探検
カーリング 世界選手権 男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net
第１戦 対スウェーデン
中盤まではどちらが勝つか分からない状態だった。
最後にスウェーデンにやられてしまった。
世界ランキング第２位のスウェーデンによくやった。
男子はテレビ放送がなんにもない。
そうです。日本時間 午後４時。
4/3(日)PM5:00 NHK-BS1 アスリートの魂・選
五輪皆勤女子と五輪開催地枠で一度だけ出場の男子じゃ雲泥の差
でもプレーオフ進めば放送有ると思う。そういうの掴めて無いのだよ男子日本代表
ソチ五輪最終予選だって非常に大きなチャンスだったのに考えられる限りの最低の試合、結果
無風状態でSCが出場するのがダメなのかSC自体がダメなのかだが
ドイツに勝利。
８対３
８エンドで終了だ。
日本のほうが上位なんだよね。
4/4(月)AM2:00 開始
スイスは世界ランキング第６位
いまDEN-CAN戦
https://www.youtube.com/watch?v=IHEfJ6n4YA8
日本24位スイス16位
2Win-1Loss
今日のスコット、カナダのどちらかで金星上げればプレイオフも見えてくる
調子は悪くなさそうなので踏ん張りどころかな
curlitの表示が少しずれてるんじゃないかなぁ
これくらい貼っておきなよ。初心者は気付いていないかもしれないよ。
http://worldcurling.org/wmcc2016
https://www.youtube.com/user/WorldCurlingTV
>>19 >>20
JPN-SUIの事ならば下記動画の1:33:45辺りから映像が流れています。
https://www.youtube.com/watch?v=d0NdgF3eLV0
へぇ・・・・
それにしてもスコットランドも日本もすげーな
いや、女子のカーリングが子供に見えたよ
ここしかないってところに投げられるんだな
そして戦略がすごいわ
だって、あれだよＮＯ１～ＮＯ３のストーン全部スコットランドなんだよ！
ところがさ、日本の15投目つまりラストストーンの位置を見て初めて
気づいたわ
これは・・・少しでも日本のＮＯ１ストーンに厚く当たれば後ろのスイスの
ＮＯ１ストーンに当たり、日本のＮＯ１ストーンは残る
つまり、スコットランドは限りなく薄く日本のＮＯ１ストーンに当てて
なおかつスコットのＮＯ２ストーンより遠くにはじかなければならない・・・。
そういう場所に日本はセットした
結果・・・ｌスコットランドのストーンはスルー！
日本勝利！
先行第7エンド、2点リードの局面で
自分からハウスに石をため込んで大量失点食らった時に、
こいつらとんでもないバカだなと思ってしまったんだが
あれも深い戦略あってのことなんだろうか？
後攻なのにスコットランドがセンターガード置いてきて
あの時まだ日本がNO1だったから
「もしかするとスチールできるかもしれない」
と欲が出ちゃったんでしょうね。
結局ドロー、フリーズ合戦で負けて、ストーン溜められて大量失点。
スコットランドにしてやられましたね。
今後もセンターガードに回りこんだりフリーズする場面多くなるから
これに弱いとつらいな～。
駄目だと思ったらもう早めに破壊していかないと。
スキップの判断が問われますね。
１０エンド１４投目のミスが痛かったと思う。
あれで日本にチャンスが生まれてしまった。
まぁあれはミスというか偶然に日本にとってすばらしい形になってしまった。
相手No1ストーンがセンター寄りのT奥。しかもガード付き。
スコットランドからしてみれば「まさか」ですよね～。
自分達のミスを減らすこと同じくらい相手のミスに付け込むことも重要だ
だから、スコットの2投目で日本のガードストーンがサークル内にかかり
次の日本のガードストーンもサークル内にかかったとき
これは楽勝だなと瞬間思った
だが、次の瞬間気づいた
これは練習を積んだ戦形に違いないとね、でなければああはならない
左45度からのサークル中央への進路が見える
これは点を取りに来る日本を前提とした戦略的戦形だったと
この段階で、縦に並んだ石を相手にせず、ナナメから自分のストーンを
使ってラストショットを決める布石
https://www.youtube.com/watch?v=QZv4vfj1yNo
その実況はここ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/oonna/1459672026/
五輪女子板ですが、カーリングは伝統的？に男子も同じ板で
なんだか知らんが今年は見るやつも気合が入っているな
昨日の道銀レベルだったわ
２対９ 敗戦 第６エンドで試合終了
第４エンドだけで５失点 いったい何が起きた！
カナダはランキング１位 とは言え何たる敗戦。
WorldCurlingTVでチェック
女子と違ってユーチューブで見られるんだから
道銀持ってるな
次がんばろう
連敗だけはよしとくれ
カナダのピカピカスキップってもしかしてJJの旦那かい？
セカンドがJJの旦那です
ソチ五輪で金メダルのチームジェイコブスはパワーカーリング標榜してたような。パワー付けすぎだろ、みたいな。
カナダ地元と思っていたけど
男子はスイスでやってんのね
Sorry…
なぜチャンスをピンチにするのか
わけ分からないこの選手
山口１投目ヒットステイしないで、意味不明なドロー？フリーズ？を選択。
結果は最悪のＴ越え。
デンマークはこのチャンスを生かしフリーズ。
そしてど真ん中にストーンが溜まる展開。
結局相手ストーンを出せず負け。
もう本当に自滅だよね。
このスキップじゃ男子は勝てないわ。
あまりにも？すぎて。
このスキップじゃ勝てないことを再認識したわ
６投目な
ライブスコアみるとわかりやすい
http://www.worldcurling.org/wmcc2016/livescores
３点取りに行ったんだよ
２点取ったところで勝てたかはわからんし、結果論ならいくらでも言えるんでね
プレイスタイルが合わないという意見ならわかるんだけど、乱暴な意見には同意しかねるし、愚痴はやめておくれ
ＮＨＫは大正解
こんな不可解なショット選択して負けちゃうんじゃね
ルックスもアレだし
第８エンドスチールされたのも、自らストーンを溜めに行ったせい。
どうしていつも同じような判断ミスをするんだろう。
第８エンド同点有利なハンマー持ってるのに。
いつものように攻めて負けるパターン。
もっとマシなコーチに変えるべき。
馬鹿すぎだねお前。
２点取ればもう勝ちなんですけど。
３点以上取る必要ないんですけど。
おうこの野郎、２点で良かったな間違えた
10E６投目は確かに意味不明だわ
どっかのカーラーさん説明してくれないか？
・誰かさんと同じで３点取らないといけないと勘違いして大量得点を狙いに行った。
・簡単にＤＴＯされないようにフリーズしに行った。→でも、仮にＤＴＯされても
ガード２つも残ってるからドローで２点取ることはまだ可能だった。
結局あそこでフリーズはデメリットばかり。
・まずフリーズ自体が難しい。
・仮にフリーズ成功しても次相手もフリーズしてくる。
→そして、ますます真ん中にストーンが溜まる。
これまで真ん中のごちゃごちゃな展開に負けまくってきたＳＣにとっては明らかに不利。
で結局相手ストーンが溜まっていき出せなくなり、
焦ったのかサード・スキップも謎ショット選択連発。
清水1投目なぜタップフリーズとかｗ
もうあそこはテイクしていかない場面。
あれでもうデンマークはno1 no2守るガードするよね～。
清水2投目はガードＤＴＯできず。←これも本当に痛かった。
兄1投目も直接狙ったのか、ガードＤＴＯ狙ったのか不明だこれもミス。
で最後難しいショットを強いられミスして負け。
第8エンド、第10エンドともにストーンをど真ん中に溜める展開にしちゃった
スキップの判断ミス。
勝てた試合だけに本当に悔やまれる試合。
まずヒットしてナンバー２と距離を取ったところでデンマークは構う必要がない
デンマークにとっては２点取られても３点取られても同じ
次のショットの選択はカマーになる
だったらガードに隠される前にフリーズしつつセンターガードに先に隠すって事かな
ヒットステイならガードの裏やバックガードへのロールを狙える
アメリカ、ロシア、フィンランドには勝ってほしい。
ノルウェーとは見せ場を作って善戦してほしい。
結果、７勝４敗でタイブレークまで残ってくれ。頼む。
ＫＯＲが大ポカ（スルー）したエンドはラッキー
あれは３～４失点もんだったよ
まずエンド途中コーナーに回りこまれたストーンを無理やり内側から出しに行って失敗。
あれは前のガードを切るか、ガードから飛ばした方が無難。
Ｂプランでガードピールの準備してなかったのも残念。
あれは致命的な1投になりかねませんでしたよ。
youtubeで試合見られるし女子のおかげで実況スレが知られるようになったからかな？
兄弟なんだから2人で英会話の練習すればいいのにと思う。
兄は勿体無いことしてる。
日本は残り
全勝ならほぼプレーオフ進出決定
3勝1敗ならタイブレークが有力
2勝2敗なら敗退が有力
という感じですね。
明日アメリカ・ノルウェーどっちかには勝たないといけない厳しい状況ですね。
君、散々両角っぷの悪口言ってるが
悪口言うのは簡単。
さて現実に誰がいいんでしょうね。
現状では（技術も含めてですが）他にいませんねえ。
せっかく文句垂れるんなら、是非代替選手（スキップ）を具体的に
示してほしいもんだ。
フロント側3選手の代わりならば居るかもだけど。
これじゃあ伸びないわな
実況を荒らしまくってる人だね。
とにかくほんの少しでもミスするとレスしまくる。
ちょっとオーバーカールやオーバーロールしただけで「なぜ止めない」とか
「ほら見ろ俺の作戦が正解だ」とか。
試合が終わった後もグダグダといつまでも愚痴りまくる。
一方でいいショットが出るとなぜか黙り込むｗ
ちょっと異常なお方なので相手しないのが吉。
最後の1試合で勝てば、というところまで来ても五分五分
まあ、このレベルで戦ってくれればいい
俺様の作戦が正解、でもカーリング未経験
俺様の見識が正解、でもカーリング未経験
俺様の意見は譲れない、文句言う奴は馬鹿
カーリングスレはこの程度なレベルの集まりだろ
構うやつが悪い
俺は思い入れ全然ないからストレスフリーｗ
それもだがSC自体に内在する勝負弱さがねえ
突き詰めると内容、総合力不足というか
PACCも最近は突破してるが
おそらく極めて重要な来季に突破できるかはわからん気するし
同時に開催されたU18OPTIMISTでも女子は銅メダル、男子は１０位だし
世界ジュニア男子は出れなくなって久しい、SC沈んだら男子は冬から厳冬の時代じゃないか
むしろそちらの方が問題が大きいよね…
男子は五輪出場が無いから育成環境が良くないのかねぇ。
宣伝効果は女子の方が大きいだろうし、企業の支援が集まらないのかもね。
特に男子は人気も注目もされてないから尚更スポンサーが見つからない。
だから大学卒業したらカーリング辞めて就職。
仮にスポンサー見つかったとしてもそれだけでは食べていけないから
仕事とカーリングの両立の難しさ。
どこか大手企業が男子カーリング部を作ってくれればいいんだけどな～。
お前はWCT軽井沢大会観に来たのか？
一度も五輪へ出場したことないよね
だが、今回世界選手権にでたということはその道が
やっと見えてきたということなのかな
とにかく男子は五輪の出場権を取ることが最大の目標なんじゃないの？
女子とは違って
最高だったよ、男子決勝
スウェーデンがカナダに勝ったの痛いな。
デンマークもスイスに勝ったし。
すごい儲けた
“This is the first win over Norway for this team. We're now on six wins and it's really good for us.
Our record is seven wins and we want to make a new record. We're kind of excited [about trying to reach the play-offs] but all we need to do is play as usual."
このチームで初めてノルウェーに勝てました。 予選で6勝できて満足してます
いまだに7勝したことが無いので目指します。 (プレイオフのチャンスがあるが)いつも通りにやることをやるだけです
こんな意訳でよろしいかしら
「7勝が最高記録なのでそれを上回りたい」でないかい？ 14年に7勝4敗でTBに進出してる
こちもくうすけだし、もういっそこのまま世界的には空助として認知されてほしいｗ
Kusuke Morozumi; Japan lead (after 8-7 win over USA) : “We feel so happy because it was a tough game for us and we made a lot of great shots.
They shot really good, but we shot better.”
確かに2番手が 最近特に北海道勢が今一つだね男子は
こんな簡単な英語も分からないなんて・・・
どこに「7勝したことがない」 なんて書いてある？
いまだに7勝「しか」したことが無い、ならよろしくてよ。
俺たちのとってすごくいいよ。俺たちの最高は７勝だから、これを超えたいね。
もう少しでプレイオフまで行けるからね、気持ちは高ぶってるよ。でも、
普段道理にプレイすることに専念することが重要だからね。」
コウスケ
NHK中継どうかなあ
でも準決勝まで行けば形こだわらず中継有っても良さそうだが
これ勝てばメダル餌に視聴者も集まるだろうし
７対２ 勝利
６エンドで試合終了 ロシアはあきらめが早すぎる。
楽させてもらってる。
コーナーガード裏に石を残さないのはセオリーだが
スキップの指示がステイしてもOKというならスタッツは100%つくんじゃね
結局アレ利用されて苦戦しちゃったね。
4点は甘いような・・・
そういう色気を出すこともあるさ
これでベスト4決定か?
タイブレークは無しで直接対決の結果と聞いたが
タイブレークは日程にちゃんと組み込まれてるからあるよ。
DEN,JPN,USA→勝てば自力突破、負けるとボーダーライン 直対＆LSD次第
NOR→SWEが勝てばボーダーライン 直対＆LSD次第
SWE→勝てばボーダーライン 直対＆LSD次第
最終戦
CAN(9-1) v SUI(4-6)／USA(7-3) v GER(1-9)／FIN(5-5) v JPN(7-3)／DEN(7-3) v SWE(6-4)
ベスト4は2009年の中国以来7年ぶり
勝率ボーダーで複数並んだ時 1試合までのタイブレークならやる
3位が3チーム並べば直対＆LSDの結果で3位を決めて 残り2チームでタイブレーク
4位が2チーム以上並べば、上位の2チームのタイブレークをやってそれ以外のチームは直対＆LSDで順位決定
で もし2位に7勝4敗の5チーム並ぶと
5チームの対戦成績が2勝2敗で全部同じなのでLSD次第で2位～6位まで決まる (6位チームはタイブレークせずに予選落ち)
現在のLSD値
NOR 22.08cm
USA 22.42cm
DEN 33.19cm
SWE 45.99cm
JPN 46.78cm
いやそれは違うと思うね
デンマーク勝ち
で・・・
デンマーク２位
日本３位
日本勝ち
デンマーク負け
で…
日本２位
日本負け
アメリカ勝ち
スウェーデン勝ち
で・・・
日本タイブレーク？
なのかな？
その場合は2試合タイブレークをやる
3v6と4v5で2は通過
直接対決&DSCの結果で、まず2位だけ決定され、残りの3位～6位でタイブレークを争う
Q QX X X | X X
3 v 6 + 4 v 5; winners + QX and losers ranked by head-to-head and if necessary DSC in the round robin
負けたらタイブレーク
ってことかな。
よろしい
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!
仮にFINに負けて4敗になり、SWEが勝ち、NORの3チームが4位に並ぶと
3チームの直接対決は互いに1勝1敗、その場合DSCで日本が最下位だったら日本はTBにも残れず予選落ち
126を読んでね
あ、ごめんDENも4敗に落ちるんだったね
swe勝つとden負けなので
4チームが3位
でタイブレークを同時に2試合になるんじゃ?
さすがにそうだよね
禿げしく同意
そうでした混乱させてすまん
よって>>131が正解。
タイブレーク同時2試合はしません
1試合しかしません
4位が3チーム以上あったらLSDの結果で順位を決めて、1位2位のみがタイブレークです。
ルールにはタイブレークは1セッションと書いてある
これを読み間違えてる？
https://i.gyazo.com/fabe2d7e729d4389c0d1b4b44b37a3eb.png
読み間違えました
次で日本が勝ったら、
デンマーク●
で日本２位確定
デンマーク○
で日本３位確定
次で日本が負けたら
タイブレーク確定でＯＫ？
余分にスケジュールを割かないためのルール改正じゃなかったっけ
同じ時刻に複数のシートでやれば一回のセッションですむ
http://www.curling.or.jp/
違う。
負けてもタイブレークは確定してない。
3チームが勝敗並んで4位になった場合、LSDの結果で最下位が弾かれて敗退。
それでファイナルアンサーだと思います
3チームが並んで4位のケースは殆どありません。
米国がドイツに負けた時だけです。
それと
5チームが並んで4位のケースもまだ可能性残っている。
日本 米国 スウェーデン デンマーク ノルウェー
この場合LSD最下位の1チームが弾かれてタイブレーク行けない。
下４行は間違いです。
あ～もう混乱する。
最終戦結果
JPN○ USA○ DEN○SWE× → ②DEN 8-3 ③JPN 8-3 ④USA 8-3 ⑤NOR 7-4 ⑥SWE 6-5
JPN○ USA○ DEN×SWE○ → ②JPN 8-3 ③USA 8-3 ★NOR 7-4 ★SWE 7-4 ⑥DEN 7-4
JPN○ USA× DEN○SWE× → ②DEN 8-3 ③JPN 8-3 ★USA 7-4 ★NOR 7-4 ⑥SWE 6-5
JPN○ USA× DEN×SWE○ → ②JPN 8-3 ☆USA 7-4 ★NOR 7-4 ★SWE 7-4 ☆DEN 7-4
JPN× USA○ DEN○SWE× → ②DEN 8-3 ③USA 8-3 ★JPN 7-4 ★NOR 7-4 ⑥SWE 6-5
JPN× USA○ DEN×SWE○ → ②USA 8-3 ☆NOR 7-4 ★SWE 7-4 ★DEN 7-4 ☆JPN 7-4
JPN× USA× DEN○SWE× → ②DEN 8-3 ③JPN 7-4 ★USA 7-4 ★NOR 7-4 ⑥SWE 6-5
JPN× USA× DEN×SWE○ → 全チーム7-4 DSC順で1番が②、☆2番★3番★4番☆5番
※○数字が順位 ★、☆はタイブレークの対戦
（参考）これまでの結果
SWE○JPN× DEN○USA× NOR○DEN× USA○SWE× DEN○JPN× NOR○SWE× USA○NOR× JPN○USA× JPN○NOR×
・タイブレークが同時刻に複数試合できるという情報が正しければ
日本のタイブレーク以上が確定してますね。
まあ アメリカがドイツ負けるってことはほぼないだろうから
日本が負けたときは4チームプレーオフ(2チーム勝ち抜け)か日本－ノルウェーになるだろうけどね
わかりやすい！
ありがと！
しかし、負けたらノルウェーとタイブレークか
これは絶対フィンランドに勝たないとダメなんだね
ラウンドロビンのカナダ戦を見た者として、それはそれでどうなのか、と ｗ
カナダ以外とは堂々と戦えてる
そうですね ま、この前のカナダ戦は腕試しで体当たりしたら木端微塵、という感じでしたが、
TBにしろPOにしろ、また強豪とこの舞台で試合が出来そうなのはホント凄い事ですわ
日本 6-3 フィンランド
日本 6-5 フィンランド
後は順位だな…。
8勝3敗で並んだチームの直接対決の内容により
デンマークが予選2位、日本が予選3位、アメリカが予選4位になりました
来年の世界選手権出れればね。
来年出場権できればほぼオリンピック決まり
でも出来れば今回でオリンピック出れるだけポイント稼ぎたいね
今回波乱が多くて、強豪国が軒並み中位～下位。
まさかスウェーデン、ノルウェー、スイス、スコットランドがこんな結果になるとは・・・
おそらく来年は強豪国がポイント稼ぎにリベンジしにくるから、
今回2位12点じゃ足りないと思う。
男子はカナダ
女子は中国
ちなみに世界選手権出場をかけたアジアパシフィック選手権は韓国開催。
それなら女子にも同じことが言えるのでは？
特にカナダ、スコットランド、スウェーデン辺りが巻き返しにくる訳で
女子は日本が健闘しただけで、他の強豪はちゃんと上位に入ってる。
中位下位はいつもの面子。
だけど男子はデンマーク、日本、アメリカという意外な国がプレーオフ。
その下にノルウェー、スウェーデン、スコットランド、スイスって・・・
それに開催国韓国が全く役に立たず、他国のポイント削ってくれなかったし。
女子は2位12点だけで70%五輪行けそうだけど
男子だとほぼ無理だと思う。
3年合計の時代、2年合計の時代ともに、1年あたりの平均が4.5～5程度。
現行ルールの2年集計であれば、いっぺんに9から10pt取っておけば、問題ない計算になる。
3年合計時代は最終予選制度がなかった為、開催国を除く上位7チームのうち、最下位を7位としてそのデータを参照した。
特に前回の韓国女子9点で通過ってのは本当に運が良かっただけだから。
今大会の男子は近年稀に見る大波乱の大会。
中位～下位と予想されてたチームがポイント稼いでしまった。
もし来年いつもの強豪がポイント稼いできたら、かなりハイレベルの争いになると思う。
しかも開催国が弱小韓国だから余計7枚の自動切符争いは熾烈。
確実に言えるのは9,10点だけじゃ無理ということ。
ソチ五輪の男子も最下位は10だからそれほどの違いはない。
上位7つの中で中国がノーポイントというのは大きい。
当時のロシア男子は11位タイの弱小国。
なので9、10点で無理と断言する根拠には乏しいよ。
SWE NOR CANの6位以内は確定とする→五輪内定
DEN USA は今大会のポイント的に→五輪内定
残りFIN5位以内SUI4位以内(RUS3位以内それより下位のチームの2位以内)のうち
同時に2つが満たされれば日本が蹴落とされる
つまりSCさんあと1点で行けちゃうってことになるのよ。
ちゃんとシミュレーションしてる？
今回の大波乱の結果をみてちゃんと計算してみなよ。
韓国女子が五輪に行けた前例を鑑みれば、日本男子が一回で五輪に行けるというのも前例に基づいた計算ですね。
後者の1回で9pt取ったチームが優先され、勝ち残ることができる。
今回8位以下のチームが来年も下位に沈んでもらうことでしょうね。
フィンランド、スイスなど。
あとソチ4位Team LIU Ruiが復活した中国の低迷にも期待しないとね。
それ違います。
同点の場合は来年の大会でよりポイント多く取ったチームが優先されます。
つまり今回12点取れても、今年5点来年7点合計12点取ったチームが上になります。
むしろ中国の4位は歓迎だわ
日本が10点取ったときの話ね
自分が聞いた話と違うけど、よければソース参照させてください。
スウェーデンが今回９位に沈んでるし、女子のアメリカもデンマークも常連の実力国
次回大会に日本が不出場と仮定してみよう。そこでスウェーデンが４位以上、アメリカが７位以上、デンマークが６位以上で日本は抜かれることになる
同じく次回大会でロシアは１０位以上、カナダは９位以上、スコットランドは８位以上で日本の今回の単体ポイントを追い抜ける
つまり、心配しようと思えばキリがないのですわ
こんな日本の歴史的快挙を全く喜んでないばかりか、悔しい気持ちが言動から滲み出てるよね。
そうは思わないけどね今現在は。
アメリカなんてソチ最下位じゃん。
大昔と今は違うのよ。
>>200
ソースはないけど事実です。
curlingzoneの掲示板でもそう書かれてますから。
olympic qualifcation points awarded for finishes at the 2016 and 2017 world championships:
1st 14 points
2nd 12 points
3rd 10 points
4th 9 points
5th 8 points
6th 7 points
7th 6 points
8th 5 points
9th 4 points
10th 3 points
11th 2 points
12th 1 point
In case of a tie the result at the 2017 worlds will break the tie.
今から日本が来年の世界選手権に出れないことを前提に
五輪を逃す計算を始めるんだからなw
中国韓国に勝って来年世界選手権に出れるかどうかが心配よ。
出れればほぼ念願の五輪出場が決定し、お褒めの言葉を差し上げるのに。
まだ五輪への戦いは終わってないわよ。
これで満足したら駄目よ。
わたしは男子が五輪出場決めるまでは喜ばないわよ。
For One Purpose - 2018 WInter Olympics
どうやらその一個人の書き込みしか手掛かりなさそうですし、裏づけのとれるような事実があるかどうか、もうすこし探してみます。
http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=b4eb737d52fd878f1bad1b86fed2bf1b&;forumid=&tp=0&sp=&postid=156851#post156851
五輪ポイントの現行ルールを定めたときのWCF公式には、それらしき記述はないですね。
http://www.worldcurling.org/2014-olympic-qualification
決勝トーナメントの夢が男女同時に叶うなんて
スイープ革命とやらによってカーリングという競技そのものが
日本人向けになったと思っていいのかね
こいつキモイな
下のほうのリンクのダウンロードってやつ開くと五輪ポイントランキングが出てくる。
やはり同点だとあとの方の大会のポイントが優先されてますね。
日本とドイツが同ポイントだけど、あとの大会でポイント高い日本が上になってるし。
日本 中国 イタリアが6点で並んでるけど、あとの大会で高得点だった日本が上位になってるし。
これでわたしが正しかったということですね。
それは男子のですか？
2012年に単独2点あげた日本よりも、2013年に単独2点をあげたドイツのほうが上、という話なので意味合いが違いますね。
女子は日本10位（2013年6点）、中国11位(2012年2点、2013年4点、イタリア12位(2012年3点、2013年3点)
これから推察するに、一年で一括にポイントを取る(＝最高順位)＞前年より後年のポイントを優先、
という可能性もありそうですね。
禿同
こんなの聞いたことないです。
ソースをお願いします。
PCCAに関しては女子よりSCの方が以前から安定してるぞ
素直に言えばいいじゃん
ＳＣの快挙が気に入らないってね
男子に関しては五輪出場が決まってから歓喜する予定。
まだ決まってないので喜べません。
油断は禁物。
この場合のソースは>>214のリンク先にあるpdfですが、いちおう可能性というに止めて断定はしてませんよ。
だからあなたの主張する、2013年に高い点数を取ったから、日本が10位になったという解釈も成立するし、
2012でも2013でも関係なく、一括で高い点数を取ったから、上位にランクしているという解釈も成立する。
だから開催年が古い年に一括して点数を取ったチームが、新しい年に2回に分けて点数を取ったチームより上と言う
ソースがないと、どちらとも断定つきかねるといった現状ですね。
もし1大会でより高い得点が優先だったらそう書くはずですもの。
バンクーバーまで遡って調べてみたら2例ほど似たようなデータがありました。
3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位上ですね。
統計から考えてあなたの説が正解で、自分が聞いた情報が誤りだったかもしれないですね。失礼をば。
2位以上だってあるから
それを言うなら、女子だって決まってはいないよ
そもそも、世界選手権で喜べないってカーリングファンではないよね
五輪だけしか眼中にないなら、カーリングじゃなくて五輪にしか興味ないニワカと同じ
そもそも世界選手権で喜べないってカーリングファンじゃないって意味不明だわ
頑張ってね～
調子こいてるから（特にスキップのガキ）4位に突き落として欲しいわ
あんな糞国さっさと敗退しなさいよ
ホントいやな2チームがプレーオフに残ったわね
度々でごめんね。
日本語wikiでは、3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位上だったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9
英語版wikiでは、3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位下だった
https://en.wikipedia.org/wiki/Curling_at_the_2010_Winter_Olympics
なので>>229の発言は一時撤回して、もうすこし一人で事実関係を調べてくるよ。
公式文章には同率順位の件になにも触れてないのは不親切だよね。
NG指定推奨
女子と違って本来五輪出場難しい韓国男子が開催枠出場は、各国大変さ増しになる
アジアの恥だし、やる気ないなら辞退して欲しいわ
結果的に韓国男子は全くの空気だったとしか
強豪と言われてるとこが軒並み予選敗退とかびっくりだ
ノルウェーは米国と日本と対戦した日が何故か絶不調
カリカリいらいらしてるというか
バンクーバー
http://corporate.olympics.com.au/files/dmFile/WCF_Jan08.pdf
ソチ
http://www.nocnsf.nl/stream/nl-os-sochi-curling-internationaal-december-2012
「ELIMINATION IN THE EVENT OF A TIED POSITION」以下にある通り、
最終年出場の有無が最優先で、次に最終年の順位が参照されるとのこと。
http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=b4eb737d52fd878f1bad1b86fed2bf1b&;forumid=&tp=0&sp=&postid=156851#post156851
↑やっぱこの人が正しかったね。メンゴメンゴｗでは退散。
ttp://www.worldcurling.org/rankings-men-and-women
ドイツロシアを食って9位くらいにはいけるかな？楽しみすぎるー
デンマークがベスト4になったのは1990年大会以来26年ぶりらしい
ソチの前までは1勝2勝するのがやっとだったのに
男子もそうなのかな
各チームが色々と試行錯誤して、そろそろスイープ方法が固まってきたところに毛ブラシ禁止でまた混乱
そしてチームのプレイスタイルが固まり切らないうちに大会開幕で番狂わせ連発
とまでは言わないけど、多少影響があるのかもしれんね微レ存で
あと北見カーリング協会北見支部情報によれば
男子決勝ラウンドの日本の試合がNHKのBS1で放送決定した模様
しかもLive中継
SD画質だったとしても今回は許す
でもやっぱりHD画質でお願いしますｗ
http://www.karuizawa.co.jp/topics/2016/04/sc3.php
だそうです
特にNOR・SWEは最終2日間でガクガクとプレーの質落ちてたよなあ
SWEのスキップ・ニコラスが普段では考えたれないような結構大きなミスを試合終盤にしてて、なんだか可哀そうになった
でも普段あまり注目を浴びないUSA・DEN・JPNがプレーオフ出れて素直に嬉しい！
テレビ中継も決まり沢山の人に見てもらえるのは選手・協会関係者も喜んでいるだろうなあ
CAN vs SWEは名勝負だったけどね
そもそも冬スポは全般的に競技時間が長いんだよね
放送時間の割り振りが難しい
うん
あれは見応え有った
>>265
その試合楽しく見てたんだけど、最後のほうでDEN-SUIのこのシーン↓みてDENが一気に好きになった！
SWE-CAN見てたらDENのファンになってしまったwww
日本が優勝できないからDENに優勝してほしい。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=TmuIJT-2yCg#t=10758
最大で3試合、最低でも2試合中継される
それも10エンド制
世界選手権様様だぜ
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpl1/v/t1.0-9/12924425_826961520764668_6137769205146922137_n.jpg?oh=58658bba8534f199907af7c1e5aff398&;oe=57BDDE0F
探しているのだけどないね
大外のガードストーンからフィンランドのサークル中心のストーンを
はじき出した動画が・・・・。
ないorz
カナダvsスイスの間にやってたこれかな
https://www.youtube.com/watch?v=RlQP0UDhxVA
1:08:32あたりから
おお、サンクス初めて実際に見たわ
このショットが事実上のこの試合のハイライトだと思う
よく見て欲しい
中心部を狙えるコースが全く無い
そして中心のフィンランドの赤ストーンは日本の黄色のストーンによって
ロックされている
いったいこれでどうやって３点を取ったのかという動画
奇跡のスーパーショットだよ
フィンランドの中心部に向かったのは日本が２投目に投げたガードストーンだった
あんな展開にされたのはかなり問題
ミスショット連発であわやスチールされるところ
こんなことしてたらプレーオフでは勝てない
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ネガティブ
とっくにサークル中央付近の日本のストーンやガードストーンを
壊しに行ってただろう
だが、状況はフィンランド１点スチールを作れる展開だった
だからこそ日本は３点取れた
非常に確率の低い状況を人は想定しない
このへんがカーリングの面白さでもあり恐ろしさでもあるね
日本の１６投目は、２投目に投げたガードストーンを利用することで
３点につながった
２点差つけられるところが、２点差つけるショットになった
動画有難う。
>>275
その通りなんでしょうけど
１）あのような場面の練習はショッチュウやっていると思います。
２）あれを（ラストロックで）決めれれると、やられた方は折れます。
大ピンチ＝大チャンス、なのです。
2年前のPACC豪州戦で、スチールされそうな場面で両角っぷさんが
スーパー3点ショット（５Eくらい）決めて、豪州4選手はショックありありでした。
それは相手にビックエンドを作らせないということ
追い詰められれば、人は非常に確率の低いことにも
全力を傾けてくるかもしれないのだから
実況でこの選択肢を推したやつは一人もいなかった
選択肢として認識はしていたものの、
ミスしたほうが負ける試合という重苦しさがあったから
このショットを選択した勇気と、決めた技量に本当に感服します
すごい
結構石の位置とか適当だし、戦術を熱く語るような
スベリ気味な人は殆ど居ないよ。
男子カーリングなんて1勝2勝するのがやっとだったのに大躍進じゃないか
どうやって強化したんだ
CURLING: CAN-DEN World Men's Chp 2016 - Playoff 1 v 2
https://www.youtube.com/watch?v=fruJqpTEon4
女子より残る確率は高かったのでは？
積み重ねてきた経験が彼らを強化したってことに尽きる。2013年は11位、五輪予選で惨敗
ここから悔しさをバネに這い上がって2014年は5位、2015年は6位。そして2016年は4位以上。確実に前進している
シチズン時計の資金提供も昨年末に決まっていて、今回は中継も決まった。明るい話題が続くのは喜ばしいことだ
ライスコじゃどのくらい見えてるのか、どの角度があるのかはわからないからね
2個以上石が動かされるようなショットは大体どうなったの？ってなる
カーリングはミスが付き物で、それをいかに挽回出来るかって一面も大いにあるのよ。このレベルになればどんな相手でも強い。
貴方が尊敬するような、例えばカナダ女子の J J 女史とか、以前のカナダ男子のケビンマーティンなんかは幾度となくスーパーショットでチームを救ってきた。スキップの力が大きいのは言わなくとも分かるわよね？
両角兄貴はショット精度が本当に増した。今大会はかなり安心して見ていられるわ。
あの5位の大会は五輪直後ということで各国国内2番手チームを派遣。
だから価値のない5位。
https://www.youtube.com/watch?v=4rVG7i5Gjmo
カーリング男子のプレイオフ進出のニュース、テレビで全然やってないんだけど
歴史的快挙なのに
2013年は3勝しか出来なかったけどJacobsやEdinには勝ってたりしていて世界でもやれる自信になったのかな
アメリカには勝って！（≧∇≦）
9位が妥当だろーねー
中国がどこまで落ちるかによっては8位もあるかも
世界で4強の戦いがあるのに、ニュースにもならんとか…
ホンマこの国アホなん？
予選敗退ならせいぜい忘れたころにダイジェストやるぐらいだったと思われる。
それぐらい男子と女子との扱いに差がある
五輪ポイントの面からみても、次の試合は何としても勝たないと。
むしろ準決勝が関門だったけどそれロコが突破したし、どうだろうか
日本の冬スポーツは全然ダメなんだし、今回男女でメダル取って
次回もそれくらいの活躍ができればフィギュアに次ぐくらいの注目はされる。
「全裸」が抜けてる
アメリカはカーリング精神に反したな
反しましたねぇ・・・。
なんとなく三位決定戦でアメリカとまたやることになると思う
そこでリベンジすればいいよ
デンマークが妙なヘマをしなければ
ラスト3ストーンで3失点
ありえねーこのチーム
安心して下さい、履いてますよ
とにかくこれだけミスすりゃあ勝てる試合も勝てない。
どう見ても当たった影響あるだろアメカス
当たってるけど影響ないとかしねよ
男の低い掛け声聞きたくない
終盤8Eから急にミス連発してたからなあ。
あーもったいない。
ホント馬鹿みたい
ビデオ判定取り入れるとかさ
同じことが例えばNOR-SWEで起きたらルールすぐ変わっただろうけど
弱小国日本にそこまで力があるかどうかは疑問
あそこは投げたチームに決定権があるから仕方ないよ
運がアメリカに味方としか言えない
日本は他にもチャンスがあったけど物にできなかったんだし
これに尽きます
まだ３決あるから一度リセットして気合い入れ直せ日本！
不運と
男子はついてないねえ
本番は五輪だから くやしい気持ちを溜めて爆発させればいい
次の世界選手権出場で５～６位くらいだとほぼ確定なんしょ？
今回9点以上が確定するので
12点取るなら一ケタ順位でOK
今回プレーオフに進めなかった強豪国の巻き返しがあるだろうからなあ
何とも言えないけど、来年も強豪国なぎ倒してまたプレーオフ出るぞくらいの意気込みでないといけないと思う
まあその前にアジアで中国倒さないと世界選手権出れないし
ビデオ判定必要だな
ストーンの動きや当たり方が問題ならなおさら
だったらハウス外を承認するだろうな。
バナナマンがクソ
アメリカも予選の序盤だったら引いたと思う
日本も五輪年で予選でボーダーかかってたら簡単に引かないと思うけどなぁ
後味悪いぜ。
6時のストーンを見てた弟が悪い。
速杉止めるの無理とか言ってる奴いるけど、あくまで投球側の責任なんだわ。
止める準備できてないんなら、そもそもあのショット選択したら駄目ってこと。
カーリング精神云々あるけど、
ルール上はアメリカが選択できるんだよ。
a)除去するか、b)そのままにしておくか、c)違反が無かったらそうなっただろうと想定される位置に置き直すか。
ちなみに選択肢に優先順位はないんだわ。
置き直しを選択して明らかにハウスから出ている石を押し込んだならブーイングだけど
今回は「そのままにする」という選択肢を選んだだけだからね。
だから審判は「どっちに選択権があるの？」しか聞かなかったっつーこと。
SCは「Out!」とかアピールしてたけどルール上は意味なし。
まあ、観客はブーイングするけどね。
極論にして結果論だわな
後で、形式だけでも一応抗議でもするんだろう
タイトなドロー決めて勝利したけど、観客の大多数は
祝福しなかった。
今後こんなの見られないかもね。
説明有難うございます。
私も弟君がすぐに石を止めてれば、と思いました。危ないでしょうけどね。
昔ジュニアの世界大会で（藤澤五月・高１・スキップ）サードの藤澤汐里が足大けが
だったかしたことあったけど、あんな感じで止めに行ってケガしたんだろうと，想像
してたのを思い出した。
３－３で残り２エンド。
あのあと日本が勝てた保障はないから、もう仕方ないと思うしかない。
ただあそこは１点に抑えてればほぼ日本勝利でしたが、TOかフリーズかでTO選択して
ミスってしまったのがこのような結果になったと思いますね。
バンパーに当たった石を2人がかりくらいで必死で止めてる映像見たことない？
今回はもともと8時くらいにジャムりそうな石があったから
きわどいショットだなと思って見てた。
アメリカが後々まであいつ等はフェアじゃないって言われるのは間違いないけど
ルール上問題があったのは日本。
あるよ
そうそう、世界選手権はスポンジのバンパーなんで柔らかいんだけど
木のバンパーが普通なんで、間違ってバンパーと石の間に足を入れちゃうとヤバい。
ダブルテイク狙って勝負にいったのは個人的には評価したいな
アメリカの「オレら間近で見てなかったからわからへんわ～」の一点張りは相当醜かった
なげーよ阿呆。
もちろん見たことあるけど
あの状況で石が9時の方向でああなることを最優先して動けと言ってることを結果論だと言ってる
試合終了時の観客の指笛は祝福の指笛ではなかったよな、あれ
アメリカのスキップも顔上げられなかったし、祝福されてない気持ちはしたんだろうね
日本の選手が観客に対してアメリカに拍手してやってーみたいなジェスチャーしたから少し拍手もらってたけど
なんか観客もこの結果はどうしたらいいんだが…って戸惑ってたと思う
Semi-Final DEN vs USA
https://www.youtube.com/watch?v=S3wu7nuKPLo&;nohtml5=False
アメリカは酷かったけど
日本も油断があったのは事実だと思う
こじれた展開になったのは強引に行ったミスの結果だし
気持ちを切り替えるのは難しいだろうけど銅メダル取れれば凄いんだから頑張ってほしい
今日はそうではなかったが
そりゃ君にセンスがないからだ
ラウンドロビンも結構見たけど、今日は両者良くなかった、特にスキップ 双方予選ではもっとショット決めてた プレッシャーあったのだろう
もちろんああなると正確に想定しないと思うんだけど、
10時か11時くらいにカマーしてた石が8時にジャムった時にケアするのが、そもそもあの場面での弟の仕事だからね。
想像だけど、SCもある程度念頭においてプレーしてたと思うよ。
ただ、テー奥はひとりしか掃けないし、ひとつ目の石の割にいいとこに当たったから6時の石出せる？掃く？
と一瞬見てしまったために対応が遅れたように見えたね。
>>355
アメは「わからん」って言ってたのか。
「置き直しなんかせんでも、そのままでエエで」って言えばスマート（？）だったのに。
ブーイングの中ドロー決めたシャスターも大した野郎だと思うけどね。
俺は嫌いじゃないが。
第９もセカンドまで日本優勢だったけど・・・
第１０エンドもスチールの可能性もあったけど・・・
要するに勝負どころでショットを決めれなかったから負けたってことよ。
だからそっちを見ちゃうこともあるから9時の対応は遅れるよねと繰り返し言ってるだけだ
いちいち長文でしか書けないのか
あらそう。気付かずゴメンネ。
アメリカのスキップの人
どゆふに？
シュスターが正しいと支持してる人も多いけど。
意見が割れてる。
一方日本については、戦術がテリボーと言われてる。
「日本が可哀想」というのは殆ど見られない。
相手すんのやめとけw
屁理屈しか語れない友人がいない人なんだろ。
これ以上レスすると、奴に友人認定されるぞ。
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%40teamshuster&src=typd
こういうことで意見が割れたらもう黒だよね
スポーツマンシップなんて真っ白じゃないと無意味に近い
支持してる人さ、本当にアメリカ人ってかんじw
アメリカ人にとっては問答無用でアメリカが正義なんだなって感じしない？
彼らにとっては今はsportsmanshipっていう単語は禁句みたいだね～
https://twitter.com/evemuirhead/status/718804303553654785
その言葉だけで十分ですぜ姐さん
「ルールで罰せられない範囲なら だれだって勝ちてーよ 結果が全てなのだもの」
https://twitter.com/mrcurlingman_01/status/718829535479734273
https://twitter.com/mrcurlingman_01/status/718800114437849088
この人のチームが代表じゃなくて良かった
アメリカのスキップの息子が観客席にいたんだなあ
あのブーイングや試合後の冷ややかな雰囲気はあまり小さい子には目撃ほしくなかったけど仕方ないか
ツイッター使えるような年齢じゃないようでよかったわ
あれを見てアメリカ魂を培うんだよ
完成したものじゃないと感じた
５０年以上経っているというのに
サッカーとかどーすんだよ
という感じだったね。
競技として、ではなく興業として、かな 欧州発、主に英国のそれは紳士協定で進んでいくのが基本
今でもゴルフとかあるが、それはいつも対戦の両者が相手のプレーを認め合う所から始まる
すぐにルールで、V判定で、となるのは主にアメスポにその傾向が強く、日本国民もその影響を受けているから
お、準決勝開始
だが、カーリングは今回のことで競技場の不完全さを露呈した
ストーンが壁に当たってはねかえる必要は全く無いのだから
衝撃を吸収してなおかつ反発力が無い壁を作らなければ
ならないのだと思うよ
だからセルフジャッジで基本的に審判に決定権がない。ビデオ判定もない。
アメリカはルール違反をしたわけではないけれど、カーリング精神に反したのは間違いないと思う。
結局は人の手で取り除く必要がある
その程度の精神ならばあまり意味ないだろうな
０．２５ミリまで計るわけでしょ
それだけ微妙な競技であるにもかかわらず
ストーンがはねかえるのを放置してきたわけだ
バンパーに当たったら即座に取り除かなければならないというのが
無理な場合もあるでしょ
そこをカーリング精神で補っているわけだが
まさにそのとおり
そういう矛盾に気付いてしまった今、トリノから見てきたものとして、ものすごく萎える
すごく残念だ
> ストーンが壁に当たってはねかえる必要は全く無いのだから
皮肉にもローカルな大会では国内でも海外でも壁は設置されない すぐ隣が他のレーン
ふてくされた感じで相手に強めに石蹴って
これなら反発はしない
ただし、アウトになった石がインフィールドに残る可能性は残る
カーペットをさらに外側にしくとラインに触れてアウトになった石が
滑り続けてインの石に触れる可能性が残る
あなたはどう思ってるの。
テンピュールだな
そんな一日。
日本を馬鹿にするアメリカ人ホント最低
てかコイツのスイート嫌がらせばっかり。
れば静止しただろうと思われる位置に全てのストーンを置く。
チームが同意できない場合は、動いたストーンを全て投球す
る前の位置に置き直し、再投球する。投球する前の位置につ
いて合意が得られない場合は、エンドをやり直す。
http://pbs.twimg.com/media/CfnEpz-VIAEFgaV.jpg
つまり、再投球かエンドのやり直しがルール上の解決策ということ。
なんでルールに従わなかったんだろうね。
審判も知らなかったのかな。
蹴り出したことについてなのか？
相手が決めたと判ってるドローショットを動いているうちにセルフジャッジで動かすのなんて普通にあることじゃん
強めに蹴ったことで、勝手に相手への当て付けだとバイアスかけて見てるんじゃないのかな
NHKの実況と解説もそんなこと言ってたけど、俺は違うような気がするｗ
あの程度でブーイングはないから。
そんな酷い蹴り方じゃないし。
ただ単にアメリカへのブーイングでしょうよ。
ところで問題の８エンドだけど両角兄が２投とも失投なのが残念だな。
8エンドのは跳ね返ったの止めなきゃって言ってた人いたけど、動画見たら無理だな
生中継
１）長野五輪タイブレーク
２）昨日
３）今日
今日は勝とうよ
あそこで再投球、エンドやり直しだと逆にピンチだった日本が有利になるよね
そのルールさえ悪用できてしまう可能性がある
あれだけの石が動いた後に両チーム同意できなくて全て配置し直しってのは見たことない
もうちょっと日本がゴネたらもしかしたらエンドやり直しになったかもね
でもそれはやらなくて正解だったと思うよ
疑惑の投球はたしかに相手ストーンがアウトのラインを進んでいたんだから、マトモなチームならアウトにすると思うんだけどアウトだった石が最後にカールしてギリギリ入るってこともあり得るし、アメリカにインだって主張されたらどうしようもないよね
ただ、信頼関係のゲームができなくて生きてる石のスイープより死んだ石のケアを優先しなきゃいけないってなるとまた戦略も変わってきてしまう
アメリカのようなジャッジをしてしまうチームがいるとなると難しいね
今日は卑怯者軍団アメリカにに
正義の鉄槌を下す時だな
上手に議論を整理してくれてありがとう
ほんとそうだよね
だから、あの場面こそカーリング精神が真に問われた場面で、自分にとって有利か不利かを判断基準にするようなアメリカの態度が「あり」なら、もはやカーリング精神は死んだと思う
デンマークが仇を取ってくれた見るべきか、疑惑の8エンドがあったとはいえこんなのに日本負けたのかよと思うべきか
8エンドのあれが無かったら完全に日本が勝ってたと思うけどな
あそこに来るまでのアメリカの焦った余裕のない表情を見ると
あの時は悪魔の囁きに以外耳に入らなかったんだろうなと
まあ確かにそうだよな
ブーイングされて勝っても観客から祝福されず、勝ち進んだ先で惨めに負けたのをみると
あれが日本でなくてよかったってここから思ったのは確か
多くの人を敵に回してまで得た物がマイナスイメージって俺なら3決辞退して国帰るわ
あの場面が意図的(ルール悪用)でないのは明らか
あり得ない可能性に言及して自慰的に納得しようとするのは日本人の悪い癖
意見の食い違いはどんな精神に立脚しようがあり得るのだから、紛争の解決手段としてルールがある
リプレイのルールがあったなら粛々とそれを行使しなければ、逆にルール違反ですね、常考
そうでないならば、日本チームが納得して合意したと言うこと
納得して合意した相手を卑怯者呼ばわりするのがカーリング精神なの？
なにが紳士のスポーツだよ
スレをさかのぼって読んでみてほしいんだけど、あの場面では投げたアメリカに決定権があったんだよ
カーリングにビデオ判定（りプレイ）のルールはないし、日本チームが納得しようがしまいが、
アメリカがあの石はそのままにして続けるって決定したんだから日本は従わざるを得なかった
納得して合意した相手を卑怯者呼ばわりするのがカーリング精神なの？って質問が的外れ過ぎて、その質問には答えられない…
普通にスルーされたわｗ
やはりNHKくらいか報道してくれるのは。
リプレイ≠ビデオ判定、書き方が誤解されたようで
この場合、リプレイは「再プレイ」「再投」の意味です
アメリカ側に決定権があるとのことですが、それはどういうルール？
オンルールならば議論の余地なし、合意済なら反論の余地なし
後になってもぐだぐた言っている方が非紳士的と言ってます
最終的にどうするかは決定権を持ったチームがどこまで譲歩するかだよね
譲歩しなくてもルール上問題ないけど、今回のケースでは譲歩しないことでの批判は免れられなかった
そういえば去年世界選手権でたカナダ男子のチーム・シモンズが解散したな
カナダは世界選手権で勝つより国内予選を勝ち抜くほうが大変だと思うし、まずは国内で勝てるチーム作る必要あるよね
４ｔｈの１投目で自分の石を弾いて２つ無くなっちゃったのは痛恨だったな。
>>425
カーリングはチームワーク、絆が大事という言葉は使い古されてるが
こうも毎年解散脱退が多いとその辺も怪しくなってくるな。
選抜チームを拒否する理由には最早ならないんじゃないかとさえ思う。
>>344が説明してくれてから読んでください。
後になってもぐだぐた言っている方が非紳士的と言ってますって…
これまでのルール改正とかは抗議がきっかけだったりしてるんですが…
あとで抗議するのが全部ダメなら競技自体がアンフェアになってしまうんですが…
矛盾してない
選択権があるのはどっちかのチームに責任がある場合のルールで
合意できない場合にやり直すのはどちらにも責任ない場合のルールだから
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・)
( ∪ つ ┓
と ＿)_> （二二）
日本人云々とか言ってる奴だ
察しろｗ
読んだからこそ書いているのですが
344>なんでルールに従わなかったんだろうね。
の通り、仮にルールに従わずに不利益を被ったとするならば自業自得
抗議だのルール改正だの言ってるのが意味不明だったのです
アメリカに選択権があったということかな
アンカー間違えました、344ではなく406、すみません
344と406の2つのルールのいずれに従うべきなのかは知りませんが
いずれにせよクリアーな話で文句を付ける方がおかしいのではと
あんな速いストーンとめられるわけないｗ
まぁ次勝てないよぅなメンタルじゃこの先も無いね。意地見せてくれ
かっこええと思った。
そうだよね
あれで日本に責任ありとかいうならまさに欠陥スポーツだな
そういう事態の起きる選択をしていることも含めての競技なんですよね？
次の同様の機会には生かして欲しいです(今晩でもOK)
返信ありがとうございました
よくご存じの方のようなので続けての質問を許してください
責任あるなしで選択権がある場合とエンドやり直しがある場合に分かれるというのはオフィシャルルールのどのあたりに記されていますか？
ぶつかったからハウスに残ったと感じてる。
ま、そういう事だ。
>>406の主張は厳密には違うんだよ
>>406は多分日本の協会発行のルールブックを引用してるんだとおもうんだけど、
これはおおもとの英語版のルールブックを日本語に訳したものだけど、英語版のルールブックの用語集に、
日本語版で「外的な力」って訳されている「external force」は「もうひとつのチームが引き起こしたものではない事象」ってちゃんと書かれいて、
今回みたく、一度壁に当たって跳ね返った死に石とはいえ、日本のストーンが原因で起きた問題だから、>>406の主張は的外れなんだよ
私はこういう時のためにビデオ判定は取り入れるべきだと思う
詳しくは↓のリンク先のThe Rules of Curling を読んでね
http://www.worldcurling.org/rules-and-regulations-downloads
スイスのショリ、元ドイツのロビラード等
早速拝見、要はcauseとoccurの違い？
個人的には理解に至った気がしてますthx
実況解説でとっさに説明できるかと言われたらﾑﾑﾑだけど
今日の放送で良いので説明があると良いような気がします
多用するのかな。
どこの国の人なんだろ。
辛いことでもあったの
441が回答してくれたとおりなんだけど
リンク先のThe Rules of Curling のP.13(a)(ⅰ）に書いてある。
406は同（ⅲ）適用じゃないの？って日本語版見て言ってると思うんだけど
この場合は(ⅰ）適用なんだな
アメリカストーンを日本の不注意で動かしたんだから、自チームが動かした(i)項ではなく、相手チームが動かした(ii)項ではないかな？
http://www.worldcurling.org/_images/textblock/1381.png?cb=20160409223501
プレイオフ問題のシーン
https://www.youtube.com/watch?v=Q_Z79n_ZSgk#t=128m
2時間8分あたりが例のシーン
https://www.youtube.com/watch?v=qD7QLJCwo-4
いや、(ⅰ)の適用
(ⅱ)は同じシチュエーションでUSA(=an opposition team)が動いている石を触っちゃった時の規定だったはず
完璧な自信ないから、今度上級資格持ってる人に聞いてみるわ
"Exclusive! Leaked rendering of the new Japanese flag.”
ってどういう意味
誰かエロいひと教えて
アメリカの選手とコーチも見てる。
ルールはカーリング精神が前提として
あって成り立っている。
どう判断するのが最善なのかは明らかだと思うが。
スマン、(ⅱ)の適用らしい
今までずっと間違って憶えてたわorz
ストーンを投球前の状態に戻し再投球するか、そのエンドを最初からやり直す、
って言ってたのはデタラメだったの？
なんか訳ワカメだわ
＿＿＿＿
／´-―――-、＼
／／ ,-―=ヽ、 ＼ ＼
/ / (_ﾉ-t Y )-、 ヽ ヽ
.l i ﾉっ ＼ーi | i |
| | く、 (_｀し´ | |
.l i i＿／ Y ./ /
ヽヽ ／ ／ / /
＼＼_ ｀￣ ´ ／／
ﾌ ,_⌒) (⌒´、く
く く ￣ ￣´> >
ヽ ヽ / ／
ヽ i´ ) ( ｀i /
.ヽー´ ｀ー/
|⊂二⊃|
ヽ====ﾉ
｀i-/´
V
. ∧
／ ＼
＼ ／
. ヽ /
∨
ここのシッタカ野郎はいい加減だからNHKBSの3決を待とう
誰かしら関係者が解説に来て語ってくれるだろうさ
非常に簡明な説明アンガト、それだと良く分かる
最も「どちらにも責任ない場合」というのがどういうケースなのか
直ぐには思い浮かばないけど、言ってることは納得。
つまり、あの場合は日本は自分たちの赤いストーンが側壁にぶつかった時点で
取り除かなければイケなかった、ということなんだね
取り除かなかったためにそのストーンが相手のストーンの自然の動きを妨げた
という解釈になるんだろうかね
でも、もしそうならアメリカチームの取った行為って結構ルールに乗っ取ってて
それ程ひどく批判されることでもなかったんじゃないかな
それを言っちゃあｗ
今までの賢人たちの苦労をなんと心得るｗ
昔は各国国内二番手チーム相手でも１勝か２勝しかできなかったこと考えれば価値がないとは思えない
観客が乱入してくるとか、隣のシートから石が飛んできた場合らしいw
やってることは確かにルール通りなんだけど、非紳士的行為と見なされ非難されてる
なるほど、同意
断言したそばから撤回しちゃうようなあやふやな知識の人らは
半可通であって賢人ではないと個人的に思ふので俺は当てにしない
アメリカは壁に当たって跳ね返った赤いストーンが黄色いストーン与えた影響はほとんどないって主張してたから、
ミュアヘッド女史はそんな訳はないって反論こめて「That yellow was never staying in the house....crazy!」って言ってるんだと思う
ご教示ありがとうございます
ビシッと書いてあるね
External Force An occurrence not caused by either team.
http://imgur.com/gallery/QJOOCnb
カーリング精神のない、カーラーとして失格の卑怯なアメ公には負けられんな
This is Curling!!（悲
アンガト、なる程そういう事ね
確かにこの間道銀が出てたスコットランドだかどっかでの賞金試合の会場って
コースを仕切る側壁が無かったから、となりのコースからストーンが乱入しても
おかしくない環境にはあったわ
それが External Force という訳だね。
英語そのままだわ
カーリングって結構ルールブックはしっかりしてはいるね
同じスコットランド発祥のゴルフとなんとなく似た感じがするルールっぽい
あれっ、スコットランド発祥じゃなくてストーンがスコットランド産なんだっけ
まぁどの道ちゃんとルールを覚えてからじゃないと国際大会とかでたらヤバイね
お願いです。
うまい酒飲ませてください。
今日はやけ酒はいやだ。
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM
明日の仕事に影響するほどの惨敗になりそうやんか
なんとか踏ん張ってくれ
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
ナンバーワン日本でそれほどプレッシャーかかってなかったのに。
自滅だよ前戦に続いて。
これで男子は帰国の話題にならず終了
いや、2点取るならあそこから通るしかないでしょ。
あのドローは間違ってない。
お疲れさまでした
よし！デンマークよ打倒カナダ頑張れ！！
と同じラインだった。
彼が通して成功したから、両角にもできたはず。
強すぎただけ
失敗しても延長には行くと思ってたのに
LSには運が有ったけどSCには無かったね
特に昨日の試合
ここまでくると最後の最後にミスしたほうが負け。
女子の決勝もそうだけど。
そう、黄色のＮｏ２の前にドローもしくは軽く当てるショット
１投目でほぼ同じコースだからその方が楽という感じかな
ラウンドロビンで敗退したほうが印象は良かったな
BSだけ見た人から「日本の男子って勝負弱い」と言われても反論できない
そっちのほうがアメのNo.3に当ててしまうリスクが高かった
テレビでは投げる側からの状況がわからんからな
右からの方がイージーなのかもしれん その辺現場の人間が選んだことだからな
まぁとりあえず、次の世界選手権なんとしても出場して五輪決定して欲しい
デリング劇場になっちまったな
まずよほどのことがない限り外側のガードには当たらない。
かなりコースは空いてたんで。
だからＳＣもまさか当たるとは思わなかったでしょうね。
で、センターガードのかなり外側通ったからこれはと思ったら・・・・
案外それほど難しいドローではなかったと思う
コースはかなり開いてたし、バックガードつきだったし。
残念無念
持ってない男
チラッとカメラで抜かれたが、ちょっと震えてたでしょ まぁ伸びしろが見つかったと思えば良いかと ｗ
今見比べたらブラシ幅が全然違う。
曲がるということを想定したのか、清水さんのブラシ幅は凄かった。
あのアメリカサード2投目をちゃんと記憶していればな・・・・。
実質あれがDecisive Shotになったな。
あのアメリカのブラシ幅で結構ギリギリ通過したから、
日本が読み間違いしてた時点で駄目だったと思う。
そういうこともコーチが伝えてれば良かったのに。
あまりにも日米とでブラシ幅が違いすぎて驚いた。
USAサード 13.4秒
両角 12.3秒
幅を取りすぎた上に強かったね。。。
あぁ、そらダメだw
幅取ったのはスキップの指示だよ 清水が青ハウス幅の真中辺りを指示しようとして、両角が青ハウスの1番外を指示しているのがタイムアウト中にある
youtubeに残ってるから見られる
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM&;t=2h39m23s
悔しいがこれは完璧だった。
で、兄のラストショットは青枠の大外一杯を指示。EDOXのDとOの間を通過。
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM&;t=2h47m47s
「反対側から狙った方がいいのに」、という意見ばかり。
あっちの方がピッタリ決めないと2点は難しいし、
コーナーガードがあるからそこに当たる可能性もあるし、
最悪そのガードに軽く触れて相手のno2押し込みだって考えられる。
少し前にアメリカが投げてるし、no1がバックガードの役割も果たすことから
あのショット選択で間違いないと思うんだけど。
映像で確認するとわかりやすいね。
スキップが相手の同じラインの一投覚えていないはずないと思うんだが。
それも勝負を決める最後の一投で。
それにしてもブラシ幅が違い過ぎる。
そりゃ起こるかもしれない「可能性」と実際に前の石にぶち当てて相手の石押し込んだ「結果」じゃそういわれても仕方ないな
けっこうな人数が見てるのな
全部で500人ぐらいだと思ってた
あの場にいた4人が選択した結果だしなぁ。
あれをきっちり決められなかったのが世界との差だな。
まぁ、今回はメダルを逃したけど、
次回、男子は初メダル、女子は初優勝を目指せばいいさ。
一気に駆け上がると喜びも1回だけど、
1個ずつ上がれば俺らも楽しめる回数も増えるってもんよ。
今回は初決勝トーナメントおめってことで。
無理。
コーナーガードに当たる。
男女会場が逆だったら大いに盛り上がったのに
最後のドローはあのライン選択で正解。
３５メートル先でほんの２センチだけワイドで、ウェイトが強かった。
あの局面でナローありで投げる
フォースはいない。
歴史上初めてのベスト４は凄いこと。
これが事実。
称えられるべき、日本一のチーム。
世界選手権は2ちゃんで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
だからネット戦士がヘッドコーチ気分で何を語ろうとも、あの場所に居た選手たちが決めたラストストーンが正解、付いてこなかった結果を責めるのはバカでも出来る。
世界選手権４位を称えるべきだと自分も思います^^
スキップのドロー成功率5割くらいだろ なんで、こんなへたくそなんだろう
女子は全試合見ていたということもあるけど、
終わった後に残念な気持ちと、残念な気持ちと、残念な気持ちだったが、
男子は、腹立たしさを通り越して、あきれ返ったわ
予選ラウンドでも、勝てる試合をスキップがことのごとくぶち壊していた
悪くても9勝2敗、よければ10勝1敗もあったよ
3-4のときに相手のストーンを蹴ったのも最悪
何というマナーの悪さだよ
ゴルフのマッチプレーで、相手のボール蹴るか？
今日、初めてタイムオフ取ったけど、
基本的にコーチの言うことなんか聞いていないよな
とにかく、スキップが無能すぎる
まず、英会話くらいマスターしろよ
長野オリンピックの時は、最後、残念だった、残念だった、残念だった
せめて、こういう気持ちにさせてくれないかな
抑えのピッチャーがノーコンでストライク取れずに押し出しサヨナラ
それくらいひどい終わり方だった
ラストだけ言ってんじゃないよ、予選ラウンドからずっとそんな調子
予選ラウンドからずっとそんな調子な日本代表が世界選手権top４になった。
今後に期待が出来るポテンシャルを見せたとは思いませんか？
予選９勝～１０勝できたはず？
今頃よりも大会前に堂々と宣言するべきｗ
10勝1敗でいけたなんて、誰よりもSC軽井沢を評価しているんだな
残念というより呆れたというのも本当だわ
最後の最後に普通を遥かに下回るミスで負けって
両角兄：予選から何回ミスれば気が済むんだよ 本当に下手糞だな。こいつのせいで負けた。
それいったら
韓国やスコットランドは日本には勝てた試合だったなあ になるよ
10試合以上やれば実力が勝敗にほぼ反映されるのかと
その瞬間その大会においての実力だが
選手を替えずに続けているのだから、突然変異を起こすでも無く日々の成長の結果と言えよう。
漸くここまで届いたのだ。もう少し上位に届きそうではあったが今はここまでの力と運だったという事だろう。
あの結果で誰よりも悔しい思いをしているのがSC軽井沢だという事は皆が想像出来ると思う。
戦術の考察は有っても良いだろうが選手を非難するのは止めるべきだ。
度が過ぎれば日本より下位になった各国代表チームを侮辱する事にもなる。
日本代表はPlay-Offの常連国ではないのだから。
これはスイープの影響
来年からはどこの国も研究してくるから本来の力関係に戻るだろう
いち早く研究して残した結果は変わらないが、来年や五輪で今年のような成績を期待できるかと言えば疑問
https://www.youtube.com/watch?v=m14JFNNlUhM
また来年
コースケさん2年連続
へえ、これは知らなかった。
選手同士の投票で決まるとあるから、こういう賞をもらうのは意味あると思うぞ。
ちっちゃくて可愛らしいか
数字上に現れないミスが多すぎた
想定しているカーリングと
自分たちの技術のレベルがかみ合っていない感じがした
ただ、決勝トーナメントに進出したことは評価できる
カーリングスレって野球に例えて批判してる奴多過ぎｗｗｗ
おっさんにもなってグチグチみっともないよ
すごく誇らしい受賞だ
両角しかいない
アメリカのナンバー2にフリーズが正解
つまり反対側からってこと？
あれフリーズするの無理だから。
前のコーナーガードかNo2に当たるからコースがない。
SCの選択は正解だが、アイスの曲がり幅の予測を間違えたのが2点取れなかった原因。
絶対に無理ではない
最後に凄く曲がるアイスだったし
単純な成功率でいえば左より右のが楽だっただけ
「なんで右からやらないんだよ～」
と言うんでしょ。
只、これだけ言えるのはメダルを取れるチャンスの順番は、今後とも限りなくゼロに近いということ…
当然そうなるでしょうよ。
男子一生に一度のメダルチャンスショットだった。
結果は大失敗。
決して難しくはなかったんだけどね。
特に中電時代がなあ。日本選手権連覇、国内重要大会総なめだったのにソチ五輪最終予選日本代表決定戦だけ負けた勝負運、縁の無さ具合というか…運や縁じゃ無いのだろうね
「アメリカのブラシ幅はこれぐらいだったわよ。
それほど幅とってなかっわたよ。」
ぐらいのアドバイスが欲しかったな、はとみさん。
ハウスから見て、左側のアウトターンのラインは、
ドローも黄色にフリーズぎみも、曲がるラインだけにガードが効いていてそのドローウェイトではラインが維持できないから、確率低い。
あるとしたら、ハックかバックラインくらいならギリギリ通るが、黄色の内側に当ててロールしないと２点はないし、少しでも曲がりすぎると、それこそナンバー２の黄色を押してしまう。
ハウスから見て右からのインターンの方が幅もウェイトも余があり、確率高く、日本の選択は当然。
ただ、投げ手のウェイトがバックホグ３．５、ホグホグ１２．７と強すぎた。
あのガードに当たってロールしてしまい、そのロールがたまたま黄色にドンピシャレイズに向かうなどあまりにも確率低く、想定外だっただろう。
バックホグであと０．１秒、ホグホグであと０．５秒弱ければ、スイーパーの外からのプッシュも効いて、通っていた。
２点で勝っていた。
使っていないサイドの右からの速度調整で、あと０．１秒とか、あと０．５秒といっても、十分難易度が高そうで、左側からに比べてどれほどリーズナブルな選択なのかわからないのが本音です
今日確認したら9位にあがってた
あれ左からとかないから。
右サイド選択は当然としてあのブラシ幅は問題なかったの？
素人目に見てもウエイト以前の問題だと思ったんだが。
全然投げられるし通せる
試合後から何度も説明してますが。
毎日ID変わっちゃうから分からないようだけど。
ていうか一言多いんだよね
スレが荒れるからやめてね
荒らしてるのはいつまでたっても「左」と言ってる人でしょうよ。
なんで私が荒れる原因にされなきゃいけないのよ。
>>571>>560とか
何で私がこんなこと言われなくちゃいけないのかしら？
腹立つわ
お前だよ。去れ！
あなたが毎日説明してるとは誰も知らない
たかだか>>557の一度説明しただけで>>567の解説を受けて、こんだけ説明しても～なんて言い出したのかと思ったよ
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
YouTubeで過去の大会も見れるから
幅は、結果としてはだけど微妙に広かったかも。
ただ、内が絶対にＮＧなあの場面で狭めにはとれない。
想定したウェイトは、バックストーンがあるとしてバックホグ３．６５～３．７。ホグホグ１３．５前後だったであろう。
普段のモロさんというか、今大会中バックホグ０．０５秒誤差範囲内で投げていたはず。
後ろがあることと、ナローはダメということと、
やはりアドレナリンが出て、強すぎた。
説明済みだがあの結果ロールレイズはまず考えられないから想定外。
五月ちゃんの、決勝最後もホグホグで０５～１０ほど強すぎた。
あの場面でプレッシャーを感じないフォースはいない。
投げ手を責められない。
インターン 26投 65%
アウトターン 27投 73%
レイズ
インターン 4投 63%
アウトターン 6投 88%
10エンドハウス向かって左からは1度も投げてない
アメリカスキップの最後のストーンは、中心よりのガードの側を通過(少し強めのウェイト)
ハウス向かって右側は何度も使われており、
スイープで曲げれない可能性あり
気軽にカーリングを見るさえ嫌になりそうです
ハウス向かって左ってのは
テレビ画面で映し出された映像的には右ってことか？
10エンドラストの両角のストーンはハウス向かって左からのショット、という認識でおｋ？
実際に最後に投げた10エンドラストの両角のストーンを「ハウス向かって～」という形で説明する場合は
ハウス向かって左からのショットだった、という表現でおｋ？
てかラストショットのあのコースは疑う余地もないコース選択だし、未だに左が正解とか左派とか言ってる人はラストショットを否定したい何かがあるのかと思ってしまう
本当に純粋にわからないのであればコース選択についてまだ語るレベルではないし、そういうことに言及したいのであればもう少し勉強した方が良いよ
加えてメダルのラストチャンスを逃したとかスキップ交代しろとか、今まで男子カーリング見てきた人であれば思いもしないような程度の低いレスも目につくわ
ええ加減でも無いような
スウェ、スイス、スットコのズッコケ(ノルウルスラドは衰えかもだが)
なんといっても国内の層が薄すぎる。まさしくSCと心中状態ではね
デンマークが欧州Bグループ居たぐらいだし
女子の日本じゃないが男子デンマークの欧州Bグループからの下克上銀メダルも歴史的快挙
米国との差も経験、修羅場くぐり抜けた差だったのかも
両角弟のアワード連続受賞は勲章だが逆に言うとアレでもある
ただ、敵が崩れたとはいえ初のプレーオフ進出は充分称えられるべきだし、3位決定戦の最後のショットまで競ったことを自信にして次のチャンスに今回取れなかったメダルを獲得してほしい
何より、来年のワールド出場は女子よりはハードル低いし、まだ油断はできないけど五輪出場にポイントを稼げたことがファンとして嬉しいよ
まあ男子は今のところSC一本でいいんじゃないの？
協会の乏しい強化資金も集中投下出きるし
将来的には国内強化もせんといかんと思うけど、日本選手権2位のチームが強化費使う余裕(仕事等と都合で海外遠征なんて出来ない)がない現状ではね
失速気味
松村、林は良いと思うので別チームで頑張って貰いたい
へー、林君はインフルエンザだったんだね
確かに札幌は精彩を欠いていたけど、チーム東京も強くなっていたから日本選手権の順位は真っ当だと思ってる
両角のラストロック、清水の1投目と同じウェイトで
ストーン1個分外だとなんでダメなの？
ガードすり抜けてからも曲げない側がスイープね
前からある、ハウスから視て左側の３にある赤コーナーガードがあって、
それまでなかったアメリカラストでステイしたナンバー２黄色が、新たにできてしまっているので、
ハウスから見て左側はドローラインがほとんど無くなっている。
清水1投目はガード通過後曲げる方向にスイープしてあの黄色のほんの少し内側ですし
左の方が確率高かったのでは？
こんなに「左」言ってる人がいるなんて。
もう少し観戦レベルが高いと思ってたよ。
に応えて、丁寧に教えているのに、
左の方が良い。と言うのなら。
もう聞かないで下さい。
ただ、煽られているだけだと今気付きました。親切過ぎました。
軽井沢アイスパークに行って、画像を持って行き、あの通り石を並べて、
左からアウトターンと右からインターンと、あなたが２０投ずつ投げてみれば理解できますよ。
１時間個人練習扱いで、空いていれば800円です。
解説の土屋長雄さんもいらっしゃいますよ。
自分の主張が無条件に受け入れられないと切れ出す人だから
http://www.playcurling.com/
※ドロー・ウィック・フリーズが易しめ、曲がり幅が少な目のゲームですが・・・
失礼ですが私の黄色ナンバー2はかわせるのではという問いの答えが不十分ではないでしょうか？
ガードからボタンまでの曲がり幅がこれぐらいで
清水の1投目の1個分外ではフルスイープでもガードに当たる(チップなのか、半分ぐらい当たるのか)
という具体的数値が出てくるなら納得しますけどね
通るなら左のほうが良いというとは、右側のインターンは上にあげたショット率から確率が低いからです。
少なくとも私は数値出してますよ
参考になるのは山口の二投目だね
両角兄のラストショットがもしも画面左側からフリーズ気味のショットでステイや
弱めのテイクで相手の石を後ろに押すことで2得点を狙った場合、セカンド山口の10エンド二投目がそれを狙った場合とほぼ似たようなライン取りなので参考になる
で、山口二投目のときの「石の配置とライン」と
両角兄のラストのときの「石の配置とライン」を比べると画面左側からNo.2を狙って2点取るのが結構厳しいコースなのが分かると思う
山口二投目は左端の赤のガードストーンすれすれ（清水一投目よりもストーン1個分以上外）を、
弱めのウエイト（ウエイト8ぐらい≒Tライン後ろ60センチぐらいで止まるウエイト）で通ってきているのだが、
そのラインは両角ラストの場面のときの黄色のNo.2（画面12時の石）にもろぶつかるコースを通る
ってことはそれより強いウエイトで、赤のガードかわしてから曲げないスイープをし続ける必要があるわけだが、
そうすると今度はより真っ直ぐ進むことになるわけで、7時方向にある黄色No.3ストーンを芯で当てることが相当難しく、
結果、狙ったようなステイができなくなる（当たっても基本は外側にロールする）
そんなわけで画面左側からNo.2を狙うためには
相当ピンポイントなウエイトで、なおかつ相当ピンポイントなライン取りで、なおかつ超的確なスイープが必要
だとしたらやっぱり画面右側からNo.2狙った方が全然楽なわけで、SCもそりゃ最後右側から行くわな
誰も右から行くか、左から行くか、では迷ってなかったし、そんぐらい右から行った方が楽だったんだよ
アイスが曲がるアイスだったから弱めのウエイトだと最後の2メートル直進で30センチ以上（石一個分以上）ロールする状況だった
だから弱めだとどうしても左側のガード赤、No.2黄の間をすり抜けられずに黄色にドカンで相手に2点謙譲（実際の両角ラストと同じ結果）
左側からだとちょい強めウエイトが唯一の道なのだが、その場合相当な精度が要求されるわけで、
基本的にはステイしきれず自分達の1点止まり、むしろ右側から攻めるよりも余裕で2失点なので危険を犯す意味がない
ってなわけで2点狙うなら右から攻めた方が3倍は楽なんじゃない？
よーく画面を見るとラストの場面、黄色のNo.2、No.3が推定5センチ以上重なってて、それが実際の目視だとどれくらいになるかは不明だが、
ともかくその5センチ隠れてる部分がなければガードを大外でかわしつつ、No.3の黄色に真芯で当ててステイ、日本2点が十分可能だった
ウエイトが強いと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね、あの曲がるアイスでは
当てるのは楽だが、ウエイト強いとロールしちゃうわけで、ステイさせないと意味がない
左側からってのは別に不可能じゃないけど、あの配置とアイス状況で右を捨てて左で行く意味ってあんまりないね
>>606
軽井沢の曲がらないアイスならむしろ成功するんじゃないだろうかｗ
＞あの曲がるアイスでは赤・黄の間をすり抜けるぐらいのちょい強めウエイトだと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね
まー、新スイープが俺らが思っている以上に超強力で、ガンガン曲げられるっていうなら話は別だが、
それならそれで右側から新スイープ使って攻めた方がやっぱ楽でしょ
例え、それまでみんなが左側から投げてて、右より左側のラインの方がアイス状況を把握できてて有利だったとしても
あの石の配置とアイス状況なら迷いなく右から行くでしょ
山口のそのショットを見てもう少しウェイトがあれば左は通るのではと思って書いたので
2と3の重なりが推定5センチというのを含めてとても参考になりました。
また具体的と数値を挙げてくださりとてもありがとうございます。
上のやってみればわかる厨、分からないのは君のレベルが低いからだ厨、自称レベルの高い観戦者より余程参考になりました。ありがとうございました
左側から攻めると超ラッキーの奇跡を起こして2得点、がんばっても1得点、余裕で失点1、最悪2失点だった
右側から攻めるとがんばれば2得点、失敗しても1得点、運が悪いと失点1、ミラクルミスで2失点だった
>>613
机上の空論ですけどねｗ
左側から攻めるってのも不可能じゃないけど右側からの方がやっぱり楽だよね、
右と左でどっち側の方がライン把握してるか？とかそれまでのショット成功率とかを考慮したとしても、左と右ならやっぱ右だよね、
あのアイス状況を考えるとそんぐらい石の配置の時点で左側から攻めるのと右側から攻めるのでは差があった、とそんだけの話
来期のSCに期待しておこうｗ
投球側からのカメラ
これを反対側からドローで通したらすげーわな。
やるとしたらかなり遅めのヒットステイでしょうね。
NO2をぎりぎりかわして、ロールを最小減にとどめて2点の可能性もあるのかな？？？
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h46m55s
う～ん、どうだろうね。
もう5cmヒットさせるストーンが外側にあったら左ルート使ってたと思うわ。
左側から攻める、という選択肢もあったと思う
センターラインど真ん中に黄色のNO2ストーンがあると右から攻めて2点取るのがちょっと難しくなってくるし、
それならラインとアイスを把握してるであろう左側から強めウエイトで攻めた方が成功率は高かったと思う
現実は黄色のNO2、NO3ストーンがあの短い距離（推定35センチ）で推定5センチ以上重なってしまったので
左側から2点狙うのがかなり困難になってしまった
＞ロールを最小減にとどめて2点
は無きにしも非ずな結果だと思うが、その奇跡を目指すよりは右側からの想定通り2点ゲットを目指した方がまあ無難
なんで?
それともどっちから見ても無理?
語尾に「かしら」付けてる時点でネガティブBBAだととっくにバレてんだよ
クソ荒らし乙ｗ
筋力とか体幹とか関係なさそうだけど
ガードの位置とドローを狙ったときの実際の曲がりとライン（山口2投目を参考にした推定ライン）を考慮して真上からの映像を見ると「フリーズ目指したドローは無理」って感じ
ガードの位置とヒットステイを狙ったときの実際の曲がりとラインを考慮して投球側からの映像見ると「ガードと目的の石の重なり具合からしてヒットステイはほぼ無理」って感じ
投球側からの映像だけでドロー無理と判別できるのかは知らん
慣れれば投球側からの映像だけでもホグラインを参考にしてドロー無理とか分かるのかもしれんが
遠近が圧縮されてる映像でその辺まで判別できるほど俺は通じゃないからさっぱりわからん
うぜぇ
こいつ何でやってみればわかるって言ってる人やもう少し勉強した方がいいって言ってる人を厨呼ばわりしてんの？
初心者質問スレじゃないし上の人だって悪意を持って言ってる訳じゃないでしょうに
1から10まで自分の疑問に付き合わないヤツは貶すとかクズだわ
どんな状況でもできるかぎり狙ったコントロール（方向、速度）でショットでするための正確なストーン発射台を目指すので、
頑丈な肉体があるに越したことはない？のかどうかは知らんが吉田ちなみがバーベル上げてるようなトレーニング映像は見たｗ
（100の力の人が50の力でショットする場合と、100の力の人が100の力でショットする場合では正確性という部分で大きく差がでる≒筋トレとても大事ｗ）
あと鈴木ゆうみが氷の上ではなく、体育館みたいなとこで氷を模したようなプレートをスイープしまくる映像を見たｗ
あれ、何秒間何セットとかのトレーニングでしょ、ストップウォッチでタイム計ってたっぽいし
想像するだけで地獄ｗ
あと山道をランニングするヒトコミュニケーションチームの映像を見た
でも「まじか！」って思ったのはレーザーポインター使ってストーンが真っ直ぐ投げられたかチェックしてる映像（しかも地元のカーリング教室レベルの練習風景）
筋トレはどんなことするか想像できるけど、ショットの精度を実際に高めるために何やってるのかはいまいちわからんかったからあれは驚いた
他にも「そんなことしてんだ」みたいな練習は色々あるんだろうけど俺は知らん
テイクメインで練習してるらしい割に今大会序盤の成功確率はいまいちで、
序盤数試合を見たときは「駄目かなこれは」と思った
最後のアメリカ戦も山口のドロー成功率100％、ヒット67％ってなんだよｗ
想像してないからそんな逆転現象
ともかくSC軽井沢様、プレイオフ進出するとか全く思ってませんでしたどうもすみません
俺の目は節穴でした
一昨日の書き込みに対して、とっくにバレてるんだよとレスつけるセンスの塊
海外の選手のインスタとか見るとウェイトトレ結構やってるね
スクワットやクリーン等々
お前、スイープの姿勢で１キロ早い速度で歩いて見ろ。
そうすればわかるだろう。
キョドってんじゃねえよｗ
一応録画しといて良かった
んだが、それほどマニアックな解説はなかった
それにしても後ろを振り向かないというか
負けを全く引きずらない性格で驚いた
スキップってやっぱどっかおかしいなｗ
それともう一回、ハイライトの再放送とかNHKはどうしたんだｗ
LSの本人解説が観たくなった
５人呼んでワチャワチャ振り返り放送とかしても、また違う人気でそうｗ
世界男子カーリング選手権2016 ハイライト[再]
4/23 (土) 14:00 ～ 15:50 （110分） NHK BS1
【ゲスト】両角友佑,【解説】土屋長雄,【アナウンサー】田中秀樹
～スイス・バーゼル サンクトヤコブハレで収録～
「兄弟だと言いやすいんでついつい言い過ぎてしまうので、自粛してますw」とか
「クールに振舞ってますけど、内心では喜んでましたw」
みたいな話は面白かった
・今度の6月に世界連盟の会議かなんかでブラシの規格について話し合うらしい（ルール変更かも）
ってのも興味深かった
こうした企画はどんどんやって欲しいね
女子同様、男子も実は頑張ってんだよってのをアピールしないと
テレビがあるよ。
NHK BS1 世界男子カーリング選手権2016ハイライト
5月3日 AM6:00～AM7:50
NHK BS1 世界女子カーリング選手権2016 決勝 日本対スイス
5月3日 AM8:00～AM9:50
ドイツだからどうでもいいっちゃいいけど
あれって失格になったりはしないのかな
あと1勝でほぼ99%確定ね
ミュアもテレビ観戦しているんだろうね
こんあ連中が日本代表とかふざけんな！
ロビンス組に自由に喋らせたらガチで収拾つかなくなると思う
まぁ、あと１勝すれば合計で３勝。
３勝すれば９位には入れるだろうから、４ポイント獲得できる。
そうすれば合計１３ポイント（＝９＋４）でオリンピックに出場できる。
すなわち、あと１勝すればよい。
オリンピック出場は楽勝だよ
よしドイツに勝った
これで３勝
オリンピック間違いなし
あとは目の前の世界選手権で決勝トーナメントに行けるよう頑張ってくれ
ところで、
ピョンチャンオリンピックでは、カーリングの出場枠は男女とも10。うち１つは開催国・韓国の出場で決まっています。残りの９つのうち７つは、去年と今年の世界選手権の順位を反映したオリンピックポイントの高い順に決まります。最後の2枠は世界最終予選で決定します。
なんで12チームじゃなく10チームなんだ？予算の関係？
ABABABABABABABAB
の順で投げるから後攻有利だけど、
ABBAABBAABBAABBA
の順番にしたらどうだろう？
居酒屋のオッサン解説なんだよなあ。
早口でなに言ってるかわかんないし。
敦賀さん、石崎さん、土屋さんと
三人もの解説者をカナダまで連れていく必要があるのかと
NHKは視聴料が有り余ってるなあ
去年の女子では予選終わって帰ってたよね
ロシアに勝って、最後の中国にも勝ちたい
だからいいところまで行っても勝ちきれない
アメリカ戦なんてそうだった
相手がミスしてくれないと勝てないという印象
やはり強豪国との差はこれだよね
６回くらいでコールド？
おめでとう
ほんとちゃらいよな
出ることに意義があるってな。
前回の貯金があっただけで最終戦中国にフルボッコされての負け越し７位。
去年よりも力が落ちた事実。
ま、平昌、北京とアジアが続くから旅費でムダ税使われなくて良かった。
ＴＶのニュースで何度もみかけるんだけど あれ誰？
なにか気分悪くなる
前回12ポイントも獲得したのに大変だな。
べつに五輪出て無様晒すのは自己責任で構わんけど
ビッグトーナメントの度に「メダル狙います」とか戯言ほざくのはやめてくれよな
今大会でも3位以上狙うとかほざいてたよな？
現状分析もロクに出来ない奴らのストラテジーとか底が知れてんだよアホ
なにが氷上のチェスだよｗ 単なる氷上のおはじきじゃねえかｗ
けど日本にはそれができないからこの順位
スキップさんもっと頑張らないとね
前3人はまぁまぁだったんだけど
あと女子は北見が行くのか中電が行くのか知らんけど
これも五輪仕様チームにしてスキップは小笠原で行くべき
協会も来年に向けてそこのところ考えた方がいい
そんなにデリング劇場見たいのか？
サッカー日本代表の遠藤みたい
ヤットに謝れ
両角みたいに鼻の穴あさっての方向に開いてないし
頭も禿げていません
裏山
たった20レス前だと思ってアンカー打ったんだろうが
遅レスにも程があるだろこの痴呆老人
五輪も８位か９位が妥当。
日本代表なんだから適任を選抜して１チーム作ればいいと思う。
そもそもなんだよSC軽井沢ってダサい名前ｗｗｗ
五輪はともかく世界選手権は独自性も出しやすいだろうし
普段の大会みたくグループ分けして上位がプレーオフ
もしくは最初からトーナメント方式って形になるよね
面白いかなあ…
男のアップなんか見てもしょうがないだろ
弱いからなｗ
カナダ３つ出場と弱小削減で内容は格段に上がるだろう
その場合、現行システムだと世界選手権参加国数は減るわけで
ああいう試合を日本ができるようになる日は来るのか…
去年の3決ラストショットなんてあり得ないショットでスチールされて負けるんだもん。
いまだにアメリカ人あれを持ち出して日本を馬鹿にしてるし。
明日、それ以上の決勝戦になる可能性もあるけど
誰でもできる遊びによく熱中してられんなお前ら
「後攻チームはブランクエンドを２回続けることはできない」
とルール変更したら
カーリングの面白さは削がれてしまうものでしょうか？
どうにもあのブランクエンドがシラケてしまうのですが…
流石だわ
後攻チームが故意にブランクするのがアンフェア的で腑に落ちないということかな？
シラケるかどうかは個人の感覚なので別にいいけど、
ブランクは意図した場合とミスってブランクになってしまう場合があるから
ルールとして回数制限を設けるのは無理があると思う
ブランクに規制をつけたら先行のリードはみんなハウスに石を置くようになるだろうし
ワンパでつまらなくなるだろうね
それはそれで別の魅力ということになるでしょう
2回ならそんなに変わらないのでは。
面白くするなら5ガードのほうが。
TV放送向け尺にしてちょっとでもメジャー展開考えるなら半分でいい
ハーフタイムも3分に短縮
アイムアウト廃止
にして欲しい。
あまりにも試合時間が長すぎる。
エンド間の1分休みにコーチとの接触ＯＫにして欲しい。
I'm out
自分で自分を退場にするのを廃止？
わかります。
ABABABABABABABAB
の順で投げるけど、
ABBAABBAABBAABBA
にしたらどうなるだろう？どちらが有利になる？
現在ABABABABABABの順じゃないし
お前にドン引きしたわ・・・・・
一度でもカーリング見たことあるの？
あったらそんな質問出てこないと思うが
お前が間違ってる。
1エンドの話をしてるのだよ
【DRAW 2】2/14 20:05 ノルウェー
【DRAW 3】2/15 14:05 イギリス
【DRAW 5】2/16 20:05 スイス
【DRAW 6】2/17 14:05 イタリア
【DRAW 7】2/18 09:05 アメリカ
【DRAW 8】2/18 20:05 スウェーデン
【DRAW10】2/20 09:05 カナダ
【DRAW11】2/20 20:05 デンマーク
【DRAW12】2/21 14:05 韓国
今年の男子カーリングスレ立つまでの避難所はここですか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
女子はモタついた試合で飽きたけど男子は最後までスリリングだった
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BER4Y
https://himawari.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1522938406/
レスを投稿する
ニュース
- 慶應義塾長が国立大の学費増額を提言「年55万→150万に」 文科省の会合で [少考さん★]
- 埼玉の在日クルド人に差別や攻撃 県外からも電話「SNSで見た」 [少考さん★]
- 【芸能】トリンドル玲奈、ベリーショートのイメチェン後が「もうハリウッドセレブ」「美しさ増し増し」と大反響 [フォーエバー★]
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★8
- AFC U23アジアカップ カタール2024★9
- AFC U23アジアカップ カタール2024★10
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- 【酒】日本vsUAE【U23アジアカップ】
- とらせん祝勝会 ★2
- どんぐりってなに？
- 5ch(旧2ch)で、のん(旧能年玲奈)が好きって書き込んで、X(旧Twitter)にポスト(旧ツイート)したら
- ドバイやばいの？
- おまえらってロリコンヤンキーに「おっさん、○万ならしゃぶってやるよ！」て言われたら何万まで出せる？
- 名前に「まちゃ」が入ってない人間、存在しない説
- 昼休みに話しかけてくる上司、先輩