今後のカーリング界の発展を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/03/11(日) 13:33:10.14

4年に1度だけ盛り上がるんじゃ勿体ない良コンテンツのはず

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:15:31.17

>>666
>ただ、一回溶かして新しく作りなおしたアイスは削って撒いて削って撒いて
>を繰り返すほど曲がるようにはなるらしい。

そういうことか……

ここには
連載 LS物語 (21)
http://denshobato.com/BD/N/page.php?id=107529

>ただ平昌五輪では、“曲がるリンク”が予想されたことから、同ホールでのLS北見の練習では、
>通常よりも曲がりやすいリンクなどいくつかのパターンを想定し造った。
>その通り、平昌五輪は曲がるリンクだったそう。

と書いてあるから、その作業を何度も繰り返したのかもしれんな

この人（バンクーバー、ソチ、平昌のアイスマン）のアイスに
近づけたんだろうな
http://c8.alamy.com/comp/HW0M0X/beijing-china-23rd-mar-2017-hans-wuthrich-a-top-curling-ice-technician-HW0M0X.jpg

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:19:15.68

>>680
自分の意思で出ないなら問題ない
強制的に出れないならばそれなりの理由が必要
その理由を協会自身がオープンにしないから駄目なんだよ
他人からのフォロー待ちとか情けないよ、本当に

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 12:27:00.35

選手のことより札幌とか青森とかそれぞれの主張どおりに決めてるんだろうな
内輪でなあなあというか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 13:02:21.30

若い子スイーパーにすりゃチヤホヤして貰えるんだろ
自分も楽だし
とかいう老害が増えても困る

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 17:35:56.03

やったこともみたこともないスポーツには親近感も興味も沸かないから、お手軽に気軽に出来るようにするしかない。
なんか狭い世界でやってる競技って感じがするし入っていきずらい雰囲気がある、（元ライバル、兄弟姉妹、結婚相手とか等等）

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:15:37.87

>>664
もともとあったとは知らんかった
残ったということは、他にも何か所もあったのかな？
これは本物の氷？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 18:46:52.24

ジュニアチームで全員高校生というのは結構稀で高校選手は選抜チームになる事が多い
地方大会から日本選手権まで日が短いので敗退したから高校選手へってのも中々厳しい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:08:01.27

高校生が最初から日本選手権出場辞退ってことも起こりうるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 20:04:05.79

>>689
スポッチャカーリングでググると出てきて今は長野の一店舗のみのはず
元は何店舗かあったようで自分が行ったことがあるところもカーリングはあったけど今は使われていないんだ
スポッチャは基本的に10分で交代だしアイスのメンテもダメだろうから色々と難しいだろな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:12:47.63

>>692
うん、ググって誰かが投稿した動画も見つけたんだけど、本物の氷かよくわからなかったので
でも本物なんだね、すごいな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:58:21.50

単純な発想で申し訳ないが
今まで低画質や厳選と思えない配信カードの日本選手権を業者に売ってカネに出来れば
UstreamやYouTube配信の徒労から解放されるし一石二鳥じゃないのかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:00:38.46

JCAは主催する公式戦の棋譜をデータベース化して公開して欲しいな
そこから収益を上げることができればなお良いけど、難しいか

動画コンテンツは、今のところ放映権収入のために切り売りせざるを得ないだろうけど、本当はWCFの
ワールドカーリングTVみたいに、JCA自体が
著作権保持する形にして、二次利用・三次利用で稼げる仕組みを
作れるといいんだけどな
そのためには、テレビに売れなかった場合でも、画質悪くてもいいから中継を続けて、動画データをストック
しとくべきかと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/10(火) 23:14:39.61

>>694
買い手がいればね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 02:09:06.97

ワールドカーリングの動画、がんばってあれこれ上げてはいるんだけど再生数がまだまだ
試合は見てて面白いんだけどね
実況を何カ国語かに対応するか字幕でもあれば少しは変わるなかな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 02:17:50.56

カーリングの場合は実況は要らんでしょ
選手の会話さえちゃんと拾ってくれれば

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 02:55:01.94

このスレで何かを語るなら
「すべてのジャンルはマニアが潰す」
この概念・感覚は知っていてほしいなあと思うんだ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 03:11:43.03

>>699
発展途上の狭い世界って、口では普及を求める側面に、村社会でこのまま優位に立っていたいってのを感じる。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:23:26.40

>>697
アメリカ、カナダはほぼ英語圏
ヨーロッパは母国語＋英語＋その他外国語をしゃべれるトリリンガルとか普通にいる。
→英語実況だけでOKになる

youtubeの字幕機能がついてる動画とついてない動画は何が違うんだろうね？
ソフト変換だから、youtube機能だと思ってたけど、投稿者が機能ONに
しないと、そもそも使えないとか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 07:46:35.98

そもそも英語が分からないのは世界で日本人だけだから字幕なんか必要ないから。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:02:22.71

マニアとか村社会とか、どのあたりのこと指して言ってるのかわからないけど
過去の試合経過を保存して戦術の面白さを伝えることは、競技者にとっても観戦者にとっても
メリットあると思うんだけどな
最近はトップチームは自分たちの棋譜をデジタルデータで記録してるから、各チームに協力して
もらってデータベース化進められないかな

テレビ中継レベルの動画で全部残せるならそれに越したことないけど、放映権持ったところが映像制作も
やってると、そこが著作権持ってしまって、将来それを新しいコンテンツとして競技普及に活かすのが
難しくなりそう
過去の試合を振り返って名場面を解説つきで特集するとか、そういう試みにたくさん需要がある日が来て欲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:14:05.11

>>703
カーリングの場合だと、棋譜は最終的なプランしか残らないから、
試合中はどのプランをしようとしたのかが分かりにくいというのがネックですかね。
あと、カーリング選手がチェスだとどれくらい強いかとか知りたいなー。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:26:05.22

囲碁・将棋・チェスのような完全情報型のゲームは、プロもしくはトップアマの過去の棋譜の特定の局面を再現して
ＣＯＭに検討させれば、概ね最善手が特定されるけど、カーリングのような不完全情報ゲームではそうはいかない。
アイスの状態・ストーンの癖・投げ手の調子等々再現不能だから。
だから、データベース化したとしてそれほどの価値があるとはちょっと思えないな。
無論、やらないよりはやった方がいいし、それにより対戦相手の戦術の癖とかも研究できるだろうが。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:33:09.17

ちなみに、前にカーリング選手のＴｗｉｔｔｅｒをザッピングして見た時に、確か両角兄だと思うが
対戦相手によって戦略を変えることは無い旨の発言があった。
これを読んで自分は、この人は伸びしろ無いと思ったね。
囲碁・将棋のプロだと対局前に相手の戦略・戦法を研究するなんてごく当たり前のことで
それをやらないプロがトップに立つなんてこと、有り得ないから。
まあ素人が楽しみにやる分には必要ないことだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:40:55.50

>>706
その書き込み、必要か？

この前の世界選手権を見る限りでは、相手云々より自分達のプレーをしっかり出来たチームが勝つように見えたがなあ
完全情報ゲームじゃないと前のレスで書いたばかりでその書き込みはちょっとおかしい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:50:14.80

>>705
詳しくはわからないけど、カーリングは不確定性完全情報型のゲームだと思う。
少なくとも、相手の作戦も丸わかりな状態でストーン投げるし。
ただ、ストーンを投げたあとに、どっちのプレイヤーにも
完全に操作できない要素があるってことで不確定性完全情報？

詳しい人教えて

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:58:11.07

>>706
その人が率いるチームが日本選手権5連覇、通算優勝8回とかどうなっているんだろうね
しかも世界選手権は最高位4位だって
ふざけているよね
同じ作戦を取っているはずなのにむざむざ5連覇(前回の日本選手権も出場が許されていたら6連覇だったかも)させる他のチームが嫌になるわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 10:58:53.38

>>704
確かに「プランAのショットが短くて曲がり過ぎ、スイープで調整してプランB」みたいな展開の情報は
抜け落ちてしまうし、選手の会話やコールも聞けないから、魅力半減（もっと？）ではあるね

>>705
念頭にあったのはCURLITのshot by shotみたいなUIで再生できるデータなんだけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 11:47:23.04

>>707
「自分達の野球をやるだけです」
これ、高校野球大会ならそれだけで優勝できるのかもしれないけど
プロや大リーグ行ったら無理なんじゃない？　自分野球詳しくないから想像だけど。

ゴルフの世界なら明確。（野球もゴルフも不完全情報ゲームね）
ＰＧＡ（アメリカのプロ）ではスタッツ分析を綿密にやる。
まあゴルフでは対戦相手という概念が薄いから、内向きの分析中心だけどね。
日本ではスタッツ分析の文化がＰＧＡに比べれば無いも同然。
他の要因も多々あるけど、日本の賞金王男女はＰＧＡではほぼ予選落ちレベル。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:05:36.72

>>711
自分で書いておいてなんだけど、やはり他のスポーツで例えるのは良くないね、ピント外れな部分が出てくる。
言いたいのはまあ

「不完全情報ゲームであっても、データベースとして記録して、対戦相手及び自分達のスタッツ分析を行うのは
　やらないチームよりは強くなるんでないかな」

ってことぐらい。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:17:09.26

>>712
やらないよりは、という部分はよく分かる
ただ、リソースは有限な訳で優先順位が低いと判断する事をそこまで否定するのはどうかと思う
自分達の戦術を制限することで相手の戦術もある程度は制限出来るから、戦術縛りがデータ活用しないとも限らないしね

スレ的には、いろんな戦法を取るチームがあった方がいいんじゃないか、で済む話ではあるねw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:30:54.18

不確定要素のあるゲームだからバックギャモンに近いと思う。
囲碁将棋のようにある局面になったら完全解析されて逆転の目がなるなるゲームではないから。
バックギャモンもとっくにAIには勝ち越せないのだが膨大な局面を読んで有利な出目にも不利な出目にも対応した手を選ぶ能力が人間より上なので。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:40:01.69

>>712
最近よく「自分達のサッカー」、「自分達の野球」というのが馬鹿にされる風潮があるけど、スポーツでスカウティングは当たり前で、相手を知った上で自分達のチームの色を出していくという意味だよ
全く分析していないという意味じゃない
逆に現代スポーツはスカウティングにかなりの時間と人を割いている
それは当然SC軽井沢クラブもやっていると思うんだよ
リザーブの平田君は大学院でカーリングのスカウティングの研究をしていた人だし

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 12:44:22.59

>>715
補足
自分はゴルフのスカウティングについては知らないのでそれについてはあなたの言う通りなのかも

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:09:15.94

色々あって東北に飛ばされて今朝ようやく世界選手権見ながら5ちゃんしとるのだが
俺がダラダラ書いてる間にちゃんと話が終わってるってどういうことやねんw
一応、書いたのであとで投下してしまうが>>715の話が正しいとは思うよ

はとみんがどこまで試合中にやってるかはわからんが、
SCのメンバーやヒラコー君はなんだかんだ言ってデータ取りつつ反省会してると思う
リンドもアクビしながらタブレットにデータ入力しとるわけだし、山口筋肉はそういうの結構好きそうだしさ

SCのメンバーなんて今回、解説しながらカチカチとストップウォッチでタイム測りすぎなんだよ！w
そんな中、兄と弟はちゃんと解説の仕事に対応
これを手抜きというべきか解説ポジへの対応力というべきか悩みどころだw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:15:21.02

>>706の話だけに限って言えば

ガチャピンは確かに相手によって戦略を変えたりはしない方ではある
（基本的に超攻撃型で、相手によって超守備型に変えるとかはない）

でも局面によっては普通に戦略を変える
（点差があって10エンドならクリーン展開で試合を進める、とかね）

カーリングは選手やチームの波が激しいので
「事前に戦略を考え、相手によって初めから戦略を変える」という方法があんま意味ない場合が多いのだ
それよりは実際に1エンド投げて、相手の調子と自分たちの調子とその時々の局面を見て戦略を考える方が現実的だと思うんだよね

だからあの、一見ドSに見えるガチャピンですらチームのメンバーが「右からじゃなくて左から投げたい」とか
「ドローよりテイクの方がいい」とか意見してくるときは結構すんなり言うこと聞いたりしているのだw

相手によって事前に戦略を練りに練ってもこの前の世界選手権男子の準決勝みたいに、
ハーフタイムで製氷までされた日にゃ事前の作戦なんて崩壊だべさw
それよりも製氷されたアイスにいち早く対応できるかの方が最優先だし、
その状態でどれだけの作戦が遂行できるかを考える方が先で、相手のことはその次だよね

ガチャピンも相手のことを全然考えてないわけじゃないよ
ただ、それよりは（アイスリーディング含め）自分たちのことを考える方が先ってだけで

【結論】
ツイッターだから文字数制限あるし、1から10まで説明するのは無理なので端的に説明したんでないかい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:18:31.65

このサードの選手はヒットアンドロールが下手だからとかフリーズが下手だからそれを打たせる展開にしようとか普通にあるんでないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:20:08.84

相手の得意なショットや苦手なショットも考慮して作戦を決めると思うよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 13:28:28.24

両角兄が言いたかったのは、「基本的に超攻撃的スタイル」ということでしょうね。

カーリングの戦術（海外サイトに以下の記述あり）
There are three ways to approach any strategic curling situation.

You can be aggressive (Pursuing),
you can be defensive (Protecting)
or you can be cautious (Probing).

That's all there is. Most teams will have a preference for one style
over the other but that doesn't mean they will play that way in every circumstance.

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 14:37:18.77

ニワカなりに考えたこと書きかけてたけど、会議で中断してる間に詳しい人のレスがあって終わってた
いろいろ勉強になった

世界選手権の両角兄解説聞いてて感心したのが、「相手になるべくテイク投げさせて、ドローの情報を
掴ませない」というのが当たり前の戦術（ですらない？）として語られてたことで、すげーと思った次第
カーリング面白いね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 16:00:54.52

またダラダラ書きつつ録画消化していたらちゃんと他に回答がw
一応書いたから投下するけど読む意味あんまないから、と前置きしたから長いとかの苦情はやめましょう、凹むよ俺が
というかもう一度読んだらそもそも俺に対するレスではない気がしてきた>>719-720
完全なる徒労な気がしているw

>>719-720
ありそうでない
なさそうである

って感じかな
細かい作戦を考えてないわけじゃないけど細かい作戦が成立するためには最低限、自分たちがちゃんと投げられる必要があるわけで

山口筋肉がカナダのグシューのチームを「カーリングロボット」とか言ったり、
ガチャピンが「まずは俺の示したところにちゃんと投げられるカーリングマシーンになれ」的なことを言ったり、
なんかガチャピンの「カーリングマシーン」の話は俺が話を盛りすぎている気もするが（笑）、
ともかく作戦を細かいとこまでああだこうだ詰める前に、やるべきことが一杯ある、という話

そんで、やるべきことが完璧にできるレベルに到達してる時には、そんな細かい作戦は不要になってたりする矛盾w
（テイクが得意な青木くん対策としてエディンやグシューが「青木くんにドロー撃たせる配置」をわざわざ最初から目指すとか基本的にはない）

でも、多分そういう細かい作戦もゼロじゃない
偶然にもそういう配置が狙える局面なら、必然でそっちを狙う、的な
でもそういう配置が完成しても、相手が偶然ナイスショットする場合もあるわけで、細かい部分にあまり拘っても意味がないんだな

それよりは「誰もが嫌がる配置」を目指した方が色々と効率が良い
とか色々書いたらまたサクッと>>721に回答がw
無駄骨かw

そして>>722みたいなこと（局面における細かい作戦変更）は普通にあるのだ
（多分>>722は1エンドのクリーン展開での解説だったと思うので俺の以下の話とは意味合いが違うかもしれんがw）

前にアジア大会で中国のワンちゃんがなぜか単純なドローではなく、わざわざタップバックでナンバー1作ってたんだよね
ガードの位置からすれば普通にドローでT前のナンバー1取れる配置だったのに、
先攻のラストショット（15投目）で反対側から角度あるタップバックしてて最初は謎だった

eキム相手に何してるのかと思ったがドローのラインがバレると不利なのでわざわざタップバックしてたんだ
そういうケースの細かい作戦はあるっちゃあるのだ
でもそこをわざわざゴールラインに設定して作戦は立てないだろうなあ、って感じ
ということで個人的な見解としてはこうなる↓

ありそうでない
なさそうである

【カーリング優先順位】
1位アイスは友達
2位チームは友達
3位対戦相手も友達

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:22:25.64

スレ違いの上に超長文のやつを見たとき
お前だったらどう思うかをちょっとは考えてみようや

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:25:40.23

読み飛ばすかな
反省しとりますw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:27:54.51

軽井沢ヲタクは長文で感情的で回りくどい

まで理解した
カーリング男子を見る人が少ない理由がちょっと解ったわ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:41:01.54

軽井沢ヲタクはカーリングが好きなんじゃなくて
軽井沢のカーリングが好きをベースに話すから
話題はずっと平行線のままなんだな

なんか会話が噛み合わないからつまんなくて最近来なかったけど、今やっと理由が解った

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 17:42:47.41

まあそれは誤解かな、色々と

俺はどっちかといえば女子の試合を見る方が多いし
ロコ、道銀、富士急、SC、IWAI、4realってな順番でテレビでの露出度が多い順に詳しくなっただけ
と思ったが別に詳しくもなかった、多少知ってるだけだった

5ちゃんの過疎スレで長文書く廃人は頭がおかしい、と理解してくれた方が誤解がなくていい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:05:15.27

遠慮してくれ
お前の自分語りスレではない
過疎スレだからこそ占有率が異常になる

昔から伝わるありがたい2ちゃんスラングでいうところの
「チラシの裏に書いてろ」に該当する

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:12:51.67

なんか俺が軽井沢オタ代表と認識されるとSCファンに殺されそうだな、と
遠慮はするが誤解は解いておかんと禍根を残しそうでのう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 18:30:41.66

>>730
何でもSC軽井沢ヲタのせいにする変な奴がいるから相手にしない方がいい
芸スポでも書き込んでいたが最終的な結論が全て軽井沢ヲタが悪い、になっていてかなり怖かった

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 23:30:14.79

>>704
そこはショット成功率を記載することである程度解決出来そうな気がする

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/11(水) 23:38:01.86

話変わって悪いんだけどカーリングって現地で見る必要ある？
世界選手権のサイン会みたいなのがあるのは良いのかもしれない
ライブで見たいけど画面越しで良いのかと思ってしまう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:08:26.70

カーリングに限らず試合をしっかり見るなら大体はテレビのほうがいい
それでも現地に行くのは別の理由だよ。
応援したいとか、会場の雰囲気を肌で感じたいとか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:13:31.35

盗撮や個人情報聞き出そうとしたりするおっさんが見に行く

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 00:30:00.78

ハウス真上からの画像って、客席で見られない会場の方が多いのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 08:33:27.31

実際に観に行ってストライクとボールが判別しにくいや飛球の伸びの目測が難しいが野球ではある
激突の音がしたり密集戦局地戦はすごく近くで観ないとむちゃくちゃ退屈なのがラグビー

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 12:40:31.69

スタジアムってでけーからな
といいつつラグビーのW杯にチケットは取ったけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 13:09:47.76

>>735
今後のロコの試合はそういうアイドルヲタみたいなオッサンが増えそうだな
対策しっかりしないと

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 19:40:17.83

>>739
トリノ五輪直後のチーム青森ブームのときのキチガイ沙汰を実体験した関係者や選手がまだかなり残っているから、
そういうニワカやキモヲタ相手のノウハウはそれなりにわかっていると思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:15:58.14

>>740
チーム青森ブームの時に、日本選手権男女別開催やPACCの東伏見開催など
あれやこれややってみて、結局それが上手くいかなかったのが痛いね。
その失敗に懲りて却って保守的になってしまったみたいで。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:17:13.01

そういえばキモヲタって同性の競技って見たりするんだろうか
野球くらいしか見てる印象ないんだが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 20:37:26.37

>>740
キチガイ沙汰ってどんな感じだったの？
会場にキモヲタが大量に押し寄せたとか？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:03:23.47

>>740
キチガイはキチガイにしか粘着しないから…

ヤクザ顔の親父いるのに、常呂であれこれする心臓毛むくじゃらな奴いないだろ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:22:20.61

北京五輪に向けた競技別のスポーツ庁重点支援事業で
女子カーリングはBランクをキープ、男子カーリングはC→ランク外に転落
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/04/__icsFiles/afieldfile/2018/04/13/1403422_02.pdf
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/houdou/30/04/1403422.htm

五輪の２年前に中間見直しが実施される。女子が２０１６世界選手権銀メダルを認められてBランクになったように
男子も国際大会で結果を出す必要があるね。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/14(土) 03:55:25.86

査定が結構厳しいんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/14(土) 07:48:39.28

>>746
厳しいところと甘いところがあって、委員会のメンバーが「これは入れてよ。その代わりにこれが外れるのは我慢するわ」とか色々取り引きしながら決めてそう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/14(土) 08:46:46.09

多分今回はシンプルに平昌の結果で
金→A
銀・銅→B
4位、5位→C
になってるっぽいけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/14(土) 10:21:31.09

ターゲットA：金メダルを含む複数のメダル獲得が期待される競技
ってAに選ばれるのもなかなかに厳しいんだな
女子フィギュアもCだし>>748って感じで選考されてるっぽいなあ

来年や再来年度の世界選手権でメダル取らないとBにすら選ばれなさそう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/14(土) 11:18:19.28

>>745
メダル取れなきゃ入賞は何位でも同じ、って事なんだろうけど、最高位4位の選手がいる女子フィギュアスケートと6位入賞の競技が同列ってなんか気の毒な気がしてしまう
というか、自分がフィギュアスケートをよく見ていた頃は男女ともターゲットAだっただけに悲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 19:48:06.65

>>740
当時は、バッジ、レッズ、なんてあだ名つけられたキモオタいたからなw
なお両方とも顔見知りで片方とはmixiでフレンド登録してる模様

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:18:07.15

死亡事故起こしてなかったか

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:31:28.58

>>745
結果出したとことだけに金かけたって

メダル数増えなそうな気がするけどな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:02:27.05

MDなんか普及させようたって全然無駄な気がする
まあ他の国が力を入れてない隙にメダルを取ろうって魂胆も含まれてるんだろうが

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:06:00.30

どっちかといえば他の国は昔から力入れまくり
日本は出遅れ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:07:57.74

いや全然トップカーラーは参加しないんだよ
みんなチャンピオンカップのほうに出場

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:36:25.78

そうでもないよ
他の国は昔から4人制のトップレベルの人がMDもやってる
それで時期が被った時は4人制を選択してる感じ

日本も両方掛け持ちでやってたりするのだが、トップチームレベルの人はMDまで手を出してなかった
それで結果が出なかったので協会から「出ろや」とお達しが来た

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:37:20.83

>>756
とか思ったが、もしかして今回のMD世界選手権の話？
俺はMDの有名選手には詳しくないから細かいとこはわからんなあ
韓国は五輪代表が来とるな
スイスや中国、アメリカとかその他の国は別のところが来てる
でも完全に無名って感じでもないなあ

チャンピオンカップ重視とかじゃなくて4人制の世界選手権同様、MDも2番手、3番手が来とるんかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 20:01:08.26

カナダはMD選手権と男子世界選手権の日程が重なってたから
グーシュのとことペアを組んでたチームは急造ペアで臨んだんだけど
結局そこが勝って、MD世界選手権にもちゃんとNo.1チームが出てくるよ

Laura Crocker/Kirk Muyres(代理男)
本来のパートナーはTeam GushueのリードGeoff Walker、婚約者でもある

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:12:44.86

ウォーカーってMDやっとったのか
そういや男男女女の4人制ってあった気がするんだか気のせいかな？
そのうちカーリングも団体戦とかできたりすんだろうか、とか思った

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:22:17.91

>>760
ミックス4ってやつね。
世界ミックス選手権っていうのもある。
http://www.curling.or.jp/newinfo/onetime/2017mix-t/2017mix-t-info.pdf

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:33:44.56

>>761
長野協会のHPに出場チーム一覧等があった。
http://nca-curling.com/wp-content/uploads/2017/08/67b9d392f57df3a259769ae45c099d71.pdf

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 21:42:14.39

こちらが世界ミックス選手権のHP
http://www.worldcurling.org/wmxcc2017

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:02:54.87

ウォーカー/クロッカー
ギャラント/ピーターマン(来期チームJJ入り)
あたりはMDの方もかなりガッツリやってるイメージ
まあどっちも恋人同士みたいなんだけどね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:09:08.17

>>761
ミックス4っていうのかあれ
なんか影が薄すぎて半分くらい俺の勘違いかと思ってたw

しかしなんだな、だんだん詳しくなるにつれて選手紹介のページ見てるだけで楽しめてる自分がいて
徐々にカーリングの変態になりつつあるのを実感するなあ・・・

荒木のねーちゃんとか北村夫妻とか近藤のねーちゃんの名前を発見して「おー頑張っとるなあ」とか2年前なら考えられん
蒔苗って珍しい名前だからあの蒔苗かと思ったが、青森だし名前がなんか違うし、親戚かな？
世界選手権の方のサイト見てたら南富良野高校のチームが出てたから優勝したんかな？と思って結局調べてしまったw

＝世界ミックスカーリング選手権大会日本代表選考会＝
最終成績
1位：南富良野高校（北海道協会）
2位：チーム札幌（北海道協会）
3位：チーム帯広（北海道協会）
4位：チーム愛知（愛知県協会）

あとオリオン機械の部活動がやる気ありすぎて驚くw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:12:17.74

>>765
オリオン機械、いいよねw

世界選手権の費用は自己負担って書いてあるけど、南富良野高校はどうしたんだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:17:20.15

メインが4人制なのは変わらんだろうけど
MDも五輪採用された以上日本として狙っていくのはいいことだし
カーラー個人としても、自分の五輪のチャンスを増やすためには
いい相手を見つけて前向きに取り組んでみるのは良いことじゃないかな

藤澤山口がそう思って北京目指すコンビとして継続したらほかの選手たちは
いきなりノーチャンス感を感じる高い壁になるかもだけど

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:22:00.19

>>763
世界ミックス選手権の方はある意味カオスw
デンマークの一家がインパクトあり過ぎw
絶対に小学生か中学生の男の子おるやん

知ってる名前がスウェーデンのブラノーちゃんぐらいしかおらん
カナダのマコーミックだっけ？はなんとなくわかるけどあとはうろ覚えもいいとこでほぼ知らん
そしてブラノーのスウェーデンが普通に敗退してそうだし

あ、今、見直してて気がついたがシェップが姉弟なのか親子なのか夫妻なのか知らんが2人出てるよ！
そうかー、シェップも普通にカーリング続けとるんだなあ・・・なんか感慨深いものがあるのう

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:25:56.78

>>766
学校で募集してカンパとかw
マイナースポーツというかアマチュアスポーツの金回りの悪さを実感するんだぜ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:43:58.80

>>768
シェップさんは兄妹。兄妹でMDもやってるね。
しかし、改めてみると凄い経歴。カーリングの実績も凄いし、本業は大学の統計学の客員教授とか。
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Sch%C3%B6pp

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:03:16.22

むしろロコ以外でMDに出たほうが日本のカーリング界としていいかな
ロコはロコとして4人制のトップを目指したほうがいいし
その他のチームもオリンピックに出れるかもしれない

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:05:56.04

なんか今回の件でMDのお祭り大会の一つぐらい作ってくれてもいいのになあ、と思った
五輪代表チームのコンビとかやっぱりカーリング好きなら注目しちゃうもんね
阿部・小笠原のペアも面白かったけど、敦賀・石崎ペアとか出場して現役と戦ったら超面白そう
青木・藤井コンビもまた見てみたいなあ
もちろん苫米地夫妻もそこにぶっ込む方向で

そして5年後には西室夫妻でMD日本選手権目指して欲しいものだw
あと小野寺亮二・佳歩の親子ペア再び
そんなお祭りMD大会にケイトリンのチームでも呼んだら盛り上がる気がするんだがやっぱり喜ぶのはマニアだけかw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:10:54.18

公式戦で興行成立させるのは難しいけど、お祭り興行なら成立しないかな
北海道選抜vs本州選抜なら、どっちにも知名度ある選手選べるし、首都圏でやってもチケット売れるんじゃなかろーか
日本版コンチネンタルカップ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:43:26.12

それって現状ではロコ人気に頼ってるだけのような感じがするから
それならロコの試合の放送や配信を増やしたほうが手っ取り早い

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:22:15.73

放送や配信も大事だけど、入場料とって興行として成立させるのも大事かなと思ってる
会場でグッズ売ったり、サイン会したり、カナダみたいにできるといいな
ま、夢ですよ夢

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 00:50:08.93

お祭りなら、All Star Curling Skins Gameみたいな
1シートで観客との距離がめっちゃ近くてアットホームな雰囲気の興行の方が
日本人には合ってる気がする（別にSkins Gameでなくてもいいんだけど）

コンチネンタルカップみたいなのは陽気な欧米人の力を借りないとスベるw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 06:59:40.61

>>776
スキンズゲームってなんぞ？と思ってググったが1試合勝つごとに賞金ゲットできる賞金獲得ゲーム的なあれか
なるへそ、確かにその方が盛り上がるかも
というかそっちの方がスポンサー集めが楽かもしれん

賞金の代わりに苺あまおう一年分とか車一台とかで、1シートのみでテレビ中継したら運営費だけは集まりそう
4年後のオリンピック終わった後で、しかもロコがメダル取ってたら凱旋お祭り試合としてバラエティ的な番組としていける！

ということで4年後だなw

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:53:19.65

>>777
全然違うからｗ
スキンズゲームは先行ならスチール、後攻なら複数得点したらポイントが貰える。
0-0または後攻1点止まりならポイントは次のエンドに持ち越される。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:21:35.18

スキンズゲームってよくわからないんだけど
コンチネンタル杯ではけっこう大きな比重を占めているみたいだね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:13:06.59

まあ、試合観てれば解かるようになってくると思うw

2015 Pinty's All Star Curling Skins Game
https://www.youtube.com/watch?v=eapUCPl1QeE

ルール上の大きな違いと言えばブランクエンドの後でも先攻後攻が入れ替わることくらい？
エンドごとの勝負でお互いがスチールと複数点狙いにくるから攻め合いになりやすいのよ

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:58:06.97

ttp://www.asamahlsportsclub.jp/wp-content/uploads/2017/02/30b180e4d6e454577c5f98dbc098db4c.pdf

エンドごとに設定されるポイントが違うのね

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:46:28.93

上にもあるが、北広島の新ドーム横に
ひとつカーリング場作ろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:57:33.10

>>778
俺が考えてたのと全然違いすぎてワロタw
でもそういや何年か前にブランクになりにくくするための賞金ゲットシステムがあるのを何かで見た気がする

だが、個人的にはホーマンvsJJの試合が普通に見られるのが最高>>780
ついでにスキンズゲームのシステムについてもお勉強できるとかたまらんのう
これまでも色んなとこで紹介されてたのを暇な時用にキープしとるのだがまだまだあるもんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2018/04/18(水) 18:49:33.99

この板の別スレで2006年に同じような議論してたの読むと、12年経っても課題の多くは解決されてないけど
競技環境の改善や普及活動などで少しずつは前進しているね
選手が頑張って大きな成果を挙げてくれたこのチャンスに、いろいろ加速できるといいな