カーリング世界選手権男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 09:55:11.08

>>423
最終的にどうするかは決定権を持ったチームがどこまで譲歩するかだよね
譲歩しなくてもルール上問題ないけど、今回のケースでは譲歩しないことでの批判は免れられなかった

そういえば去年世界選手権でたカナダ男子のチーム・シモンズが解散したな
カナダは世界選手権で勝つより国内予選を勝ち抜くほうが大変だと思うし、まずは国内で勝てるチーム作る必要あるよね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:04:12.05

第８エンドスチール濃厚と思ったんだがなあ。
４ｔｈの１投目で自分の石を弾いて２つ無くなっちゃったのは痛恨だったな。

>>425
カーリングはチームワーク、絆が大事という言葉は使い古されてるが
こうも毎年解散脱退が多いとその辺も怪しくなってくるな。
選抜チームを拒否する理由には最早ならないんじゃないかとさえ思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:05:49.27

>>424
>>344が説明してくれてから読んでください。
後になってもぐだぐた言っている方が非紳士的と言ってますって…
これまでのルール改正とかは抗議がきっかけだったりしてるんですが…
あとで抗議するのが全部ダメなら競技自体がアンフェアになってしまうんですが…

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:08:31.12

>>423
矛盾してない
選択権があるのはどっちかのチームに責任がある場合のルールで
合意できない場合にやり直すのはどちらにも責任ない場合のルールだから

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:08:52.20

>>350
彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( ∪　つ　　　　　　　　┓　　　　　　　　　
　と　＿)_>　　　　　　　（二二）

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:14:35.50

>>427
日本人云々とか言ってる奴だ
察しろｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:18:04.48

>>427
読んだからこそ書いているのですが

344>なんでルールに従わなかったんだろうね。
の通り、仮にルールに従わずに不利益を被ったとするならば自業自得
抗議だのルール改正だの言ってるのが意味不明だったのです

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:24:30.84

アウトになった石を取り除く義務があったのは日本なので
アメリカに選択権があったということかな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:28:21.14

>>431
アンカー間違えました、344ではなく406、すみません
344と406の2つのルールのいずれに従うべきなのかは知りませんが
いずれにせよクリアーな話で文句を付ける方がおかしいのではと

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:31:15.41

とはいっても
あんな速いストーンとめられるわけないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:40:47.40

リプレイ画像会場で晒されてなかったの？
まぁ次勝てないよぅなメンタルじゃこの先も無いね。意地見せてくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:42:07.35

それにしてもぐっさんすごくいい表情で試合に臨んでたな。
かっこええと思った。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:48:03.00

>>434
そうだよね

あれで日本に責任ありとかいうならまさに欠陥スポーツだな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:50:23.54

>>434
そういう事態の起きる選択をしていることも含めての競技なんですよね？
次の同様の機会には生かして欲しいです(今晩でもOK)

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:53:01.00

>>428
返信ありがとうございました

よくご存じの方のようなので続けての質問を許してください
責任あるなしで選択権がある場合とエンドやり直しがある場合に分かれるというのはオフィシャルルールのどのあたりに記されていますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:55:28.96

観客とお茶の間の皆さんの大多数は
ぶつかったからハウスに残ったと感じてる。

ま、そういう事だ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 10:59:09.37

>>433
>>406の主張は厳密には違うんだよ
>>406は多分日本の協会発行のルールブックを引用してるんだとおもうんだけど、
これはおおもとの英語版のルールブックを日本語に訳したものだけど、英語版のルールブックの用語集に、
日本語版で「外的な力」って訳されている「external force」は「もうひとつのチームが引き起こしたものではない事象」ってちゃんと書かれいて、
今回みたく、一度壁に当たって跳ね返った死に石とはいえ、日本のストーンが原因で起きた問題だから、>>406の主張は的外れなんだよ
私はこういう時のためにビデオ判定は取り入れるべきだと思う

詳しくは↓のリンク先のThe Rules of Curling を読んでね
http://www.worldcurling.org/rules-and-regulations-downloads

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:00:30.04

あの黄色出てるじゃんでお馴染みのミュアヘッドのツイートに賛同している選手達
スイスのショリ、元ドイツのロビラード等

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:04:02.60

判定は変わらないにしても協会がこの機会にルールの説明くらいすればいいのにな。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:19:24.69

>>441
早速拝見、要はcauseとoccurの違い？
個人的には理解に至った気がしてますthx
実況解説でとっさに説明できるかと言われたらﾑﾑﾑだけど
今日の放送で良いので説明があると良いような気がします

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:27:08.38

なんで日本語なのにクエスチョンマーク
多用するのかな。

どこの国の人なんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:40:20.26

なんでそんなに余裕がないの
辛いことでもあったの

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:43:15.79

カーリングが糞みたいなスポーツだってことがよく分かった試合だった

**428** · 2016/04/10(日) 11:48:20.04

>>439
441が回答してくれたとおりなんだけど
リンク先のThe Rules of Curling のP.13(a)(ⅰ）に書いてある。
406は同（ⅲ）適用じゃないの？って日本語版見て言ってると思うんだけど
この場合は(ⅰ）適用なんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 11:55:48.55

ミュアちゃんが言ってるなら間違いない

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 12:01:40.10

>>448
アメリカストーンを日本の不注意で動かしたんだから、自チームが動かした(i)項ではなく、相手チームが動かした(ii)項ではないかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 12:18:34.58

結局またアメリカと当たるんだな
http://www.worldcurling.org/_images/textblock/1381.png?cb=20160409223501

プレイオフ問題のシーン
https://www.youtube.com/watch?v=Q_Z79n_ZSgk#t=128m

2時間8分あたりが例のシーン

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 12:30:42.84

プレーオフのハイライト
https://www.youtube.com/watch?v=qD7QLJCwo-4

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 12:55:38.85

>>450
いや、(ⅰ)の適用
(ⅱ)は同じシチュエーションでUSA(=an opposition team)が動いている石を触っちゃった時の規定だったはず
完璧な自信ないから、今度上級資格持ってる人に聞いてみるわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:15:09.16

>>405

"Exclusive! Leaked rendering of the new Japanese flag.”

ってどういう意味
誰かエロいひと教えて

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:31:12.62

あの場面は会場モニターでもリプレーされ、
アメリカの選手とコーチも見てる。
ルールはカーリング精神が前提として
あって成り立っている。

どう判断するのが最善なのかは明らかだと思うが。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:41:22.05

>>450
スマン、(ⅱ)の適用らしい
今までずっと間違って憶えてたわorz

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:55:56.18

>>344が正しいなら、今まで両チームでトラブルを話合いで解決出来ないなら
ストーンを投球前の状態に戻し再投球するか、そのエンドを最初からやり直す、
って言ってたのはデタラメだったの？
なんか訳ワカメだわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:59:03.76

肝心なところでアメリカか韓国に当たって負けるのが日本の定め

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 13:59:56.50

不器用みたいなのでコレ置いときますね

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　　　　　.l i　　　ﾉっ　＼ーi　|　　i　|
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**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:03:51.63

>>457
ここのシッタカ野郎はいい加減だからNHKBSの3決を待とう
誰かしら関係者が解説に来て語ってくれるだろうさ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:14:57.95

男子も三位決定戦とかまじか見よう

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:22:40.86

>>428
非常に簡明な説明アンガト、それだと良く分かる
最も「どちらにも責任ない場合」というのがどういうケースなのか
直ぐには思い浮かばないけど、言ってることは納得。

つまり、あの場合は日本は自分たちの赤いストーンが側壁にぶつかった時点で
取り除かなければイケなかった、ということなんだね
取り除かなかったためにそのストーンが相手のストーンの自然の動きを妨げた
という解釈になるんだろうかね
でも、もしそうならアメリカチームの取った行為って結構ルールに乗っ取ってて
それ程ひどく批判されることでもなかったんじゃないかな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:28:32.36

>>460
それを言っちゃあｗ
今までの賢人たちの苦労をなんと心得るｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:29:08.40

>>293
昔は各国国内二番手チーム相手でも１勝か２勝しかできなかったこと考えれば価値がないとは思えない

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:37:13.95

3決でアメリカぶっ潰さないと男が廃るぞ頑張れ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:38:54.74

>>462
観客が乱入してくるとか、隣のシートから石が飛んできた場合らしいw

やってることは確かにルール通りなんだけど、非紳士的行為と見なされ非難されてる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 14:50:07.40

>>462
なるほど、同意

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:01:13.68

>>463
断言したそばから撤回しちゃうようなあやふやな知識の人らは
半可通であって賢人ではないと個人的に思ふので俺は当てにしない

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:06:01.99

じゃあなんでカーラーの代表たるミュアヘッドは批判してたんだろうねってループ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:13:53.82

>>469
アメリカは壁に当たって跳ね返った赤いストーンが黄色いストーン与えた影響はほとんどないって主張してたから、
ミュアヘッド女史はそんな訳はないって反論こめて「That yellow was never staying in the house....crazy!」って言ってるんだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:17:13.36

>>441
ご教示ありがとうございます
ビシッと書いてあるね

External Force　An occurrence not caused by either team.
http://imgur.com/gallery/QJOOCnb

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:46:26.21

　　　　　
カーリング精神のない、カーラーとして失格の卑怯なアメ公には負けられんな
　　　　

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 15:53:59.62

英語も拙い外国人に大声で全力論破するネイティブスピーカーのアメリカ人

This is Curling!!（悲

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 16:26:03.88

This is USA!!

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 16:29:45.89

>>466
アンガト、なる程そういう事ね
確かにこの間道銀が出てたスコットランドだかどっかでの賞金試合の会場って
コースを仕切る側壁が無かったから、となりのコースからストーンが乱入しても
おかしくない環境にはあったわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 16:41:52.03

>>466
それが External Force という訳だね。
英語そのままだわ
カーリングって結構ルールブックはしっかりしてはいるね
同じスコットランド発祥のゴルフとなんとなく似た感じがするルールっぽい
あれっ、スコットランド発祥じゃなくてストーンがスコットランド産なんだっけ
まぁどの道ちゃんとルールを覚えてからじゃないと国際大会とかでたらヤバイね
　

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 17:03:55.36

間に合った　帰れた

お願いです。
うまい酒飲ませてください。
今日はやけ酒はいやだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 17:04:57.92

youtube
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 17:14:40.45

いきなりヤバイ展開だ^^;

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 17:41:35.84

アカン
明日の仕事に影響するほどの惨敗になりそうやんか
なんとか踏ん張ってくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:51:17.53

バナナマン氏ね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:51:19.43

もう放送は結構ですw

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:51:29.97

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:51:33.93

ホント局面に弱いなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:51:51.79

せっかくのBS中継×２が最悪の結果だな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:39.73

よっしゃー！！！

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:52.53

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:54.05

メンタル

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:52:56.29

これが今の実力ってことで４位お疲れ様

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:53:01.37

基本的にヘタすぎｗよくここまで勝ち上がれたわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:53:21.68

弱すぎだろこれ。
ナンバーワン日本でそれほどプレッシャーかかってなかったのに。
自滅だよ前戦に続いて。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:54:13.75

なんでこのスキップはリスクの高い方のショットをいつも選択するんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:55:00.75

まあ、面白かったけど
これで男子は帰国の話題にならず終了

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:55:12.23

>>492
いや、2点取るならあそこから通るしかないでしょ。
あのドローは間違ってない。

**かんぱんんまん** · 2016/04/10(日) 19:55:16.08

最後は左からアメリカの球に薄ーく前に置いてたら、成功したんじゃ？なかろうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:55:47.87

0-4の完敗ムードからよく持ち直したと思う
お疲れさまでした
よし！デンマークよ打倒カナダ頑張れ！！

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:55:55.63

アメリカサード2投目のドロー
と同じラインだった。
彼が通して成功したから、両角にもできたはず。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:56:09.11

いや右からで正しいよ
強すぎただけ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:56:50.92

最後は自殺点やないかｗ
失敗しても延長には行くと思ってたのに

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:57:43.79

清水さんをスキップにしろよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:57:47.00

同盟国には勝っちゃいけないのかなぁやっぱ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:58:11.37

メダル取るには運も必要
LSには運が有ったけどSCには無かったね
特に昨日の試合

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 19:59:35.73

凄かったね(´・ω・`)

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:00:05.68

アメリカとのプレーオフ2試合とも勝てるゲームだったな。
ここまでくると最後の最後にミスしたほうが負け。
女子の決勝もそうだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:00:30.12

勝負弱い

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:02:29.28

>>495
そう、黄色のＮｏ２の前にドローもしくは軽く当てるショット
１投目でほぼ同じコースだからその方が楽という感じかな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:02:48.59

結果論だが
ラウンドロビンで敗退したほうが印象は良かったな
BSだけ見た人から「日本の男子って勝負弱い」と言われても反論できない

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:03:44.20

>>506
そっちのほうがアメのNo.3に当ててしまうリスクが高かった

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:07:09.71

結果論だが、タイムアウトの時Plan-Bの検討、スイーピング途中で変更は無かったの？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:08:03.90

>>508
テレビでは投げる側からの状況がわからんからな
右からの方がイージーなのかもしれんその辺現場の人間が選んだことだからな
まぁとりあえず、次の世界選手権なんとしても出場して五輪決定して欲しい

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:11:10.35

試合全体で見れば最後どうこうより序盤が一番の問題

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:12:45.48

道銀と合ってたって言ってたから
デリング劇場になっちまったな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:24:40.36

あらためて何度もラストショット観てるが、
まずよほどのことがない限り外側のガードには当たらない。
かなりコースは空いてたんで。
だからＳＣもまさか当たるとは思わなかったでしょうね。
で、センターガードのかなり外側通ったからこれはと思ったら・・・・

案外それほど難しいドローではなかったと思う
コースはかなり開いてたし、バックガードつきだったし。

残念無念
持ってない男

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:30:01.66

BS劇場実況民を翻弄　ｗ　両角兄さん10エンドにアメリカが作戦会議している時にフリスクみたいなやつ取りに行った所、
チラッとカメラで抜かれたが、ちょっと震えてたでしょ　まぁ伸びしろが見つかったと思えば良いかと　ｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:32:03.14

それと、同じショットをアメリカサード2投目でしている。

今見比べたらブラシ幅が全然違う。
曲がるということを想定したのか、清水さんのブラシ幅は凄かった。
あのアメリカサード2投目をちゃんと記憶していればな・・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:37:13.53

ああ、あのジョージの2投目は完璧だった。
実質あれがDecisive Shotになったな。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:42:36.63

あれで日本の2点は相当厳しくなったからね。
あのアメリカのブラシ幅で結構ギリギリ通過したから、
日本が読み間違いしてた時点で駄目だったと思う。
そういうこともコーチが伝えてれば良かったのに。
あまりにも日米とでブラシ幅が違いすぎて驚いた。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:52:42.26

参考程度に

USAサード　13.4秒
両角　12.3秒

幅を取りすぎた上に強かったね。。。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 20:54:58.46

>>518
あぁ、そらダメだw

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:02:43.93

>>515
幅取ったのはスキップの指示だよ　清水が青ハウス幅の真中辺りを指示しようとして、両角が青ハウスの1番外を指示しているのがタイムアウト中にある
youtubeに残ってるから見られる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:08:23.25

アメのジョージ2投目のブラシ位置は青枠の内寄り。ホッグラインそばの「EDOX」の文字の「D」を通過。
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM&;t=2h39m23s
悔しいがこれは完璧だった。

で、兄のラストショットは青枠の大外一杯を指示。EDOXのDとOの間を通過。
https://www.youtube.com/watch?v=8OlY53gm_lM&;t=2h47m47s

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:08:58.76

yahooのコメント欄やツイッターの投稿には腹が立つ。
「反対側から狙った方がいいのに」、という意見ばかり。
あっちの方がピッタリ決めないと2点は難しいし、
コーナーガードがあるからそこに当たる可能性もあるし、
最悪そのガードに軽く触れて相手のno2押し込みだって考えられる。

少し前にアメリカが投げてるし、no1がバックガードの役割も果たすことから
あのショット選択で間違いないと思うんだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:09:48.37

ジョージのあの１投はシビレたな、最高のショットだった

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:18:27.74

>>521
映像で確認するとわかりやすいね。
スキップが相手の同じラインの一投覚えていないはずないと思うんだが。
それも勝負を決める最後の一投で。
それにしてもブラシ幅が違い過ぎる。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:25:47.90

>>522
そりゃ起こるかもしれない「可能性」と実際に前の石にぶち当てて相手の石押し込んだ「結果」じゃそういわれても仕方ないな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:38:33.41

>yahooのコメント欄
けっこうな人数が見てるのな
全部で500人ぐらいだと思ってた

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 21:51:33.13

10Eラストショット、賛否はあるだろうけど、
あの場にいた4人が選択した結果だしなぁ。
あれをきっちり決められなかったのが世界との差だな。

まぁ、今回はメダルを逃したけど、
次回、男子は初メダル、女子は初優勝を目指せばいいさ。

一気に駆け上がると喜びも1回だけど、
1個ずつ上がれば俺らも楽しめる回数も増えるってもんよ。
今回は初決勝トーナメントおめってことで。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 22:06:49.98

左のほうから行くのかなと思ったけど無理だったんかな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 22:08:02.75

>>528
無理。
コーナーガードに当たる。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 22:11:27.04

仮にコーナーガードかわしてもそのあとNo2のUSA石に当たる。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/10(日) 22:26:09.02

笑

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 00:34:44.59

カナダ勝ちそう
男女会場が逆だったら大いに盛り上がったのに

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 01:17:19.90

自分は競技カーラーだけど、
最後のドローはあのライン選択で正解。
３５メートル先でほんの２センチだけワイドで、ウェイトが強かった。
あの局面でナローありで投げる
フォースはいない。

歴史上初めてのベスト４は凄いこと。
これが事実。

称えられるべき、日本一のチーム。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 01:39:30.71

>>533
世界選手権は2ちゃんで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
だからネット戦士がヘッドコーチ気分で何を語ろうとも、あの場所に居た選手たちが決めたラストストーンが正解、付いてこなかった結果を責めるのはバカでも出来る。
世界選手権４位を称えるべきだと自分も思います^^

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 01:48:05.69

スタートでこけて、フィニッシュでもこけたら勝てんわ
スキップのドロー成功率5割くらいだろ　なんで、こんなへたくそなんだろう

女子は全試合見ていたということもあるけど、
終わった後に残念な気持ちと、残念な気持ちと、残念な気持ちだったが、
男子は、腹立たしさを通り越して、あきれ返ったわ
予選ラウンドでも、勝てる試合をスキップがことのごとくぶち壊していた
悪くても9勝2敗、よければ10勝1敗もあったよ

3-4のときに相手のストーンを蹴ったのも最悪
何というマナーの悪さだよ
ゴルフのマッチプレーで、相手のボール蹴るか？

今日、初めてタイムオフ取ったけど、
基本的にコーチの言うことなんか聞いていないよな

とにかく、スキップが無能すぎる
まず、英会話くらいマスターしろよ

長野オリンピックの時は、最後、残念だった、残念だった、残念だった

せめて、こういう気持ちにさせてくれないかな
抑えのピッチャーがノーコンでストライク取れずに押し出しサヨナラ
それくらいひどい終わり方だった

ラストだけ言ってんじゃないよ、予選ラウンドからずっとそんな調子

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 02:21:22.51

>>535
予選ラウンドからずっとそんな調子な日本代表が世界選手権top４になった。
今後に期待が出来るポテンシャルを見せたとは思いませんか？
予選９勝～１０勝できたはず？
今頃よりも大会前に堂々と宣言するべきｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 02:28:41.43

>>535
10勝1敗でいけたなんて、誰よりもSC軽井沢を評価しているんだな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 06:30:13.59

称えるべき部分はもちろんたくさんあるけど
残念というより呆れたというのも本当だわ
最後の最後に普通を遥かに下回るミスで負けって

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 07:35:03.70

藤澤：予選で何度もチームを救ってきた天才だし仕方ないな。藤澤のおかげでここまで来れた。

両角兄：予選から何回ミスれば気が済むんだよ本当に下手糞だな。こいつのせいで負けた。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 07:49:36.28

>>535
それいったら
韓国やスコットランドは日本には勝てた試合だったなあ　になるよ
10試合以上やれば実力が勝敗にほぼ反映されるのかと
その瞬間その大会においての実力だが

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 07:50:08.03

過去の代表の実績を考えれば今回のSC軽井沢の成績が称賛に値する事なのは間違いない。
選手を替えずに続けているのだから、突然変異を起こすでも無く日々の成長の結果と言えよう。
漸くここまで届いたのだ。もう少し上位に届きそうではあったが今はここまでの力と運だったという事だろう。
あの結果で誰よりも悔しい思いをしているのがSC軽井沢だという事は皆が想像出来ると思う。
戦術の考察は有っても良いだろうが選手を非難するのは止めるべきだ。
度が過ぎれば日本より下位になった各国代表チームを侮辱する事にもなる。
日本代表はPlay-Offの常連国ではないのだから。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 08:37:34.61

来年も出られれば五輪は行けそうなのでそれは良かったと思うけど、本来上位に来るであろう数ヶ国が来ていない
これはスイープの影響
来年からはどこの国も研究してくるから本来の力関係に戻るだろう
いち早く研究して残した結果は変わらないが、来年や五輪で今年のような成績を期待できるかと言えば疑問

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 09:44:19.06

CURLING: Video Clip World Men's Chp 2016
https://www.youtube.com/watch?v=m14JFNNlUhM

また来年

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 10:59:01.12

http://www.worldcurling.org/collie-campbell-memorial-award

コースケさん2年連続

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 13:20:44.97

一般の人は、敦賀さん以外知らないからな。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 13:55:01.70

>>544
へえ、これは知らなかった。
選手同士の投票で決まるとあるから、こういう賞をもらうのは意味あると思うぞ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 14:03:30.84

ガードくらいよけろよ。中まで行って負けたならおしかったと許せるが、あれじゃあダメだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 16:06:22.26

理由はなんだろう。わがままな兄を手なづけてるのが評価されたか、
ちっちゃくて可愛らしいか

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 17:12:35.56

弟がもう少し安定していればな
数字上に現れないミスが多すぎた

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 18:43:26.12

簡単に言って
想定しているカーリングと
自分たちの技術のレベルがかみ合っていない感じがした
ただ、決勝トーナメントに進出したことは評価できる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 19:50:17.26

>>535
カーリングスレって野球に例えて批判してる奴多過ぎｗｗｗ
おっさんにもなってグチグチみっともないよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 19:55:25.32

二年連続だなんて本当に評価されているんだね
すごく誇らしい受賞だ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/11(月) 23:00:11.32

スキップ交代しないのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 00:17:45.01

国内に両角と並ぶスキップは一人しかいないが、彼はすでに引退した
両角しかいない

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 06:41:48.75

あのラストショットが一生に1度のメダルチャンスだったと思うねSCにとっては

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 06:50:54.60

オレは今でも左派
アメリカのナンバー2にフリーズが正解

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:25:10.83

>>556
つまり反対側からってこと？
あれフリーズするの無理だから。
前のコーナーガードかNo2に当たるからコースがない。
SCの選択は正解だが、アイスの曲がり幅の予測を間違えたのが2点取れなかった原因。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:29:06.94

無理はいいすぎ
絶対に無理ではない
最後に凄く曲がるアイスだったし

単純な成功率でいえば左より右のが楽だっただけ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:36:44.38

逆に左からやって失敗したら
「なんで右からやらないんだよ～」
と言うんでしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:38:39.02

そんな当たり前のことドヤ顔で言われても

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:39:21.28

結論…もうどうでもいい。終わった事w
只、これだけ言えるのはメダルを取れるチャンスの順番は、今後とも限りなくゼロに近いということ…

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 08:41:47.28

そんな不確定なことを断定されてもな

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 09:09:47.07

敦賀のラストショットのように10年以上語り継がれるんだろうか・・

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 09:24:13.98

>>563
当然そうなるでしょうよ。
男子一生に一度のメダルチャンスショットだった。
結果は大失敗。
決して難しくはなかったんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 09:57:47.18

はと美コーチ今回世界選手権も重要試合勝っても最重要試合で負けだけど
特に中電時代がなあ。日本選手権連覇、国内重要大会総なめだったのにソチ五輪最終予選日本代表決定戦だけ負けた勝負運、縁の無さ具合というか…運や縁じゃ無いのだろうね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 10:00:57.08

ラストショット前のタイムで
「アメリカのブラシ幅はこれぐらいだったわよ。
それほど幅とってなかっわたよ。」
ぐらいのアドバイスが欲しかったな、はとみさん。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 11:19:43.12

競技カーラーだけど。
ハウスから見て、左側のアウトターンのラインは、
ドローも黄色にフリーズぎみも、曲がるラインだけにガードが効いていてそのドローウェイトではラインが維持できないから、確率低い。
あるとしたら、ハックかバックラインくらいならギリギリ通るが、黄色の内側に当ててロールしないと２点はないし、少しでも曲がりすぎると、それこそナンバー２の黄色を押してしまう。
ハウスから見て右からのインターンの方が幅もウェイトも余があり、確率高く、日本の選択は当然。
ただ、投げ手のウェイトがバックホグ３．５、ホグホグ１２．７と強すぎた。
あのガードに当たってロールしてしまい、そのロールがたまたま黄色にドンピシャレイズに向かうなどあまりにも確率低く、想定外だっただろう。
バックホグであと０．１秒、ホグホグであと０．５秒弱ければ、スイーパーの外からのプッシュも効いて、通っていた。
２点で勝っていた。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 13:28:14.04

わかっている人の書き込みは非常に貴重なご意見でありがたいのですが、ぜひにわかにもわかるよう配慮いただけると助かります

使っていないサイドの右からの速度調整で、あと０．１秒とか、あと０．５秒といっても、十分難易度が高そうで、左側からに比べてどれほどリーズナブルな選択なのかわからないのが本音です

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 14:06:49.43

>>251
今日確認したら9位にあがってた

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 18:36:16.72

こんだけ説明しても理解できない人はカーリング全然分かってないんじゃないの？
あれ左からとかないから。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 18:54:12.23

他人の尻馬に乗ってこんだけ説明しても～ってちょっと恥ずかしい

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:19:07.93

>>567
右サイド選択は当然としてあのブラシ幅は問題なかったの？
素人目に見てもウエイト以前の問題だと思ったんだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:28:38.19

正解は左ですよ
全然投げられるし通せる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 19:37:41.90

>>571
試合後から何度も説明してますが。
毎日ID変わっちゃうから分からないようだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:10:23.98

>>574
ていうか一言多いんだよね
スレが荒れるからやめてね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 20:18:04.09

>>575
荒らしてるのはいつまでたっても「左」と言ってる人でしょうよ。
なんで私が荒れる原因にされなきゃいけないのよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:06:59.56

言い方がきつかったり、余計なひと言付け足してるから煽ってるように見えるよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:10:07.20

煽ってんのは他の人でしょうよ
>>571>>560とか
何で私がこんなこと言われなくちゃいけないのかしら？
腹立つわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 21:34:53.80

>>578
お前だよ。去れ！

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 22:00:23.96

>>578
あなたが毎日説明してるとは誰も知らない
たかだか>>557の一度説明しただけで>>567の解説を受けて、こんだけ説明しても～なんて言い出したのかと思ったよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:15:15.98

マインドコントロールの手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:47:10.74

あれ左って言ってるヤツはとりあえず1大会通して色んな試合を見てみよう
YouTubeで過去の大会も見れるから

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/12(火) 23:50:57.50

533＝567です。
幅は、結果としてはだけど微妙に広かったかも。
ただ、内が絶対にＮＧなあの場面で狭めにはとれない。
想定したウェイトは、バックストーンがあるとしてバックホグ３．６５～３．７。ホグホグ１３．５前後だったであろう。
普段のモロさんというか、今大会中バックホグ０．０５秒誤差範囲内で投げていたはず。
後ろがあることと、ナローはダメということと、
やはりアドレナリンが出て、強すぎた。
説明済みだがあの結果ロールレイズはまず考えられないから想定外。
五月ちゃんの、決勝最後もホグホグで０５～１０ほど強すぎた。

あの場面でプレッシャーを感じないフォースはいない。
投げ手を責められない。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 00:01:10.12

両角の大会期間中のドローショット率
インターン 26投 65%
アウトターン 27投 73%
レイズ
インターン 4投 63%
アウトターン 6投 88%

10エンドハウス向かって左からは1度も投げてない

アメリカスキップの最後のストーンは、中心よりのガードの側を通過(少し強めのウェイト)

ハウス向かって右側は何度も使われており、
スイープで曲げれない可能性あり

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 00:23:07.74

向かってって投げる方から見てってこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 01:01:23.54

明らかに感じ悪い書き方の人がいますね
気軽にカーリングを見るさえ嫌になりそうです

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 01:23:53.77

>>570とか特にね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 04:22:10.07

まあまあま

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 06:38:50.61

>>570 のせいで荒れてる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 06:48:34.48

>>584
ハウス向かって左ってのは
テレビ画面で映し出された映像的には右ってことか？

10エンドラストの両角のストーンはハウス向かって左からのショット、という認識でおｋ？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 06:54:33.51

ちょっと省略しすぎたから訂正

実際に最後に投げた10エンドラストの両角のストーンを「ハウス向かって～」という形で説明する場合は
ハウス向かって左からのショットだった、という表現でおｋ？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 07:59:47.75

2chで煽りにいちいち突っかかるのも何だかな

てかラストショットのあのコースは疑う余地もないコース選択だし、未だに左が正解とか左派とか言ってる人はラストショットを否定したい何かがあるのかと思ってしまう
本当に純粋にわからないのであればコース選択についてまだ語るレベルではないし、そういうことに言及したいのであればもう少し勉強した方が良いよ

加えてメダルのラストチャンスを逃したとかスキップ交代しろとか、今まで男子カーリング見てきた人であれば思いもしないような程度の低いレスも目につくわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 08:07:13.74

メダルのラストチャンスはあながち
ええ加減でも無いような

スウェ、スイス、スットコのズッコケ(ノルウルスラドは衰えかもだが)
なんといっても国内の層が薄すぎる。まさしくSCと心中状態ではね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 08:46:07.07

女子にくらべ欧州は粒ぞろいで油断ならない
デンマークが欧州Bグループ居たぐらいだし
女子の日本じゃないが男子デンマークの欧州Bグループからの下克上銀メダルも歴史的快挙
米国との差も経験、修羅場くぐり抜けた差だったのかも
両角弟のアワード連続受賞は勲章だが逆に言うとアレでもある

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 09:20:50.79

たしかに今回は今までにない好機だったしプレイオフのメンツ見ても銀メダルまで狙えたとは思う

ただ、敵が崩れたとはいえ初のプレーオフ進出は充分称えられるべきだし、3位決定戦の最後のショットまで競ったことを自信にして次のチャンスに今回取れなかったメダルを獲得してほしい

何より、来年のワールド出場は女子よりはハードル低いし、まだ油断はできないけど五輪出場にポイントを稼げたことがファンとして嬉しいよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 10:04:25.41

>>593
まあ男子は今のところSC一本でいいんじゃないの？
協会の乏しい強化資金も集中投下出きるし
将来的には国内強化もせんといかんと思うけど、日本選手権2位のチームが強化費使う余裕(仕事等と都合で海外遠征なんて出来ない)がない現状ではね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:19:58.90

札幌の4REALってどうなの？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:21:54.91

4REALって韓国女子・道銀にも負けちゃったチームだしね。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:30:19.97

>>597
失速気味
松村、林は良いと思うので別チームで頑張って貰いたい

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 11:38:11.00

日本選手権はインフルエンザでリザーブの学院大の子が出ていたから、SCには勝てなくても東京にまで劣っているかと言えば

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 17:12:52.86

>>600
へー、林君はインフルエンザだったんだね

確かに札幌は精彩を欠いていたけど、チーム東京も強くなっていたから日本選手権の順位は真っ当だと思ってる

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/13(水) 23:21:45.81

誰か教えて欲しいんだけど
両角のラストロック、清水の1投目と同じウェイトで
ストーン1個分外だとなんでダメなの？
ガードすり抜けてからも曲げない側がスイープね

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 00:45:53.98

日本タイムアウトあけ直後の、ハウス後方上からの画面をよく見て。
前からある、ハウスから視て左側の３にある赤コーナーガードがあって、
それまでなかったアメリカラストでステイしたナンバー２黄色が、新たにできてしまっているので、
ハウスから見て左側はドローラインがほとんど無くなっている。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 01:01:58.79

清水1投目のラインのストーン1個分外でずっと曲げないスイープならあの黄色は避けれると思います
清水1投目はガード通過後曲げる方向にスイープしてあの黄色のほんの少し内側ですし

左の方が確率高かったのでは？

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 01:45:38.99

にしても残念だな。
こんなに「左」言ってる人がいるなんて。
もう少し観戦レベルが高いと思ってたよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 03:08:21.16

教えて欲しい～
に応えて、丁寧に教えているのに、
左の方が良い。と言うのなら。
もう聞かないで下さい。
ただ、煽られているだけだと今気付きました。親切過ぎました。

軽井沢アイスパークに行って、画像を持って行き、あの通り石を並べて、
左からアウトターンと右からインターンと、あなたが２０投ずつ投げてみれば理解できますよ。
１時間個人練習扱いで、空いていれば800円です。
解説の土屋長雄さんもいらっしゃいますよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 06:03:06.75

策を弄すれば避けられるという新たな主張に対しても説明しろよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 06:21:14.37

その人はここずっと居座ってる
自分の主張が無条件に受け入れられないと切れ出す人だから

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 06:49:02.31

このゲームをやればよりカーリング分かるようになるよ
http://www.playcurling.com/

※ドロー・ウィック・フリーズが易しめ、曲がり幅が少な目のゲームですが・・・

**604** · 2016/04/14(木) 09:04:48.81

>>606
失礼ですが私の黄色ナンバー2はかわせるのではという問いの答えが不十分ではないでしょうか？

ガードからボタンまでの曲がり幅がこれぐらいで
清水の1投目の1個分外ではフルスイープでもガードに当たる(チップなのか、半分ぐらい当たるのか)

という具体的数値が出てくるなら納得しますけどね

通るなら左のほうが良いというとは、右側のインターンは上にあげたショット率から確率が低いからです。

少なくとも私は数値出してますよ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 09:14:57.00

>>602>>604
参考になるのは山口の二投目だね

両角兄のラストショットがもしも画面左側からフリーズ気味のショットでステイや
弱めのテイクで相手の石を後ろに押すことで2得点を狙った場合、セカンド山口の10エンド二投目がそれを狙った場合とほぼ似たようなライン取りなので参考になる

で、山口二投目のときの「石の配置とライン」と
両角兄のラストのときの「石の配置とライン」を比べると画面左側からNo.2を狙って2点取るのが結構厳しいコースなのが分かると思う

山口二投目は左端の赤のガードストーンすれすれ（清水一投目よりもストーン1個分以上外）を、
弱めのウエイト（ウエイト8ぐらい≒Tライン後ろ60センチぐらいで止まるウエイト）で通ってきているのだが、
そのラインは両角ラストの場面のときの黄色のNo.2（画面12時の石）にもろぶつかるコースを通る

ってことはそれより強いウエイトで、赤のガードかわしてから曲げないスイープをし続ける必要があるわけだが、
そうすると今度はより真っ直ぐ進むことになるわけで、7時方向にある黄色No.3ストーンを芯で当てることが相当難しく、
結果、狙ったようなステイができなくなる（当たっても基本は外側にロールする）

そんなわけで画面左側からNo.2を狙うためには
相当ピンポイントなウエイトで、なおかつ相当ピンポイントなライン取りで、なおかつ超的確なスイープが必要

だとしたらやっぱり画面右側からNo.2狙った方が全然楽なわけで、SCもそりゃ最後右側から行くわな
誰も右から行くか、左から行くか、では迷ってなかったし、そんぐらい右から行った方が楽だったんだよ
アイスが曲がるアイスだったから弱めのウエイトだと最後の2メートル直進で30センチ以上（石一個分以上）ロールする状況だった

だから弱めだとどうしても左側のガード赤、No.2黄の間をすり抜けられずに黄色にドカンで相手に2点謙譲（実際の両角ラストと同じ結果）
左側からだとちょい強めウエイトが唯一の道なのだが、その場合相当な精度が要求されるわけで、
基本的にはステイしきれず自分達の1点止まり、むしろ右側から攻めるよりも余裕で2失点なので危険を犯す意味がない

ってなわけで2点狙うなら右から攻めた方が3倍は楽なんじゃない？

よーく画面を見るとラストの場面、黄色のNo.2、No.3が推定5センチ以上重なってて、それが実際の目視だとどれくらいになるかは不明だが、
ともかくその5センチ隠れてる部分がなければガードを大外でかわしつつ、No.3の黄色に真芯で当ててステイ、日本2点が十分可能だった
ウエイトが強いと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね、あの曲がるアイスでは

当てるのは楽だが、ウエイト強いとロールしちゃうわけで、ステイさせないと意味がない
左側からってのは別に不可能じゃないけど、あの配置とアイス状況で右を捨てて左で行く意味ってあんまりないね

>>606
軽井沢の曲がらないアイスならむしろ成功するんじゃないだろうかｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 09:24:58.41

なんか誤解されそうな一文があったので一応訂正ｗ

＞あの曲がるアイスでは赤・黄の間をすり抜けるぐらいのちょい強めウエイトだと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね

まー、新スイープが俺らが思っている以上に超強力で、ガンガン曲げられるっていうなら話は別だが、
それならそれで右側から新スイープ使って攻めた方がやっぱ楽でしょ

例え、それまでみんなが左側から投げてて、右より左側のラインの方がアイス状況を把握できてて有利だったとしても
あの石の配置とアイス状況なら迷いなく右から行くでしょ

**604** · 2016/04/14(木) 09:31:49.88

>>611
山口のそのショットを見てもう少しウェイトがあれば左は通るのではと思って書いたので
2と3の重なりが推定5センチというのを含めてとても参考になりました。
また具体的と数値を挙げてくださりとてもありがとうございます。
上のやってみればわかる厨、分からないのは君のレベルが低いからだ厨、自称レベルの高い観戦者より余程参考になりました。ありがとうございました

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 09:47:44.31

あと実際は両角2点謙譲じゃなくて1点謙譲だったな

左側から攻めると超ラッキーの奇跡を起こして2得点、がんばっても1得点、余裕で失点1、最悪2失点だった
右側から攻めるとがんばれば2得点、失敗しても1得点、運が悪いと失点1、ミラクルミスで2失点だった

>>613
机上の空論ですけどねｗ
左側から攻めるってのも不可能じゃないけど右側からの方がやっぱり楽だよね、
右と左でどっち側の方がライン把握してるか？とかそれまでのショット成功率とかを考慮したとしても、左と右ならやっぱ右だよね、
あのアイス状況を考えるとそんぐらい石の配置の時点で左側から攻めるのと右側から攻めるのでは差があった、とそんだけの話

来期のSCに期待しておこうｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:14:21.81

https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h47m3s
投球側からのカメラ
これを反対側からドローで通したらすげーわな。

やるとしたらかなり遅めのヒットステイでしょうね。
NO2をぎりぎりかわして、ロールを最小減にとどめて2点の可能性もあるのかな？？？
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h46m55s
う～ん、どうだろうね。
もう5cmヒットさせるストーンが外側にあったら左ルート使ってたと思うわ。

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:40:17.46

もしくは黄色のNO2ストーンがもう5センチ右にあって、センターラインど真ん中にあったら
左側から攻める、という選択肢もあったと思う

センターラインど真ん中に黄色のNO2ストーンがあると右から攻めて2点取るのがちょっと難しくなってくるし、
それならラインとアイスを把握してるであろう左側から強めウエイトで攻めた方が成功率は高かったと思う

現実は黄色のNO2、NO3ストーンがあの短い距離（推定35センチ）で推定5センチ以上重なってしまったので
左側から2点狙うのがかなり困難になってしまった

＞ロールを最小減にとどめて2点
は無きにしも非ずな結果だと思うが、その奇跡を目指すよりは右側からの想定通り2点ゲットを目指した方がまあ無難

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 10:44:39.56

ハウス側から見ると左側からもいけるかも（ちょっと強めで）と思うけど反対側から見ると無理。
なんで?
それともどっちから見ても無理?

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 11:34:34.95

>>578
語尾に「かしら」付けてる時点でネガティブBBAだととっくにバレてんだよ
クソ荒らし乙ｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 11:56:56.71

疑問なんだけど、この競技ってどんなトレーニングするの？ひたすらブラシでこする練習とか？
筋力とか体幹とか関係なさそうだけど

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 11:59:41.85

>>617
ガードの位置とドローを狙ったときの実際の曲がりとライン（山口2投目を参考にした推定ライン）を考慮して真上からの映像を見ると「フリーズ目指したドローは無理」って感じ
ガードの位置とヒットステイを狙ったときの実際の曲がりとラインを考慮して投球側からの映像見ると「ガードと目的の石の重なり具合からしてヒットステイはほぼ無理」って感じ

投球側からの映像だけでドロー無理と判別できるのかは知らん
慣れれば投球側からの映像だけでもホグラインを参考にしてドロー無理とか分かるのかもしれんが
遠近が圧縮されてる映像でその辺まで判別できるほど俺は通じゃないからさっぱりわからん

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:12:59.96

>>613
うぜぇ
こいつ何でやってみればわかるって言ってる人やもう少し勉強した方がいいって言ってる人を厨呼ばわりしてんの？
初心者質問スレじゃないし上の人だって悪意を持って言ってる訳じゃないでしょうに
1から10まで自分の疑問に付き合わないヤツは貶すとかクズだわ

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:17:11.37

>>619
どんな状況でもできるかぎり狙ったコントロール（方向、速度）でショットでするための正確なストーン発射台を目指すので、
頑丈な肉体があるに越したことはない？のかどうかは知らんが吉田ちなみがバーベル上げてるようなトレーニング映像は見たｗ
（100の力の人が50の力でショットする場合と、100の力の人が100の力でショットする場合では正確性という部分で大きく差がでる≒筋トレとても大事ｗ）

あと鈴木ゆうみが氷の上ではなく、体育館みたいなとこで氷を模したようなプレートをスイープしまくる映像を見たｗ
あれ、何秒間何セットとかのトレーニングでしょ、ストップウォッチでタイム計ってたっぽいし
想像するだけで地獄ｗ

あと山道をランニングするヒトコミュニケーションチームの映像を見た
でも「まじか！」って思ったのはレーザーポインター使ってストーンが真っ直ぐ投げられたかチェックしてる映像（しかも地元のカーリング教室レベルの練習風景）

筋トレはどんなことするか想像できるけど、ショットの精度を実際に高めるために何やってるのかはいまいちわからんかったからあれは驚いた
他にも「そんなことしてんだ」みたいな練習は色々あるんだろうけど俺は知らん

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:33:44.68

そう考えると筋肉軍団をセカンド・サードに配置しているSCのランバック戦法は納得なのだが、
テイクメインで練習してるらしい割に今大会序盤の成功確率はいまいちで、
序盤数試合を見たときは「駄目かなこれは」と思った

最後のアメリカ戦も山口のドロー成功率100％、ヒット67％ってなんだよｗ
想像してないからそんな逆転現象

ともかくSC軽井沢様、プレイオフ進出するとか全く思ってませんでしたどうもすみません
俺の目は節穴でした

**雪と氷の名無しさん** · 2016/04/14(木) 12:34:24.75

>>618
一昨日の書き込みに対して、とっくにバレてるんだよとレスつけるセンスの塊

カーリング 世界選手権 男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net

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