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カーリング 世界選手権 男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net

0001雪と氷の名無しさん
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2016/04/03(日) 07:48:18.98ID:A5vdCxu+
スイス バーゼル で、４月２日はじまり。
0524雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 21:18:27.74ID:XHiiKQUF
>>521
映像で確認するとわかりやすいね。
スキップが相手の同じラインの一投覚えていないはずないと思うんだが。
それも勝負を決める最後の一投で。
それにしてもブラシ幅が違い過ぎる。
0525雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 21:25:47.90ID:B1cqpdqX
>>522
そりゃ起こるかもしれない「可能性」と実際に前の石にぶち当てて相手の石押し込んだ「結果」じゃそういわれても仕方ないな
0526雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 21:38:33.41ID:KObK+GJB
>yahooのコメント欄
けっこうな人数が見てるのな
全部で500人ぐらいだと思ってた
0527雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 21:51:33.13ID:CFIE/9gU
10Eラストショット、賛否はあるだろうけど、
あの場にいた4人が選択した結果だしなぁ。
あれをきっちり決められなかったのが世界との差だな。

まぁ、今回はメダルを逃したけど、
次回、男子は初メダル、女子は初優勝を目指せばいいさ。

一気に駆け上がると喜びも1回だけど、
1個ずつ上がれば俺らも楽しめる回数も増えるってもんよ。
今回は初決勝トーナメントおめってことで。
0530雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 22:11:27.04ID:7GY6Nqq+
仮にコーナーガードかわしてもそのあとNo2のUSA石に当たる。
0532雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 00:34:44.59ID:BxRgZqul
カナダ勝ちそう
男女会場が逆だったら大いに盛り上がったのに
0533雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:17:19.90ID:Vp9TVqFS
自分は競技カーラーだけど、
最後のドローはあのライン選択で正解。
３５メートル先でほんの２センチだけワイドで、ウェイトが強かった。
あの局面でナローありで投げる
フォースはいない。

歴史上初めてのベスト４は凄いこと。
これが事実。

称えられるべき、日本一のチーム。
0534雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:39:30.71ID:4Sb0ps4S
>>533
世界選手権は2ちゃんで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
だからネット戦士がヘッドコーチ気分で何を語ろうとも、あの場所に居た選手たちが決めたラストストーンが正解、付いてこなかった結果を責めるのはバカでも出来る。
世界選手権４位を称えるべきだと自分も思います^^
0535雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:48:05.69ID:ATf4RjtA
スタートでこけて、フィニッシュでもこけたら勝てんわ
スキップのドロー成功率5割くらいだろ　なんで、こんなへたくそなんだろう

女子は全試合見ていたということもあるけど、
終わった後に残念な気持ちと、残念な気持ちと、残念な気持ちだったが、
男子は、腹立たしさを通り越して、あきれ返ったわ
予選ラウンドでも、勝てる試合をスキップがことのごとくぶち壊していた
悪くても9勝2敗、よければ10勝1敗もあったよ

3-4のときに相手のストーンを蹴ったのも最悪
何というマナーの悪さだよ
ゴルフのマッチプレーで、相手のボール蹴るか？

今日、初めてタイムオフ取ったけど、
基本的にコーチの言うことなんか聞いていないよな

とにかく、スキップが無能すぎる
まず、英会話くらいマスターしろよ

長野オリンピックの時は、最後、残念だった、残念だった、残念だった

せめて、こういう気持ちにさせてくれないかな
抑えのピッチャーがノーコンでストライク取れずに押し出しサヨナラ
それくらいひどい終わり方だった

ラストだけ言ってんじゃないよ、予選ラウンドからずっとそんな調子
0536雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 02:21:22.51ID:4Sb0ps4S
>>535
予選ラウンドからずっとそんな調子な日本代表が世界選手権top４になった。
今後に期待が出来るポテンシャルを見せたとは思いませんか？
予選９勝〜１０勝できたはず？
今頃よりも大会前に堂々と宣言するべきｗ
0538雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 06:30:13.59ID:oYfvXo+s
称えるべき部分はもちろんたくさんあるけど
残念というより呆れたというのも本当だわ
最後の最後に普通を遥かに下回るミスで負けって
0539雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:35:03.70ID:77wL85+J
藤澤： 予選で何度もチームを救ってきた天才だし仕方ないな。藤澤のおかげでここまで来れた。

両角兄：予選から何回ミスれば気が済むんだよ 本当に下手糞だな。こいつのせいで負けた。
0540雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:49:36.28ID:nB4zp7sW
>>535
それいったら
韓国やスコットランドは日本には勝てた試合だったなあ　になるよ
10試合以上やれば実力が勝敗にほぼ反映されるのかと
その瞬間その大会においての実力だが
0541雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:50:08.03ID:gZ17ux9M
過去の代表の実績を考えれば今回のSC軽井沢の成績が称賛に値する事なのは間違いない。
選手を替えずに続けているのだから、突然変異を起こすでも無く日々の成長の結果と言えよう。
漸くここまで届いたのだ。もう少し上位に届きそうではあったが今はここまでの力と運だったという事だろう。
あの結果で誰よりも悔しい思いをしているのがSC軽井沢だという事は皆が想像出来ると思う。
戦術の考察は有っても良いだろうが選手を非難するのは止めるべきだ。
度が過ぎれば日本より下位になった各国代表チームを侮辱する事にもなる。
日本代表はPlay-Offの常連国ではないのだから。
0542雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 08:37:34.61ID:aJ3JkpJh
来年も出られれば五輪は行けそうなのでそれは良かったと思うけど、本来上位に来るであろう数ヶ国が来ていない
これはスイープの影響
来年からはどこの国も研究してくるから本来の力関係に戻るだろう
いち早く研究して残した結果は変わらないが、来年や五輪で今年のような成績を期待できるかと言えば疑問
0546雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 13:55:01.70ID:nzJaZyKL
>>544
へえ、これは知らなかった。
選手同士の投票で決まるとあるから、こういう賞をもらうのは意味あると思うぞ。
0547雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/11(月) 14:03:30.84ID:xtv9Uko2
ガードくらいよけろよ。中まで行って負けたならおしかったと許せるが、あれじゃあダメだ。
0548雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 16:06:22.26ID:lteHqbYH
理由はなんだろう。わがままな兄を手なづけてるのが評価されたか、
ちっちゃくて可愛らしいか
0549雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 17:12:35.56ID:msjD6I+t
弟がもう少し安定していればな
数字上に現れないミスが多すぎた
0550雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 18:43:26.12ID:6KRZYyyT
簡単に言って
想定しているカーリングと
自分たちの技術のレベルがかみ合っていない感じがした
ただ、決勝トーナメントに進出したことは評価できる
0551雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 19:50:17.26ID:SS7r3QLR
>>535
カーリングスレって野球に例えて批判してる奴多過ぎｗｗｗ
おっさんにもなってグチグチみっともないよ
0552雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 19:55:25.32ID:zQj6Erfi
二年連続だなんて本当に評価されているんだね
すごく誇らしい受賞だ
0554雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 00:17:45.01ID:mMCq/q9/
国内に両角と並ぶスキップは一人しかいないが、彼はすでに引退した
両角しかいない
0555雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 06:41:48.75ID:jpLKMzD0
あのラストショットが一生に1度のメダルチャンスだったと思うねSCにとっては
0556雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 06:50:54.60ID:TWsWFanU
オレは今でも左派
アメリカのナンバー2にフリーズが正解
0557雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:25:10.83ID:jpLKMzD0
>>556
つまり反対側からってこと？
あれフリーズするの無理だから。
前のコーナーガードかNo2に当たるからコースがない。
SCの選択は正解だが、アイスの曲がり幅の予測を間違えたのが2点取れなかった原因。
0558雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:29:06.94ID:kbxglQF7
無理はいいすぎ
絶対に無理ではない
最後に凄く曲がるアイスだったし

単純な成功率でいえば左より右のが楽だっただけ
0559雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:36:44.38ID:jpLKMzD0
逆に左からやって失敗したら
「なんで右からやらないんだよ〜」
と言うんでしょ。
0561雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:39:21.28ID:NgJY4AdN
結論…もうどうでもいい。終わった事w
只、これだけ言えるのはメダルを取れるチャンスの順番は、今後とも限りなくゼロに近いということ…
0563雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 09:09:47.07ID:FNS5EX/V
敦賀のラストショットのように10年以上語り継がれるんだろうか・・
0564雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 09:24:13.98ID:jpLKMzD0
>>563
当然そうなるでしょうよ。
男子一生に一度のメダルチャンスショットだった。
結果は大失敗。
決して難しくはなかったんだけどね。
0565雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 09:57:47.18ID:bl2vGmWO
はと美コーチ今回世界選手権も重要試合勝っても最重要試合で負けだけど
特に中電時代がなあ。日本選手権連覇、国内重要大会総なめだったのにソチ五輪最終予選日本代表決定戦だけ負けた勝負運、縁の無さ具合というか…運や縁じゃ無いのだろうね
0566雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 10:00:57.08ID:jpLKMzD0
ラストショット前のタイムで
「アメリカのブラシ幅はこれぐらいだったわよ。
それほど幅とってなかっわたよ。」
ぐらいのアドバイスが欲しかったな、はとみさん。
0567雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 11:19:43.12ID:wBHLZVvj
競技カーラーだけど。
ハウスから見て、左側のアウトターンのラインは、
ドローも黄色にフリーズぎみも、曲がるラインだけにガードが効いていてそのドローウェイトではラインが維持できないから、確率低い。
あるとしたら、ハックかバックラインくらいならギリギリ通るが、黄色の内側に当ててロールしないと２点はないし、少しでも曲がりすぎると、それこそナンバー２の黄色を押してしまう。
ハウスから見て右からのインターンの方が幅もウェイトも余があり、確率高く、日本の選択は当然。
ただ、投げ手のウェイトがバックホグ３．５、ホグホグ１２．７と強すぎた。
あのガードに当たってロールしてしまい、そのロールがたまたま黄色にドンピシャレイズに向かうなどあまりにも確率低く、想定外だっただろう。
バックホグであと０．１秒、ホグホグであと０．５秒弱ければ、スイーパーの外からのプッシュも効いて、通っていた。
２点で勝っていた。
0568雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 13:28:14.04ID:lR2x8Lh6
わかっている人の書き込みは非常に貴重なご意見でありがたいのですが、ぜひにわかにもわかるよう配慮いただけると助かります

使っていないサイドの右からの速度調整で、あと０．１秒とか、あと０．５秒といっても、十分難易度が高そうで、左側からに比べてどれほどリーズナブルな選択なのかわからないのが本音です
0569雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 14:06:49.43ID:CZ7nCagt
>>251
今日確認したら9位にあがってた
0570雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 18:36:16.72ID:jpLKMzD0
こんだけ説明しても理解できない人はカーリング全然分かってないんじゃないの？
あれ左からとかないから。
0571雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 18:54:12.23ID:RuI6jByg
他人の尻馬に乗ってこんだけ説明しても〜ってちょっと恥ずかしい
0572雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 19:19:07.93ID:G/261rTD
>>567
右サイド選択は当然としてあのブラシ幅は問題なかったの？
素人目に見てもウエイト以前の問題だと思ったんだが。
0574雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 19:37:41.90ID:jpLKMzD0
>>571
試合後から何度も説明してますが。
毎日ID変わっちゃうから分からないようだけど。
0576雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 20:18:04.09ID:jpLKMzD0
>>575
荒らしてるのはいつまでたっても「左」と言ってる人でしょうよ。
なんで私が荒れる原因にされなきゃいけないのよ。
0577雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 21:06:59.56ID:RuI6jByg
言い方がきつかったり、余計なひと言付け足してるから煽ってるように見えるよ
0578雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 21:10:07.20ID:jpLKMzD0
煽ってんのは他の人でしょうよ
>>571>>560とか
何で私がこんなこと言われなくちゃいけないのかしら？
腹立つわ
0580雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 22:00:23.96ID:RuI6jByg
>>578
あなたが毎日説明してるとは誰も知らない
たかだか>>557の一度説明しただけで>>567の解説を受けて、こんだけ説明しても〜なんて言い出したのかと思ったよ
0581雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 23:15:15.98ID:6Cbl4FvW
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
0582雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 23:47:10.74ID:l+MwO2wH
あれ左って言ってるヤツはとりあえず1大会通して色んな試合を見てみよう
YouTubeで過去の大会も見れるから
0583雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 23:50:57.50ID:J/ru2bS8
533＝567です。
幅は、結果としてはだけど微妙に広かったかも。
ただ、内が絶対にＮＧなあの場面で狭めにはとれない。
想定したウェイトは、バックストーンがあるとしてバックホグ３．６５〜３．７。ホグホグ１３．５前後だったであろう。
普段のモロさんというか、今大会中バックホグ０．０５秒誤差範囲内で投げていたはず。
後ろがあることと、ナローはダメということと、
やはりアドレナリンが出て、強すぎた。
説明済みだがあの結果ロールレイズはまず考えられないから想定外。
五月ちゃんの、決勝最後もホグホグで０５〜１０ほど強すぎた。

あの場面でプレッシャーを感じないフォースはいない。
投げ手を責められない。
0584雪と氷の名無しさん
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2016/04/13(水) 00:01:10.12ID:M4aCuTEf
両角の大会期間中のドローショット率
インターン 26投 65%
アウトターン 27投 73%
レイズ
インターン 4投 63%
アウトターン 6投 88%

10エンドハウス向かって左からは1度も投げてない

アメリカスキップの最後のストーンは、中心よりのガードの側を通過(少し強めのウェイト)

ハウス向かって右側は何度も使われており、
スイープで曲げれない可能性あり
0586雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 01:01:23.54ID:3dj7ObbY
明らかに感じ悪い書き方の人がいますね
気軽にカーリングを見るさえ嫌になりそうです
0590雪と氷の名無しさん
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2016/04/13(水) 06:48:34.48ID:OCKsjty+
>>584
ハウス向かって左ってのは
テレビ画面で映し出された映像的には右ってことか？

10エンドラストの両角のストーンはハウス向かって左からのショット、という認識でおｋ？
0591雪と氷の名無しさん
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2016/04/13(水) 06:54:33.51ID:OCKsjty+
ちょっと省略しすぎたから訂正

実際に最後に投げた10エンドラストの両角のストーンを「ハウス向かって〜」という形で説明する場合は
ハウス向かって左からのショットだった、という表現でおｋ？
0592雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 07:59:47.75ID:y/sP+txC
2chで煽りにいちいち突っかかるのも何だかな

てかラストショットのあのコースは疑う余地もないコース選択だし、未だに左が正解とか左派とか言ってる人はラストショットを否定したい何かがあるのかと思ってしまう
本当に純粋にわからないのであればコース選択についてまだ語るレベルではないし、そういうことに言及したいのであればもう少し勉強した方が良いよ

加えてメダルのラストチャンスを逃したとかスキップ交代しろとか、今まで男子カーリング見てきた人であれば思いもしないような程度の低いレスも目につくわ
0593雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 08:07:13.74ID:MR+c8b9T
メダルのラストチャンスはあながち
ええ加減でも無いような

スウェ、スイス、スットコのズッコケ(ノルウルスラドは衰えかもだが)
なんといっても国内の層が薄すぎる。まさしくSCと心中状態ではね
0594雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 08:46:07.07ID:MR+c8b9T
女子にくらべ欧州は粒ぞろいで油断ならない
デンマークが欧州Bグループ居たぐらいだし
女子の日本じゃないが男子デンマークの欧州Bグループからの下克上銀メダルも歴史的快挙
米国との差も経験、修羅場くぐり抜けた差だったのかも
両角弟のアワード連続受賞は勲章だが逆に言うとアレでもある
0595雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 09:20:50.79ID:y/sP+txC
たしかに今回は今までにない好機だったしプレイオフのメンツ見ても銀メダルまで狙えたとは思う

ただ、敵が崩れたとはいえ初のプレーオフ進出は充分称えられるべきだし、3位決定戦の最後のショットまで競ったことを自信にして次のチャンスに今回取れなかったメダルを獲得してほしい

何より、来年のワールド出場は女子よりはハードル低いし、まだ油断はできないけど五輪出場にポイントを稼げたことがファンとして嬉しいよ
0596雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 10:04:25.41ID:c+oRQWV7
>>593
まあ男子は今のところSC一本でいいんじゃないの？
協会の乏しい強化資金も集中投下出きるし
将来的には国内強化もせんといかんと思うけど、日本選手権2位のチームが強化費使う余裕(仕事等と都合で海外遠征なんて出来ない)がない現状ではね
0600雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 11:38:11.00ID:BmNQZpA6
日本選手権はインフルエンザでリザーブの学院大の子が出ていたから、SCには勝てなくても東京にまで劣っているかと言えば
0601雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 17:12:52.86ID:xYI2jRrI
>>600
へー、林君はインフルエンザだったんだね

確かに札幌は精彩を欠いていたけど、チーム東京も強くなっていたから日本選手権の順位は真っ当だと思ってる
0602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 23:21:45.81ID:sizQuxC6
誰か教えて欲しいんだけど
両角のラストロック、清水の1投目と同じウェイトで
ストーン1個分外だとなんでダメなの？
ガードすり抜けてからも曲げない側がスイープね
0603雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 00:45:53.98ID:O0NCzwUs
日本タイムアウトあけ直後の、ハウス後方上からの画面をよく見て。
前からある、ハウスから視て左側の３にある赤コーナーガードがあって、
それまでなかったアメリカラストでステイしたナンバー２黄色が、新たにできてしまっているので、
ハウスから見て左側はドローラインがほとんど無くなっている。
0604雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 01:01:58.79ID:Q4dX2ao6
清水1投目のラインのストーン1個分外でずっと曲げないスイープならあの黄色は避けれると思います
清水1投目はガード通過後曲げる方向にスイープしてあの黄色のほんの少し内側ですし

左の方が確率高かったのでは？
0605雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 01:45:38.99ID:IUilFNrM
にしても残念だな。
こんなに「左」言ってる人がいるなんて。
もう少し観戦レベルが高いと思ってたよ。
0606雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 03:08:21.16ID:O0NCzwUs
教えて欲しい 〜
に応えて、丁寧に教えているのに、
左の方が良い。と言うのなら。
もう聞かないで下さい。
ただ、煽られているだけだと今気付きました。親切過ぎました。

軽井沢アイスパークに行って、画像を持って行き、あの通り石を並べて、
左からアウトターンと右からインターンと、あなたが２０投ずつ投げてみれば理解できますよ。
１時間個人練習扱いで、空いていれば800円です。
解説の土屋長雄さんもいらっしゃいますよ。
0607雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:03:06.75ID:O/HurPE2
策を弄すれば避けられるという新たな主張に対しても説明しろよ
0608雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:21:14.37ID:RCH63/kU
その人はここずっと居座ってる
自分の主張が無条件に受け入れられないと切れ出す人だから
0609雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:49:02.31ID:IUilFNrM
このゲームをやればよりカーリング分かるようになるよ
http://www.playcurling.com/

※ドロー・ウィック・フリーズが易しめ、曲がり幅が少な目のゲームですが・・・
0610604
垢版 |
2016/04/14(木) 09:04:48.81ID:Q4dX2ao6
>>606
失礼ですが私の黄色ナンバー2はかわせるのではという問いの答えが不十分ではないでしょうか？

ガードからボタンまでの曲がり幅がこれぐらいで
清水の1投目の1個分外ではフルスイープでもガードに当たる(チップなのか、半分ぐらい当たるのか)

という具体的数値が出てくるなら納得しますけどね

通るなら左のほうが良いというとは、右側のインターンは上にあげたショット率から確率が低いからです。

少なくとも私は数値出してますよ
0611雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 09:14:57.00ID:4BaOIQOB
>>602>>604
参考になるのは山口の二投目だね

両角兄のラストショットがもしも画面左側からフリーズ気味のショットでステイや
弱めのテイクで相手の石を後ろに押すことで2得点を狙った場合、セカンド山口の10エンド二投目がそれを狙った場合とほぼ似たようなライン取りなので参考になる

で、山口二投目のときの「石の配置とライン」と
両角兄のラストのときの「石の配置とライン」を比べると画面左側からNo.2を狙って2点取るのが結構厳しいコースなのが分かると思う

山口二投目は左端の赤のガードストーンすれすれ（清水一投目よりもストーン1個分以上外）を、
弱めのウエイト（ウエイト8ぐらい≒Tライン後ろ60センチぐらいで止まるウエイト）で通ってきているのだが、
そのラインは両角ラストの場面のときの黄色のNo.2（画面12時の石）にもろぶつかるコースを通る

ってことはそれより強いウエイトで、赤のガードかわしてから曲げないスイープをし続ける必要があるわけだが、
そうすると今度はより真っ直ぐ進むことになるわけで、7時方向にある黄色No.3ストーンを芯で当てることが相当難しく、
結果、狙ったようなステイができなくなる（当たっても基本は外側にロールする）

そんなわけで画面左側からNo.2を狙うためには
相当ピンポイントなウエイトで、なおかつ相当ピンポイントなライン取りで、なおかつ超的確なスイープが必要

だとしたらやっぱり画面右側からNo.2狙った方が全然楽なわけで、SCもそりゃ最後右側から行くわな
誰も右から行くか、左から行くか、では迷ってなかったし、そんぐらい右から行った方が楽だったんだよ
アイスが曲がるアイスだったから弱めのウエイトだと最後の2メートル直進で30センチ以上（石一個分以上）ロールする状況だった

だから弱めだとどうしても左側のガード赤、No.2黄の間をすり抜けられずに黄色にドカンで相手に2点謙譲（実際の両角ラストと同じ結果）
左側からだとちょい強めウエイトが唯一の道なのだが、その場合相当な精度が要求されるわけで、
基本的にはステイしきれず自分達の1点止まり、むしろ右側から攻めるよりも余裕で2失点なので危険を犯す意味がない

ってなわけで2点狙うなら右から攻めた方が3倍は楽なんじゃない？

よーく画面を見るとラストの場面、黄色のNo.2、No.3が推定5センチ以上重なってて、それが実際の目視だとどれくらいになるかは不明だが、
ともかくその5センチ隠れてる部分がなければガードを大外でかわしつつ、No.3の黄色に真芯で当ててステイ、日本2点が十分可能だった
ウエイトが強いと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね、あの曲がるアイスでは

当てるのは楽だが、ウエイト強いとロールしちゃうわけで、ステイさせないと意味がない
左側からってのは別に不可能じゃないけど、あの配置とアイス状況で右を捨てて左で行く意味ってあんまりないね

>>606
軽井沢の曲がらないアイスならむしろ成功するんじゃないだろうかｗ
0612雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 09:24:58.41ID:4BaOIQOB
なんか誤解されそうな一文があったので一応訂正ｗ

＞あの曲がるアイスでは赤・黄の間をすり抜けるぐらいのちょい強めウエイトだと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね

まー、新スイープが俺らが思っている以上に超強力で、ガンガン曲げられるっていうなら話は別だが、
それならそれで右側から新スイープ使って攻めた方がやっぱ楽でしょ

例え、それまでみんなが左側から投げてて、右より左側のラインの方がアイス状況を把握できてて有利だったとしても
あの石の配置とアイス状況なら迷いなく右から行くでしょ
0613604
垢版 |
2016/04/14(木) 09:31:49.88ID:qaH7VjUl
>>611
山口のそのショットを見てもう少しウェイトがあれば左は通るのではと思って書いたので
2と3の重なりが推定5センチというのを含めてとても参考になりました。
また具体的と数値を挙げてくださりとてもありがとうございます。
上のやってみればわかる厨、分からないのは君のレベルが低いからだ厨、自称レベルの高い観戦者より余程参考になりました。ありがとうございました
0614雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 09:47:44.31ID:4BaOIQOB
あと実際は両角2点謙譲じゃなくて1点謙譲だったな

左側から攻めると超ラッキーの奇跡を起こして2得点、がんばっても1得点、余裕で失点1、最悪2失点だった
右側から攻めるとがんばれば2得点、失敗しても1得点、運が悪いと失点1、ミラクルミスで2失点だった

>>613
机上の空論ですけどねｗ
左側から攻めるってのも不可能じゃないけど右側からの方がやっぱり楽だよね、
右と左でどっち側の方がライン把握してるか？とかそれまでのショット成功率とかを考慮したとしても、左と右ならやっぱ右だよね、
あのアイス状況を考えるとそんぐらい石の配置の時点で左側から攻めるのと右側から攻めるのでは差があった、とそんだけの話

来期のSCに期待しておこうｗ
0615雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 10:14:21.81ID:IUilFNrM
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h47m3s
投球側からのカメラ
これを反対側からドローで通したらすげーわな。

やるとしたらかなり遅めのヒットステイでしょうね。
NO2をぎりぎりかわして、ロールを最小減にとどめて2点の可能性もあるのかな？？？
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h46m55s
う〜ん、どうだろうね。
もう5cmヒットさせるストーンが外側にあったら左ルート使ってたと思うわ。
0616雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 10:40:17.46ID:4BaOIQOB
もしくは黄色のNO2ストーンがもう5センチ右にあって、センターラインど真ん中にあったら
左側から攻める、という選択肢もあったと思う

センターラインど真ん中に黄色のNO2ストーンがあると右から攻めて2点取るのがちょっと難しくなってくるし、
それならラインとアイスを把握してるであろう左側から強めウエイトで攻めた方が成功率は高かったと思う

現実は黄色のNO2、NO3ストーンがあの短い距離（推定35センチ）で推定5センチ以上重なってしまったので
左側から2点狙うのがかなり困難になってしまった

＞ロールを最小減にとどめて2点
は無きにしも非ずな結果だと思うが、その奇跡を目指すよりは右側からの想定通り2点ゲットを目指した方がまあ無難
0617雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 10:44:39.56ID:bcn9RvGR
ハウス側から見ると左側からもいけるかも（ちょっと強めで）と思うけど反対側から見ると無理。
なんで?
それともどっちから見ても無理?
0618雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:34:34.95ID:OJJ3uaQh
>>578
語尾に「かしら」付けてる時点でネガティブBBAだととっくにバレてんだよ
クソ荒らし乙ｗ
0619雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:56:56.71ID:KRZwCLr5
疑問なんだけど、この競技ってどんなトレーニングするの？ひたすらブラシでこする練習とか？
筋力とか体幹とか関係なさそうだけど
0620雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 11:59:41.85ID:4BaOIQOB
>>617
ガードの位置とドローを狙ったときの実際の曲がりとライン（山口2投目を参考にした推定ライン）を考慮して真上からの映像を見ると「フリーズ目指したドローは無理」って感じ
ガードの位置とヒットステイを狙ったときの実際の曲がりとラインを考慮して投球側からの映像見ると「ガードと目的の石の重なり具合からしてヒットステイはほぼ無理」って感じ

投球側からの映像だけでドロー無理と判別できるのかは知らん
慣れれば投球側からの映像だけでもホグラインを参考にしてドロー無理とか分かるのかもしれんが
遠近が圧縮されてる映像でその辺まで判別できるほど俺は通じゃないからさっぱりわからん
0621雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:12:59.96ID:tu/4mfOu
>>613
うぜぇ
こいつ何でやってみればわかるって言ってる人やもう少し勉強した方がいいって言ってる人を厨呼ばわりしてんの？
初心者質問スレじゃないし上の人だって悪意を持って言ってる訳じゃないでしょうに
1から10まで自分の疑問に付き合わないヤツは貶すとかクズだわ
0622雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:17:11.37ID:4BaOIQOB
>>619
どんな状況でもできるかぎり狙ったコントロール（方向、速度）でショットでするための正確なストーン発射台を目指すので、
頑丈な肉体があるに越したことはない？のかどうかは知らんが吉田ちなみがバーベル上げてるようなトレーニング映像は見たｗ
（100の力の人が50の力でショットする場合と、100の力の人が100の力でショットする場合では正確性という部分で大きく差がでる≒筋トレとても大事ｗ）

あと鈴木ゆうみが氷の上ではなく、体育館みたいなとこで氷を模したようなプレートをスイープしまくる映像を見たｗ
あれ、何秒間何セットとかのトレーニングでしょ、ストップウォッチでタイム計ってたっぽいし
想像するだけで地獄ｗ

あと山道をランニングするヒトコミュニケーションチームの映像を見た
でも「まじか！」って思ったのはレーザーポインター使ってストーンが真っ直ぐ投げられたかチェックしてる映像（しかも地元のカーリング教室レベルの練習風景）

筋トレはどんなことするか想像できるけど、ショットの精度を実際に高めるために何やってるのかはいまいちわからんかったからあれは驚いた
他にも「そんなことしてんだ」みたいな練習は色々あるんだろうけど俺は知らん
0623雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:33:44.68ID:4BaOIQOB
そう考えると筋肉軍団をセカンド・サードに配置しているSCのランバック戦法は納得なのだが、
テイクメインで練習してるらしい割に今大会序盤の成功確率はいまいちで、
序盤数試合を見たときは「駄目かなこれは」と思った

最後のアメリカ戦も山口のドロー成功率100％、ヒット67％ってなんだよｗ
想像してないからそんな逆転現象

ともかくSC軽井沢様、プレイオフ進出するとか全く思ってませんでしたどうもすみません
俺の目は節穴でした
0624雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:34:24.75ID:KJUKZWPB
>>618
一昨日の書き込みに対して、とっくにバレてるんだよとレスつけるセンスの塊
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