カーリング 世界選手権 男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net
>>571
試合後から何度も説明してますが。
毎日ID変わっちゃうから分からないようだけど。 >>574
ていうか一言多いんだよね
スレが荒れるからやめてね >>575
荒らしてるのはいつまでたっても「左」と言ってる人でしょうよ。
なんで私が荒れる原因にされなきゃいけないのよ。 言い方がきつかったり、余計なひと言付け足してるから煽ってるように見えるよ 煽ってんのは他の人でしょうよ
>>571>>560とか
何で私がこんなこと言われなくちゃいけないのかしら?
腹立つわ >>578
あなたが毎日説明してるとは誰も知らない
たかだか>>557の一度説明しただけで>>567の解説を受けて、こんだけ説明しても〜なんて言い出したのかと思ったよ マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ! あれ左って言ってるヤツはとりあえず1大会通して色んな試合を見てみよう
YouTubeで過去の大会も見れるから 533=567です。
幅は、結果としてはだけど微妙に広かったかも。
ただ、内が絶対にNGなあの場面で狭めにはとれない。
想定したウェイトは、バックストーンがあるとしてバックホグ3.65〜3.7。ホグホグ13.5前後だったであろう。
普段のモロさんというか、今大会中バックホグ0.05秒誤差範囲内で投げていたはず。
後ろがあることと、ナローはダメということと、
やはりアドレナリンが出て、強すぎた。
説明済みだがあの結果ロールレイズはまず考えられないから想定外。
五月ちゃんの、決勝最後もホグホグで05〜10ほど強すぎた。
あの場面でプレッシャーを感じないフォースはいない。
投げ手を責められない。 両角の大会期間中のドローショット率
インターン 26投 65%
アウトターン 27投 73%
レイズ
インターン 4投 63%
アウトターン 6投 88%
10エンドハウス向かって左からは1度も投げてない
アメリカスキップの最後のストーンは、中心よりのガードの側を通過(少し強めのウェイト)
ハウス向かって右側は何度も使われており、
スイープで曲げれない可能性あり 明らかに感じ悪い書き方の人がいますね
気軽にカーリングを見るさえ嫌になりそうです >>584
ハウス向かって左ってのは
テレビ画面で映し出された映像的には右ってことか?
10エンドラストの両角のストーンはハウス向かって左からのショット、という認識でおk? ちょっと省略しすぎたから訂正
実際に最後に投げた10エンドラストの両角のストーンを「ハウス向かって〜」という形で説明する場合は
ハウス向かって左からのショットだった、という表現でおk? 2chで煽りにいちいち突っかかるのも何だかな
てかラストショットのあのコースは疑う余地もないコース選択だし、未だに左が正解とか左派とか言ってる人はラストショットを否定したい何かがあるのかと思ってしまう
本当に純粋にわからないのであればコース選択についてまだ語るレベルではないし、そういうことに言及したいのであればもう少し勉強した方が良いよ
加えてメダルのラストチャンスを逃したとかスキップ交代しろとか、今まで男子カーリング見てきた人であれば思いもしないような程度の低いレスも目につくわ メダルのラストチャンスはあながち
ええ加減でも無いような
スウェ、スイス、スットコのズッコケ(ノルウルスラドは衰えかもだが)
なんといっても国内の層が薄すぎる。まさしくSCと心中状態ではね 女子にくらべ欧州は粒ぞろいで油断ならない
デンマークが欧州Bグループ居たぐらいだし
女子の日本じゃないが男子デンマークの欧州Bグループからの下克上銀メダルも歴史的快挙
米国との差も経験、修羅場くぐり抜けた差だったのかも
両角弟のアワード連続受賞は勲章だが逆に言うとアレでもある たしかに今回は今までにない好機だったしプレイオフのメンツ見ても銀メダルまで狙えたとは思う
ただ、敵が崩れたとはいえ初のプレーオフ進出は充分称えられるべきだし、3位決定戦の最後のショットまで競ったことを自信にして次のチャンスに今回取れなかったメダルを獲得してほしい
何より、来年のワールド出場は女子よりはハードル低いし、まだ油断はできないけど五輪出場にポイントを稼げたことがファンとして嬉しいよ >>593
まあ男子は今のところSC一本でいいんじゃないの?
協会の乏しい強化資金も集中投下出きるし
将来的には国内強化もせんといかんと思うけど、日本選手権2位のチームが強化費使う余裕(仕事等と都合で海外遠征なんて出来ない)がない現状ではね 4REALって韓国女子・道銀にも負けちゃったチームだしね。 >>597
失速気味
松村、林は良いと思うので別チームで頑張って貰いたい 日本選手権はインフルエンザでリザーブの学院大の子が出ていたから、SCには勝てなくても東京にまで劣っているかと言えば >>600
へー、林君はインフルエンザだったんだね
確かに札幌は精彩を欠いていたけど、チーム東京も強くなっていたから日本選手権の順位は真っ当だと思ってる 誰か教えて欲しいんだけど
両角のラストロック、清水の1投目と同じウェイトで
ストーン1個分外だとなんでダメなの?
ガードすり抜けてからも曲げない側がスイープね 日本タイムアウトあけ直後の、ハウス後方上からの画面をよく見て。
前からある、ハウスから視て左側の3にある赤コーナーガードがあって、
それまでなかったアメリカラストでステイしたナンバー2黄色が、新たにできてしまっているので、
ハウスから見て左側はドローラインがほとんど無くなっている。 清水1投目のラインのストーン1個分外でずっと曲げないスイープならあの黄色は避けれると思います
清水1投目はガード通過後曲げる方向にスイープしてあの黄色のほんの少し内側ですし
左の方が確率高かったのでは? にしても残念だな。
こんなに「左」言ってる人がいるなんて。
もう少し観戦レベルが高いと思ってたよ。 教えて欲しい 〜
に応えて、丁寧に教えているのに、
左の方が良い。と言うのなら。
もう聞かないで下さい。
ただ、煽られているだけだと今気付きました。親切過ぎました。
軽井沢アイスパークに行って、画像を持って行き、あの通り石を並べて、
左からアウトターンと右からインターンと、あなたが20投ずつ投げてみれば理解できますよ。
1時間個人練習扱いで、空いていれば800円です。
解説の土屋長雄さんもいらっしゃいますよ。 策を弄すれば避けられるという新たな主張に対しても説明しろよ その人はここずっと居座ってる
自分の主張が無条件に受け入れられないと切れ出す人だから このゲームをやればよりカーリング分かるようになるよ
http://www.playcurling.com/
※ドロー・ウィック・フリーズが易しめ、曲がり幅が少な目のゲームですが・・・ >>606
失礼ですが私の黄色ナンバー2はかわせるのではという問いの答えが不十分ではないでしょうか?
ガードからボタンまでの曲がり幅がこれぐらいで
清水の1投目の1個分外ではフルスイープでもガードに当たる(チップなのか、半分ぐらい当たるのか)
という具体的数値が出てくるなら納得しますけどね
通るなら左のほうが良いというとは、右側のインターンは上にあげたショット率から確率が低いからです。
少なくとも私は数値出してますよ >>602>>604
参考になるのは山口の二投目だね
両角兄のラストショットがもしも画面左側からフリーズ気味のショットでステイや
弱めのテイクで相手の石を後ろに押すことで2得点を狙った場合、セカンド山口の10エンド二投目がそれを狙った場合とほぼ似たようなライン取りなので参考になる
で、山口二投目のときの「石の配置とライン」と
両角兄のラストのときの「石の配置とライン」を比べると画面左側からNo.2を狙って2点取るのが結構厳しいコースなのが分かると思う
山口二投目は左端の赤のガードストーンすれすれ(清水一投目よりもストーン1個分以上外)を、
弱めのウエイト(ウエイト8ぐらい≒Tライン後ろ60センチぐらいで止まるウエイト)で通ってきているのだが、
そのラインは両角ラストの場面のときの黄色のNo.2(画面12時の石)にもろぶつかるコースを通る
ってことはそれより強いウエイトで、赤のガードかわしてから曲げないスイープをし続ける必要があるわけだが、
そうすると今度はより真っ直ぐ進むことになるわけで、7時方向にある黄色No.3ストーンを芯で当てることが相当難しく、
結果、狙ったようなステイができなくなる(当たっても基本は外側にロールする)
そんなわけで画面左側からNo.2を狙うためには
相当ピンポイントなウエイトで、なおかつ相当ピンポイントなライン取りで、なおかつ超的確なスイープが必要
だとしたらやっぱり画面右側からNo.2狙った方が全然楽なわけで、SCもそりゃ最後右側から行くわな
誰も右から行くか、左から行くか、では迷ってなかったし、そんぐらい右から行った方が楽だったんだよ
アイスが曲がるアイスだったから弱めのウエイトだと最後の2メートル直進で30センチ以上(石一個分以上)ロールする状況だった
だから弱めだとどうしても左側のガード赤、No.2黄の間をすり抜けられずに黄色にドカンで相手に2点謙譲(実際の両角ラストと同じ結果)
左側からだとちょい強めウエイトが唯一の道なのだが、その場合相当な精度が要求されるわけで、
基本的にはステイしきれず自分達の1点止まり、むしろ右側から攻めるよりも余裕で2失点なので危険を犯す意味がない
ってなわけで2点狙うなら右から攻めた方が3倍は楽なんじゃない?
よーく画面を見るとラストの場面、黄色のNo.2、No.3が推定5センチ以上重なってて、それが実際の目視だとどれくらいになるかは不明だが、
ともかくその5センチ隠れてる部分がなければガードを大外でかわしつつ、No.3の黄色に真芯で当ててステイ、日本2点が十分可能だった
ウエイトが強いと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね、あの曲がるアイスでは
当てるのは楽だが、ウエイト強いとロールしちゃうわけで、ステイさせないと意味がない
左側からってのは別に不可能じゃないけど、あの配置とアイス状況で右を捨てて左で行く意味ってあんまりないね
>>606
軽井沢の曲がらないアイスならむしろ成功するんじゃないだろうかw なんか誤解されそうな一文があったので一応訂正w
>あの曲がるアイスでは赤・黄の間をすり抜けるぐらいのちょい強めウエイトだと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね
まー、新スイープが俺らが思っている以上に超強力で、ガンガン曲げられるっていうなら話は別だが、
それならそれで右側から新スイープ使って攻めた方がやっぱ楽でしょ
例え、それまでみんなが左側から投げてて、右より左側のラインの方がアイス状況を把握できてて有利だったとしても
あの石の配置とアイス状況なら迷いなく右から行くでしょ >>611
山口のそのショットを見てもう少しウェイトがあれば左は通るのではと思って書いたので
2と3の重なりが推定5センチというのを含めてとても参考になりました。
また具体的と数値を挙げてくださりとてもありがとうございます。
上のやってみればわかる厨、分からないのは君のレベルが低いからだ厨、自称レベルの高い観戦者より余程参考になりました。ありがとうございました あと実際は両角2点謙譲じゃなくて1点謙譲だったな
左側から攻めると超ラッキーの奇跡を起こして2得点、がんばっても1得点、余裕で失点1、最悪2失点だった
右側から攻めるとがんばれば2得点、失敗しても1得点、運が悪いと失点1、ミラクルミスで2失点だった
>>613
机上の空論ですけどねw
左側から攻めるってのも不可能じゃないけど右側からの方がやっぱり楽だよね、
右と左でどっち側の方がライン把握してるか?とかそれまでのショット成功率とかを考慮したとしても、左と右ならやっぱ右だよね、
あのアイス状況を考えるとそんぐらい石の配置の時点で左側から攻めるのと右側から攻めるのでは差があった、とそんだけの話
来期のSCに期待しておこうw https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h47m3s
投球側からのカメラ
これを反対側からドローで通したらすげーわな。
やるとしたらかなり遅めのヒットステイでしょうね。
NO2をぎりぎりかわして、ロールを最小減にとどめて2点の可能性もあるのかな???
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h46m55s
う〜ん、どうだろうね。
もう5cmヒットさせるストーンが外側にあったら左ルート使ってたと思うわ。 もしくは黄色のNO2ストーンがもう5センチ右にあって、センターラインど真ん中にあったら
左側から攻める、という選択肢もあったと思う
センターラインど真ん中に黄色のNO2ストーンがあると右から攻めて2点取るのがちょっと難しくなってくるし、
それならラインとアイスを把握してるであろう左側から強めウエイトで攻めた方が成功率は高かったと思う
現実は黄色のNO2、NO3ストーンがあの短い距離(推定35センチ)で推定5センチ以上重なってしまったので
左側から2点狙うのがかなり困難になってしまった
>ロールを最小減にとどめて2点
は無きにしも非ずな結果だと思うが、その奇跡を目指すよりは右側からの想定通り2点ゲットを目指した方がまあ無難 ハウス側から見ると左側からもいけるかも(ちょっと強めで)と思うけど反対側から見ると無理。
なんで?
それともどっちから見ても無理? >>578
語尾に「かしら」付けてる時点でネガティブBBAだととっくにバレてんだよ
クソ荒らし乙w 疑問なんだけど、この競技ってどんなトレーニングするの?ひたすらブラシでこする練習とか?
筋力とか体幹とか関係なさそうだけど >>617
ガードの位置とドローを狙ったときの実際の曲がりとライン(山口2投目を参考にした推定ライン)を考慮して真上からの映像を見ると「フリーズ目指したドローは無理」って感じ
ガードの位置とヒットステイを狙ったときの実際の曲がりとラインを考慮して投球側からの映像見ると「ガードと目的の石の重なり具合からしてヒットステイはほぼ無理」って感じ
投球側からの映像だけでドロー無理と判別できるのかは知らん
慣れれば投球側からの映像だけでもホグラインを参考にしてドロー無理とか分かるのかもしれんが
遠近が圧縮されてる映像でその辺まで判別できるほど俺は通じゃないからさっぱりわからん >>613
うぜぇ
こいつ何でやってみればわかるって言ってる人やもう少し勉強した方がいいって言ってる人を厨呼ばわりしてんの?
初心者質問スレじゃないし上の人だって悪意を持って言ってる訳じゃないでしょうに
1から10まで自分の疑問に付き合わないヤツは貶すとかクズだわ >>619
どんな状況でもできるかぎり狙ったコントロール(方向、速度)でショットでするための正確なストーン発射台を目指すので、
頑丈な肉体があるに越したことはない?のかどうかは知らんが吉田ちなみがバーベル上げてるようなトレーニング映像は見たw
(100の力の人が50の力でショットする場合と、100の力の人が100の力でショットする場合では正確性という部分で大きく差がでる≒筋トレとても大事w)
あと鈴木ゆうみが氷の上ではなく、体育館みたいなとこで氷を模したようなプレートをスイープしまくる映像を見たw
あれ、何秒間何セットとかのトレーニングでしょ、ストップウォッチでタイム計ってたっぽいし
想像するだけで地獄w
あと山道をランニングするヒトコミュニケーションチームの映像を見た
でも「まじか!」って思ったのはレーザーポインター使ってストーンが真っ直ぐ投げられたかチェックしてる映像(しかも地元のカーリング教室レベルの練習風景)
筋トレはどんなことするか想像できるけど、ショットの精度を実際に高めるために何やってるのかはいまいちわからんかったからあれは驚いた
他にも「そんなことしてんだ」みたいな練習は色々あるんだろうけど俺は知らん そう考えると筋肉軍団をセカンド・サードに配置しているSCのランバック戦法は納得なのだが、
テイクメインで練習してるらしい割に今大会序盤の成功確率はいまいちで、
序盤数試合を見たときは「駄目かなこれは」と思った
最後のアメリカ戦も山口のドロー成功率100%、ヒット67%ってなんだよw
想像してないからそんな逆転現象
ともかくSC軽井沢様、プレイオフ進出するとか全く思ってませんでしたどうもすみません
俺の目は節穴でした >>618
一昨日の書き込みに対して、とっくにバレてるんだよとレスつけるセンスの塊 >>619
海外の選手のインスタとか見るとウェイトトレ結構やってるね
スクワットやクリーン等々 >>619
お前、スイープの姿勢で1キロ早い速度で歩いて見ろ。
そうすればわかるだろう。 本人の解説つきで試合が見られるとは思わなかった
一応録画しといて良かった
んだが、それほどマニアックな解説はなかった
それにしても後ろを振り向かないというか
負けを全く引きずらない性格で驚いた
スキップってやっぱどっかおかしいなw
それともう一回、ハイライトの再放送とかNHKはどうしたんだw 見逃してしまったのですが、昨日のハイライトの再放送あるのですか? ハイライトいいながらほぼ3決だけなのも笑えたけど、やっぱ本人解説って面白い
LSの本人解説が観たくなった
5人呼んでワチャワチャ振り返り放送とかしても、また違う人気でそうw 世界選手権DVDBOX 全14巻 オーディオコメンタリー付きで >>629 あります
世界男子カーリング選手権2016 ハイライト[再]
4/23 (土) 14:00 〜 15:50 (110分) NHK BS1
【ゲスト】両角友佑,【解説】土屋長雄,【アナウンサー】田中秀樹
〜スイス・バーゼル サンクトヤコブハレで収録〜 手抜き感満載の編集で、せっかく両角をゲストに呼んでるのにあんまし話をさせてなかったな
「兄弟だと言いやすいんでついつい言い過ぎてしまうので、自粛してますw」とか
「クールに振舞ってますけど、内心では喜んでましたw」
みたいな話は面白かった ・リードの両角弟のときはスイーパーが使うブラシは両方とも伸ばす用のブラシ(その方が成功率高いから)
・今度の6月に世界連盟の会議かなんかでブラシの規格について話し合うらしい(ルール変更かも)
ってのも興味深かった ぶっちゃけ、藤沢や吉田姉に比べたら両角兄はスケジュール抑えやすいだろうし
こうした企画はどんどんやって欲しいね
女子同様、男子も実は頑張ってんだよってのをアピールしないと 選手権はとうに終わって、日もたつのにレスが続くね。
テレビがあるよ。
NHK BS1 世界男子カーリング選手権2016ハイライト
5月3日 AM6:00〜AM7:50
NHK BS1 世界女子カーリング選手権2016 決勝 日本対スイス
5月3日 AM8:00〜AM9:50 ダルの裏は中継しないとかアホかと
ドイツだからどうでもいいっちゃいいけど 蹴ったのとブラシで触っちゃったこと、釈明した?
あれって失格になったりはしないのかな 失格どころか、カーリングはああいうミスに寛容。相手方がそれがなかったらどうなっていたかの場所に石置いて再開。ただ、去年の日本ーアメリカでは、あれに近い状況から(日本のファンの間だけの話だけど)遺恨が残った。 五輪出場にリーチがかかりますた
あと1勝でほぼ99%確定ね 銚子悪そう 次のスコットランド戦が試金石になるかな
ミュアもテレビ観戦しているんだろうね こいつらチャラチャラしとんのう!
こんあ連中が日本代表とかふざけんな! 世界選手権出場を逃した女子日本代表に比べたら頑張っているだろうが! >>630
ロビンス組に自由に喋らせたらガチで収拾つかなくなると思う
まぁ、あと1勝すれば合計で3勝。
3勝すれば9位には入れるだろうから、4ポイント獲得できる。
そうすれば合計13ポイント(=9+4)でオリンピックに出場できる。
すなわち、あと1勝すればよい。
オリンピック出場は楽勝だよ
よしドイツに勝った
これで3勝
オリンピック間違いなし
あとは目の前の世界選手権で決勝トーナメントに行けるよう頑張ってくれ
>>646 Scotlandもほぼ出場間違いないよね?
ところで、
ピョンチャンオリンピックでは、カーリングの出場枠は男女とも10。うち1つは開催国・韓国の出場で決まっています。残りの9つのうち7つは、去年と今年の世界選手権の順位を反映したオリンピックポイントの高い順に決まります。最後の2枠は世界最終予選で決定します。
なんで12チームじゃなく10チームなんだ?予算の関係? カーリングは、
ABABABABABABABAB
の順で投げるから後攻有利だけど、
ABBAABBAABBAABBA
の順番にしたらどうだろう? >>641 もっと不寛容になってほしいですね。相手が動かしてしまったら元の位置ではなく好きな位置に置きなおせるとか。 日本男子ノルウェー戦、解説は敦賀じゃなく土屋かあ。
居酒屋のオッサン解説なんだよなあ。
早口でなに言ってるかわかんないし。 そもそも
敦賀さん、石崎さん、土屋さんと
三人もの解説者をカナダまで連れていく必要があるのかと
NHKは視聴料が有り余ってるなあ 漁師は今回最後まで現地に居られるのかな?
去年の女子では予選終わって帰ってたよね ということは、決勝トーナメントは意味不明で支離滅裂なことを焦ってしゃべる居酒屋のオッサン?聞き取れないこと多し。 どうしてきっちり先攻5回後攻5回ときっちり分けないのだろうか? あと2勝して勝ち越して終わってほしいね
ロシアに勝って、最後の中国にも勝ちたい ここぞというときにナイスショットが出ないのがSCだよな
だからいいところまで行っても勝ちきれない
アメリカ戦なんてそうだった
相手がミスしてくれないと勝てないという印象
やはり強豪国との差はこれだよね カーリングなんて出来損ないの野郎が女とイチャつきたくてやってんだろ
ほんとちゃらいよな 五輪は出るだけ。
出ることに意義があるってな。
前回の貯金があっただけで最終戦中国にフルボッコされての負け越し7位。
去年よりも力が落ちた事実。
ま、平昌、北京とアジアが続くから旅費でムダ税使われなくて良かった。 男子の日本代表でちゃらちゃら踊って入るやつ
TVのニュースで何度もみかけるんだけど あれ誰?
なにか気分悪くなる デンマークは世界最終予選に回るのか。
前回12ポイントも獲得したのに大変だな。 解説が三人体制?言葉が聞き辛くて独りよがり的な解説者があたったときはイライラする NHKが全力で推してた割にピリッとしないままの終戦だったな
べつに五輪出て無様晒すのは自己責任で構わんけど
ビッグトーナメントの度に「メダル狙います」とか戯言ほざくのはやめてくれよな
今大会でも3位以上狙うとかほざいてたよな?
現状分析もロクに出来ない奴らのストラテジーとか底が知れてんだよアホ
なにが氷上のチェスだよw 単なる氷上のおはじきじゃねえかw ミスが出て劣勢でも強いチームはスキップのラスト1投or2投でなんとかしちゃうんだよね
けど日本にはそれができないからこの順位
スキップさんもっと頑張らないとね
前3人はまぁまぁだったんだけど