよ
当の選手が具体的に(金くれ！じゃなくカーリングじょうの)
0793雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 10:52:20.12ID:9R3MTVgZ
ミスって書き込んじゃった

金くれ！じゃなく
カーリングの靴が買えないから靴の現物プレゼントしてください、みたいな(変な喩えだな)お願いなら
支援してくれる人はいるんじゃないかな

フワッとした「カーリングの人気」みたいなのは夢見る夢子ちゃんが勝手にチラシの裏に書いてればいいのよ
電通使おうが駄目なものは駄目
0794雪と氷の名無しさん
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2018/04/22(日) 23:05:35.77ID:PrzSKpLk
>>789
ある意味道楽が出来るスポンサーでないと厳しいかな
観客数からして見返りなさすぎ
0795雪と氷の名無しさん
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2018/04/23(月) 18:04:28.23ID:c2M+p1s2
>>35
遠くからでもストーンの位置がわかるようにハウス真上からの映像をモニターに映すように出来れば。
投げる位置が交互に変わるから両サイドにモニター設置。
投げ手も観客も見れる。
0796雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:05:53.06ID:KN8WAbT+
ハウス直上にカメラ置いて15秒ぐらいディレイさせるようにモニターを置いてくれればいいだけどなぁ
コーチ陣ですら双眼鏡なものだときついわ
0797雪と氷の名無しさん
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2018/04/24(火) 03:02:45.62ID:cRnvp3hw
そういうカメラをメンテナンスフリーで設置する技術ってあるのかな？
監視カメラの会社にはノウハウあるような気がするけど、結露とかも心配だよね
0798雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 15:49:40.47ID:50dc4O6j
結露対策でヒーター付けるとメンテフリーは無理だろうね
モニターも大型のものを付けると金がかかるから投影させるぐらいしかないのかな
0799雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 18:02:24.07ID:Ruv1U7QM
Twitterでカーリングと検索したらイミフな投稿が多いなと
何かと思ったらスプラトゥーン2にカーリングボムというのがあるらしい
0800雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:03:17.81ID:/c6Zh8fV
>>706
相手によって戦術を変えない
というのが気になる。
もしかしたらだけどそれで相性みたいなのが出来るのかな？
ロコはスウェーデンチームには強いがスイスチームには勝てないとか。
一長一短はそれぞれあると思うけど一度違う作戦でスイスに挑んでほしい。
0801雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:21:18.60ID:cFOehBTg
キャプテン翼やスラムダンクのようにジャンプでカーリング漫画を連載すればいい。
0802雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:32:32.58ID:yszMOVNv
アスリートの魂「勝利へのコミュニケーション　カーリング　ＳＣ軽井沢クラブ」
https://www.youtube.com/watch?v=1tWD41Vya7I
山口剛史のいい記事
https://outliers.theo.blue/post/yamaguchi1.html

>>706 のいうことは詭弁だよ
「変化がない」ということは
「成長しない」ということと同義――と言いたいのだろうが
そもそも「戦略」と「作戦」と「戦術」をごっちゃにしてるし

カーリングの「戦略」は「勝つこと」
「置きたいところに確実にストーンを置くこと」――しかない
その戦略を変えるバカはいない

「作戦」「戦術」といっても
「守備的」か「攻撃的」かだけでしょう
はたからみるとギャンブラーに思えるが
10年以上やって本人たちが納得してやってんだから
そこはとやかくいえんわ
0803雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:49:13.99ID:X8ePyAo0
オリンピックの時も｢攻撃一辺倒でなく臨機応変に｣っていう関係者からの指摘に
両角兄は激しく反論してたね。｢それをやってたから20年出られなかったんだ｣って。
｢反省すべきは難しいショットを決め切れなかった技術のなさだ｣とも。
0804雪と氷の名無しさん
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2018/04/25(水) 01:19:01.56ID:L6Qhlmci
>>800
変えないってこともないよ
俺が見た限りじゃ2016世界選手権ではロコvsフェルチャーが3回あったけど
3回とも作戦的には違っていた

平昌でもミュアヘッドvsロコが2回あったけど作戦は全然違ってたでしょ
どのチームも変えるとこは変えて来てる
変えたからって勝てるわけでもないのだが

カーリングは神秘の競技だからその辺はしゃーないなw
変えたら勝てる時もあるし、変えない方が勝てる時もある
個人的な印象だがSCから「どっからでも狙ってくる攻撃性」を引き算したらプレッシャー効果ゼロ過ぎてきっと一生メダルは無理だぞw

SCのメンバー5人全員、24か月ぶっ続けでカナダ合宿とかするなら話は違うが
0805雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 08:59:20.27ID:SdezIzy5
>>803
自分はむしろ「ブレない」、「自分達のやり方を持っている」って良い事だと思うけれどね
0806雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:20:45.72ID:IH+2mZ1R
>>804
ミュアヘッド戦は作戦変えて来たのはミュアヘッドの方。相手が守備的作戦に変えたら、攻撃的な試合はなかなかできない
0807雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 06:38:47.02ID:SJtlSYWO
ニュースを見てると山口達也メンバーってなんやねんと思うけど
カーリングの山口がやらかしてもそのくらい忖度される存在になって欲しいと思うようになった
0808雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 07:59:49.32ID:QYikaMfr
いいニュースじゃないとは言え
このタイミングでネタにされて話題にのぼるのは
持ってたな
0809雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 15:56:28.67ID:ONQwn7+7
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0811雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/27(金) 19:31:27.21ID:y/ozShl7
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0812雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/28(土) 00:12:18.04ID:stOQGQCx
強豪４チームないし５チームの
総当たり５番勝負とかやらないかな
スケジュールもあるから
最初は小さなリーグ戦で
１回だけの対戦では
どちらが強いか分からない
最終的にトータルの勝ち数で優勝を決めれば
５番勝負の消化試合がなくなる
0816雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 15:46:18.90ID:X7ppl/W3
なぜ日本では曲がるアイスが作れないんだ
evianで作ったらいいのか？
0818雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 18:54:42.66ID:n5ScW2Qq
正確に言うと作らないだね
国内で差が大きくなってしまうから
0819雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:04:21.84ID:WzwY+/mb
>>818
上位チームとそれ以外って元々差が大きいから、別に差が大きくなったからと言って試合の勝敗には響かないと思う。なら世界標準レベルのアイス作れよ
0820雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/29(日) 19:19:36.16ID:n5ScW2Qq
その上位勢が問題なんでしょ
例えば女子は本来は1強3弱だがアイスを簡単にすることで差を縮めてる
でも結局それで日本代表を順番にしたところで世界のトップとの差は縮まらない
0821雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 00:22:29.66ID:rbSDQ8ZZ
>>818
それ本当？
曲がる状態（程度）を維持するのにコストがかかるとかじゃなくて？

どうも曲がるアイスに関しては、（オレのような素人には）いまいち実情が理解できないな
常呂は曲がる、名寄は曲がらない、とか施設によって固定化したクセが喧伝される一方で、
オリンピック前に曲がるアイスにして練習させたり出来るという話も聞く（今回、ロコのために
常呂でやったという記事を読んだ記憶あるけど違ったかな？ 2016の世界選手権のときだったかな？）
いつでも好きな時に曲がるように出来るなら、わざわざカナダからアイスメーカーに来てもらう
必要ないと思うんだけど、どうなんだろ？
・曲がるアイスは名人にしか作れない
・作れるけど維持するのが大変
・「大変」なのは人の手間だったりそれ以外のコスト（電気代とか浄水装置とか？）だったり
0822雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 01:29:18.06ID:HquoW+dh
>>821
1チームが強すぎるとスポンサーが付きにくいよ
0823雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 01:53:41.74ID:YG9LuA0a
ところで三次元カーリングのルールを今のうちに作っとけばどうだろう
そうすれば人類が宇宙に出たとき無重力状態でもカーリングを楽しめる

スイープの部分は団扇であおげば問題ないと思う
0827雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:39:39.93ID:4U+5b/fR
プロ解禁して大会制じゃなくてシーズン通したリーグ制がいいな
やきうみたいに　短期間に試合が集中することがないし
0828雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/04/30(月) 23:56:14.81ID:277B8e5I
農薬散布機の種類によって曲がる曲がらないが決まるのか？
0829雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 12:46:43.54ID:uHYAOjMW
PACC代表決定戦は5ロックルールにしないのかな？
国際大会も来期からはそうなるんだろ？
慣れていない富士急に不利過ぎるかな
0830雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 13:06:34.44ID:jnpFrr7u
>>829
富士急が今週末出場するFuji Curlは5ロックルールでやる予定のようだ。
今は一旦見れなくなってるけど、開催要項にはそう書いてあった。
もしかしたら、代表決定戦でも採用されるかもしれないな。
0831雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 13:49:31.90ID:clvx3QhD
>>821
曲がるアイスの維持はそこまで大変でもないでしょ
曲がる曲がらないの差は施設や地域の気候差もあるんだろうけど単に管轄の違いじゃない？
どういう仕組みになってるかは知らんけど

あと、普段は一般利用者のために曲がるアイス禁止とかそんな噂
あと、見てて思うのは曲がるアイスへの哲学の差かなw（実際のところは知らんけど）
0832雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:31:43.35ID:mMacjxP3
>>831
そうなんかなー
なんとなく、同じ状態をキープするのが難しいのかと想像してるんだけど

カナダは、大きな大会やるようなとこじゃなくて田舎の小さな町のホールなんかも曲がるのかね
0833雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:56:38.95ID:clvx3QhD
>>832
年間通しての維持なら違うのかもしれないが
1週間ぐらいなら別に問題なく維持できるはずだとは思う（人的コストや金銭面のコストが理由なら）
でも今季の名寄での日本選手権を見る限り、それ以外の何かが問題で曲がり幅が平均60になってると思った

カナダは知らないなあ
スイスはワールドカーリングツアーにも関わらず全然曲がらないアイスで試合してるのを見た記憶がある
でも同じシーズンにスイスで行われた男子の世界選手権では普通に曲がりまくるアイスだった

あとどうぎんカーリングクラシックでカナダ人のアイスメーカー呼んだ時、バッチリ曲がってたんだが、
ネラーの噂によるとアイスがどうこうよりも石の研磨で曲がりが改善したとか
本当の話かどうかは知らん
0834雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:05:12.86ID:mMacjxP3
>>833
ふーむ
世界選手権だとアリーナの特設会場だろうから、敏腕アイスメーカーが曲がるシート作るんかね
石の研磨にもノウハウありそうね
0835雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 19:56:07.76ID:clvx3QhD
ちゃんと調べたことないけど世界選手権レベルの時は殆どカナダ人が責任者のトップとしてアイスメイクしとるんでないかい？

個人的にはジュニアの世界選手権とMD世界選手権が一番曲がる幅が大きい大会だと思った
180が普通でしょっちゅう200曲がるアイスだった
でも今回のMDはそこまでじゃなかったなあ

「今回はスウェーデン人が責任者トップ？」と思って誰が作ったのか調べようとしたがどこ見たらいいかわからんかった
そういや2017年のMD日本選手権も180曲がるアイスで「できるなら最初から曲げろやw」と思ったが、
あれはアドヴィックスで常呂だったからなんだろうな
0836雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 20:28:13.24ID:uHYAOjMW
常呂は意識的に普段から曲がるアイスを作ってるのかな？
それともなにかしらの大きな大会のときだけか
0837雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/01(火) 21:31:36.50ID:N8iTdNIU
世界カーリング連盟のアイスメーカー認定資格は最高位がレベル４。
カナダは8年前のデータだが800ヶ所のカーリングリンクを有し、アイスメイク技術でも世界ナンバー１。
アイスメーカーも高いレベル保有者ほどカナダ人が圧倒的に多いので、
結果的に国際大会の多くはカナダ人が担当するので、事実上「カナダ人が作る氷に慣れること」も代表強化につながる。
事実、バンクーバー五輪あたりから中国代表は練習の大半をカナダで行っている。
日本の各チームが積極的に海外のツアー大会に出るのも、そうした国際標準のアイスに慣れるという意味で理にかなっている。

8年前の記事では
＞日本国内には、世界連盟の認定資格を持つ現役アイスメーカーは藤巻さんを含めてレベル２の３人しかいない。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100217_01.htm
↓
今年の記事では平昌五輪でレベル２の日本人が招かれたと。
＞現在、日本人が持っている最高資格はレベル2。中島さんは同資格を持つ4人のうちの1人。
https://this.kiji.is/326553662786847841
0838雪と氷の名無しさん
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2018/05/01(火) 23:08:53.81ID:clvx3QhD
資格を取るテストが難しいのか
費用がかかるから取得が難しいのか
語学的な部分で取得できないのか
その辺もよくわからん

>>836
常呂町民に聞かないとわかんねw
個人的には4シートあったら3シートは普通の曲がりで、
1シートは鬼のように曲がる設定でロコ仕様とか駄目なんかな？とか思う
バッティングセンターの80キロコースと150キロコースの使い分け的な感じで

そんでアドヴィックスで大会する時は全部同じ条件に直す
出来そうな気もするけどそんな使い分け聞いたことないし何かしらのやらない理由があるんだろう
0839雪と氷の名無しさん
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2018/05/01(火) 23:39:31.03ID:e9jzzRSm
・簡単に作れるけどなんらかの意図があって作ってない
・技術的には可能だけど手間や予算が理由で作ってない
・アイスメイカーの技術が本場より劣るために作れない

このうちのどれなんだろうね？三行目な気がするけど。
常呂はアイスメイカーも他所よりワンランク上って考えるのは割とすんなり腑に落ちる
0840雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 00:17:29.32ID:s9r78Bki
カナダと日本でアイスメイクの技術の差はあると思うけど、レベル4とレベル2の差って技術的な差じゃない気がするんだよね
「年間どれだけの大会を担当したか？」とか「過去にどれだけの規模の大会を担当したか？」とか
そっち方面のハードルな気がしている
空調も含めてアイスメーカーの仕事だから、資格的に言えば会場の規模と実務経験は重要な要素だろうし
0841雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 00:42:33.31ID:s9r78Bki
試合ごと、会場ごとにアイスの曲がりに差があるのはそれぞれ担当する区域が分かれてたりするからだと思う
試合によっては「中立性の担保」として第三者の地域からアイスメーカーを呼んで担当させることもあるんだろうけど、
基本的にはアイスメーカーも各地の協会ごとに登録されてて、管轄する区域が違うと手が出せないというか

頼めば普通にokな案件なのかもしれないが、
地元の人が「大丈夫」って言って助っ人を断ってきたら名寄の日本選手権みたいになるのかな、って気がしている

その辺の「管轄を越えたお手伝いアイスメーカー」案件って、もっと大雑把な感じだったとは思うんだが、
名寄の件を考えるとそうでもないのか？と思い直した

でもJCA主導による「アイスメーカーのレベル向上のための勉強会」があるわけで、
各地のアイスメーカーにそこまでの差があるってのもなんだか謎なんだよなあ
常呂と名寄で150→60も曲がり幅に差が出るってのが謎すぎる

よっぽど常呂のアイスメーカーの腕がいいのか？名寄の施設や設備に問題があるのか？どうもよくわからん
常呂と軽井沢のアイスの差は「曲がり重視」なのか「左右対称、往復でも差がない綺麗に曲がるアイス重視」なのかという考え方の差だと思う
もしくは気候の差
0842雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 00:46:58.59ID:s9r78Bki
結局、この辺の話はマカロンや松原あたりのライターに期待するしかないかな
ガチャピンのQ&Aコーナーでは文字数的に無理だろうし
0843雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 02:11:22.36ID:rHaHmWmB
http://www.cbc.ca/sports/olympics/curling/curling-season-lessons-learned-1.4641714
今シーズンを振り返るCBCのまとめ。
・ホーマンとコーさんが五輪で駄目だった一方でガシューとJJがグランドスラムで良かったんだから
五輪代表の選考方法をオフシーズンの間に変更を検討するんじゃないかと関心が集まってるらしい。
どこの国も大変やね。
・スポンサー十分集めて経費を除外しても生活の大半をカーリングに割くことができるプロ選手が増えてきてんのかね？
・マネーボール理論を大幅に活用したハッセルボリの金メダルはそれなりにショックだったみたいね
世界ランク22位だっただけにね
0845雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 07:46:13.69ID:s9r78Bki
>>844
なんか思ってたのと若干違うw
レベル1、レベル2も実務経験が必要で、実技テストもあるのかと思ったらそんなことなかったw
カナダで受講料払って講習受けたらおkのレベルだった
筆記テストがあるのかもしれんがそれすらなさそう

レベル3が実際に整備してるカーリング場の監査が条件で、日本人にはほぼ無理ゲーだったw
監査官の旅費とかその他諸々の費用を出せばおkなのかもしれんが個人では無理だわな

そしてレベル4で終了かと思いきやレベル5までって話が違うw
かと思ったらレベル4をクリアーして実務経験があれば自動的にレベル5ってなんすかw
英語わからんちんだから細かいとこが分かんねw

あとレベル4もカナダのカーリング協会による任命が条件とかよくわからんことが書いてあった
グーグル先生がわけわかめな翻訳するからこれがどういう意味かいまいちわからんかった

The Level 4 Program is conducted by the Canadian Curling Association.
Level 4 Ice Technicians have successfully completed their level 3 course.
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.
The highly personalised program focuses on making ice in arenas.

Technicians＝Techs＝アイスメーカーの意味でいいんだろうか？
and supportedが文法的にどれにかかってるのかよくわからんしグーグル先生の翻訳が怪しすぎるw

これってどういう意味なんだべ？いまいち正確なところがわからん
カナダのカーリング協会と地方自治体の支援と協力によって任命？
カーリング協会に任命されて、地方自治体の支援と協力を受ける？
Level 4 Ice Techs are appointed by Curling Canada in cooperation and supported by the provincial/territorial governing body.
0847雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 08:32:24.56ID:a9+1vnjM
>>845
地区のカーリング協会の支援と協力の下でカナダカーリング協会から任命される
0848雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 08:46:16.00ID:s9r78Bki
>>847
ああなるへそ、そういう意味かw
グーグル先生が自信満々で「地方自治体」とか「州/領土統治機関」とか訳すからそこはちゃんと辞書で調べんかった
governing bodyで運営組織かw
思いっきり勘違いしてたわ
どもども
0849雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 09:12:47.25ID:s9r78Bki
そうか、レベル1、レベル2、レベル3は地方のカーリング協会（例えばノヴァスコシアのカーリング協会）だけでも認定が可能で、
レベル4からはカナダのカーリング協会じゃないと認定できないってことか

なんで日本のアイスメーカーがレベル2までしかいないのかようやっと謎が解けたわ
ってことはカナダに行って講習と認定を受けてないだけで、実力的にはレベル3以上のアイスメーカーは
日本にも普通に存在してるのが実情な気がする

逆にレベル4以上の技術というか、アリーナアイスでの実務経験と実践的な知識を
確かなレベルで保有しているアイスメーカーは日本にはいない気がする・・・できないわけではないだろうが

もしかしてレベル3以上のアイスメーカーってカナダにしかいないんじゃないか？
カナダ以外の国ではレベル3以上ってどうしてるんだ？大金使って監査するカナダ人を招聘しとるんか？
もしくは日本同様「別に支障ないし」って感じでスルー？
0851雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 09:55:31.93ID:s9r78Bki
GW中に英語の宿題を山のように出された学生の気分やがなw

しかしちょろっと読んだら水の話が2項目ほどあったので翻訳したらなかなかに興味深い話が書いてあった
水が悪いと駄目、みたいな話を冬スポ板でも目にしたがマジだったんだな

でもまさか名寄だけ不純物だらけの水を使ってるとか、遊離酸素を除去しないでそのまま使ってるとか、
そんなことは流石にないよなあ・・・
0852雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 12:02:14.01ID:g4KpqNmV
曲がらないアイスの場合はストーを回転させまくって投げれば曲がるんかな？
0854雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 13:36:59.90ID:HAGY+bpS
英語苦手なオレは、カーリングの謎の探求に熱心な >>851 が全文翻訳してくれるのを待つわ
ところでstatsの評価基準を探るためにカーリングのコーチアプリ（っていうのかな？）を買ってみたんだけど、
事前に入力しておく項目として「プレイヤー」「チーム」「クラブ」ってなってて、このクラブっていうのが、
シートの数とか入れるようになってて、カーリング場そのものを指すような感じなのね
これはやはりカナダなどではカーリング場イコール運営クラブ、そこに複数のチームが登録して活動している
という仕組みなのかな
そのクラブを複数束ねるのが地域の協会って感じ？
日本も北海道を見るとその構造をお手本にしているみたいだけど、東京みたいに協会=クラブただしカーリング場は
無い、というところもあって、彼我の差は大きいね
0855雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 16:02:28.24ID:s9r78Bki
>>854
グーグル先生がいても四苦八苦の英語力の俺に全文翻訳託すの禁止w

そういやようつべの映像でカーリングのシートを1から作る映像があるけど、
あの「ペブル作った後にまた削って製氷し、またペブル作ってまた削って〜」というエンドレスの意味がイマイチ把握できんかったけど
あれって水滴の中に入っている不純物や埃などのゴミを取り除く作業だったんだな

その辺の作業が曲がりはもちろんペブル強度にも影響するらしく
アイスの持ちにも関わってくるとかこないとか（詳しいことはわからんw）

思えば名寄の曲がり幅は最初は100ぐらいあったんだが前半エンド持たずにすぐ60になって、
曲がりが微妙なラインは40のとこすらあったんだよね
その辺の技術の差があの死のアイスを生み出したのかもしれん

そしてもちろんカナダのカーリング事情にも詳しくないのでカナダのカーリング協会とカーリングチームの仕組みに関してもさっぱりだw
クラブ＝カーリング場ってのはアイスメーカーのレベル認定にも出てきたから間違い無いとは思う
0856雪と氷の名無しさん
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2018/05/02(水) 19:10:05.76ID:I9kMfP5N
>>852
回転させすぎてもだめなので最適な回転数とスイープで曲げるぐらい
0857雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/02(水) 23:54:07.12ID:aQFb05R/
トップスピンとバックスピンがかけられれば
戦略の幅が広がるな
0859雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:53:25.46ID:Pl41Qp85
まさか大阪に通年カーリング施設ができるとは
これはもう1チームぐらい強いカーリングチームが誕生しそうではないか
0860雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/05/03(木) 21:20:44.70ID:Jg5ISTdt
>>859
・大阪府、泉佐野市が先導する地元密着チーム
・野心的私立高校によるジュニアチーム
・大阪大学学生・教員によるAI戦術研究系チーム
・吉本興業所属のお笑い芸人チーム
・吉本興業プロデュースの美人アスリートチーム
とかどうだろう？
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