今後のカーリング界の発展を考えるスレ
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4年に1度だけ盛り上がるんじゃ勿体ない良コンテンツのはず >>740
チーム青森ブームの時に、日本選手権男女別開催やPACCの東伏見開催など
あれやこれややってみて、結局それが上手くいかなかったのが痛いね。
その失敗に懲りて却って保守的になってしまったみたいで。 そういえばキモヲタって同性の競技って見たりするんだろうか
野球くらいしか見てる印象ないんだが >>740
キチガイ沙汰ってどんな感じだったの?
会場にキモヲタが大量に押し寄せたとか? >>740
キチガイはキチガイにしか粘着しないから…
ヤクザ顔の親父いるのに、常呂であれこれする心臓毛むくじゃらな奴いないだろ >>746
厳しいところと甘いところがあって、委員会のメンバーが「これは入れてよ。その代わりにこれが外れるのは我慢するわ」とか色々取り引きしながら決めてそう 多分今回はシンプルに平昌の結果で
金→A
銀・銅→B
4位、5位→C
になってるっぽいけど。 ターゲットA:金メダルを含む複数のメダル獲得が期待される競技
ってAに選ばれるのもなかなかに厳しいんだな
女子フィギュアもCだし>>748って感じで選考されてるっぽいなあ
来年や再来年度の世界選手権でメダル取らないとBにすら選ばれなさそう >>745
メダル取れなきゃ入賞は何位でも同じ、って事なんだろうけど、最高位4位の選手がいる女子フィギュアスケートと6位入賞の競技が同列ってなんか気の毒な気がしてしまう
というか、自分がフィギュアスケートをよく見ていた頃は男女ともターゲットAだっただけに悲しい >>740
当時は、バッジ、レッズ、なんてあだ名つけられたキモオタいたからなw
なお両方とも顔見知りで片方とはmixiでフレンド登録してる模様 >>745
結果出したとことだけに金かけたって
メダル数増えなそうな気がするけどな MDなんか普及させようたって全然無駄な気がする
まあ他の国が力を入れてない隙にメダルを取ろうって魂胆も含まれてるんだろうが どっちかといえば他の国は昔から力入れまくり
日本は出遅れ いや全然トップカーラーは参加しないんだよ
みんなチャンピオンカップのほうに出場 そうでもないよ
他の国は昔から4人制のトップレベルの人がMDもやってる
それで時期が被った時は4人制を選択してる感じ
日本も両方掛け持ちでやってたりするのだが、トップチームレベルの人はMDまで手を出してなかった
それで結果が出なかったので協会から「出ろや」とお達しが来た >>756
とか思ったが、もしかして今回のMD世界選手権の話?
俺はMDの有名選手には詳しくないから細かいとこはわからんなあ
韓国は五輪代表が来とるな
スイスや中国、アメリカとかその他の国は別のところが来てる
でも完全に無名って感じでもないなあ
チャンピオンカップ重視とかじゃなくて4人制の世界選手権同様、MDも2番手、3番手が来とるんかな? カナダはMD選手権と男子世界選手権の日程が重なってたから
グーシュのとことペアを組んでたチームは急造ペアで臨んだんだけど
結局そこが勝って、MD世界選手権にもちゃんとNo.1チームが出てくるよ
Laura Crocker/Kirk Muyres(代理男)
本来のパートナーはTeam GushueのリードGeoff Walker、婚約者でもある ウォーカーってMDやっとったのか
そういや男男女女の4人制ってあった気がするんだか気のせいかな?
そのうちカーリングも団体戦とかできたりすんだろうか、とか思った ウォーカー/クロッカー
ギャラント/ピーターマン(来期チームJJ入り)
あたりはMDの方もかなりガッツリやってるイメージ
まあどっちも恋人同士みたいなんだけどね >>761
ミックス4っていうのかあれ
なんか影が薄すぎて半分くらい俺の勘違いかと思ってたw
しかしなんだな、だんだん詳しくなるにつれて選手紹介のページ見てるだけで楽しめてる自分がいて
徐々にカーリングの変態になりつつあるのを実感するなあ・・・
荒木のねーちゃんとか北村夫妻とか近藤のねーちゃんの名前を発見して「おー頑張っとるなあ」とか2年前なら考えられん
蒔苗って珍しい名前だからあの蒔苗かと思ったが、青森だし名前がなんか違うし、親戚かな?
世界選手権の方のサイト見てたら南富良野高校のチームが出てたから優勝したんかな?と思って結局調べてしまったw
=世界ミックスカーリング選手権大会 日本代表選考会=
最終成績
1位:南富良野高校(北海道協会)
2位:チーム札幌(北海道協会)
3位:チーム帯広(北海道協会)
4位:チーム愛知(愛知県協会)
あとオリオン機械の部活動がやる気ありすぎて驚くw >>765
オリオン機械、いいよねw
世界選手権の費用は自己負担って書いてあるけど、南富良野高校はどうしたんだろうね メインが4人制なのは変わらんだろうけど
MDも五輪採用された以上日本として狙っていくのはいいことだし
カーラー個人としても、自分の五輪のチャンスを増やすためには
いい相手を見つけて前向きに取り組んでみるのは良いことじゃないかな
藤澤山口がそう思って北京目指すコンビとして継続したらほかの選手たちは
いきなりノーチャンス感を感じる高い壁になるかもだけど >>763
世界ミックス選手権の方はある意味カオスw
デンマークの一家がインパクトあり過ぎw
絶対に小学生か中学生の男の子おるやん
知ってる名前がスウェーデンのブラノーちゃんぐらいしかおらん
カナダのマコーミックだっけ?はなんとなくわかるけどあとはうろ覚えもいいとこでほぼ知らん
そしてブラノーのスウェーデンが普通に敗退してそうだし
あ、今、見直してて気がついたがシェップが姉弟なのか親子なのか夫妻なのか知らんが2人出てるよ!
そうかー、シェップも普通にカーリング続けとるんだなあ・・・なんか感慨深いものがあるのう >>766
学校で募集してカンパとかw
マイナースポーツというかアマチュアスポーツの金回りの悪さを実感するんだぜ >>768
シェップさんは兄妹。兄妹でMDもやってるね。
しかし、改めてみると凄い経歴。カーリングの実績も凄いし、本業は大学の統計学の客員教授とか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Sch%C3%B6pp むしろロコ以外でMDに出たほうが日本のカーリング界としていいかな
ロコはロコとして4人制のトップを目指したほうがいいし
その他のチームもオリンピックに出れるかもしれない なんか今回の件でMDのお祭り大会の一つぐらい作ってくれてもいいのになあ、と思った
五輪代表チームのコンビとかやっぱりカーリング好きなら注目しちゃうもんね
阿部・小笠原のペアも面白かったけど、敦賀・石崎ペアとか出場して現役と戦ったら超面白そう
青木・藤井コンビもまた見てみたいなあ
もちろん苫米地夫妻もそこにぶっ込む方向で
そして5年後には西室夫妻でMD日本選手権目指して欲しいものだw
あと小野寺亮二・佳歩の親子ペア再び
そんなお祭りMD大会にケイトリンのチームでも呼んだら盛り上がる気がするんだがやっぱり喜ぶのはマニアだけかw 公式戦で興行成立させるのは難しいけど、お祭り興行なら成立しないかな
北海道選抜vs本州選抜なら、どっちにも知名度ある選手選べるし、首都圏でやってもチケット売れるんじゃなかろーか
日本版コンチネンタルカップ それって現状ではロコ人気に頼ってるだけのような感じがするから
それならロコの試合の放送や配信を増やしたほうが手っ取り早い 放送や配信も大事だけど、入場料とって興行として成立させるのも大事かなと思ってる
会場でグッズ売ったり、サイン会したり、カナダみたいにできるといいな
ま、夢ですよ夢 お祭りなら、All Star Curling Skins Gameみたいな
1シートで観客との距離がめっちゃ近くてアットホームな雰囲気の興行の方が
日本人には合ってる気がする(別にSkins Gameでなくてもいいんだけど)
コンチネンタルカップみたいなのは陽気な欧米人の力を借りないとスベるw >>776
スキンズゲームってなんぞ?と思ってググったが1試合勝つごとに賞金ゲットできる賞金獲得ゲーム的なあれか
なるへそ、確かにその方が盛り上がるかも
というかそっちの方がスポンサー集めが楽かもしれん
賞金の代わりに苺あまおう一年分とか車一台とかで、1シートのみでテレビ中継したら運営費だけは集まりそう
4年後のオリンピック終わった後で、しかもロコがメダル取ってたら凱旋お祭り試合としてバラエティ的な番組としていける!
ということで4年後だなw >>777
全然違うからw
スキンズゲームは先行ならスチール、後攻なら複数得点したらポイントが貰える。
0-0または後攻1点止まりならポイントは次のエンドに持ち越される。 スキンズゲームってよくわからないんだけど
コンチネンタル杯ではけっこう大きな比重を占めているみたいだね まあ、試合観てれば解かるようになってくると思うw
2015 Pinty's All Star Curling Skins Game
https://www.youtube.com/watch?v=eapUCPl1QeE
ルール上の大きな違いと言えばブランクエンドの後でも先攻後攻が入れ替わることくらい?
エンドごとの勝負でお互いがスチールと複数点狙いにくるから攻め合いになりやすいのよ ttp://www.asamahlsportsclub.jp/wp-content/uploads/2017/02/30b180e4d6e454577c5f98dbc098db4c.pdf
エンドごとに設定されるポイントが違うのね 上にもあるが、北広島の新ドーム横に
ひとつカーリング場作ろう。 >>778
俺が考えてたのと全然違いすぎてワロタw
でもそういや何年か前にブランクになりにくくするための賞金ゲットシステムがあるのを何かで見た気がする
だが、個人的にはホーマンvsJJの試合が普通に見られるのが最高>>780
ついでにスキンズゲームのシステムについてもお勉強できるとかたまらんのう
これまでも色んなとこで紹介されてたのを暇な時用にキープしとるのだがまだまだあるもんだな この板の別スレで2006年に同じような議論してたの読むと、12年経っても課題の多くは解決されてないけど
競技環境の改善や普及活動などで少しずつは前進しているね
選手が頑張って大きな成果を挙げてくれたこのチャンスに、いろいろ加速できるといいな >>780
頭の方に出てくるトーナメントツリーで、得点の代わりに獲得賞金額額が入ってるのエゲツないねw
賞金じゃなくても、米何俵とかいちご何パックとかでもいいわけか 213 Miori Nakamura 7.268
245 Asuka Kanai 2.423
252 Natsuko Ishiyama 1.817
261 Momoka Iwase 1.211 今、炎の体格会TVにフェンシング出てるけど、やっぱ会長が若くて行動力あるから
めっちゃ盛り上がってるわ。カーリングとは対照的だ >>787
両角兄弟しか希望がないと思ってしまうのが悲しい現状 欧米のカーリング大会スポンサーがフォードやフォルクスワーゲンとか大企業。
自動車メーカーなのは家族や仲間と車でカーリング場へ行く層への宣伝効果でも狙っているのかな。
日本でもトヨタや日産を引き込めたら、もしくはwinwinの関係になる大企業が見つかればなあ。 全米フィギュア協会USFSAのスポンサーに現法のBSとトヨタがなっている >>787
フェンシングなんて4年に一回しか見ないけど、番組はすごいおもしろかった。
>>789
関係ないけど、エンゼルス大谷さんの通訳水原さんの車がヒュンダイで
ちびりそうになった。 >>784
課題なんていつまで経っても解決されないものよ
当の選手が具体的に(金くれ!じゃなくカーリングじょうの) ミスって書き込んじゃった
金くれ!じゃなく
カーリングの靴が買えないから靴の現物プレゼントしてください、みたいな(変な喩えだな)お願いなら
支援してくれる人はいるんじゃないかな
フワッとした「カーリングの人気」みたいなのは夢見る夢子ちゃんが勝手にチラシの裏に書いてればいいのよ
電通使おうが駄目なものは駄目 >>789
ある意味道楽が出来るスポンサーでないと厳しいかな
観客数からして見返りなさすぎ >>35
遠くからでもストーンの位置がわかるようにハウス真上からの映像をモニターに映すように出来れば。
投げる位置が交互に変わるから両サイドにモニター設置。
投げ手も観客も見れる。 ハウス直上にカメラ置いて15秒ぐらいディレイさせるようにモニターを置いてくれればいいだけどなぁ
コーチ陣ですら双眼鏡なものだときついわ そういうカメラをメンテナンスフリーで設置する技術ってあるのかな?
監視カメラの会社にはノウハウあるような気がするけど、結露とかも心配だよね 結露対策でヒーター付けるとメンテフリーは無理だろうね
モニターも大型のものを付けると金がかかるから投影させるぐらいしかないのかな Twitterでカーリングと検索したらイミフな投稿が多いなと
何かと思ったらスプラトゥーン2にカーリングボムというのがあるらしい >>706
相手によって戦術を変えない
というのが気になる。
もしかしたらだけどそれで相性みたいなのが出来るのかな?
ロコはスウェーデンチームには強いがスイスチームには勝てないとか。
一長一短はそれぞれあると思うけど一度違う作戦でスイスに挑んでほしい。 キャプテン翼やスラムダンクのようにジャンプでカーリング漫画を連載すればいい。 アスリートの魂「勝利へのコミュニケーション カーリング SC軽井沢クラブ」
https://www.youtube.com/watch?v=1tWD41Vya7I
山口剛史のいい記事
https://outliers.theo.blue/post/yamaguchi1.html
>>706 のいうことは詭弁だよ
「変化がない」ということは
「成長しない」ということと同義――と言いたいのだろうが
そもそも「戦略」と「作戦」と「戦術」をごっちゃにしてるし
カーリングの「戦略」は「勝つこと」
「置きたいところに確実にストーンを置くこと」――しかない
その戦略を変えるバカはいない
「作戦」「戦術」といっても
「守備的」か「攻撃的」かだけでしょう
はたからみるとギャンブラーに思えるが
10年以上やって本人たちが納得してやってんだから
そこはとやかくいえんわ オリンピックの時も「攻撃一辺倒でなく臨機応変に」っていう関係者からの指摘に
両角兄は激しく反論してたね。「それをやってたから20年出られなかったんだ」って。
「反省すべきは難しいショットを決め切れなかった技術のなさだ」とも。 >>800
変えないってこともないよ
俺が見た限りじゃ2016世界選手権ではロコvsフェルチャーが3回あったけど
3回とも作戦的には違っていた
平昌でもミュアヘッドvsロコが2回あったけど作戦は全然違ってたでしょ
どのチームも変えるとこは変えて来てる
変えたからって勝てるわけでもないのだが
カーリングは神秘の競技だからその辺はしゃーないなw
変えたら勝てる時もあるし、変えない方が勝てる時もある
個人的な印象だがSCから「どっからでも狙ってくる攻撃性」を引き算したらプレッシャー効果ゼロ過ぎてきっと一生メダルは無理だぞw
SCのメンバー5人全員、24か月ぶっ続けでカナダ合宿とかするなら話は違うが >>803
自分はむしろ「ブレない」、「自分達のやり方を持っている」って良い事だと思うけれどね >>804
ミュアヘッド戦は作戦変えて来たのはミュアヘッドの方。相手が守備的作戦に変えたら、攻撃的な試合はなかなかできない ニュースを見てると山口達也メンバーってなんやねんと思うけど
カーリングの山口がやらかしてもそのくらい忖度される存在になって欲しいと思うようになった いいニュースじゃないとは言え
このタイミングでネタにされて話題にのぼるのは
持ってたな ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃ J( 'ー`)し ┃
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総当たり5番勝負とかやらないかな
スケジュールもあるから
最初は小さなリーグ戦で
1回だけの対戦では
どちらが強いか分からない
最終的にトータルの勝ち数で優勝を決めれば
5番勝負の消化試合がなくなる なぜ日本では曲がるアイスが作れないんだ
evianで作ったらいいのか? 正確に言うと作らないだね
国内で差が大きくなってしまうから >>818
上位チームとそれ以外って元々差が大きいから、別に差が大きくなったからと言って試合の勝敗には響かないと思う。なら世界標準レベルのアイス作れよ その上位勢が問題なんでしょ
例えば女子は本来は1強3弱だがアイスを簡単にすることで差を縮めてる
でも結局それで日本代表を順番にしたところで世界のトップとの差は縮まらない >>818
それ本当?
曲がる状態(程度)を維持するのにコストがかかるとかじゃなくて?
どうも曲がるアイスに関しては、(オレのような素人には)いまいち実情が理解できないな
常呂は曲がる、名寄は曲がらない、とか施設によって固定化したクセが喧伝される一方で、
オリンピック前に曲がるアイスにして練習させたり出来るという話も聞く(今回、ロコのために
常呂でやったという記事を読んだ記憶あるけど違ったかな? 2016の世界選手権のときだったかな?)
いつでも好きな時に曲がるように出来るなら、わざわざカナダからアイスメーカーに来てもらう
必要ないと思うんだけど、どうなんだろ?
・曲がるアイスは名人にしか作れない
・作れるけど維持するのが大変
・「大変」なのは人の手間だったりそれ以外のコスト(電気代とか浄水装置とか?)だったり >>821
1チームが強すぎるとスポンサーが付きにくいよ ところで三次元カーリングのルールを今のうちに作っとけばどうだろう
そうすれば人類が宇宙に出たとき無重力状態でもカーリングを楽しめる
スイープの部分は団扇であおげば問題ないと思う プロ解禁して大会制じゃなくてシーズン通したリーグ制がいいな
やきうみたいに 短期間に試合が集中することがないし 農薬散布機の種類によって曲がる曲がらないが決まるのか? PACC代表決定戦は5ロックルールにしないのかな?
国際大会も来期からはそうなるんだろ?
慣れていない富士急に不利過ぎるかな >>829
富士急が今週末出場するFuji Curlは5ロックルールでやる予定のようだ。
今は一旦見れなくなってるけど、開催要項にはそう書いてあった。
もしかしたら、代表決定戦でも採用されるかもしれないな。 >>821
曲がるアイスの維持はそこまで大変でもないでしょ
曲がる曲がらないの差は施設や地域の気候差もあるんだろうけど単に管轄の違いじゃない?
どういう仕組みになってるかは知らんけど
あと、普段は一般利用者のために曲がるアイス禁止とかそんな噂
あと、見てて思うのは曲がるアイスへの哲学の差かなw(実際のところは知らんけど) >>831
そうなんかなー
なんとなく、同じ状態をキープするのが難しいのかと想像してるんだけど
カナダは、大きな大会やるようなとこじゃなくて田舎の小さな町のホールなんかも曲がるのかね >>832
年間通しての維持なら違うのかもしれないが
1週間ぐらいなら別に問題なく維持できるはずだとは思う(人的コストや金銭面のコストが理由なら)
でも今季の名寄での日本選手権を見る限り、それ以外の何かが問題で曲がり幅が平均60になってると思った
カナダは知らないなあ
スイスはワールドカーリングツアーにも関わらず全然曲がらないアイスで試合してるのを見た記憶がある
でも同じシーズンにスイスで行われた男子の世界選手権では普通に曲がりまくるアイスだった
あとどうぎんカーリングクラシックでカナダ人のアイスメーカー呼んだ時、バッチリ曲がってたんだが、
ネラーの噂によるとアイスがどうこうよりも石の研磨で曲がりが改善したとか
本当の話かどうかは知らん >>833
ふーむ
世界選手権だとアリーナの特設会場だろうから、敏腕アイスメーカーが曲がるシート作るんかね
石の研磨にもノウハウありそうね ちゃんと調べたことないけど世界選手権レベルの時は殆どカナダ人が責任者のトップとしてアイスメイクしとるんでないかい?
個人的にはジュニアの世界選手権とMD世界選手権が一番曲がる幅が大きい大会だと思った
180が普通でしょっちゅう200曲がるアイスだった
でも今回のMDはそこまでじゃなかったなあ
「今回はスウェーデン人が責任者トップ?」と思って誰が作ったのか調べようとしたがどこ見たらいいかわからんかった
そういや2017年のMD日本選手権も180曲がるアイスで「できるなら最初から曲げろやw」と思ったが、
あれはアドヴィックスで常呂だったからなんだろうな 常呂は意識的に普段から曲がるアイスを作ってるのかな?
それともなにかしらの大きな大会のときだけか 世界カーリング連盟のアイスメーカー認定資格は最高位がレベル4。
カナダは8年前のデータだが800ヶ所のカーリングリンクを有し、アイスメイク技術でも世界ナンバー1。
アイスメーカーも高いレベル保有者ほどカナダ人が圧倒的に多いので、
結果的に国際大会の多くはカナダ人が担当するので、事実上「カナダ人が作る氷に慣れること」も代表強化につながる。
事実、バンクーバー五輪あたりから中国代表は練習の大半をカナダで行っている。
日本の各チームが積極的に海外のツアー大会に出るのも、そうした国際標準のアイスに慣れるという意味で理にかなっている。
8年前の記事では
>日本国内には、世界連盟の認定資格を持つ現役アイスメーカーは藤巻さんを含めてレベル2の3人しかいない。
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100217_01.htm
↓
今年の記事では平昌五輪でレベル2の日本人が招かれたと。
>現在、日本人が持っている最高資格はレベル2。中島さんは同資格を持つ4人のうちの1人。
https://this.kiji.is/326553662786847841 資格を取るテストが難しいのか
費用がかかるから取得が難しいのか
語学的な部分で取得できないのか
その辺もよくわからん
>>836
常呂町民に聞かないとわかんねw
個人的には4シートあったら3シートは普通の曲がりで、
1シートは鬼のように曲がる設定でロコ仕様とか駄目なんかな?とか思う
バッティングセンターの80キロコースと150キロコースの使い分け的な感じで
そんでアドヴィックスで大会する時は全部同じ条件に直す
出来そうな気もするけどそんな使い分け聞いたことないし何かしらのやらない理由があるんだろう ・簡単に作れるけどなんらかの意図があって作ってない
・技術的には可能だけど手間や予算が理由で作ってない
・アイスメイカーの技術が本場より劣るために作れない
このうちのどれなんだろうね?三行目な気がするけど。
常呂はアイスメイカーも他所よりワンランク上って考えるのは割とすんなり腑に落ちる カナダと日本でアイスメイクの技術の差はあると思うけど、レベル4とレベル2の差って技術的な差じゃない気がするんだよね
「年間どれだけの大会を担当したか?」とか「過去にどれだけの規模の大会を担当したか?」とか
そっち方面のハードルな気がしている
空調も含めてアイスメーカーの仕事だから、資格的に言えば会場の規模と実務経験は重要な要素だろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています