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カーリング 世界選手権 男子 2016 [無断転載禁止]©2ch.net
0101雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 09:58:34.94ID:X+85U5Q1
「やっと、初めてこのチームでノルウェーに勝てたよ。今６勝している、これは
俺たちのとってすごくいいよ。俺たちの最高は７勝だから、これを超えたいね。
もう少しでプレイオフまで行けるからね、気持ちは高ぶってるよ。でも、
普段道理にプレイすることに専念することが重要だからね。」
コウスケ
0102雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 13:07:25.99ID:OmkJxyku
連日朝5時まで夜更かししているせいで勤怠がめちゃくちゃになっていてヤバい
0103雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 16:36:38.05ID:9nkv7orb
がんばってるじやん
0104雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 16:41:27.30ID:G9fF5J9z
解説現地いりしてないのなら
NHK中継どうかなあ
でも準決勝まで行けば形こだわらず中継有っても良さそうだが
これ勝てばメダル餌に視聴者も集まるだろうし
0106雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 22:48:47.27ID:imR3/Ne7
第10戦 対ロシア
７対２ 勝利

６エンドで試合終了 ロシアはあきらめが早すぎる。
楽させてもらってる。
0107雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 22:52:12.84ID:Utq16uwg
清水さん明らかなピールミスがあったのになぜか100%でパーフェクトゲーム達成
0108雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 22:58:31.24ID:fGtXtCy/
5E9投目？
コーナーガード裏に石を残さないのはセオリーだが
スキップの指示がステイしてもOKというならスタッツは100%つくんじゃね
0109雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:23:40.80ID:Utq16uwg
そうなんだ。
結局アレ利用されて苦戦しちゃったね。
4点は甘いような・・・
0110雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:30:35.34ID:fGtXtCy/
まあセンターに強い日本の石が2つもあって相手より点差がある場合は
そういう色気を出すこともあるさ
0111雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:51:03.22ID:3Yl0ESen
スウェーデンが負けた
これでベスト4決定か?
0112雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:52:48.69ID:/0LhDz1D
決定ではないよ
0113雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:53:59.10ID:3Yl0ESen
次勝てば決定か
0114雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:55:44.15ID:/0LhDz1D
負けると７勝４敗組でＴＢになりそうだね
0115雪と氷の名無しさん
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2016/04/07(木) 23:56:48.51ID:3Yl0ESen
>>114
タイブレークは無しで直接対決の結果と聞いたが
0118雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:00:49.42ID:2Nsjhm8J
CAN→予選1位確定
DEN,JPN,USA→勝てば自力突破、負けるとボーダーライン 直対＆LSD次第
NOR→SWEが勝てばボーダーライン 直対＆LSD次第
SWE→勝てばボーダーライン 直対＆LSD次第

最終戦
CAN(9-1) v SUI(4-6)／USA(7-3) v GER(1-9)／FIN(5-5) v JPN(7-3)／DEN(7-3) v SWE(6-4)
0119雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:02:20.86ID:vEuNqD9d
メダル取れればアジア勢史上初らしい
ベスト4は2009年の中国以来7年ぶり
0120雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:02:59.48ID:2Nsjhm8J
>>115
勝率ボーダーで複数並んだ時 1試合までのタイブレークならやる
3位が3チーム並べば直対＆LSDの結果で3位を決めて 残り2チームでタイブレーク
4位が2チーム以上並べば、上位の2チームのタイブレークをやってそれ以外のチームは直対＆LSDで順位決定
0121雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:04:03.79ID:vEuNqD9d
今回の男子の快進撃の要因はなんだ?
0122雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:10:40.33ID:2Nsjhm8J
●USA v GER○／○FIN v JPN●／●DEN v SWE○
で もし2位に7勝4敗の5チーム並ぶと
5チームの対戦成績が2勝2敗で全部同じなのでLSD次第で2位～6位まで決まる (6位チームはタイブレークせずに予選落ち)

現在のLSD値
NOR 22.08cm
USA 22.42cm
DEN 33.19cm
SWE 45.99cm
JPN 46.78cm
0124雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:13:31.35ID:UrcoSqCr
日本勝ち
デンマーク勝ち

で・・・
デンマーク２位
日本３位


日本勝ち
デンマーク負け

で…
日本２位

日本負け
アメリカ勝ち
スウェーデン勝ち

で・・・
日本タイブレーク？

なのかな？
0126雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:17:34.91ID:hNHNWIHM
2位～6位までTieの場合は、
直接対決&DSCの結果で、まず2位だけ決定され、残りの3位～6位でタイブレークを争う

Q QX X X | X　X
3 v 6 + 4 v 5; winners + QX and losers ranked by head-to-head and if necessary DSC in the round robin
0128雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:21:18.05ID:OPu6MsZ8
勝ったら予選通過(2～4位)
負けたらタイブレーク
ってことかな。
0131雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:24:23.88ID:hNHNWIHM
>>127
仮にFINに負けて4敗になり、SWEが勝ち、NORの3チームが4位に並ぶと
3チームの直接対決は互いに1勝1敗、その場合DSCで日本が最下位だったら日本はTBにも残れず予選落ち
0132雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 00:25:06.02ID:4Gqbp7k0
この後フィンランドに勝つのと、タイブレークでノルウェー、スウェーデン、デンマークのいずれかに勝つのと比べれば圧倒的に前者のが楽だわね
0135雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:27:14.43ID:OPu6MsZ8
>131
swe勝つとden負けなので
4チームが3位
でタイブレークを同時に2試合になるんじゃ?
0139雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:30:12.30ID:XmxT1Wnp
しかし負けてもまだお楽しみが残ってるっていうのは気分いいな
0140雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:32:29.30ID:RHZ7kvkF
勘違いしてる人いるけど
タイブレーク同時2試合はしません
1試合しかしません
4位が3チーム以上あったらLSDの結果で順位を決めて、1位2位のみがタイブレークです。
0142雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:33:05.72ID:hNHNWIHM
3位vs6位、4位vs5位を明日13:00同時に行うとスケジュールにある
0145雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:35:35.05ID:2Nsjhm8J
ああ 1段階だから1試合とは限らないのか
読み間違えました
0146雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:37:39.47ID:UrcoSqCr
復習！

次で日本が勝ったら、
デンマーク●
で日本２位確定
デンマーク○
で日本３位確定

次で日本が負けたら
タイブレーク確定でＯＫ？
0147雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:37:54.62ID:hNHNWIHM
>>144
余分にスケジュールを割かないためのルール改正じゃなかったっけ
同じ時刻に複数のシートでやれば一回のセッションですむ
0149雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:39:05.33ID:RHZ7kvkF
>>146
違う。
負けてもタイブレークは確定してない。
3チームが勝敗並んで4位になった場合、LSDの結果で最下位が弾かれて敗退。
0151雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 00:41:40.62ID:RHZ7kvkF
ただし
3チームが並んで4位のケースは殆どありません。
米国がドイツに負けた時だけです。

それと
5チームが並んで4位のケースもまだ可能性残っている。
日本　米国　スウェーデン　デンマーク　ノルウェー
この場合LSD最下位の1チームが弾かれてタイブレーク行けない。
0154雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:43:02.43ID:UlXE7J8K
まとめるとこれでいいかな？

最終戦結果
JPN○　USA○　DEN○SWE×　→　②DEN 8-3　③JPN 8-3　④USA 8-3　⑤NOR 7-4　⑥SWE 6-5
JPN○　USA○　DEN×SWE○　→　②JPN 8-3　③USA 8-3　★NOR 7-4　★SWE 7-4　⑥DEN 7-4
JPN○　USA×　DEN○SWE×　→　②DEN 8-3　③JPN 8-3　★USA 7-4　★NOR 7-4　⑥SWE 6-5
JPN○　USA×　DEN×SWE○　→　②JPN 8-3　☆USA 7-4　★NOR 7-4　★SWE 7-4　☆DEN 7-4
JPN×　USA○　DEN○SWE×　→　②DEN 8-3　③USA 8-3　★JPN 7-4　★NOR 7-4　⑥SWE 6-5
JPN×　USA○　DEN×SWE○　→　②USA 8-3　☆NOR 7-4　★SWE 7-4　★DEN 7-4　☆JPN 7-4　
JPN×　USA×　DEN○SWE×　→　②DEN 8-3　③JPN 7-4　★USA 7-4　★NOR 7-4　⑥SWE 6-5
JPN×　USA×　DEN×SWE○　→　全チーム7-4　DSC順で1番が②、☆2番★3番★4番☆5番

※○数字が順位　★、☆はタイブレークの対戦

（参考）これまでの結果
SWE○JPN×　DEN○USA×　NOR○DEN×　USA○SWE×　DEN○JPN×　NOR○SWE×　USA○NOR×　JPN○USA×　JPN○NOR×
0155雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 00:46:35.50ID:RHZ7kvkF
なるほど

・タイブレークが同時刻に複数試合できるという情報が正しければ
日本のタイブレーク以上が確定してますね。
0156雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 00:46:36.35ID:2Nsjhm8J
>>152
まあ アメリカがドイツ負けるってことはほぼないだろうから
日本が負けたときは4チームプレーオフ(2チーム勝ち抜け)か日本－ノルウェーになるだろうけどね
0157雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 00:47:32.66ID:XmxT1Wnp
>154
わかりやすい！
ありがと！

しかし、負けたらノルウェーとタイブレークか
これは絶対フィンランドに勝たないとダメなんだね
0158雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 00:59:27.30ID:FIro4StM
2位になる可能性も若干ながらある　もしなっちゃうといきなりプレーオフ1位2位対決に回されるので、
ラウンドロビンのカナダ戦を見た者として、それはそれでどうなのか、と　ｗ
0159雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 01:09:17.54ID:ONqFd/UY
これだけは言えるのは、ここまで楽しませてくれて有り難いということですな
カナダ以外とは堂々と戦えてる
0160雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 01:22:01.07ID:FIro4StM
>>159
そうですね　ま、この前のカナダ戦は腕試しで体当たりしたら木端微塵、という感じでしたが、
TBにしろPOにしろ、また強豪とこの舞台で試合が出来そうなのはホント凄い事ですわ
0161雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 03:18:26.54ID:6cSOtAo8
すげええええショットが決まった。４－２
0163雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 03:58:51.89ID:I1CPM4S2
カナダ強いな
0164雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:01:46.70ID:I1CPM4S2
7エンド終了

日本 6-3 フィンランド
0165雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:13:02.21ID:rxBGNyNB
8エンド終了

日本 6-5 フィンランド
0166雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:46:08.93ID:Xgu2Azpv
行けるか・・・？というか2位あるぞこれ
0167雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 04:47:16.63ID:Xgu2Azpv
決勝T確定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
後は順位だな…。
0169雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:56:44.85ID:ShLS/p+/
JPN○　USA○　DEN○SWE×　→　②DEN 8-3　③JPN 8-3　④USA 8-3　⑤NOR 7-4　⑥SWE 6-5
0170雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:57:12.10ID:Xgu2Azpv
ラストのDTOが見事だったな…2位いけると思ったのに。でも決勝Tおめ。
0171雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 04:57:16.17ID:RXlhqV/w
ノルウェーさん激おこ
0172雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:00:58.31ID:FIro4StM
タイブレーク無しの結果にビックリ　ｗ　SC軽井沢素晴らしい
0174雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:05:24.25ID:InJArObY
LSDで4位？
0175雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:08:18.56ID:2Nsjhm8J
>>174
8勝3敗で並んだチームの直接対決の内容により
デンマークが予選2位、日本が予選3位、アメリカが予選4位になりました
0176雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:09:45.85ID:InJArObY
ありがと
0177雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:11:15.84ID:InJArObY
これで男子もオリンピックに大きく近づいたな
0178雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:12:39.95ID:RHZ7kvkF
>>177
来年の世界選手権出れればね。
0179雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:14:45.46ID:QGnflyTA
オリンピックポイント4位以内は確定
来年出場権できればほぼオリンピック決まり

でも出来れば今回でオリンピック出れるだけポイント稼ぎたいね
0180雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:22:11.99ID:RHZ7kvkF
もし1大会で五輪出場を濃厚にさせたいなら1位14点取らないと。
今回波乱が多くて、強豪国が軒並み中位～下位。
まさかスウェーデン、ノルウェー、スイス、スコットランドがこんな結果になるとは・・・
おそらく来年は強豪国がポイント稼ぎにリベンジしにくるから、
今回2位12点じゃ足りないと思う。
0182雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:30:41.79ID:RHZ7kvkF
>>181
男子はカナダ
女子は中国

ちなみに世界選手権出場をかけたアジアパシフィック選手権は韓国開催。
0183雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:33:04.15ID:oi7Wy5et
その中で7位に入ってないのスイスだけだからあまり影響しないやん
0184雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:39:58.55ID:ONqFd/UY
>>180
それなら女子にも同じことが言えるのでは？
特にカナダ、スコットランド、スウェーデン辺りが巻き返しにくる訳で
0185雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 05:44:40.84ID:RHZ7kvkF
>>184
女子は日本が健闘しただけで、他の強豪はちゃんと上位に入ってる。
中位下位はいつもの面子。
だけど男子はデンマーク、日本、アメリカという意外な国がプレーオフ。
その下にノルウェー、スウェーデン、スコットランド、スイスって・・・
それに開催国韓国が全く役に立たず、他国のポイント削ってくれなかったし。

女子は2位12点だけで70%五輪行けそうだけど
男子だとほぼ無理だと思う。
0186雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:47:35.29ID:6gvi27PY
五輪ポイント最下位でぎりぎり五輪出場を果たした場合のデータで、統計をとってみた所、
3年合計の時代、2年合計の時代ともに、1年あたりの平均が4.5～5程度。

現行ルールの2年集計であれば、いっぺんに9から10pt取っておけば、問題ない計算になる。
0187雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:50:57.78ID:6gvi27PY
補足
3年合計時代は最終予選制度がなかった為、開催国を除く上位7チームのうち、最下位を7位としてそのデータを参照した。
0188雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:51:36.15ID:RHZ7kvkF
>>186
特に前回の韓国女子9点で通過ってのは本当に運が良かっただけだから。

今大会の男子は近年稀に見る大波乱の大会。
中位～下位と予想されてたチームがポイント稼いでしまった。
もし来年いつもの強豪がポイント稼いできたら、かなりハイレベルの争いになると思う。
しかも開催国が弱小韓国だから余計7枚の自動切符争いは熾烈。
確実に言えるのは9,10点だけじゃ無理ということ。
0190雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:56:11.40ID:6gvi27PY
>>188
ソチ五輪の男子も最下位は10だからそれほどの違いはない。
上位7つの中で中国がノーポイントというのは大きい。
当時のロシア男子は11位タイの弱小国。
なので9、10点で無理と断言する根拠には乏しいよ。
0191雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:58:31.85ID:oi7Wy5et
日本が12点取れた場合。

SWE NOR CANの6位以内は確定とする→五輪内定
DEN USA は今大会のポイント的に→五輪内定

残りFIN5位以内SUI4位以内(RUS3位以内それより下位のチームの2位以内)のうち
同時に2つが満たされれば日本が蹴落とされる
0193雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 05:59:28.15ID:RHZ7kvkF
本当に9点10点だけで行けると思ってんの？
つまりSCさんあと1点で行けちゃうってことになるのよ。
ちゃんとシミュレーションしてる？
今回の大波乱の結果をみてちゃんと計算してみなよ。
0195雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:07:15.65ID:6gvi27PY
12点必要だったという前例はないし、
韓国女子が五輪に行けた前例を鑑みれば、日本男子が一回で五輪に行けるというのも前例に基づいた計算ですね。
0196雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:10:45.11ID:6gvi27PY
ちなみに2回に分けて9pt取ったチームと、1回で9pt取ったチームが並んだ場合は、
後者の1回で9pt取ったチームが優先され、勝ち残ることができる。
0197雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:12:01.46ID:RHZ7kvkF
10点で行きたいなら
今回8位以下のチームが来年も下位に沈んでもらうことでしょうね。
フィンランド、スイスなど。
あとソチ4位Team LIU Ruiが復活した中国の低迷にも期待しないとね。
0198雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:13:38.95ID:RHZ7kvkF
>>196
それ違います。
同点の場合は来年の大会でよりポイント多く取ったチームが優先されます。
つまり今回12点取れても、今年5点来年7点合計12点取ったチームが上になります。
0201雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:23:27.04ID:otKdwuY7
だったら、今年男子で起きたように来年女子で波乱が起きる可能性もあるよね
スウェーデンが今回９位に沈んでるし、女子のアメリカもデンマークも常連の実力国
次回大会に日本が不出場と仮定してみよう。そこでスウェーデンが４位以上、アメリカが７位以上、デンマークが６位以上で日本は抜かれることになる
同じく次回大会でロシアは１０位以上、カナダは９位以上、スコットランドは８位以上で日本の今回の単体ポイントを追い抜ける


つまり、心配しようと思えばキリがないのですわ
0202雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:27:17.64ID:w9ij7thR
ID:RHZ7kvkFはいつもの人だろう。
こんな日本の歴史的快挙を全く喜んでないばかりか、悔しい気持ちが言動から滲み出てるよね。
0203雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:31:26.79ID:RHZ7kvkF
アメリカ・デンマークが実力国？
そうは思わないけどね今現在は。
アメリカなんてソチ最下位じゃん。
大昔と今は違うのよ。

>>200
ソースはないけど事実です。
curlingzoneの掲示板でもそう書かれてますから。

olympic qualifcation points awarded for finishes at the 2016 and 2017 world championships:

1st 14 points
2nd 12 points
3rd 10 points
4th 9 points
5th 8 points
6th 7 points
7th 6 points
8th 5 points
9th 4 points
10th 3 points
11th 2 points
12th 1 point

In case of a tie the result at the 2017 worlds will break the tie.
0204雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:31:32.41ID:6tOXlOov
オリンピック行けたら行けたで、上位は無理とか言い出すんだよね
0207雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 06:35:19.26ID:VlgudZo8
日本がプレーオフ進出を決めたと言うのに
今から日本が来年の世界選手権に出れないことを前提に
五輪を逃す計算を始めるんだからなw
0208雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:37:47.68ID:RHZ7kvkF
だって最終的な目標は五輪出場でしょうが男子は。
中国韓国に勝って来年世界選手権に出れるかどうかが心配よ。
出れればほぼ念願の五輪出場が決定し、お褒めの言葉を差し上げるのに。
まだ五輪への戦いは終わってないわよ。
これで満足したら駄目よ。
0210雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:40:51.52ID:RHZ7kvkF
4年前の大会でニュージーランドが8点「も」獲得したけど、翌年アジパシで敗退し結局最終予選行き。
わたしは男子が五輪出場決めるまでは喜ばないわよ。
0214雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:43:45.11ID:6gvi27PY
>>203
どうやらその一個人の書き込みしか手掛かりなさそうですし、裏づけのとれるような事実があるかどうか、もうすこし探してみます。
http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=b4eb737d52fd878f1bad1b86fed2bf1b&;forumid=&tp=0&sp=&postid=156851#post156851

五輪ポイントの現行ルールを定めたときのWCF公式には、それらしき記述はないですね。
http://www.worldcurling.org/2014-olympic-qualification
0215雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:46:45.78ID:Er4qOZlt
男子のはほとんど見てないけど
決勝トーナメントの夢が男女同時に叶うなんて
スイープ革命とやらによってカーリングという競技そのものが
日本人向けになったと思っていいのかね
0216雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:47:08.55ID:6cSOtAo8
ID:RHZ7kvkF

こいつキモイな
0217雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:47:42.09ID:RHZ7kvkF
>>214
下のほうのリンクのダウンロードってやつ開くと五輪ポイントランキングが出てくる。
やはり同点だとあとの方の大会のポイントが優先されてますね。
日本とドイツが同ポイントだけど、あとの大会でポイント高い日本が上になってるし。
0218雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:51:08.20ID:RHZ7kvkF
女子も
日本　中国　イタリアが6点で並んでるけど、あとの大会で高得点だった日本が上位になってるし。

これでわたしが正しかったということですね。
0219雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:55:06.22ID:6gvi27PY
>>217
それは男子のですか？
2012年に単独2点あげた日本よりも、2013年に単独2点をあげたドイツのほうが上、という話なので意味合いが違いますね。

女子は日本10位（2013年6点）、中国11位(2012年2点、2013年4点、イタリア12位(2012年3点、2013年3点)
これから推察するに、一年で一括にポイントを取る(＝最高順位)＞前年より後年のポイントを優先、
という可能性もありそうですね。
0221雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 06:56:47.67ID:RHZ7kvkF
＞一年で一括にポイントを取る(＝最高順位)＞前年より後年のポイントを優先

こんなの聞いたことないです。
ソースをお願いします。
0224雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:03:11.59ID:RHZ7kvkF
>>223
男子に関しては五輪出場が決まってから歓喜する予定。
まだ決まってないので喜べません。
油断は禁物。
0226雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:03:24.05ID:6gvi27PY
>>221
この場合のソースは>>214のリンク先にあるpdfですが、いちおう可能性というに止めて断定はしてませんよ。
だからあなたの主張する、2013年に高い点数を取ったから、日本が10位になったという解釈も成立するし、
2012でも2013でも関係なく、一括で高い点数を取ったから、上位にランクしているという解釈も成立する。

だから開催年が古い年に一括して点数を取ったチームが、新しい年に2回に分けて点数を取ったチームより上と言う
ソースがないと、どちらとも断定つきかねるといった現状ですね。
0228雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:07:16.97ID:RHZ7kvkF
まぁ例の掲示板でタイの場合は2017優先って書いてありますからね。
もし1大会でより高い得点が優先だったらそう書くはずですもの。
0229雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:13:40.40ID:6gvi27PY
>>228
バンクーバーまで遡って調べてみたら2例ほど似たようなデータがありました。
3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位上ですね。
統計から考えてあなたの説が正解で、自分が聞いた情報が誤りだったかもしれないですね。失礼をば。
0230雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:15:00.70ID:hPuLEq4s
こらこら、4位と決まったわけじゃないだろ
2位以上だってあるから
0231雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:15:19.85ID:WpXznD0b
>>224
それを言うなら、女子だって決まってはいないよ
そもそも、世界選手権で喜べないってカーリングファンではないよね
五輪だけしか眼中にないなら、カーリングじゃなくて五輪にしか興味ないニワカと同じ
0233雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:18:58.70ID:RHZ7kvkF
五輪だけしか眼中になかったら世界選手権全試合見ませんし、今このスレにも来ませんよｗ
そもそも世界選手権で喜べないってカーリングファンじゃないって意味不明だわ
0234雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:21:46.74ID:M3dXyMLs
カジノに出入りしてなければ五輪は大丈夫だよ
頑張ってね～
0236雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:30:07.57ID:RHZ7kvkF
にしてもデンマークごときが2位とか腹立つわね
調子こいてるから（特にスキップのガキ）4位に突き落として欲しいわ
0237雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:30:45.94ID:Wm1LgZ7c
勝っても負けてもSC軽井沢を叩きまくってた病人の謝罪まだ？
0238雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 07:32:07.18ID:RHZ7kvkF
アメリカの腐マンコ応援団もウザいわね
あんな糞国さっさと敗退しなさいよ
ホントいやな2チームがプレーオフに残ったわね
0240雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 07:43:21.36ID:6gvi27PY
>>228
度々でごめんね。
日本語wikiでは、3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位上だったけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E9%81%B8%E6%89%8B%E6%A8%A9

英語版wikiでは、3年合計で最高順位だったチームよりも、最終年の順位が上の場合のほうが2例とも総合順位下だった
https://en.wikipedia.org/wiki/Curling_at_the_2010_Winter_Olympics

なので>>229の発言は一時撤回して、もうすこし一人で事実関係を調べてくるよ。
公式文章には同率順位の件になにも触れてないのは不親切だよね。
0242雪と氷の名無しさん
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2016/04/08(金) 08:00:16.00ID:/MMAury/
まだオリンピックのこと言うのは早すぎるけど、もし男女でオリンピック出たら、放送はカーリングだらけになって見るの大変だな。他競技のファンから僻まれそう。
0244雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 08:12:09.33ID:koiDiRah
男子韓国がポイント阻止したのドイツだけはでかいね
女子と違って本来五輪出場難しい韓国男子が開催枠出場は、各国大変さ増しになる
0245雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 08:26:22.99ID:RHZ7kvkF
ホント役に立たなかったわね韓国
アジアの恥だし、やる気ないなら辞退して欲しいわ
0246雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 08:34:29.82ID:koiDiRah
おそらくドイツはポイントで五輪論外だろうし
結果的に韓国男子は全くの空気だったとしか
0247雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 09:04:37.36ID:ZQt4/TfO
今年の男子カーリング世界選手権はどうなってんだろ？
強豪と言われてるとこが軒並み予選敗退とかびっくりだ
0248雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 09:47:53.63ID:rO83AQU3
スウェーデンは慎重さ欠けてた気がする、カナダ戦みたいに出来るなら最初から勝負に徹しろよと。技術やポテンシャルではカナダにも劣らないチーム
ノルウェーは米国と日本と対戦した日が何故か絶不調
0249雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 09:53:22.41ID:rO83AQU3
スウェーデンはギクシャクして噛み合わなかった印象
カリカリいらいらしてるというか
0250雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 10:06:49.62ID:6gvi27PY
>>240の続き。WCF公式には置いてないので、各国に散らばってた公式文書を探してきた。

バンクーバー
http://corporate.olympics.com.au/files/dmFile/WCF_Jan08.pdf
ソチ
http://www.nocnsf.nl/stream/nl-os-sochi-curling-internationaal-december-2012

「ELIMINATION IN THE EVENT OF A TIED POSITION」以下にある通り、
最終年出場の有無が最優先で、次に最終年の順位が参照されるとのこと。

http://www.curlingzone.com/showthread.php?s=b4eb737d52fd878f1bad1b86fed2bf1b&;forumid=&tp=0&sp=&postid=156851#post156851
↑やっぱこの人が正しかったね。メンゴメンゴｗでは退散。
0251雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 10:19:59.71ID:0WXLj399
WMCC終わったら、世界ランキングどのくらい上がるんだ？
ttp://www.worldcurling.org/rankings-men-and-women

ドイツロシアを食って9位くらいにはいけるかな？楽しみすぎるー
0252雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 10:45:34.73ID:vEuNqD9d
>>236
デンマークがベスト4になったのは1990年大会以来26年ぶりらしい
0253雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 10:48:27.28ID:vEuNqD9d
ソチ終わってから男子はどうやって強化したんだ?
ソチの前までは1勝2勝するのがやっとだったのに
0254雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 10:52:31.01ID:6cSOtAo8
女子はあきらかにスイープ革命が影響してるようだけど
男子もそうなのかな
0256雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:11:03.90ID:ZQt4/TfO
もしかしたら、という完全妄想レベルの話だが
各チームが色々と試行錯誤して、そろそろスイープ方法が固まってきたところに毛ブラシ禁止でまた混乱
そしてチームのプレイスタイルが固まり切らないうちに大会開幕で番狂わせ連発
とまでは言わないけど、多少影響があるのかもしれんね微レ存で

あと北見カーリング協会北見支部情報によれば
男子決勝ラウンドの日本の試合がNHKのBS1で放送決定した模様
しかもLive中継
0257雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:14:13.19ID:ZQt4/TfO
カーリングに関してはほんとNHKはYDKだなｗ
SD画質だったとしても今回は許す
でもやっぱりHD画質でお願いしますｗ
0258雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 11:17:17.57ID:Bxvk+Ccx
BS1番組表に男子カーリング入ってる＼(^o^)／
0259雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 12:24:08.51ID:5c5Qsk1C
日本時間9日21時からアメリカ（予選4位）と対戦。そこで勝利すると、8日に行われるカナダ（同1位）対デンマーク（同2位）の敗者と準決勝を戦う。プレイオフ進出を受け、今大会で日本が出場する試合は全てNHKBSでライブ中継される。
http://www.karuizawa.co.jp/topics/2016/04/sc3.php

だそうです
0260雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 12:24:55.93ID:OYEWbXxw
NOR・SWE・NORがプレーオフに進めなかったとかびっくり！
特にNOR・SWEは最終2日間でガクガクとプレーの質落ちてたよなあ
SWEのスキップ・ニコラスが普段では考えたれないような結構大きなミスを試合終盤にしてて、なんだか可哀そうになった
でも普段あまり注目を浴びないUSA・DEN・JPNがプレーオフ出れて素直に嬉しい！
テレビ中継も決まり沢山の人に見てもらえるのは選手・協会関係者も喜んでいるだろうなあ
0261雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 13:13:49.99ID:e1ZMmBgI
カーリング男女共無双じゃないですか！
0263雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 13:33:20.63ID:/MMAury/
女子に隠れて日陰扱いだった男子にアピールするチャンスがきたね！頑張って全国の人にアピールしてほしい！ファイトS C軽井沢！
0264雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 14:06:19.18ID:ezRkf2aW
>>242
そもそも冬スポは全般的に競技時間が長いんだよね
放送時間の割り振りが難しい
0267雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 15:47:56.70ID:xuCGmkyA
元は長野五輪の敦賀君の涙にホモっと感動したのが見始めるきっかけだった。男子頑張って!!
0268雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 16:12:56.13ID:RHZ7kvkF
デンマーク人は日本人を見下してるから勝って欲しくないわ
0269雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 16:17:26.55ID:ZQt4/TfO
HD画質ばんざーいｗ
最大で3試合、最低でも2試合中継される
それも10エンド制
世界選手権様様だぜ
0271雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 18:57:23.69ID:rxBGNyNB
フィンランド戦の第五エンドの日本のラストストーンの動画を
探しているのだけどないね
大外のガードストーンからフィンランドのサークル中心のストーンを
はじき出した動画が・・・・。
ないorz
0273雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 19:27:55.23ID:rxBGNyNB
>>272

おお、サンクス初めて実際に見たわ
このショットが事実上のこの試合のハイライトだと思う
0274雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 19:36:30.51ID:rxBGNyNB
https://youtu.be/RlQP0UDhxVA?t=4115

よく見て欲しい
中心部を狙えるコースが全く無い
そして中心のフィンランドの赤ストーンは日本の黄色のストーンによって
ロックされている
いったいこれでどうやって３点を取ったのかという動画
奇跡のスーパーショットだよ
フィンランドの中心部に向かったのは日本が２投目に投げたガードストーンだった
0275雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 19:44:06.95ID:RHZ7kvkF
スーパーショットは見事だけど
あんな展開にされたのはかなり問題
ミスショット連発であわやスチールされるところ
こんなことしてたらプレーオフでは勝てない
0277雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 19:58:12.81ID:rxBGNyNB
もし、フィンランドが危ないと感じていたら
とっくにサークル中央付近の日本のストーンやガードストーンを
壊しに行ってただろう
だが、状況はフィンランド１点スチールを作れる展開だった
だからこそ日本は３点取れた
非常に確率の低い状況を人は想定しない
このへんがカーリングの面白さでもあり恐ろしさでもあるね
日本の１６投目は、２投目に投げたガードストーンを利用することで
３点につながった
２点差つけられるところが、２点差つけるショットになった
0278雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 20:17:50.60ID:UJI7j0a0
>>274
動画有難う。

>>275
その通りなんでしょうけど
１）あのような場面の練習はショッチュウやっていると思います。
２）あれを（ラストロックで）決めれれると、やられた方は折れます。
　　大ピンチ＝大チャンス、なのです。
　　2年前のPACC豪州戦で、スチールされそうな場面で両角っぷさんが
　　スーパー3点ショット（５Eくらい）決めて、豪州4選手はショックありありでした。
0279雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 20:34:40.18ID:rxBGNyNB
１点取らせるという意味がわかりますね
それは相手にビックエンドを作らせないということ
追い詰められれば、人は非常に確率の低いことにも
全力を傾けてくるかもしれないのだから
0280雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:05:28.45ID:XmxT1Wnp
>>274
実況でこの選択肢を推したやつは一人もいなかった
選択肢として認識はしていたものの、
ミスしたほうが負ける試合という重苦しさがあったから

このショットを選択した勇気と、決めた技量に本当に感服します
すごい
0281雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:19:14.35ID:7jDu1cE9
>>280
結構石の位置とか適当だし、戦術を熱く語るような
スベリ気味な人は殆ど居ないよ。
0282雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:37:59.44ID:FlV3si+c
えええぇカーリング男子も決勝リーグ進出なんて！今知ったよ！
0283雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:43:00.96ID:E56g2vEz
明日の中継は楽しみだ
0284雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 21:51:20.87ID:vEuNqD9d
しかしすごいなあ
男子カーリングなんて1勝2勝するのがやっとだったのに大躍進じゃないか
どうやって強化したんだ
0285雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 22:04:22.19ID:E56g2vEz
新スイープのおかげかなあ
0288雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 23:03:25.43ID:taeEgCop
てか2年前に7勝でタイブレーク、去年はタイブレーク一歩及ばずと
女子より残る確率は高かったのでは？
0289雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 23:09:14.28ID:otKdwuY7
>>284
積み重ねてきた経験が彼らを強化したってことに尽きる。2013年は11位、五輪予選で惨敗
ここから悔しさをバネに這い上がって2014年は5位、2015年は6位。そして2016年は4位以上。確実に前進している

シチズン時計の資金提供も昨年末に決まっていて、今回は中継も決まった。明るい話題が続くのは喜ばしいことだ
0290雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 23:15:32.17ID:QGnflyTA
>>280
ライスコじゃどのくらい見えてるのか、どの角度があるのかはわからないからね
2個以上石が動かされるようなショットは大体どうなったの？ってなる
0291雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 23:21:29.21ID:FRBA0yLu
>>275
カーリングはミスが付き物で、それをいかに挽回出来るかって一面も大いにあるのよ。このレベルになればどんな相手でも強い。

貴方が尊敬するような、例えばカナダ女子の J J 女史とか、以前のカナダ男子のケビンマーティンなんかは幾度となくスーパーショットでチームを救ってきた。スキップの力が大きいのは言わなくとも分かるわよね？

両角兄貴はショット精度が本当に増した。今大会はかなり安心して見ていられるわ。
0293雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/08(金) 23:41:32.75ID:RHZ7kvkF
>>288
あの5位の大会は五輪直後ということで各国国内2番手チームを派遣。
だから価値のない5位。
0295雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 01:35:31.67ID:rB76Ig06
水泳の北島のニュースとバドミントン選手の賭博のニュースばかりで
カーリング男子のプレイオフ進出のニュース、テレビで全然やってないんだけど
歴史的快挙なのに
0296雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 02:19:29.09ID:iMUW9T0c
>>289
2013年は3勝しか出来なかったけどJacobsやEdinには勝ってたりしていて世界でもやれる自信になったのかな
0299雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 02:56:04.04ID:qKCgRYKU
実際に男女の競技見りゃあ革命ガー繊細ガーは次元が違うからｗ
0302雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 08:31:51.22ID:Q9IVaTgi
カナダのスキップは凄いね。ハゲの癖に・・・
0306雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 09:14:03.33ID:OcDecdx1
フィンランドは髪の毛が邪魔になんねーのかな？と思うときがある
0307雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 11:07:11.59ID:L1we/nrS
BSの番組表見て男子もやってたのかw

世界で4強の戦いがあるのに、ニュースにもならんとか…
ホンマこの国アホなん？
0308雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 11:10:16.02ID:YY49/zdR
プレーオフ進出決定で生中継が決まっただけ。
予選敗退ならせいぜい忘れたころにダイジェストやるぐらいだったと思われる。

それぐらい男子と女子との扱いに差がある
0309雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 11:23:06.19ID:+aThYcm4
メダル取るか取らないかで扱いは全然違うだろうね。
五輪ポイントの面からみても、次の試合は何としても勝たないと。
0310雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 11:33:44.13ID:tAXkI4GG
チーム青森、同じアジアの韓国女子は二度
むしろ準決勝が関門だったけどそれロコが突破したし、どうだろうか
0311雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 11:44:53.99ID:OcDecdx1
世界選手権で金・銀・銅を取ったことがある中国女子もたまには思い出してあげてくださいｗ
0312雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 12:59:26.83ID:+aThYcm4
五輪前になったらメダル取れそうな競技は必ず取り上げられる。
日本の冬スポーツは全然ダメなんだし、今回男女でメダル取って
次回もそれくらいの活躍ができればフィギュアに次ぐくらいの注目はされる。
0317雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/09(土) 19:45:04.65ID:94p1gOMc
賭博スポーツの野球とかまじどうでもいいからカーリングやってくれ
0319雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 22:04:30.16ID:ZU2tS9Fu
男子の世界選手権の実況は五輪実況（女）です。
0320雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:27:14.99ID:htzEe666
ミスが多くて面白くない
0323雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:51:28.57ID:v7DHbLAy
あの場面でアメリカに選択権があった時点で勝負あったような気がする
なんとなく三位決定戦でアメリカとまたやることになると思う
そこでリベンジすればいいよ
デンマークが妙なヘマをしなければ
0324雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:52:31.12ID:eZ2xngvX
またやってしまった第8エンド
ラスト3ストーンで3失点
ありえねーこのチーム
0326雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:53:34.69ID:qKCgRYKU
敗因をアレのせいにするのは簡単だが、負けるべくして負けたな。
とにかくこれだけミスすりゃあ勝てる試合も勝てない。
0327雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:54:14.91ID:PTkUXfY2
なーにが紳士のスポーツだ

どう見ても当たった影響あるだろアメカス

当たってるけど影響ないとかしねよ
0329雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:56:21.46ID:fHtz6Jxv
カーリングは女のスポーツだ
男の低い掛け声聞きたくない
0330雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:56:33.99ID:ozU6dA7R
後味の悪いジャッジのゲームだったが日本も勝ちゲームの展開で
終盤8Eから急にミス連発してたからなあ。
あーもったいない。
0332雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:59:27.17ID:v7DHbLAy
協会はルール改正の働きかけをすればいいと思う
ビデオ判定取り入れるとかさ
同じことが例えばNOR-SWEで起きたらルールすぐ変わっただろうけど
弱小国日本にそこまで力があるかどうかは疑問
あそこは投げたチームに決定権があるから仕方ないよ
運がアメリカに味方としか言えない
日本は他にもチャンスがあったけど物にできなかったんだし
0333雪と氷の名無しさん
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2016/04/09(土) 23:59:44.87ID:qKCgRYKU
ここに来てミスが多すぎた
これに尽きます

まだ３決あるから一度リセットして気合い入れ直せ日本！
0334雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:01:42.01ID:bbAFxK7v
ギャンブルに行ったショットの選択ミスと
不運と

男子はついてないねえ
0335雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:01:47.80ID:XHiiKQUF
WBCやU-19の野球もそうだがアメリカ戦は遺恨が残る。
0336雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:04:31.57ID:B8A7z/nC
まあいい
本番は五輪だから くやしい気持ちを溜めて爆発させればいい
次の世界選手権出場で５～６位くらいだとほぼ確定なんしょ？
0338雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:08:38.10ID:DttwMkCH
>>336
今回プレーオフに進めなかった強豪国の巻き返しがあるだろうからなあ
何とも言えないけど、来年も強豪国なぎ倒してまたプレーオフ出るぞくらいの意気込みでないといけないと思う
まあその前にアジアで中国倒さないと世界選手権出れないし
0339雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:11:21.57ID:b2USCWRe
紳士的でない人たちも参加するのなら
ビデオ判定必要だな

ストーンの動きや当たり方が問題ならなおさら
0340雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:20:32.54ID:ruk0Dpim
8エンドのあの場面は、カナダやスコットランドが相手
だったらハウス外を承認するだろうな。
0342雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:24:58.28ID:/U+s6X+r
>>340
アメリカも予選の序盤だったら引いたと思う
日本も五輪年で予選でボーダーかかってたら簡単に引かないと思うけどなぁ
0343雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:29:00.61ID:qOk8caLV
アメリカはカーリング精神示すことできかったな、

後味悪いぜ。
0344雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:37:00.06ID:kSIw02Po
可哀想だがバンパーに当たった石を止めるのを優先せずに
6時のストーンを見てた弟が悪い。

速杉止めるの無理とか言ってる奴いるけど、あくまで投球側の責任なんだわ。
止める準備できてないんなら、そもそもあのショット選択したら駄目ってこと。

カーリング精神云々あるけど、
ルール上はアメリカが選択できるんだよ。
a)除去するか、b)そのままにしておくか、c)違反が無かったらそうなっただろうと想定される位置に置き直すか。

ちなみに選択肢に優先順位はないんだわ。
置き直しを選択して明らかにハウスから出ている石を押し込んだならブーイングだけど
今回は「そのままにする」という選択肢を選んだだけだからね。

だから審判は「どっちに選択権があるの？」しか聞かなかったっつーこと。
SCは「Out!」とかアピールしてたけどルール上は意味なし。

まあ、観客はブーイングするけどね。
0347雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:42:36.03ID:B8A7z/nC
解説が「まぁ ビデオに記録としては残りますけどね」って言ってたのは
後で、形式だけでも一応抗議でもするんだろう
0348雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:42:43.85ID:ruk0Dpim
世界選手権のPlayoffの試合で、最後にそこそこ
タイトなドロー決めて勝利したけど、観客の大多数は
祝福しなかった。

今後こんなの見られないかもね。
0349雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:44:59.78ID:dNiCZR4j
>>344
説明有難うございます。
私も弟君がすぐに石を止めてれば、と思いました。危ないでしょうけどね。

昔ジュニアの世界大会で（藤澤五月・高１・スキップ）サードの藤澤汐里が足大けが
だったかしたことあったけど、あんな感じで止めに行ってケガしたんだろうと，想像
してたのを思い出した。
0351雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:52:00.08ID:7GY6Nqq+
仮にあれがハウスにかかってなくても２失点だしね
３－３で残り２エンド。
あのあと日本が勝てた保障はないから、もう仕方ないと思うしかない。

ただあそこは１点に抑えてればほぼ日本勝利でしたが、TOかフリーズかでTO選択して
ミスってしまったのがこのような結果になったと思いますね。
0352雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 00:53:12.87ID:kSIw02Po
結果論っつーか、結構あるんだよ。ああいうシチュエーション。
バンパーに当たった石を2人がかりくらいで必死で止めてる映像見たことない？
今回はもともと8時くらいにジャムりそうな石があったから
きわどいショットだなと思って見てた。

アメリカが後々まであいつ等はフェアじゃないって言われるのは間違いないけど
ルール上問題があったのは日本。
0354雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:57:52.41ID:kSIw02Po
>>349
そうそう、世界選手権はスポンジのバンパーなんで柔らかいんだけど
木のバンパーが普通なんで、間違ってバンパーと石の間に足を入れちゃうとヤバい。
0355雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 00:58:06.29ID:B8A7z/nC
まぁ問題のショット 確実に１個だして相手２点に収める策もあったんだけど
ダブルテイク狙って勝負にいったのは個人的には評価したいな

アメリカの「オレら間近で見てなかったからわからへんわ～」の一点張りは相当醜かった
0357雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 00:58:59.65ID:aivnPtHp
>>352
もちろん見たことあるけど
あの状況で石が9時の方向でああなることを最優先して動けと言ってることを結果論だと言ってる
0358雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:00:14.89ID:B58HNfRC
次行こう次♪
0359雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:00:44.95ID:DttwMkCH
>>348
試合終了時の観客の指笛は祝福の指笛ではなかったよな、あれ
アメリカのスキップも顔上げられなかったし、祝福されてない気持ちはしたんだろうね
日本の選手が観客に対してアメリカに拍手してやってーみたいなジェスチャーしたから少し拍手もらってたけど
なんか観客もこの結果はどうしたらいいんだが…って戸惑ってたと思う
0361雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:05:37.23ID:JSIAvrsE
色んな意味でもったいなかったね…
アメリカは酷かったけど
日本も油断があったのは事実だと思う
こじれた展開になったのは強引に行ったミスの結果だし
気持ちを切り替えるのは難しいだろうけど銅メダル取れれば凄いんだから頑張ってほしい
0362雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:06:24.29ID:4yYqqUpq
男子の試合がつまらないのはパワー試合になりやすいからか？
今日はそうではなかったが
0364雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:07:13.69ID:YxLgH44X
>>361
ラウンドロビンも結構見たけど、今日は両者良くなかった、特にスキップ　双方予選ではもっとショット決めてた　プレッシャーあったのだろう
0365雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:10:53.63ID:DMXtbdBF
しかしアメリカこの状況ですぐ試合はきついだろうな。
0366雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:19:30.62ID:oUC7cdtU
日本の終盤のミスが多発したことは気にならないんだなｗ
0367雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:20:18.94ID:kSIw02Po
>>357
もちろんああなると正確に想定しないと思うんだけど、
10時か11時くらいにカマーしてた石が8時にジャムった時にケアするのが、そもそもあの場面での弟の仕事だからね。
想像だけど、SCもある程度念頭においてプレーしてたと思うよ。
ただ、テー奥はひとりしか掃けないし、ひとつ目の石の割にいいとこに当たったから6時の石出せる？掃く？
と一瞬見てしまったために対応が遅れたように見えたね。

>>355
アメは「わからん」って言ってたのか。
「置き直しなんかせんでも、そのままでエエで」って言えばスマート（？）だったのに。

ブーイングの中ドロー決めたシャスターも大した野郎だと思うけどね。
俺は嫌いじゃないが。
0368雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:21:29.35ID:7GY6Nqq+
ミス多発だったよね。
第９もセカンドまで日本優勢だったけど・・・
第１０エンドもスチールの可能性もあったけど・・・

要するに勝負どころでショットを決めれなかったから負けたってことよ。
0369雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:25:57.20ID:aivnPtHp
>>367
だからそっちを見ちゃうこともあるから9時の対応は遅れるよねと繰り返し言ってるだけだ
いちいち長文でしか書けないのか
0370sage
垢版 |
2016/04/10(日) 01:28:14.15ID:kSIw02Po
>>369
あらそう。気付かずゴメンネ。
0371雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:31:03.02ID:5qMIOJPY
ツイでボロカス言われてるじゃん
アメリカのスキップの人
0373雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:34:36.36ID:7GY6Nqq+
そうかな？
シュスターが正しいと支持してる人も多いけど。
意見が割れてる。
一方日本については、戦術がテリボーと言われてる。
「日本が可哀想」というのは殆ど見られない。
0374雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:35:24.43ID:ruk0Dpim
>>369
相手すんのやめとけw
屁理屈しか語れない友人がいない人なんだろ。

これ以上レスすると、奴に友人認定されるぞ。
0376雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 01:38:52.70ID:oUC7cdtU
仮に女子の試合だったら道銀とロコに粘着してるキモヲタ総発狂で1スレ消化してるレベルw
0377雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:38:55.58ID:aivnPtHp
>>373
こういうことで意見が割れたらもう黒だよね
スポーツマンシップなんて真っ白じゃないと無意味に近い
0378雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:41:36.66ID:5qMIOJPY
>>373
支持してる人さ、本当にアメリカ人ってかんじw
アメリカ人にとっては問答無用でアメリカが正義なんだなって感じしない？
彼らにとっては今はsportsmanshipっていう単語は禁句みたいだね～
0382雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:55:53.01ID:DttwMkCH
批判してるのはカナダ人が多い気がするのは自分だけだろうか
アメリカのスキップの息子が観客席にいたんだなあ
あのブーイングや試合後の冷ややかな雰囲気はあまり小さい子には目撃ほしくなかったけど仕方ないか
ツイッター使えるような年齢じゃないようでよかったわ
0384雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 01:57:47.32ID:TIN6Ri4B
ああいうことが起こることが、カーリングという競技が
完成したものじゃないと感じた
５０年以上経っているというのに
0386雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:03:10.17ID:SL0Ck7/G
アメリカ西部のファストフード大好きなブルーカラーの中年‥
という感じだったね。
0387雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:04:12.84ID:YxLgH44X
>>384
競技として、ではなく興業として、かな　欧州発、主に英国のそれは紳士協定で進んでいくのが基本　
今でもゴルフとかあるが、それはいつも対戦の両者が相手のプレーを認め合う所から始まる
すぐにルールで、V判定で、となるのは主にアメスポにその傾向が強く、日本国民もその影響を受けているから

お、準決勝開始
0388雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:06:16.02ID:TIN6Ri4B
サッカーは競技場自体はなんの問題も無いでしょ
だが、カーリングは今回のことで競技場の不完全さを露呈した
ストーンが壁に当たってはねかえる必要は全く無いのだから
衝撃を吸収してなおかつ反発力が無い壁を作らなければ
ならないのだと思うよ
0389雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:07:43.52ID:FHHhGtxQ
カーリングは、特にスポーツマンシップとフェアープレイが求められるスポーツ。
だからセルフジャッジで基本的に審判に決定権がない。ビデオ判定もない。
アメリカはルール違反をしたわけではないけれど、カーリング精神に反したのは間違いないと思う。
0390雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:09:56.42ID:aR2s12iW
残っていることが問題になる場合があるから
結局は人の手で取り除く必要がある
0391雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:11:20.14ID:Y1/273VO
つまり、結果重視に比べればカーリング精神遵守なんて劣後しているというわけね
その程度の精神ならばあまり意味ないだろうな
0392雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:13:40.17ID:TIN6Ri4B
どっちのストーンが近いかを判定するのに
０．２５ミリまで計るわけでしょ
それだけ微妙な競技であるにもかかわらず
ストーンがはねかえるのを放置してきたわけだ
0393雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:14:31.40ID:aR2s12iW
そもそもルールに無理があるんですよね
バンパーに当たったら即座に取り除かなければならないというのが
無理な場合もあるでしょ
そこをカーリング精神で補っているわけだが
0394雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:17:03.43ID:Y1/273VO
>>392
まさにそのとおり
そういう矛盾に気付いてしまった今、トリノから見てきたものとして、ものすごく萎える
すごく残念だ
0395雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:17:42.89ID:YxLgH44X
>>388
> ストーンが壁に当たってはねかえる必要は全く無いのだから

皮肉にもローカルな大会では国内でも海外でも壁は設置されない　すぐ隣が他のレーン
0396雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:23:05.27ID:0F2375Vs
日本もブーイングされてなかった？
ふてくされた感じで相手に強めに石蹴って
0397雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:26:20.29ID:VwTcWPWF
とりあえずスポンジ？をテイクウェイトでも100％吸収、停止できるくらいのにしようかｗ
0398雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 02:28:05.69ID:aR2s12iW
ラインにそってカーペットをしくという方法もあるね
これなら反発はしない
ただし、アウトになった石がインフィールドに残る可能性は残る

カーペットをさらに外側にしくとラインに触れてアウトになった石が
滑り続けてインの石に触れる可能性が残る
0406雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 04:56:37.42ID:duxqOLA3
動いているストーンに外的な力が作用した場合、接触（作用）がなけ
れば静止しただろうと思われる位置に全てのストーンを置く。
チームが同意できない場合は、動いたストーンを全て投球す
る前の位置に置き直し、再投球する。投球する前の位置につ
いて合意が得られない場合は、エンドをやり直す。

http://pbs.twimg.com/media/CfnEpz-VIAEFgaV.jpg

つまり、再投球かエンドのやり直しがルール上の解決策ということ。
なんでルールに従わなかったんだろうね。
審判も知らなかったのかな。
0407雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 06:41:59.53ID:bEVST4Ik
8Eラスのブーイングって、本当に弟がドロー決める前にコーナーガードやドロー中のストーンを
蹴り出したことについてなのか？

相手が決めたと判ってるドローショットを動いているうちにセルフジャッジで動かすのなんて普通にあることじゃん
強めに蹴ったことで、勝手に相手への当て付けだとバイアスかけて見てるんじゃないのかな
NHKの実況と解説もそんなこと言ってたけど、俺は違うような気がするｗ
0408雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 06:50:15.66ID:7GY6Nqq+
>>407
あの程度でブーイングはないから。
そんな酷い蹴り方じゃないし。
ただ単にアメリカへのブーイングでしょうよ。
0409雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 07:22:55.70ID:ETlSX3m/
海外駐在経験者だがあのブーイングは100％アメリカへのブーイングで間違いない。
ところで問題の８エンドだけど両角兄が２投とも失投なのが残念だな。
0410雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 07:43:13.20ID:ngBjzrqK
結局アメリカと再戦か。
8エンドのは跳ね返ったの止めなきゃって言ってた人いたけど、動画見たら無理だな
0411雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 08:01:55.79ID:AM3qHB3+
日本vsアメリカ
生中継
１）長野五輪タイブレーク
２）昨日
３）今日
今日は勝とうよ
0412雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 08:18:30.73ID:59fTquZd
>>406
あそこで再投球、エンドやり直しだと逆にピンチだった日本が有利になるよね
そのルールさえ悪用できてしまう可能性がある

あれだけの石が動いた後に両チーム同意できなくて全て配置し直しってのは見たことない
もうちょっと日本がゴネたらもしかしたらエンドやり直しになったかもね
でもそれはやらなくて正解だったと思うよ

疑惑の投球はたしかに相手ストーンがアウトのラインを進んでいたんだから、マトモなチームならアウトにすると思うんだけどアウトだった石が最後にカールしてギリギリ入るってこともあり得るし、アメリカにインだって主張されたらどうしようもないよね

ただ、信頼関係のゲームができなくて生きてる石のスイープより死んだ石のケアを優先しなきゃいけないってなるとまた戦略も変わってきてしまう

アメリカのようなジャッジをしてしまうチームがいるとなると難しいね
0413雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 08:25:17.44ID:aGIoswOB
カーリング精神てどこ行った？
今日は卑怯者軍団アメリカにに
正義の鉄槌を下す時だな
0414雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:08:51.81ID:Y1/273VO
>>412
上手に議論を整理してくれてありがとう
ほんとそうだよね

だから、あの場面こそカーリング精神が真に問われた場面で、自分にとって有利か不利かを判断基準にするようなアメリカの態度が「あり」なら、もはやカーリング精神は死んだと思う
0415雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:09:22.99ID:DttwMkCH
準決勝でアメリカがデンマークに惨敗したのはどう思えばいいのか…
デンマークが仇を取ってくれた見るべきか、疑惑の8エンドがあったとはいえこんなのに日本負けたのかよと思うべきか
0416雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:16:00.29ID:DYV/AVIV
8th ENDで投石やENDのやり直しをしたら逆に日本が非難を浴びていたように思うけど。
0417雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:18:01.21ID:5qMIOJPY
>>415
8エンドのあれが無かったら完全に日本が勝ってたと思うけどな
あそこに来るまでのアメリカの焦った余裕のない表情を見ると
あの時は悪魔の囁きに以外耳に入らなかったんだろうなと
0418雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:22:40.20ID:DttwMkCH
>>417
まあ確かにそうだよな
ブーイングされて勝っても観客から祝福されず、勝ち進んだ先で惨めに負けたのをみると
あれが日本でなくてよかったってここから思ったのは確か
多くの人を敵に回してまで得た物がマイナスイメージって俺なら3決辞退して国帰るわ
0419雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:31:13.88ID:rbgRdIKl
>>412
あの場面が意図的(ルール悪用)でないのは明らか
あり得ない可能性に言及して自慰的に納得しようとするのは日本人の悪い癖
意見の食い違いはどんな精神に立脚しようがあり得るのだから、紛争の解決手段としてルールがある
リプレイのルールがあったなら粛々とそれを行使しなければ、逆にルール違反ですね、常考
そうでないならば、日本チームが納得して合意したと言うこと
納得して合意した相手を卑怯者呼ばわりするのがカーリング精神なの？
0420雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:34:05.75ID:vQ9DBfWC
アメ公め、日本人がおとなしいからと舐めやがって。
なにが紳士のスポーツだよ
0421雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 09:38:40.21ID:DttwMkCH
>>419
スレをさかのぼって読んでみてほしいんだけど、あの場面では投げたアメリカに決定権があったんだよ
カーリングにビデオ判定（りプレイ）のルールはないし、日本チームが納得しようがしまいが、
アメリカがあの石はそのままにして続けるって決定したんだから日本は従わざるを得なかった
納得して合意した相手を卑怯者呼ばわりするのがカーリング精神なの？って質問が的外れ過ぎて、その質問には答えられない…
0422雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 09:39:08.65ID:XHiiKQUF
今朝のサンモ二でアメリカ嫌いの張本が喝を入れてくれると思ったが
普通にスルーされたわｗ
やはりNHKくらいか報道してくれるのは。
0423雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 09:45:36.71ID:Y1/273VO
互いに合意できない場合、エンドのやり直しというルールと、選択権がどちらかにあるというルールはかなり矛盾しているような
0424雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 09:51:43.25ID:rbgRdIKl
>>421
リプレイ≠ビデオ判定、書き方が誤解されたようで
この場合、リプレイは「再プレイ」「再投」の意味です
アメリカ側に決定権があるとのことですが、それはどういうルール？
オンルールならば議論の余地なし、合意済なら反論の余地なし
後になってもぐだぐた言っている方が非紳士的と言ってます
0425雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 09:55:11.08ID:DttwMkCH
>>423
最終的にどうするかは決定権を持ったチームがどこまで譲歩するかだよね
譲歩しなくてもルール上問題ないけど、今回のケースでは譲歩しないことでの批判は免れられなかった

そういえば去年世界選手権でたカナダ男子のチーム・シモンズが解散したな
カナダは世界選手権で勝つより国内予選を勝ち抜くほうが大変だと思うし、まずは国内で勝てるチーム作る必要あるよね
0426雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:04:12.05ID:ETlSX3m/
第８エンドスチール濃厚と思ったんだがなあ。
４ｔｈの１投目で自分の石を弾いて２つ無くなっちゃったのは痛恨だったな。

>>425
カーリングはチームワーク、絆が大事という言葉は使い古されてるが
こうも毎年解散脱退が多いとその辺も怪しくなってくるな。
選抜チームを拒否する理由には最早ならないんじゃないかとさえ思う。
0427雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:05:49.27ID:DttwMkCH
>>424
>>344が説明してくれてから読んでください。
後になってもぐだぐた言っている方が非紳士的と言ってますって…
これまでのルール改正とかは抗議がきっかけだったりしてるんですが…
あとで抗議するのが全部ダメなら競技自体がアンフェアになってしまうんですが…
0428雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:08:31.12ID:kSIw02Po
>>423
矛盾してない
選択権があるのはどっちかのチームに責任がある場合のルールで
合意できない場合にやり直すのはどちらにも責任ない場合のルールだから
0429雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:08:52.20ID:XkanAUHn
>>350
彡 ⌒ ミ　　　
　 ( ´・ω・)　　　　　　　　　　　　　　　　
　　( ∪　つ　　　　　　　　┓　　　　　　　　　
　と　＿)_>　　　　　　　（二二）
0431雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:18:04.48ID:rbgRdIKl
>>427
読んだからこそ書いているのですが

344>なんでルールに従わなかったんだろうね。
の通り、仮にルールに従わずに不利益を被ったとするならば自業自得
抗議だのルール改正だの言ってるのが意味不明だったのです
0432雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:24:30.84ID:YOlQVlnL
アウトになった石を取り除く義務があったのは日本なので
アメリカに選択権があったということかな
0433雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:28:21.14ID:rbgRdIKl
>>431
アンカー間違えました、344ではなく406、すみません
344と406の2つのルールのいずれに従うべきなのかは知りませんが
いずれにせよクリアーな話で文句を付ける方がおかしいのではと
0435雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:40:47.40ID:qVXqxKAJ
リプレイ画像会場で晒されてなかったの？
まぁ次勝てないよぅなメンタルじゃこの先も無いね。意地見せてくれ
0436雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:42:07.35ID:ETlSX3m/
それにしてもぐっさんすごくいい表情で試合に臨んでたな。
かっこええと思った。
0438雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:50:23.54ID:rbgRdIKl
>>434
そういう事態の起きる選択をしていることも含めての競技なんですよね？
次の同様の機会には生かして欲しいです(今晩でもOK)
0439雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:53:01.00ID:frAvGgz4
>>428
返信ありがとうございました

よくご存じの方のようなので続けての質問を許してください
責任あるなしで選択権がある場合とエンドやり直しがある場合に分かれるというのはオフィシャルルールのどのあたりに記されていますか？
0440雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:55:28.96ID:W3tTBQDT
観客とお茶の間の皆さんの大多数は
ぶつかったからハウスに残ったと感じてる。

ま、そういう事だ。
0441雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 10:59:09.37ID:DttwMkCH
>>433
>>406の主張は厳密には違うんだよ
>>406は多分日本の協会発行のルールブックを引用してるんだとおもうんだけど、
これはおおもとの英語版のルールブックを日本語に訳したものだけど、英語版のルールブックの用語集に、
日本語版で「外的な力」って訳されている「external force」は「もうひとつのチームが引き起こしたものではない事象」ってちゃんと書かれいて、
今回みたく、一度壁に当たって跳ね返った死に石とはいえ、日本のストーンが原因で起きた問題だから、>>406の主張は的外れなんだよ
私はこういう時のためにビデオ判定は取り入れるべきだと思う

詳しくは↓のリンク先のThe Rules of Curling を読んでね
http://www.worldcurling.org/rules-and-regulations-downloads
0442雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 11:00:30.04ID:8Kpt/Bxk
あの黄色出てるじゃんでお馴染みのミュアヘッドのツイートに賛同している選手達
スイスのショリ、元ドイツのロビラード等
0443雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 11:04:02.60ID:VwTcWPWF
判定は変わらないにしても協会がこの機会にルールの説明くらいすればいいのにな。
0444雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 11:19:24.69ID:rbgRdIKl
>>441
早速拝見、要はcauseとoccurの違い？
個人的には理解に至った気がしてますthx
実況解説でとっさに説明できるかと言われたらﾑﾑﾑだけど
今日の放送で良いので説明があると良いような気がします
0445雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 11:27:08.38ID:W3tTBQDT
なんで日本語なのにクエスチョンマーク
多用するのかな。

どこの国の人なんだろ。
0447雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 11:43:15.79ID:JnLuycmR
カーリングが糞みたいなスポーツだってことがよく分かった試合だった
0448428
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2016/04/10(日) 11:48:20.04ID:kSIw02Po
>>439
441が回答してくれたとおりなんだけど
リンク先のThe Rules of Curling のP.13(a)(ⅰ）に書いてある。
406は同（ⅲ）適用じゃないの？って日本語版見て言ってると思うんだけど
この場合は(ⅰ）適用なんだな
0450雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 12:01:40.10ID:VHFBno2a
>>448
アメリカストーンを日本の不注意で動かしたんだから、自チームが動かした(i)項ではなく、相手チームが動かした(ii)項ではないかな？
0453雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 12:55:38.85ID:kSIw02Po
>>450
いや、(ⅰ)の適用
(ⅱ)は同じシチュエーションでUSA(=an opposition team)が動いている石を触っちゃった時の規定だったはず
完璧な自信ないから、今度上級資格持ってる人に聞いてみるわ
0454雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:15:09.16ID:6J7Yiw5Z
>>405

"Exclusive! Leaked rendering of the new Japanese flag.”

ってどういう意味
誰かエロいひと教えて
0455雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:31:12.62ID:W3tTBQDT
あの場面は会場モニターでもリプレーされ、
アメリカの選手とコーチも見てる。
ルールはカーリング精神が前提として
あって成り立っている。

どう判断するのが最善なのかは明らかだと思うが。
0457雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:55:56.18ID:6J7Yiw5Z
>>344が正しいなら、今まで両チームでトラブルを話合いで解決出来ないなら
ストーンを投球前の状態に戻し再投球するか、そのエンドを最初からやり直す、
って言ってたのはデタラメだったの？
なんか訳ワカメだわ
0458雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:59:03.76ID:w/tX2Jwn
肝心なところでアメリカか韓国に当たって負けるのが日本の定め
0459雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 13:59:56.50ID:1O5mu62t
不器用みたいなのでコレ置いときますね

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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0460雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:03:51.63ID:2sYV++DO
>>457
ここのシッタカ野郎はいい加減だからNHKBSの3決を待とう
誰かしら関係者が解説に来て語ってくれるだろうさ
0462雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:22:40.86ID:6J7Yiw5Z
>>428
非常に簡明な説明アンガト、それだと良く分かる
最も「どちらにも責任ない場合」というのがどういうケースなのか
直ぐには思い浮かばないけど、言ってることは納得。

つまり、あの場合は日本は自分たちの赤いストーンが側壁にぶつかった時点で
取り除かなければイケなかった、ということなんだね
取り除かなかったためにそのストーンが相手のストーンの自然の動きを妨げた
という解釈になるんだろうかね
でも、もしそうならアメリカチームの取った行為って結構ルールに乗っ取ってて
それ程ひどく批判されることでもなかったんじゃないかな
0463雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:28:32.36ID:6J7Yiw5Z
>>460
それを言っちゃあｗ
今までの賢人たちの苦労をなんと心得るｗ
0464雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:29:08.40ID:25G+KXr2
>>293
昔は各国国内二番手チーム相手でも１勝か２勝しかできなかったこと考えれば価値がないとは思えない
0466雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 14:38:54.74ID:kSIw02Po
>>462
観客が乱入してくるとか、隣のシートから石が飛んできた場合らしいw

やってることは確かにルール通りなんだけど、非紳士的行為と見なされ非難されてる
0468雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 15:01:13.68ID:2sYV++DO
>>463
断言したそばから撤回しちゃうようなあやふやな知識の人らは
半可通であって賢人ではないと個人的に思ふので俺は当てにしない
0469雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 15:06:01.99ID:3RdRIhou
じゃあなんでカーラーの代表たるミュアヘッドは批判してたんだろうねってループ
0470雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 15:13:53.82ID:DttwMkCH
>>469
アメリカは壁に当たって跳ね返った赤いストーンが黄色いストーン与えた影響はほとんどないって主張してたから、
ミュアヘッド女史はそんな訳はないって反論こめて「That yellow was never staying in the house....crazy!」って言ってるんだと思う
0472雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 15:46:26.21ID:ckkXuTS8
　　　　　
カーリング精神のない、カーラーとして失格の卑怯なアメ公には負けられんな
　　　　
0473雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 15:53:59.62ID:LYXW/kK/
英語も拙い外国人に大声で全力論破するネイティブスピーカーのアメリカ人

This is Curling!!（悲
0475雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 16:29:45.89ID:6J7Yiw5Z
>>466
アンガト、なる程そういう事ね
確かにこの間道銀が出てたスコットランドだかどっかでの賞金試合の会場って
コースを仕切る側壁が無かったから、となりのコースからストーンが乱入しても
おかしくない環境にはあったわ
0476雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 16:41:52.03ID:6J7Yiw5Z
>>466
それが External Force という訳だね。
英語そのままだわ
カーリングって結構ルールブックはしっかりしてはいるね
同じスコットランド発祥のゴルフとなんとなく似た感じがするルールっぽい
あれっ、スコットランド発祥じゃなくてストーンがスコットランド産なんだっけ
まぁどの道ちゃんとルールを覚えてからじゃないと国際大会とかでたらヤバイね
　
0477雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:03:55.36ID:2eE5EP0Q
間に合った　帰れた

お願いです。
うまい酒飲ませてください。
今日はやけ酒はいやだ。
0480雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 17:41:35.84ID:B8A7z/nC
アカン
明日の仕事に影響するほどの惨敗になりそうやんか
なんとか踏ん張ってくれ
0487雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:52:52.53ID:bbAFxK7v
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
0491雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:53:21.68ID:XHiiKQUF
弱すぎだろこれ。
ナンバーワン日本でそれほどプレッシャーかかってなかったのに。
自滅だよ前戦に続いて。
0492雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:54:13.75ID:B8A7z/nC
なんでこのスキップはリスクの高い方のショットをいつも選択するんだ？
0493雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:55:00.75ID:sETK+Gz2
まあ、面白かったけど
これで男子は帰国の話題にならず終了
0494雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:55:12.23ID:7GY6Nqq+
>>492
いや、2点取るならあそこから通るしかないでしょ。
あのドローは間違ってない。
0495かんぱんんまん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:55:16.08ID:awdDNEx0
最後は左からアメリカの球に薄ーく前に置いてたら、成功したんじゃ？なかろうか。
0496雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 19:55:47.87ID:DttwMkCH
0-4の完敗ムードからよく持ち直したと思う
お疲れさまでした
よし！デンマークよ打倒カナダ頑張れ！！
0497雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:55:55.63ID:7GY6Nqq+
アメリカサード2投目のドロー
と同じラインだった。
彼が通して成功したから、両角にもできたはず。
0498雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:56:09.11ID:bbAFxK7v
いや右からで正しいよ
強すぎただけ
0499雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 19:56:50.92ID:0F2375Vs
最後は自殺点やないかｗ
失敗しても延長には行くと思ってたのに
0500雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:57:43.79ID:sETK+Gz2
清水さんをスキップにしろよ
0501雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:57:47.00ID:DKYkbGqk
同盟国には勝っちゃいけないのかなぁやっぱ
0502雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 19:58:11.37ID:bbAFxK7v
メダル取るには運も必要
LSには運が有ったけどSCには無かったね
特に昨日の試合
0504雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:00:05.68ID:XHiiKQUF
アメリカとのプレーオフ2試合とも勝てるゲームだったな。
ここまでくると最後の最後にミスしたほうが負け。
女子の決勝もそうだけど。
0505雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:00:30.12ID:8Z6u3tf7
勝負弱い
0506雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:02:29.28ID:B8A7z/nC
>>495
そう、黄色のＮｏ２の前にドローもしくは軽く当てるショット
１投目でほぼ同じコースだからその方が楽という感じかな
0507雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:02:48.59ID:IEkja5W+
結果論だが
ラウンドロビンで敗退したほうが印象は良かったな
BSだけ見た人から「日本の男子って勝負弱い」と言われても反論できない
0509雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:07:09.71ID:iJiU9Suk
結果論だが、タイムアウトの時Plan-Bの検討、スイーピング途中で変更は無かったの？
0510雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:08:03.90ID:B8A7z/nC
>>508
テレビでは投げる側からの状況がわからんからな
右からの方がイージーなのかもしれん その辺現場の人間が選んだことだからな
まぁとりあえず、次の世界選手権なんとしても出場して五輪決定して欲しい
0511雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:11:10.35ID:JSIAvrsE
試合全体で見れば最後どうこうより序盤が一番の問題
0512雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:12:45.48ID:aGIoswOB
道銀と合ってたって言ってたから
デリング劇場になっちまったな
0513雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:24:40.36ID:7GY6Nqq+
あらためて何度もラストショット観てるが、
まずよほどのことがない限り外側のガードには当たらない。
かなりコースは空いてたんで。
だからＳＣもまさか当たるとは思わなかったでしょうね。
で、センターガードのかなり外側通ったからこれはと思ったら・・・・

案外それほど難しいドローではなかったと思う
コースはかなり開いてたし、バックガードつきだったし。

残念無念
持ってない男
0514雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 20:30:01.66ID:YxLgH44X
BS劇場実況民を翻弄　ｗ　両角兄さん10エンドにアメリカが作戦会議している時にフリスクみたいなやつ取りに行った所、
チラッとカメラで抜かれたが、ちょっと震えてたでしょ　まぁ伸びしろが見つかったと思えば良いかと　ｗ
0515雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:32:03.14ID:7GY6Nqq+
それと、同じショットをアメリカサード2投目でしている。

今見比べたらブラシ幅が全然違う。
曲がるということを想定したのか、清水さんのブラシ幅は凄かった。
あのアメリカサード2投目をちゃんと記憶していればな・・・・。
0516雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:37:13.53ID:6vSGCGH3
ああ、あのジョージの2投目は完璧だった。
実質あれがDecisive Shotになったな。
0517雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:42:36.63ID:7GY6Nqq+
あれで日本の2点は相当厳しくなったからね。
あのアメリカのブラシ幅で結構ギリギリ通過したから、
日本が読み間違いしてた時点で駄目だったと思う。
そういうこともコーチが伝えてれば良かったのに。
あまりにも日米とでブラシ幅が違いすぎて驚いた。
0518雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 20:52:42.26ID:7GY6Nqq+
参考程度に

USAサード　13.4秒
両角　12.3秒

幅を取りすぎた上に強かったね。。。
0520雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:02:43.93ID:YxLgH44X
>>515
幅取ったのはスキップの指示だよ　清水が青ハウス幅の真中辺りを指示しようとして、両角が青ハウスの1番外を指示しているのがタイムアウト中にある
youtubeに残ってるから見られる
0522雪と氷の名無しさん
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2016/04/10(日) 21:08:58.76ID:7GY6Nqq+
yahooのコメント欄やツイッターの投稿には腹が立つ。
「反対側から狙った方がいいのに」、という意見ばかり。
あっちの方がピッタリ決めないと2点は難しいし、
コーナーガードがあるからそこに当たる可能性もあるし、
最悪そのガードに軽く触れて相手のno2押し込みだって考えられる。

少し前にアメリカが投げてるし、no1がバックガードの役割も果たすことから
あのショット選択で間違いないと思うんだけど。
0524雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:18:27.74ID:XHiiKQUF
>>521
映像で確認するとわかりやすいね。
スキップが相手の同じラインの一投覚えていないはずないと思うんだが。
それも勝負を決める最後の一投で。
それにしてもブラシ幅が違い過ぎる。
0525雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:25:47.90ID:B1cqpdqX
>>522
そりゃ起こるかもしれない「可能性」と実際に前の石にぶち当てて相手の石押し込んだ「結果」じゃそういわれても仕方ないな
0526雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:38:33.41ID:KObK+GJB
>yahooのコメント欄
けっこうな人数が見てるのな
全部で500人ぐらいだと思ってた
0527雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 21:51:33.13ID:CFIE/9gU
10Eラストショット、賛否はあるだろうけど、
あの場にいた4人が選択した結果だしなぁ。
あれをきっちり決められなかったのが世界との差だな。

まぁ、今回はメダルを逃したけど、
次回、男子は初メダル、女子は初優勝を目指せばいいさ。

一気に駆け上がると喜びも1回だけど、
1個ずつ上がれば俺らも楽しめる回数も増えるってもんよ。
今回は初決勝トーナメントおめってことで。
0530雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/10(日) 22:11:27.04ID:7GY6Nqq+
仮にコーナーガードかわしてもそのあとNo2のUSA石に当たる。
0532雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 00:34:44.59ID:BxRgZqul
カナダ勝ちそう
男女会場が逆だったら大いに盛り上がったのに
0533雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:17:19.90ID:Vp9TVqFS
自分は競技カーラーだけど、
最後のドローはあのライン選択で正解。
３５メートル先でほんの２センチだけワイドで、ウェイトが強かった。
あの局面でナローありで投げる
フォースはいない。

歴史上初めてのベスト４は凄いこと。
これが事実。

称えられるべき、日本一のチーム。
0534雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:39:30.71ID:4Sb0ps4S
>>533
世界選手権は2ちゃんで起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ！
だからネット戦士がヘッドコーチ気分で何を語ろうとも、あの場所に居た選手たちが決めたラストストーンが正解、付いてこなかった結果を責めるのはバカでも出来る。
世界選手権４位を称えるべきだと自分も思います^^
0535雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 01:48:05.69ID:ATf4RjtA
スタートでこけて、フィニッシュでもこけたら勝てんわ
スキップのドロー成功率5割くらいだろ　なんで、こんなへたくそなんだろう

女子は全試合見ていたということもあるけど、
終わった後に残念な気持ちと、残念な気持ちと、残念な気持ちだったが、
男子は、腹立たしさを通り越して、あきれ返ったわ
予選ラウンドでも、勝てる試合をスキップがことのごとくぶち壊していた
悪くても9勝2敗、よければ10勝1敗もあったよ

3-4のときに相手のストーンを蹴ったのも最悪
何というマナーの悪さだよ
ゴルフのマッチプレーで、相手のボール蹴るか？

今日、初めてタイムオフ取ったけど、
基本的にコーチの言うことなんか聞いていないよな

とにかく、スキップが無能すぎる
まず、英会話くらいマスターしろよ

長野オリンピックの時は、最後、残念だった、残念だった、残念だった

せめて、こういう気持ちにさせてくれないかな
抑えのピッチャーがノーコンでストライク取れずに押し出しサヨナラ
それくらいひどい終わり方だった

ラストだけ言ってんじゃないよ、予選ラウンドからずっとそんな調子
0536雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 02:21:22.51ID:4Sb0ps4S
>>535
予選ラウンドからずっとそんな調子な日本代表が世界選手権top４になった。
今後に期待が出来るポテンシャルを見せたとは思いませんか？
予選９勝～１０勝できたはず？
今頃よりも大会前に堂々と宣言するべきｗ
0538雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 06:30:13.59ID:oYfvXo+s
称えるべき部分はもちろんたくさんあるけど
残念というより呆れたというのも本当だわ
最後の最後に普通を遥かに下回るミスで負けって
0539雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:35:03.70ID:77wL85+J
藤澤： 予選で何度もチームを救ってきた天才だし仕方ないな。藤澤のおかげでここまで来れた。

両角兄：予選から何回ミスれば気が済むんだよ 本当に下手糞だな。こいつのせいで負けた。
0540雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:49:36.28ID:nB4zp7sW
>>535
それいったら
韓国やスコットランドは日本には勝てた試合だったなあ　になるよ
10試合以上やれば実力が勝敗にほぼ反映されるのかと
その瞬間その大会においての実力だが
0541雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 07:50:08.03ID:gZ17ux9M
過去の代表の実績を考えれば今回のSC軽井沢の成績が称賛に値する事なのは間違いない。
選手を替えずに続けているのだから、突然変異を起こすでも無く日々の成長の結果と言えよう。
漸くここまで届いたのだ。もう少し上位に届きそうではあったが今はここまでの力と運だったという事だろう。
あの結果で誰よりも悔しい思いをしているのがSC軽井沢だという事は皆が想像出来ると思う。
戦術の考察は有っても良いだろうが選手を非難するのは止めるべきだ。
度が過ぎれば日本より下位になった各国代表チームを侮辱する事にもなる。
日本代表はPlay-Offの常連国ではないのだから。
0542雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 08:37:34.61ID:aJ3JkpJh
来年も出られれば五輪は行けそうなのでそれは良かったと思うけど、本来上位に来るであろう数ヶ国が来ていない
これはスイープの影響
来年からはどこの国も研究してくるから本来の力関係に戻るだろう
いち早く研究して残した結果は変わらないが、来年や五輪で今年のような成績を期待できるかと言えば疑問
0546雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 13:55:01.70ID:nzJaZyKL
>>544
へえ、これは知らなかった。
選手同士の投票で決まるとあるから、こういう賞をもらうのは意味あると思うぞ。
0547雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 14:03:30.84ID:xtv9Uko2
ガードくらいよけろよ。中まで行って負けたならおしかったと許せるが、あれじゃあダメだ。
0548雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 16:06:22.26ID:lteHqbYH
理由はなんだろう。わがままな兄を手なづけてるのが評価されたか、
ちっちゃくて可愛らしいか
0549雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 17:12:35.56ID:msjD6I+t
弟がもう少し安定していればな
数字上に現れないミスが多すぎた
0550雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 18:43:26.12ID:6KRZYyyT
簡単に言って
想定しているカーリングと
自分たちの技術のレベルがかみ合っていない感じがした
ただ、決勝トーナメントに進出したことは評価できる
0551雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 19:50:17.26ID:SS7r3QLR
>>535
カーリングスレって野球に例えて批判してる奴多過ぎｗｗｗ
おっさんにもなってグチグチみっともないよ
0552雪と氷の名無しさん
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2016/04/11(月) 19:55:25.32ID:zQj6Erfi
二年連続だなんて本当に評価されているんだね
すごく誇らしい受賞だ
0554雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 00:17:45.01ID:mMCq/q9/
国内に両角と並ぶスキップは一人しかいないが、彼はすでに引退した
両角しかいない
0555雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 06:41:48.75ID:jpLKMzD0
あのラストショットが一生に1度のメダルチャンスだったと思うねSCにとっては
0556雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 06:50:54.60ID:TWsWFanU
オレは今でも左派
アメリカのナンバー2にフリーズが正解
0557雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:25:10.83ID:jpLKMzD0
>>556
つまり反対側からってこと？
あれフリーズするの無理だから。
前のコーナーガードかNo2に当たるからコースがない。
SCの選択は正解だが、アイスの曲がり幅の予測を間違えたのが2点取れなかった原因。
0558雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:29:06.94ID:kbxglQF7
無理はいいすぎ
絶対に無理ではない
最後に凄く曲がるアイスだったし

単純な成功率でいえば左より右のが楽だっただけ
0559雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:36:44.38ID:jpLKMzD0
逆に左からやって失敗したら
「なんで右からやらないんだよ～」
と言うんでしょ。
0561雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 08:39:21.28ID:NgJY4AdN
結論…もうどうでもいい。終わった事w
只、これだけ言えるのはメダルを取れるチャンスの順番は、今後とも限りなくゼロに近いということ…
0563雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 09:09:47.07ID:FNS5EX/V
敦賀のラストショットのように10年以上語り継がれるんだろうか・・
0564雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 09:24:13.98ID:jpLKMzD0
>>563
当然そうなるでしょうよ。
男子一生に一度のメダルチャンスショットだった。
結果は大失敗。
決して難しくはなかったんだけどね。
0565雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 09:57:47.18ID:bl2vGmWO
はと美コーチ今回世界選手権も重要試合勝っても最重要試合で負けだけど
特に中電時代がなあ。日本選手権連覇、国内重要大会総なめだったのにソチ五輪最終予選日本代表決定戦だけ負けた勝負運、縁の無さ具合というか…運や縁じゃ無いのだろうね
0566雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 10:00:57.08ID:jpLKMzD0
ラストショット前のタイムで
「アメリカのブラシ幅はこれぐらいだったわよ。
それほど幅とってなかっわたよ。」
ぐらいのアドバイスが欲しかったな、はとみさん。
0567雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 11:19:43.12ID:wBHLZVvj
競技カーラーだけど。
ハウスから見て、左側のアウトターンのラインは、
ドローも黄色にフリーズぎみも、曲がるラインだけにガードが効いていてそのドローウェイトではラインが維持できないから、確率低い。
あるとしたら、ハックかバックラインくらいならギリギリ通るが、黄色の内側に当ててロールしないと２点はないし、少しでも曲がりすぎると、それこそナンバー２の黄色を押してしまう。
ハウスから見て右からのインターンの方が幅もウェイトも余があり、確率高く、日本の選択は当然。
ただ、投げ手のウェイトがバックホグ３．５、ホグホグ１２．７と強すぎた。
あのガードに当たってロールしてしまい、そのロールがたまたま黄色にドンピシャレイズに向かうなどあまりにも確率低く、想定外だっただろう。
バックホグであと０．１秒、ホグホグであと０．５秒弱ければ、スイーパーの外からのプッシュも効いて、通っていた。
２点で勝っていた。
0568雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 13:28:14.04ID:lR2x8Lh6
わかっている人の書き込みは非常に貴重なご意見でありがたいのですが、ぜひにわかにもわかるよう配慮いただけると助かります

使っていないサイドの右からの速度調整で、あと０．１秒とか、あと０．５秒といっても、十分難易度が高そうで、左側からに比べてどれほどリーズナブルな選択なのかわからないのが本音です
0569雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 14:06:49.43ID:CZ7nCagt
>>251
今日確認したら9位にあがってた
0570雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 18:36:16.72ID:jpLKMzD0
こんだけ説明しても理解できない人はカーリング全然分かってないんじゃないの？
あれ左からとかないから。
0571雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 18:54:12.23ID:RuI6jByg
他人の尻馬に乗ってこんだけ説明しても～ってちょっと恥ずかしい
0572雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 19:19:07.93ID:G/261rTD
>>567
右サイド選択は当然としてあのブラシ幅は問題なかったの？
素人目に見てもウエイト以前の問題だと思ったんだが。
0574雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 19:37:41.90ID:jpLKMzD0
>>571
試合後から何度も説明してますが。
毎日ID変わっちゃうから分からないようだけど。
0576雪と氷の名無しさん
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2016/04/12(火) 20:18:04.09ID:jpLKMzD0
>>575
荒らしてるのはいつまでたっても「左」と言ってる人でしょうよ。
なんで私が荒れる原因にされなきゃいけないのよ。
0577雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 21:06:59.56ID:RuI6jByg
言い方がきつかったり、余計なひと言付け足してるから煽ってるように見えるよ
0578雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 21:10:07.20ID:jpLKMzD0
煽ってんのは他の人でしょうよ
>>571>>560とか
何で私がこんなこと言われなくちゃいけないのかしら？
腹立つわ
0580雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 22:00:23.96ID:RuI6jByg
>>578
あなたが毎日説明してるとは誰も知らない
たかだか>>557の一度説明しただけで>>567の解説を受けて、こんだけ説明しても～なんて言い出したのかと思ったよ
0581雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 23:15:15.98ID:6Cbl4FvW
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト

10人に一人は カ ル ト か 外 国 人

「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
0582雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 23:47:10.74ID:l+MwO2wH
あれ左って言ってるヤツはとりあえず1大会通して色んな試合を見てみよう
YouTubeで過去の大会も見れるから
0583雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/12(火) 23:50:57.50ID:J/ru2bS8
533＝567です。
幅は、結果としてはだけど微妙に広かったかも。
ただ、内が絶対にＮＧなあの場面で狭めにはとれない。
想定したウェイトは、バックストーンがあるとしてバックホグ３．６５～３．７。ホグホグ１３．５前後だったであろう。
普段のモロさんというか、今大会中バックホグ０．０５秒誤差範囲内で投げていたはず。
後ろがあることと、ナローはダメということと、
やはりアドレナリンが出て、強すぎた。
説明済みだがあの結果ロールレイズはまず考えられないから想定外。
五月ちゃんの、決勝最後もホグホグで０５～１０ほど強すぎた。

あの場面でプレッシャーを感じないフォースはいない。
投げ手を責められない。
0584雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 00:01:10.12ID:M4aCuTEf
両角の大会期間中のドローショット率
インターン 26投 65%
アウトターン 27投 73%
レイズ
インターン 4投 63%
アウトターン 6投 88%

10エンドハウス向かって左からは1度も投げてない

アメリカスキップの最後のストーンは、中心よりのガードの側を通過(少し強めのウェイト)

ハウス向かって右側は何度も使われており、
スイープで曲げれない可能性あり
0586雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 01:01:23.54ID:3dj7ObbY
明らかに感じ悪い書き方の人がいますね
気軽にカーリングを見るさえ嫌になりそうです
0590雪と氷の名無しさん
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2016/04/13(水) 06:48:34.48ID:OCKsjty+
>>584
ハウス向かって左ってのは
テレビ画面で映し出された映像的には右ってことか？

10エンドラストの両角のストーンはハウス向かって左からのショット、という認識でおｋ？
0591雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 06:54:33.51ID:OCKsjty+
ちょっと省略しすぎたから訂正

実際に最後に投げた10エンドラストの両角のストーンを「ハウス向かって～」という形で説明する場合は
ハウス向かって左からのショットだった、という表現でおｋ？
0592雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 07:59:47.75ID:y/sP+txC
2chで煽りにいちいち突っかかるのも何だかな

てかラストショットのあのコースは疑う余地もないコース選択だし、未だに左が正解とか左派とか言ってる人はラストショットを否定したい何かがあるのかと思ってしまう
本当に純粋にわからないのであればコース選択についてまだ語るレベルではないし、そういうことに言及したいのであればもう少し勉強した方が良いよ

加えてメダルのラストチャンスを逃したとかスキップ交代しろとか、今まで男子カーリング見てきた人であれば思いもしないような程度の低いレスも目につくわ
0593雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 08:07:13.74ID:MR+c8b9T
メダルのラストチャンスはあながち
ええ加減でも無いような

スウェ、スイス、スットコのズッコケ(ノルウルスラドは衰えかもだが)
なんといっても国内の層が薄すぎる。まさしくSCと心中状態ではね
0594雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 08:46:07.07ID:MR+c8b9T
女子にくらべ欧州は粒ぞろいで油断ならない
デンマークが欧州Bグループ居たぐらいだし
女子の日本じゃないが男子デンマークの欧州Bグループからの下克上銀メダルも歴史的快挙
米国との差も経験、修羅場くぐり抜けた差だったのかも
両角弟のアワード連続受賞は勲章だが逆に言うとアレでもある
0595雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 09:20:50.79ID:y/sP+txC
たしかに今回は今までにない好機だったしプレイオフのメンツ見ても銀メダルまで狙えたとは思う

ただ、敵が崩れたとはいえ初のプレーオフ進出は充分称えられるべきだし、3位決定戦の最後のショットまで競ったことを自信にして次のチャンスに今回取れなかったメダルを獲得してほしい

何より、来年のワールド出場は女子よりはハードル低いし、まだ油断はできないけど五輪出場にポイントを稼げたことがファンとして嬉しいよ
0596雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 10:04:25.41ID:c+oRQWV7
>>593
まあ男子は今のところSC一本でいいんじゃないの？
協会の乏しい強化資金も集中投下出きるし
将来的には国内強化もせんといかんと思うけど、日本選手権2位のチームが強化費使う余裕(仕事等と都合で海外遠征なんて出来ない)がない現状ではね
0600雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 11:38:11.00ID:BmNQZpA6
日本選手権はインフルエンザでリザーブの学院大の子が出ていたから、SCには勝てなくても東京にまで劣っているかと言えば
0601雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 17:12:52.86ID:xYI2jRrI
>>600
へー、林君はインフルエンザだったんだね

確かに札幌は精彩を欠いていたけど、チーム東京も強くなっていたから日本選手権の順位は真っ当だと思ってる
0602雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/13(水) 23:21:45.81ID:sizQuxC6
誰か教えて欲しいんだけど
両角のラストロック、清水の1投目と同じウェイトで
ストーン1個分外だとなんでダメなの？
ガードすり抜けてからも曲げない側がスイープね
0603雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 00:45:53.98ID:O0NCzwUs
日本タイムアウトあけ直後の、ハウス後方上からの画面をよく見て。
前からある、ハウスから視て左側の３にある赤コーナーガードがあって、
それまでなかったアメリカラストでステイしたナンバー２黄色が、新たにできてしまっているので、
ハウスから見て左側はドローラインがほとんど無くなっている。
0604雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 01:01:58.79ID:Q4dX2ao6
清水1投目のラインのストーン1個分外でずっと曲げないスイープならあの黄色は避けれると思います
清水1投目はガード通過後曲げる方向にスイープしてあの黄色のほんの少し内側ですし

左の方が確率高かったのでは？
0605雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 01:45:38.99ID:IUilFNrM
にしても残念だな。
こんなに「左」言ってる人がいるなんて。
もう少し観戦レベルが高いと思ってたよ。
0606雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 03:08:21.16ID:O0NCzwUs
教えて欲しい ～
に応えて、丁寧に教えているのに、
左の方が良い。と言うのなら。
もう聞かないで下さい。
ただ、煽られているだけだと今気付きました。親切過ぎました。

軽井沢アイスパークに行って、画像を持って行き、あの通り石を並べて、
左からアウトターンと右からインターンと、あなたが２０投ずつ投げてみれば理解できますよ。
１時間個人練習扱いで、空いていれば800円です。
解説の土屋長雄さんもいらっしゃいますよ。
0607雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:03:06.75ID:O/HurPE2
策を弄すれば避けられるという新たな主張に対しても説明しろよ
0608雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:21:14.37ID:RCH63/kU
その人はここずっと居座ってる
自分の主張が無条件に受け入れられないと切れ出す人だから
0609雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 06:49:02.31ID:IUilFNrM
このゲームをやればよりカーリング分かるようになるよ
http://www.playcurling.com/

※ドロー・ウィック・フリーズが易しめ、曲がり幅が少な目のゲームですが・・・
0610604
垢版 |
2016/04/14(木) 09:04:48.81ID:Q4dX2ao6
>>606
失礼ですが私の黄色ナンバー2はかわせるのではという問いの答えが不十分ではないでしょうか？

ガードからボタンまでの曲がり幅がこれぐらいで
清水の1投目の1個分外ではフルスイープでもガードに当たる(チップなのか、半分ぐらい当たるのか)

という具体的数値が出てくるなら納得しますけどね

通るなら左のほうが良いというとは、右側のインターンは上にあげたショット率から確率が低いからです。

少なくとも私は数値出してますよ
0611雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 09:14:57.00ID:4BaOIQOB
>>602>>604
参考になるのは山口の二投目だね

両角兄のラストショットがもしも画面左側からフリーズ気味のショットでステイや
弱めのテイクで相手の石を後ろに押すことで2得点を狙った場合、セカンド山口の10エンド二投目がそれを狙った場合とほぼ似たようなライン取りなので参考になる

で、山口二投目のときの「石の配置とライン」と
両角兄のラストのときの「石の配置とライン」を比べると画面左側からNo.2を狙って2点取るのが結構厳しいコースなのが分かると思う

山口二投目は左端の赤のガードストーンすれすれ（清水一投目よりもストーン1個分以上外）を、
弱めのウエイト（ウエイト8ぐらい≒Tライン後ろ60センチぐらいで止まるウエイト）で通ってきているのだが、
そのラインは両角ラストの場面のときの黄色のNo.2（画面12時の石）にもろぶつかるコースを通る

ってことはそれより強いウエイトで、赤のガードかわしてから曲げないスイープをし続ける必要があるわけだが、
そうすると今度はより真っ直ぐ進むことになるわけで、7時方向にある黄色No.3ストーンを芯で当てることが相当難しく、
結果、狙ったようなステイができなくなる（当たっても基本は外側にロールする）

そんなわけで画面左側からNo.2を狙うためには
相当ピンポイントなウエイトで、なおかつ相当ピンポイントなライン取りで、なおかつ超的確なスイープが必要

だとしたらやっぱり画面右側からNo.2狙った方が全然楽なわけで、SCもそりゃ最後右側から行くわな
誰も右から行くか、左から行くか、では迷ってなかったし、そんぐらい右から行った方が楽だったんだよ
アイスが曲がるアイスだったから弱めのウエイトだと最後の2メートル直進で30センチ以上（石一個分以上）ロールする状況だった

だから弱めだとどうしても左側のガード赤、No.2黄の間をすり抜けられずに黄色にドカンで相手に2点謙譲（実際の両角ラストと同じ結果）
左側からだとちょい強めウエイトが唯一の道なのだが、その場合相当な精度が要求されるわけで、
基本的にはステイしきれず自分達の1点止まり、むしろ右側から攻めるよりも余裕で2失点なので危険を犯す意味がない

ってなわけで2点狙うなら右から攻めた方が3倍は楽なんじゃない？

よーく画面を見るとラストの場面、黄色のNo.2、No.3が推定5センチ以上重なってて、それが実際の目視だとどれくらいになるかは不明だが、
ともかくその5センチ隠れてる部分がなければガードを大外でかわしつつ、No.3の黄色に真芯で当ててステイ、日本2点が十分可能だった
ウエイトが強いと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね、あの曲がるアイスでは

当てるのは楽だが、ウエイト強いとロールしちゃうわけで、ステイさせないと意味がない
左側からってのは別に不可能じゃないけど、あの配置とアイス状況で右を捨てて左で行く意味ってあんまりないね

>>606
軽井沢の曲がらないアイスならむしろ成功するんじゃないだろうかｗ
0612雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 09:24:58.41ID:4BaOIQOB
なんか誤解されそうな一文があったので一応訂正ｗ

＞あの曲がるアイスでは赤・黄の間をすり抜けるぐらいのちょい強めウエイトだと最後の直進35センチで5センチロールさせるのが相当難しくなるんだよね

まー、新スイープが俺らが思っている以上に超強力で、ガンガン曲げられるっていうなら話は別だが、
それならそれで右側から新スイープ使って攻めた方がやっぱ楽でしょ

例え、それまでみんなが左側から投げてて、右より左側のラインの方がアイス状況を把握できてて有利だったとしても
あの石の配置とアイス状況なら迷いなく右から行くでしょ
0613604
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2016/04/14(木) 09:31:49.88ID:qaH7VjUl
>>611
山口のそのショットを見てもう少しウェイトがあれば左は通るのではと思って書いたので
2と3の重なりが推定5センチというのを含めてとても参考になりました。
また具体的と数値を挙げてくださりとてもありがとうございます。
上のやってみればわかる厨、分からないのは君のレベルが低いからだ厨、自称レベルの高い観戦者より余程参考になりました。ありがとうございました
0614雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 09:47:44.31ID:4BaOIQOB
あと実際は両角2点謙譲じゃなくて1点謙譲だったな

左側から攻めると超ラッキーの奇跡を起こして2得点、がんばっても1得点、余裕で失点1、最悪2失点だった
右側から攻めるとがんばれば2得点、失敗しても1得点、運が悪いと失点1、ミラクルミスで2失点だった

>>613
机上の空論ですけどねｗ
左側から攻めるってのも不可能じゃないけど右側からの方がやっぱり楽だよね、
右と左でどっち側の方がライン把握してるか？とかそれまでのショット成功率とかを考慮したとしても、左と右ならやっぱ右だよね、
あのアイス状況を考えるとそんぐらい石の配置の時点で左側から攻めるのと右側から攻めるのでは差があった、とそんだけの話

来期のSCに期待しておこうｗ
0615雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 10:14:21.81ID:IUilFNrM
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h47m3s
投球側からのカメラ
これを反対側からドローで通したらすげーわな。

やるとしたらかなり遅めのヒットステイでしょうね。
NO2をぎりぎりかわして、ロールを最小減にとどめて2点の可能性もあるのかな？？？
https://youtu.be/8OlY53gm_lM?t=2h46m55s
う～ん、どうだろうね。
もう5cmヒットさせるストーンが外側にあったら左ルート使ってたと思うわ。
0616雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 10:40:17.46ID:4BaOIQOB
もしくは黄色のNO2ストーンがもう5センチ右にあって、センターラインど真ん中にあったら
左側から攻める、という選択肢もあったと思う

センターラインど真ん中に黄色のNO2ストーンがあると右から攻めて2点取るのがちょっと難しくなってくるし、
それならラインとアイスを把握してるであろう左側から強めウエイトで攻めた方が成功率は高かったと思う

現実は黄色のNO2、NO3ストーンがあの短い距離（推定35センチ）で推定5センチ以上重なってしまったので
左側から2点狙うのがかなり困難になってしまった

＞ロールを最小減にとどめて2点
は無きにしも非ずな結果だと思うが、その奇跡を目指すよりは右側からの想定通り2点ゲットを目指した方がまあ無難
0617雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 10:44:39.56ID:bcn9RvGR
ハウス側から見ると左側からもいけるかも（ちょっと強めで）と思うけど反対側から見ると無理。
なんで?
それともどっちから見ても無理?
0618雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 11:34:34.95ID:OJJ3uaQh
>>578
語尾に「かしら」付けてる時点でネガティブBBAだととっくにバレてんだよ
クソ荒らし乙ｗ
0619雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 11:56:56.71ID:KRZwCLr5
疑問なんだけど、この競技ってどんなトレーニングするの？ひたすらブラシでこする練習とか？
筋力とか体幹とか関係なさそうだけど
0620雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 11:59:41.85ID:4BaOIQOB
>>617
ガードの位置とドローを狙ったときの実際の曲がりとライン（山口2投目を参考にした推定ライン）を考慮して真上からの映像を見ると「フリーズ目指したドローは無理」って感じ
ガードの位置とヒットステイを狙ったときの実際の曲がりとラインを考慮して投球側からの映像見ると「ガードと目的の石の重なり具合からしてヒットステイはほぼ無理」って感じ

投球側からの映像だけでドロー無理と判別できるのかは知らん
慣れれば投球側からの映像だけでもホグラインを参考にしてドロー無理とか分かるのかもしれんが
遠近が圧縮されてる映像でその辺まで判別できるほど俺は通じゃないからさっぱりわからん
0621雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 12:12:59.96ID:tu/4mfOu
>>613
うぜぇ
こいつ何でやってみればわかるって言ってる人やもう少し勉強した方がいいって言ってる人を厨呼ばわりしてんの？
初心者質問スレじゃないし上の人だって悪意を持って言ってる訳じゃないでしょうに
1から10まで自分の疑問に付き合わないヤツは貶すとかクズだわ
0622雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 12:17:11.37ID:4BaOIQOB
>>619
どんな状況でもできるかぎり狙ったコントロール（方向、速度）でショットでするための正確なストーン発射台を目指すので、
頑丈な肉体があるに越したことはない？のかどうかは知らんが吉田ちなみがバーベル上げてるようなトレーニング映像は見たｗ
（100の力の人が50の力でショットする場合と、100の力の人が100の力でショットする場合では正確性という部分で大きく差がでる≒筋トレとても大事ｗ）

あと鈴木ゆうみが氷の上ではなく、体育館みたいなとこで氷を模したようなプレートをスイープしまくる映像を見たｗ
あれ、何秒間何セットとかのトレーニングでしょ、ストップウォッチでタイム計ってたっぽいし
想像するだけで地獄ｗ

あと山道をランニングするヒトコミュニケーションチームの映像を見た
でも「まじか！」って思ったのはレーザーポインター使ってストーンが真っ直ぐ投げられたかチェックしてる映像（しかも地元のカーリング教室レベルの練習風景）

筋トレはどんなことするか想像できるけど、ショットの精度を実際に高めるために何やってるのかはいまいちわからんかったからあれは驚いた
他にも「そんなことしてんだ」みたいな練習は色々あるんだろうけど俺は知らん
0623雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:33:44.68ID:4BaOIQOB
そう考えると筋肉軍団をセカンド・サードに配置しているSCのランバック戦法は納得なのだが、
テイクメインで練習してるらしい割に今大会序盤の成功確率はいまいちで、
序盤数試合を見たときは「駄目かなこれは」と思った

最後のアメリカ戦も山口のドロー成功率100％、ヒット67％ってなんだよｗ
想像してないからそんな逆転現象

ともかくSC軽井沢様、プレイオフ進出するとか全く思ってませんでしたどうもすみません
俺の目は節穴でした
0624雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/14(木) 12:34:24.75ID:KJUKZWPB
>>618
一昨日の書き込みに対して、とっくにバレてるんだよとレスつけるセンスの塊
0625雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 13:41:21.91ID:WFe2lGmD
>>619
海外の選手のインスタとか見るとウェイトトレ結構やってるね
スクワットやクリーン等々
0626雪と氷の名無しさん
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2016/04/14(木) 14:05:40.71ID:ntGtxBW8
>>619
お前、スイープの姿勢で１キロ早い速度で歩いて見ろ。
そうすればわかるだろう。
0628雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/19(火) 23:34:22.19ID:8gQq/kpK
本人の解説つきで試合が見られるとは思わなかった
一応録画しといて良かった
んだが、それほどマニアックな解説はなかった

それにしても後ろを振り向かないというか
負けを全く引きずらない性格で驚いた
スキップってやっぱどっかおかしいなｗ

それともう一回、ハイライトの再放送とかNHKはどうしたんだｗ
0629雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 04:02:57.75ID:5l4j8qQk
見逃してしまったのですが、昨日のハイライトの再放送あるのですか？
0630雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 05:37:51.62ID:8PrJqqSJ
ハイライトいいながらほぼ３決だけなのも笑えたけど、やっぱ本人解説って面白い

LSの本人解説が観たくなった
５人呼んでワチャワチャ振り返り放送とかしても、また違う人気でそうｗ
0632雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 07:43:09.14ID:TWbTvniw
>>629　あります

世界男子カーリング選手権2016　ハイライト[再]
4/23 (土) 14:00 ～ 15:50 （110分） NHK BS1
【ゲスト】両角友佑,【解説】土屋長雄,【アナウンサー】田中秀樹
～スイス・バーゼル　サンクトヤコブハレで収録～
0633雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 17:03:46.36ID:I9/sRnlK
手抜き感満載の編集で、せっかく両角をゲストに呼んでるのにあんまし話をさせてなかったな
「兄弟だと言いやすいんでついつい言い過ぎてしまうので、自粛してますw」とか
「クールに振舞ってますけど、内心では喜んでましたw」
みたいな話は面白かった
0634雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/20(水) 22:51:05.39ID:X2omzKVb
・リードの両角弟のときはスイーパーが使うブラシは両方とも伸ばす用のブラシ（その方が成功率高いから）
・今度の6月に世界連盟の会議かなんかでブラシの規格について話し合うらしい（ルール変更かも）

ってのも興味深かった
0635雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/04/21(木) 13:55:34.56ID:sP0MraUX
ぶっちゃけ、藤沢や吉田姉に比べたら両角兄はスケジュール抑えやすいだろうし
こうした企画はどんどんやって欲しいね
女子同様、男子も実は頑張ってんだよってのをアピールしないと
0636雪と氷の名無しさん
垢版 |
2016/05/02(月) 19:05:40.34ID:nrA4sYFG
選手権はとうに終わって、日もたつのにレスが続くね。

テレビがあるよ。

NHK BS1 世界男子カーリング選手権2016ハイライト
5月3日 AM6:00～AM7:50

NHK BS1 世界女子カーリング選手権2016 決勝 日本対スイス
5月3日 AM8:00～AM9:50
0638雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 14:36:23.67ID:WCSw5FWa
BSで中継があるのがいいね
0639雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 18:57:23.88ID:PJsyKXhJ
ダルの裏は中継しないとかアホかと
ドイツだからどうでもいいっちゃいいけど
0640雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 19:00:55.12ID:ItjwzORq
蹴ったのとブラシで触っちゃったこと、釈明した？
あれって失格になったりはしないのかな
0641雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/02(日) 21:37:58.25ID:YYZuRrrk
失格どころか、カーリングはああいうミスに寛容。相手方がそれがなかったらどうなっていたかの場所に石置いて再開。ただ、去年の日本ーアメリカでは、あれに近い状況から(日本のファンの間だけの話だけど)遺恨が残った。
0643雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 00:36:53.77ID:lWNvBOd5
これが噂の鳩美か
0646雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 03:23:47.62ID:lWNvBOd5
銚子悪そう　次のスコットランド戦が試金石になるかな
ミュアもテレビ観戦しているんだろうね
0647雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 10:22:40.37ID:ECSEGGGl
こいつらチャラチャラしとんのう！
こんあ連中が日本代表とかふざけんな！
0648雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 12:58:16.76ID:FM5nSk1C
世界選手権出場を逃した女子日本代表に比べたら頑張っているだろうが！
0649雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 13:03:18.98ID:Y9VwgWvj
弟のドロー０%ワロタ！／(^o^)＼
0650雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/03(月) 20:59:53.13ID:4qxwP9o0
>>630
ロビンス組に自由に喋らせたらガチで収拾つかなくなると思う
0651雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 11:30:12.07ID:VlX+FzK9
　　　　　　
まぁ、あと１勝すれば合計で３勝。
３勝すれば９位には入れるだろうから、４ポイント獲得できる。
そうすれば合計１３ポイント（＝９＋４）でオリンピックに出場できる。

すなわち、あと１勝すればよい。

オリンピック出場は楽勝だよ
　　　　　
0652雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 12:49:11.13ID:VlX+FzK9
　　　　　　　
よしドイツに勝った
これで３勝

オリンピック間違いなし

あとは目の前の世界選手権で決勝トーナメントに行けるよう頑張ってくれ
　　　　　
0653雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:43:52.14ID:RR+QIQMA
>>646 Scotlandもほぼ出場間違いないよね？

ところで、

ピョンチャンオリンピックでは、カーリングの出場枠は男女とも10。うち１つは開催国・韓国の出場で決まっています。残りの９つのうち７つは、去年と今年の世界選手権の順位を反映したオリンピックポイントの高い順に決まります。最後の2枠は世界最終予選で決定します。

なんで12チームじゃなく10チームなんだ？予算の関係？
0654雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/04(火) 23:56:49.58ID:RR+QIQMA
カーリングは、

ABABABABABABABAB

の順で投げるから後攻有利だけど、

ABBAABBAABBAABBA

の順番にしたらどうだろう？
0655雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 00:35:40.05ID:QeBQffhK
>>641 もっと不寛容になってほしいですね。相手が動かしてしまったら元の位置ではなく好きな位置に置きなおせるとか。
0656雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 05:05:45.09ID:bi6a/Q5z
日本男子ノルウェー戦、解説は敦賀じゃなく土屋かあ。
居酒屋のオッサン解説なんだよなあ。
早口でなに言ってるかわかんないし。
0657雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 08:13:21.01ID:4GuvR6Gf
そもそも
敦賀さん、石崎さん、土屋さんと
三人もの解説者をカナダまで連れていく必要があるのかと

NHKは視聴料が有り余ってるなあ
0658雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 09:00:16.72ID:YQd3L9a6
漁師は今回最後まで現地に居られるのかな？
去年の女子では予選終わって帰ってたよね
0659雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 10:22:05.15ID:8gOcorbq
ということは、決勝トーナメントは意味不明で支離滅裂なことを焦ってしゃべる居酒屋のオッサン？聞き取れないこと多し。
0660雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 13:06:44.03ID:FriQNHGm
どうしてきっちり先攻5回後攻5回ときっちり分けないのだろうか？
0661雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 14:38:15.47ID:nS5V4f3/
あと2勝して勝ち越して終わってほしいね
ロシアに勝って、最後の中国にも勝ちたい
0662雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/05(水) 15:18:05.77ID:W4K+ZrQK
ここぞというときにナイスショットが出ないのがＳＣだよな
だからいいところまで行っても勝ちきれない
アメリカ戦なんてそうだった
相手がミスしてくれないと勝てないという印象
やはり強豪国との差はこれだよね
0663雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/06(木) 01:12:12.02ID:0J6BBVky
ロシア弱すぎ
６回くらいでコールド？
0666雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 01:54:17.23ID:R1jVPZN2
20年ぶりか
おめでとう
0667雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 10:51:01.08ID:t9JNt5+s
カーリングなんて出来損ないの野郎が女とイチャつきたくてやってんだろ
ほんとちゃらいよな
0668雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 12:33:11.33ID:azC+CX1F
五輪は出るだけ。
出ることに意義があるってな。
前回の貯金があっただけで最終戦中国にフルボッコされての負け越し７位。
去年よりも力が落ちた事実。

ま、平昌、北京とアジアが続くから旅費でムダ税使われなくて良かった。
0669雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 14:57:46.96ID:gTwa8K6u
男子の日本代表でちゃらちゃら踊って入るやつ
ＴＶのニュースで何度もみかけるんだけど　あれ誰？
なにか気分悪くなる
0670雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 18:11:43.56ID:GsdrRJyw
デンマークは世界最終予選に回るのか。
前回12ポイントも獲得したのに大変だな。
0671雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 18:12:52.39ID:2BUNqFcK
解説が三人体制？言葉が聞き辛くて独りよがり的な解説者があたったときはイライラする
0672雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:40:29.96ID:8PnvthZn
NHKが全力で推してた割にピリッとしないままの終戦だったな
べつに五輪出て無様晒すのは自己責任で構わんけど
ビッグトーナメントの度に「メダル狙います」とか戯言ほざくのはやめてくれよな
今大会でも3位以上狙うとかほざいてたよな？
現状分析もロクに出来ない奴らのストラテジーとか底が知れてんだよアホ
なにが氷上のチェスだよｗ　単なる氷上のおはじきじゃねえかｗ
0673雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 19:55:49.36ID:sUODfYzJ
ミスが出て劣勢でも強いチームはスキップのラスト1投or2投でなんとかしちゃうんだよね
けど日本にはそれができないからこの順位
スキップさんもっと頑張らないとね
前3人はまぁまぁだったんだけど
0675雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/07(金) 22:12:36.48ID:VwMPGEAw
五輪だけ特別に阿部をスキップにした方がいいね
あと女子は北見が行くのか中電が行くのか知らんけど
これも五輪仕様チームにしてスキップは小笠原で行くべき
協会も来年に向けてそこのところ考えた方がいい
0678雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 01:10:28.65ID:XEIo69bp
今大会で華麗なるスルーを決めたを両角兄なら余裕でデリング劇場出来るだろ
0680雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 03:28:51.33ID:+6Nvib/l
>>679
ヤットに謝れ
両角みたいに鼻の穴あさっての方向に開いてないし
頭も禿げていません
0681雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 09:52:24.24ID:QVn/o/cJ
一か八かを早く脱出してもらいたい、キャナダの堅実路線がいい
裏山
0683雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 10:48:16.05ID:m+oZShx7
>>650
たった20レス前だと思ってアンカー打ったんだろうが
遅レスにも程があるだろこの痴呆老人
0684雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 12:46:07.27ID:CESm8LTC
これ以上の上積みは望めないだろう。
五輪も８位か９位が妥当。
日本代表なんだから適任を選抜して１チーム作ればいいと思う。
そもそもなんだよSC軽井沢ってダサい名前ｗｗｗ
0685雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 13:10:37.64ID:2Sku+k+a
チームを1つとしてフィギュアみたいに一国最大3つ出場できたら面白いかもね
五輪はともかく世界選手権は独自性も出しやすいだろうし
0686雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 13:29:13.75ID:2Sku+k+a
同じ国同士は中盤までに対戦で八尾も無いだろうし
0688雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/08(土) 17:54:31.82ID:SA2OpHZd
試合時間や選手への負担から総当たりは厳しいし
普段の大会みたくグループ分けして上位がプレーオフ
もしくは最初からトーナメント方式って形になるよね
面白いかなあ…
0689雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:42:57.47ID:mAaHrcFP
ブサイクすぎて応援する気にならん
男のアップなんか見てもしょうがないだろ
0690雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 00:56:57.24ID:bUp1ipRC
スポーツ選手は強けりゃブサ男、ブスでも許されるんだがな
弱いからなｗ
0691雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 07:41:14.46ID:8bGnzSSY
普及と充実のバランスだね
カナダ３つ出場と弱小削減で内容は格段に上がるだろう
その場合、現行システムだと世界選手権参加国数は減るわけで
0692雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 18:07:16.83ID:hSoVVTQ6
準決勝のスウェーデン対スイス録画したの見たけど終盤の攻防すごかったな。
ああいう試合を日本ができるようになる日は来るのか…
0693雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 19:06:32.09ID:ZfXzQt9l
無理。
去年の3決ラストショットなんてあり得ないショットでスチールされて負けるんだもん。
いまだにアメリカ人あれを持ち出して日本を馬鹿にしてるし。
0694雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 20:27:43.81ID:jj4cYRCq
準決勝、面白かったね　今大会のベストゲームだろう
明日、それ以上の決勝戦になる可能性もあるけど
0695雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/09(日) 22:17:48.55ID:AeC5thIA
たかがおはじきじゃねーか
誰でもできる遊びによく熱中してられんなお前ら
0697雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 17:18:47.64ID:vtkxRTy1
【教えてください】
「後攻チームはブランクエンドを２回続けることはできない」
とルール変更したら
カーリングの面白さは削がれてしまうものでしょうか？

どうにもあのブランクエンドがシラケてしまうのですが…
0700雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 20:20:12.77ID:v866V/VZ
>>697
後攻チームが故意にブランクするのがアンフェア的で腑に落ちないということかな？
シラケるかどうかは個人の感覚なので別にいいけど、
ブランクは意図した場合とミスってブランクになってしまう場合があるから
ルールとして回数制限を設けるのは無理があると思う
0701雪と氷の名無しさん
垢版 |
2017/04/10(月) 21:16:35.43ID:C1t8H4XB
だいたい点を取らない選択肢があるのもカーリングの特徴だろうに
0702雪と氷の名無しさん
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2017/04/10(月) 21:47:42.32ID:3PMlCuDC
ミスによるブランクとか点を取らない選択肢もそうだけど
ブランクに規制をつけたら先行のリードはみんなハウスに石を置くようになるだろうし
ワンパでつまらなくなるだろうね
0703雪と氷の名無しさん
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2017/04/10(月) 22:06:25.14ID:7Kay4t2L
ルール的にはスキンズマッチのようにするしかないかな
それはそれで別の魅力ということになるでしょう
0705雪と氷の名無しさん
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2017/04/16(日) 02:25:46.91ID:f8DKUwoJ
1日2試合できるということは、1試合がもう少し長くても大丈夫ということだ。10エンドを12エンドに延長すべきだ。
0706雪と氷の名無しさん
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2017/04/17(月) 04:29:01.92ID:73Dij0/u
逆だよ
TV放送向け尺にしてちょっとでもメジャー展開考えるなら半分でいい
0707雪と氷の名無しさん
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2017/04/17(月) 20:33:48.06ID:4ozRYiFr
エンド間は2分から1分の休みに短縮
ハーフタイムも3分に短縮
アイムアウト廃止

にして欲しい。
あまりにも試合時間が長すぎる。
0708雪と氷の名無しさん
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2017/04/17(月) 20:34:55.17ID:4ozRYiFr
そのかわり
エンド間の1分休みにコーチとの接触ＯＫにして欲しい。
0709雪と氷の名無しさん
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2017/04/18(火) 13:21:58.86ID:y1hsZi2R
>>707
I'm out
自分で自分を退場にするのを廃止？
わかります。
0710雪と氷の名無しさん
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2017/04/25(火) 18:35:35.06ID:eXCXk9U0
現在、
ABABABABABABABAB
の順で投げるけど、
ABBAABBAABBAABBA
にしたらどうなるだろう？どちらが有利になる？
0712雪と氷の名無しさん
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2017/04/30(日) 04:27:36.64ID:FmSny+FX
>>711 それこそ「はぁ？」だよ。何言ってるの？先攻後攻が交替で投げるでしょ？
0715雪と氷の名無しさん
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2017/05/06(土) 11:29:28.28ID:sk9qRW2j
>>714
一度でもカーリング見たことあるの？
あったらそんな質問出てこないと思うが
0716雪と氷の名無しさん
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2017/05/08(月) 08:34:44.47ID:uW+/efRU
>>715 はあ？何度も見てるが？何度見ても先攻後攻が交替して投げる以外は見たことが無いぞ？
0718雪と氷の名無しさん
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2017/05/10(水) 01:39:45.29ID:Nb6burmz
>>717 何を言っているのかわからない。1エンドで先攻後攻が交替で投げるだろう？そして得点した方が次のエンドで先攻になるだろう？違うというのか？
0719雪と氷の名無しさん
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2018/01/21(日) 07:48:09.18ID:JpV3KGjO
平昌五輪 ラウンドロビン日程

【DRAW 2】2/14 20:05 ノルウェー
【DRAW 3】2/15 14:05 イギリス
【DRAW 5】2/16 20:05 スイス
【DRAW 6】2/17 14:05 イタリア
【DRAW 7】2/18 09:05 アメリカ
【DRAW 8】2/18 20:05 スウェーデン
【DRAW10】2/20 09:05 カナダ
【DRAW11】2/20 20:05 デンマーク
【DRAW12】2/21 14:05 韓国

今年の男子カーリングスレ立つまでの避難所はここですか
0720雪と氷の名無しさん
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2018/02/14(水) 11:13:09.80ID:S7/q6hL/
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0722雪と氷の名無しさん
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2018/02/15(木) 10:36:47.40ID:f2XtUH/v
昨日はマジで感動したね、よく勝ちきった
女子はモタついた試合で飽きたけど男子は最後までスリリングだった
0723雪と氷の名無しさん
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2018/02/26(月) 23:47:43.03ID:bnTQauZt
すごくおもしろいネットで稼げる情報とか
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

BER4Y
0724雪と氷の名無しさん
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2018/03/27(火) 07:05:32.92ID:GEVHFFJo
とりあえずここでIWAI試運転?
0728雪と氷の名無しさん
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2024/04/29(月) 13:33:46.33ID:Yco/8+cd
もしかすると男女ペアでメダルだったかもしれない時のスレ
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