【ＡＬ】アイスホッケー質問スレ【ＮＨＬ】

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/04(金) 18:48:50

ルール、戦術、環境その他アイスホッケーに関する疑問質問をどうぞ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/03(月) 09:09:04.96

>>469
そうですよね。公平性の観点から言えば３ピリオドは厳密には不公平かもしれませんね。
氷の状態が左右で違う場合もあるし、ホーム・アウェーの応援のことも考えると奇数エンドでは不公平。
だけどこれは>>467で言ったように、試合全体時間の間延びと天秤に掛けた場合３ピリオドにしないと仕方ないのかもしれません。
サッカーはよくご存じの通りロスタイム含めても２時間弱ですし、バスケも１Ｑ10分・インターバル２分＆ハーフタイム１０～１５分で、
タイムアウト含めても約２時間だし、バレーボールも時間短縮のためにサーブ権を廃止しました。
観客が真剣に試合に集中できる時間は約２時間が目安となるのかなと勝手に思います。
逆に野球は平気で４時間も掛かりますし、アメフトも作戦タイムが多すぎて３～４時間、
こういうスポーツははっきり言って人気が世界的な人気が出てませんよね。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/03(月) 09:24:48.48

>>468ごめんなさい、間違って>>469と打ってしまったわ…

でですね、ホッケーについて加えて俺が個人的に不満なのは、
現行の３ピリ制ならお互いチームを応援するファンは、自チームのゴールシーンを目の前で
見られるのは２ピリだけなんです。これ何だか勿体ない感がするのですが…。
かと言ってエンドを逆にするとなると、ベンチも交代が必要だから難しいのかなと。

>ゴールが多い方が面白いじゃないですか！
どっちが面白いと感じるかは最終的には個人的な好みの問題と思います。
点が入りそうで入らない、だからこその入ったときの喜びや興奮。
5on5では１－０の試合もあれば打ち合ってもせいぜい６－５とかですけど、
１５－１２とかの試合がザラにアイスホッケーであるようになったら面白いですか？
僕は何だか１点の重みが半減してしまう気がしますが・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/03(月) 09:46:00.35

>>468
続きです。僕はオーバータイムで点の入りやすい4on4は良いとしても、
ゴールデンゴール方式はやめてほしい。これこそ公平ではないと思う。
サッカーも公平性のためにゴールデンゴールやめて、シルバー方式でもなく
延長前後半３０分全部やるようになりましたからね。せめてオーバータイムの
５分くらいは最後までやればいいと思ってる。

>それと、GKが反則のとき、GKの代わりの選手がペナルティボックスに入れますが、あれはマジでやめてほしいです。
> 必ず反則した本人がペナルティボックスに入らなければならないとすべきです。
確かに。GKが反則したなら控えが出てくりゃいいわけだし、控えも居なくなったらプレーヤーが臨時ゴーリーやると。
それはそれで盛り上がるでしょうね。
ただ、これもサッカーとの違いは時間と手間の問題なんじゃないですかね。
サッカーはキーパー用のユニ借りればOK（ルール上はキーパーグローブの着用義務なし）なのに対し、
ホッケーではゴーリー用のスケートに履き替えて、防具を一から着けて、マスクも着けて…ってやってたら
すごい試合中断時間になるのではないでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/03(月) 09:53:03.72

あと、ゴーリーネタで。
全く違う話ですが大学リーグの試合で珍しい場面に出くわしました。
６人攻撃中のチームがアイシング（当時はまだハイブリッドではない）をし、
選手交代が出来ないアイシングチームは、自ゾーンでのフェイスオフにも関
わらずゴールを空にしなきゃいけなくなったと。プレーヤー５人がゴール前に
壁を作って失点を防いだのでした。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

**466** · 2014/11/03(月) 10:15:52.26

>>471
いいや、ゴーリーが全員ペナルティボックスならゴーリーなしでやればいいんです。
ただし、負傷でゴーリーがいなくなった場合は負傷予備登録選手の出場を認めます。
1チーム登録人数は23名で、負傷予備登録は無制限。
負傷退場者が出た場合は負傷予備登録選手が出れます。

**466** · 2014/11/03(月) 11:03:28.15

>>473 あ、ちょっと説明不足でしたね。ゴーリーがファウルの場合は、ファウルを犯したゴーリーと、別の選手もう1人がペナルティボックスに入って、控えのGKが出場するということです。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/03(月) 12:14:52.81

>>473-474
ということは、エンプティネットで数分間試合するということですか？
それはそれで面白そうかもね。
それと貴方はどんどん点が入る方がベター、という論者なのも分かりました。
ただこれは先にも述べた通り好みだからどちらが良いかは個人によると思いますが、
私は今ぐらいがちょうど面白いと思ってます。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/04(火) 13:32:29.49

NHLのリンクは選手の体格が今は大きいので狭いという意見があって
最初から4人対4人に、という意見は一部であったみたいです。

ゴーリーですが、話は違いますが、以前、東伏見で行われたアジアリーグの試合で、
片方のチーム（アウェーチーム）のゴーリーが負傷、
ゴーリー1人しかいなかったので、かわりにスケーターがゴーリーやってました。
対戦チームはスケーターにけがさせたらいけないので、点差がついていたこともあり、
あまりシュートしませんでしたね。
シュート止めると客席から拍手起きました。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/07(金) 10:33:52.97

質問ですが、選手全員がゴール前に立ってゴールをふさいでしまうのはルール違反ですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/07(金) 22:31:42.32

>>477
クリーズ(ゴールの所に書いてある半円の線)の中に守備側の選手が入って
シュートを防いだ場合はPSってのがある。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/10(月) 22:06:19.55

>>478
批判とかでは全然ないんだけどこれってほんとなの？
3年前からNHL見始めてよく見る光景で、こないだのSTLでもみられたんだけど、最近のNHLではとらないものなのかな
http://i.imgur.com/61Rt1eP.jpg

**sage** · 2014/11/11(火) 20:24:02.64

そんなのないよｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2014/11/13(木) 17:01:11.30

どうしてアイスホッケーではペナルティボックスの時に相手が得点したらペナルティボックスから出れるんですか？
それとアイスホッケーの起源はShintyですか？それならどうしてIce Shintyと呼ばずにIce Hockeyになったんですか？

【東電 76.0 %】 · 2014/11/29(土) 10:23:32.35

>>478
に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか！キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2014/12/08(月) 07:50:49.95

やっぱカーリングはスキップの頭脳も大事だということか
アカデミーに入ってるかどうかわからんが、次年度はアカデミーで遠征もするようになるか北大

**雪と氷の名無しさん** · 2015/06/29(月) 14:38:34.03

>>446
これって説明できないよね～

**雪と氷の名無しさん** · 2015/06/30(火) 02:08:39.08

>>446 >>484
俺も去年見始めて素人だけど、ようやく分かったのは
ホッケーのオフサイドラインはサッカーと違い、固定されたブルーのライン
なので攻める側はそこから出ないようにフタをするのが基本、守る側も
とりあえずそこから出せば一旦敵の攻撃を切れる。

これ教えて貰ってからまたちょっと面白くなった。

**公衆衛生** · 2015/07/17(金) 15:46:31.24

質問です。

どうして北米と欧州や日本でリンクの大きさが違うんですか？
延長戦では決着がつきやすいようにするために1人減らすことにしたそうですが、どうして最初から1人減らさないんですか？
ホームチーム有利のルールがあるそうですが、H&Aじゃなくて中立地だったらどうするんですか？
GWSの3人というのは少なすぎないですか？

**ニホンオオカミ** · 2015/07/25(土) 17:51:05.69

アイスホッケーでオフサイドを廃止したらどうなりますか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/25(土) 19:30:30.17

>>486
・北米はリンクサイズを小さめにして選手の人口密度を高くすることでフィジカルホッケーを好んでいるから。
・逆に最初から減らすと６０分以内で点が入りすぎる。点の入りやすい延長戦を行なうのは拮抗した６０分があってこそだと思います。
・中立地でのホームアドバンテージはパックトスでその試合のホームチームを決める。
・サッカーのPKに比べるとはるかに成功率が低いから、３人でもある程度調和は取れてるんじゃないでしょうか。

>>487
たぶんオフサイドラインがあるから５人全員で守って全員で攻める巧手の切り替えが速いホッケーになるんでは。
もしなかったら、待ち伏せしたFWをマークする選手も必要になるから、攻守が分業になっては間延びした展開のホッケーになると思いますよ。

**公衆衛生** · 2015/07/26(日) 18:07:14.61

>>488
>・北米はリンクサイズを小さめにして選手の人口密度を高くすることでフィジカルホッケーを好んでいるから。

もし、北米もリンクサイズを60m*30mにするとすれば、改修工事にすごくカネがかかるでしょうか？

>・逆に最初から減らすと６０分以内で点が入りすぎる。点の入りやすい延長戦を行なうのは拮抗した６０分があってこそだと思います。

入りすぎる、といっても60分で2桁得点なんてめったにないでしょうね？7-5くらいが一番面白そうじゃないですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/26(日) 18:57:20.36

>>489
いや、乱打戦ってのはたまにしかないから面白いと多くの人は思ってるのであってだな、
サッカーでも野球でもアイスホッケーでもいつもいつも乱打戦ばかりなら面白くなくなるんじゃないかい。
まあ点が多く入りさえすれば面白いかどうかは個人の価値観の問題だから何とも言えないけど。
しかも４on４にしたところで試合が面白くなるかは分からないと思いますよ。
実際ＯＴの4on4なんて見てたら5on5に比べて点を取りに行くことはリスクが大きいわけで、一種の「賭け」であり「勝負」。
だから点は取りたいけど失点もしたくないから全く勝負しない、ペナルティなんてしたら不利が大きいから慎重に慎重にパックをキープし合ってＧＷＳ突入ってケースが多い。
そんなホッケーを６０分見せられて面白いのか、という疑問。何だかんだでＦＷ３・ＤＦ２の5on5ぐらいがちょうど面白さの均衡が取れてると思いますよ。

**公衆衛生** · 2015/07/27(月) 02:13:10.22

>>490
>実際ＯＴの4on4なんて見てたら5on5に比べて点を取りに行くことはリスクが大きいわけで、一種の「賭け」であり「勝負」。

これは失点即敗戦だからでしょ？最初から4on4だったら全然違うのでは？

それと、15分クォーターじゃなくて20分3ピリオドなのはなぜなんでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/27(月) 06:00:11.32

>>489
北米が国際式リンクサイズに変わるなんて100%あり得ないから考えるだけムダ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/07/27(月) 16:18:20.11

>>491
ＯＴは失点＝試合終了だからなのは確かにあるけど、だからといって６０分は攻め合うかどうかは全く疑問。
ホッケーもサッカーも守備が基盤にあってこそのゲームというのが戦法の基本。何点取られてもいいから攻めに行くというのは例外的なケース。
果たして守備を１枚削ってまで６０分攻め合うかというと、結局はより慎重な試合運びになって面白味はなくなると自分は思うけどな。
もっと点がはいらないと面白くないという考えの人はバスケットボール観戦をお勧めする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/14(金) 15:38:39.46

>>493 オンアイスの選手が1人減れば必然的に攻撃スペースが増えるから攻撃的になるにきまってる。4人で60分間守り切るのも極めて難しいし。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/14(金) 16:01:05.06

それとなんで15分クォーターじゃなくて20分3ピリオドなのでしょう？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/15(土) 00:19:36.86

整氷がめんどくさいから

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/21(金) 21:28:45.02

>>496 めんどくさいも何も、1回増えるだけじゃないですか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/22(土) 01:30:04.13

>>497
正味６０分の試合で整氷のインターバルが３回もあるとそれだけで４５分。
仮にクウォーター制で第２Ｑと第３Ｑの間（要はハーフタイム）だけ整氷としても
１～２Ｑの３０分間整氷なしでは氷が荒れすぎててプレーの質低下にもつながりかねない。
（実際やってみると分かるけど整氷後はすごく快適にプレーできる。）
結局はいろんなことの釣り合いが一番落ち着くのは現状の２０分３ピリオドなんだと思うぞ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/23(日) 12:36:34.90

>>498
45分なんてどうってことないじゃない。アメフトよりはるかに短い。
それに3ピリオドではダメな理由というものがある。
バスケ、サッカー、ラグビー、アメフト、その他なんでも双方のゴールを攻め合う競技では、陣地を交替して同じ時間プレイしないと公平性が保てない。
だから奇数ピリオドではいけないのだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/23(日) 23:23:50.29

>>499
室内競技における陣地の公平性とは具体的に？逆光になるとか、風向きが影響するとかなら別だけど。

3ピリ制で陣地が逆になるのが一回というのはとてもバランスが良い。なぜならアイスホッケーにはチェンジがあるから。
2ピリはチェンジの方向が変わるから攻めているチームがどんどんフレッシュな選手を入れ替えることが可能になる。逆に劣勢のチームはさらに不利になる。
実力差があるチームの対戦で、1ピリは何とか0対0で凌いでいたものの2ピリで5点くらい入るケースも珍しくない。要は2ピリは試合が動きやすくいいアクセントになる。アクセントが2回もあったらくどい。

あと公平性で言ったら失点したチームのマイボールから始まるバスケやサッカーと、失点してもパックを取り合うとこからスタートするアイスホッケーとは性質が大きく異なる。
スポーツごとに公平性はそれぞれ違うと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/24(月) 22:28:18.57

>>500
まずアイスホッケーは室内競技とは決まっていない。NHLですら屋外で試合を行うことがある。
それに屋内でも屋外でも必ず陣地を交代して同じ時間プレイするのは常識。バスケだってハンドボールだってそうでしょ。室内だからいいなんてことはありえない。

>アクセントが2回もあったらくどい。

全部その「アクセント」にすればいいんですよ。第一Qと第二Qの間、第三Qと第四Qの間に陣地を交代し、ベンチも交代する。

>あと公平性で言ったら失点したチームのマイボールから始まるバスケやサッカーと、失点してもパックを取り合うとこからスタートするアイスホッケーとは性質が大きく異なる。

「大きく」というほど異ならないと思いますけど。それにアイスホッケーなら奇数ピリオドでも公平になるという理由が全く示されていないですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/25(火) 01:32:41.52

確かにアクセントと得点後もフェイスオフから始まる話は論点がずれていました。陣地の公平性とは別の話でしたね。他のスポーツの常識が通用しないという一例を示したかったのですよ。
屋外で試合が行われることもあるのは知っています。ＮＨＬの大雪動画などありますから。屋内リンクにおいても微妙な氷の凸凹があったり、フェンスの跳ね返り具合が違ったり、ロッカールームから遠かったりと偶数ピリオドでないと公平とは言えないですね。

現時点では『いろいろなことの兼ね合い』で３ピリ制に落ち着いているのでしょう。
あとは感覚の違いでしょうか。他のスポーツから入った人が（私も大学から始めましたが）、「奇数ピリオドってwww」と思うか「3ピリ制おもしろい！」と思うか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/29(土) 01:18:59.14

注意して見りゃ分かるが、第1ピリオドと第3ピリオドは双方のベンチが自陣ゴール側にある
つまり、パックを敵陣に打ち込んで時間稼ぎをしながらライン・チェンジがしやすい＝守備を固めながら
プレー進行する機会が同じ

第2ピリオドは、ベンチの位置が両チームとも自陣ゴールから遠い位置になるんで
第1ピリオドで収集した情報を元に、攻撃を積極的に行う機会を増やすと共に
ライン・チェンジのタイミングを逸しないようにする必要あり
交代に手間取ると自陣に人数が少ないまま、相手のカウンターを数的不利で受ける事になる

第3ピリオドは、また両チームとも自陣ゴールの位置がベンチ側に戻るので
得点差にもよるが、同点であれば相互に守備を固めながら相手守備の突破を図る
またはカウンターのタイミングを狙うなどの戦い方になる

機会的には全く平等だと思うね

戦術の一つにおいては、相互にマークしてる選手同士を早く見抜く
また、右打ちの選手には左打ちの選手を、左打ちには右打ちを当てて、鏡みたく展開させる
相手スティックを使いにくくさせようとする基本だが、これは意外に試合の山場で使う場合が多い

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 03:03:09.96

>>503 何が平等ですか…エンドを交代して同じ時間ずつプレイしないと不公平なのは自明でしょ。フットサルやハンドボールが3ピリオドだったらみんなおかしいというでしょ？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 07:34:53.77

根本的ルールの話をしても無駄だろう。
終了

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 08:44:41.91

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1187880016

だいたい》498の書いているのが妥当でしょ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 08:55:02.98

>>504
相手も同じ条件なんだから公平だよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 13:28:41.61

アイスホッケー自体がホームに有利な中で戦う文化なんだよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 16:29:56.05

ほんと、ホームアドバンとかアイスホッケーはホームに有利。
ホッケー以外でも、野球は裏に攻撃するホームが有利で、ホッケー以外はすべて公平ってわけじゃない。
３ピリ制になったのは、やっぱりホッケーの試合のリズムが一番いいという感じがする。
選手の体力回復もこの方法が一番よいとか、そういうのあるのでは？
自分は競技者でないので、その辺はわからないんだけど、競技者の人はどう？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/30(日) 22:01:17.88

競技者ってほどでもない趣味レベルの人だけど、今さら3ピリ制以外考えられないよ！

そりゃあ私も子供の頃は「なんで全部の交差点に信号機つけないのかな」って思ったことあったよ。でも電気代とか交通渋滞とか設置費用とかいろいろな面で現実的じゃないでしょ。
陣地の公平性っていう一つの観点だけで考えたら偶数ピリオドがいいのかもしれないけど、整氷とかリズムとか体力とかいろいろな要素で3ピリがいいってことになってんだよ。
そんなに引っ張るほどの話題かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 17:22:23.77

504 なんで、わからないんだチミはw
公平だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 22:39:46.90

>>504
それ言い出したらベンチも交換しないと公平じゃなくなっちゃうよｗｗｗｗｗ

サッカーやラグビーなんて太陽の位置や風向きの変化で、
サイドチェンジすることで不公平になったりすることもあるのに。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/08/31(月) 23:06:14.88

３ピリ制が不公平だと言い続けているのは
>>495さんだろうけど、
そんなに不公平不公平ってなにか３ピリ制で嫌な思いでもしたことあるの？
それとも３ピリゆえに起きた不公平な出来事でもあったのか？
別に>>495氏以外は３ピリでＯＫだとみんな思ってるならそれでええやろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 09:44:04.24

>>513 だから奇数ピリオド自体が不公平なんだって。
>>512 そりゃあサッカーやラグビーは屋外でやるから(例外あり)、天候の影響を完全に排除することはできない。だからエンドを交代して行う。奇数ピリオドなんてとんでもないことはない。もっともラグビー7sの延長戦は不公平だけどね。
>>510 何度も言うけど、奇数ピリオドは不公平

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 09:48:18.79

>>509 ホームアドバンテージも廃止すべきだ。
>>512 当然、ベンチも交替すべきだ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 17:08:50.24

>>514 >>515
分かった分かった。もう、いいよ。
お前の疑問に皆が親切に答えているのにさ。ああでもないこうでもないって駄々っ子かよ。
お前ってホッケーに限らずスポーツを見る時に一々｢ルールが変だ｣とか理屈をこねて見るのか？。
そんなつまらない見方しかできないのなら、もう来なくていいよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/02(水) 20:32:14.66

そりゃキレるわな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/04(金) 21:38:18.81

>>512
クウォーター制のスポーツのところ行って
ベンチ交換しないなんて不公平だ！て言いにいってよ。
うちはもうお腹いっぱいだから、よそでやってくれ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 08:59:25.27

>>500
>3ピリ制で陣地が逆になるのが一回というのはとてもバランスが良い。なぜならアイスホッケーにはチェンジがあるから。
>2ピリはチェンジの方向が変わるから攻めているチームがどんどんフレッシュな選手を入れ替えることが可能になる。逆に劣勢のチームはさらに不利になる。
>実力差があるチームの対戦で、1ピリは何とか0対0で凌いでいたものの2ピリで5点くらい入るケースも珍しくない。要は2ピリは試合が動きやすくいいアクセントになる。アクセントが2回もあったらくどい。

「アクセントが2回もあったらくどい」というのはあなたの感覚にすぎないでしょ。そしてそれは20分×3に慣らされた結果でしかない。
もしあなたが競技を始めた時から15分×4だったら、それに慣れていただろう。

15分×4にして、攻める方向は第1Qと第2Qの間、第3Qと第4Qの間に交替する。
ベンチは第2Qと第3Qの間に交替する。
こうすれば「アクセント」が20分から30分に増えて得点が増え、面白くなるだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 09:47:14.01

>>516 「皆が親切に答えているのに」って、奇数ピリオドを正当化する理屈を誰も言っていないじゃない。双方のゴールを攻め合う競技では、奇数ピリオドは不公平だからありえない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/05(土) 19:42:47.58

>>519
>>520
やってる人間には不公平感なんてまったくないよ。
ベンチに近いゴールが最初と最後で、間のピリオドは逆になる。
ホームチームもアウェーチームも同じ条件だ。
何を不公平と言っているのかまったく理解できない。
両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平って、
どういう不利益が発生しているというのかな？
ありえないとか言われることがありえない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 04:01:03.25

>>521
>やってる人間には不公平感なんてまったくないよ。

そりゃ、やってる人間はそれに慣れてるんだから疑問を感じなくて当り前。

>両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平って、
>どういう不利益が発生しているというのかな？

まず屋外でやる場合は当然ながら風雪があるのだからサッカーやラグビーと同様に同じ時間ずつにしないと不公平。
屋内であっても、空調で微妙な風が生まれたりすることだってある。製氷だって完璧ではないのだから、わずかな凹凸はある。
だから両方のゴールを守る時間を同じにしないと不公平なのは明白だ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 08:24:19.43

ゴーリーに関しての質問だけど(本当に素人で申し訳ない)
よく「バタフライスタイル」とか「ケベックスタイル」とか言うけど
ゴーリースタイルって他に何があるの？出来たら特徴も知りたい。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 11:37:16.62

522が気にしていることは、ホッケーファンは気にしてない気がする。
ホッケーファンが気にする不公平はもっと別のこと。
改善してほしいのはピリオド数ではない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 11:45:42.40

もういい加減>>522みたいな奴ウゼー
いい加減俺の質問に答えてから文句言えや！
だからな、オタクの言う３ピリ制の不公平がゆえに生じた問題とか珍事とか今まであるの？
俺は少なくとも聞いたこともないし見たこともない。
何十年やっても問題が起きないなら不公平ではないと言ってもいいんだよ。
お前みたいな何でも難癖つけたいだけの奴は消えればいい

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 17:11:54.36

>>523
「バタフライ」は「ケベックスタイル」の技術の中のひとつだよ。
ケベックスタイルの対照として「スタンディングスタイル」があるけれど、バタフライしないゴーリーは今やいないので、廃れたと見て良いみたい。
ケベックスタイルとスタンディングスタイルの中間をとったと言われる「ハイブリッドスタイル」もあるけれど、
ケベックスタイルのゴーリーと違って、ハイブリッドスタイルのゴーリーは語らないから、自分には厳密な指標が判らない。
ケベックスタイルについては、ホッケーラボジャパンの教則本が、イラスト付きで解りやすいよ。
東北フリーブレイズの畑享和さんが大学生の時に書いたアメーバブログ、めちゃくちゃ面白いからおすすめ。
直系のケベックスタイルゴーリーの思考回路が垣間見れるよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 18:38:46.07

>>520
そこまで言うなら、国際連盟に書簡でも出したら？｢３ピリ制はおかしい。不公平だ。ルールを変えろ｣って。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/06(日) 18:57:23.32

>>526
ありがとう！
畑さんのブログも読んでみます。
そう言えば前に試合後のブログで失点1つ1つについて解説してた気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/07(月) 03:04:07.52

>>525
>だからな、オタクの言う３ピリ制の不公平がゆえに生じた問題とか珍事とか今まであるの？

そんなに大きな問題ではないだろうが、常に生じている。
室内でやる場合だって、空調などでごく弱い風が生じたりしているはずだろ。
それに観客の位置からだって氷に影響がある。カーリングだって試合後のインタビューを聞くと「今日は観客が多く氷の状態が昨日と違った」なんて言うほどだから、観客の位置の偏りからだって不公平が生じうる。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/07(月) 08:53:54.82

カーリングみたいな精密な競技の話を出されてもな。
このスレでも他の人が言っていたがアイスホッケーはホームに有利な文化のスポーツなんだよ
アウェーの方もそれを認識した上でやっていて、それを言い訳にはしない。
ごく弱い風の影響なんて皆無だよ、バドミントンじゃあるまいし。
選手も体感しないような差までとりあげるならどの競技も成り立たないよ。

**はっち** · 2015/09/07(月) 20:07:57.17

野外リンクが減った。。
昔、野外リンクでの試合では3ピリの経過時間が半分になったらブザーが鳴り、サイドチェンジてのがあった。。
そんな昔でもないけど。。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 06:17:14.14

屋外リンクの時代？海外や日本リーグでもサイドチェンジを行っていたのだろうか？

3ピリ制だから不公平？そうは思わないけどな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 06:19:44.55

>>530
>アイスホッケーはホームに有利な文化のスポーツなんだよ

それがおかしいんじゃないか？常にH&Aで試合が行われるわけじゃなく、1試合勝負の場合だってあるだろ。
ホームアドバンテージはあくまで観客の声援などプレイに直接関係しない部分に限るべき。
ところでどちらのベンチにするかはホーム側が選べるのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 11:13:10.81

みんなー！もうこのどうしようもないアホは放っておこうぜ！
相手にするだけムダ、何言っても不公平で思考停止だから。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 18:42:03.12

>>528
因みに、日本でケベックスタイルを最初に実践したのは、栃木日光アイスバックスの春名真仁さんだよ。
ケベックスタイル提唱者のフランソワ・アレールさんの直系弟子で、春名さんは、パトリック・ロワさんの弟弟子にあたる。
シュートの位置の統計をとった際に、ローショットが7割だから、という理由から、バタフライセーブが考案された。
春名さんは早稲田大学理工学部首席の天才なので、ケベックスタイル理論を理解するにも向いてらしたんだと思う。
アイスバックスの前身・古川工業に技術者として入社したホッケー選手は、後にも先にも彼だけなんて言われている。
畑さんは春名さんリスペクトだよ。
春名さんのインタビューが載った「ゴールキーパー論」という書籍を、畑さんはブログでバイブルと呼んでいる。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/08(火) 21:40:02.69

>>532
昔の日本リーグは３ピリの途中(10分経過辺り)で陣地が変わっいたよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/09(水) 06:24:06.21

>>536
昔、サイドチェンジありましたよね？
中学や高校の試合でもサイドチェンジをしていた記憶がある

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/09(水) 06:27:27.28

>>535なるほどねー

**535** · 2015/09/10(木) 00:20:27.50

古河電工だったOTL

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/10(木) 00:22:28.38

>>535
サンクス、何となく春名さん、畑は同じ系統っぽい気がしてたが
やはり同じ理論上にいたんだな。
春名さんと畑のゴーリー対談みたいなものを見てみたい気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/11(金) 08:50:36.84

>>540
対談、読んでみたいね。お二人とも釧路出身なので、釧路のゴーリー育成環境についても言及してほしい。

日本製紙クレインズの井上光明さんが、自らをハイブリッドスタイルと評しているので、ブレイクアウェイがガチガチに突っ込んだインタビューを敢行してくれたら面白いんだけれど。
井上さんは防具おたくでもあるから、今季からはヴォーンにしたが、以前はバウアーだったので、バウアーのシュープリーム(ケベックスタイル用)とリアクター(ハイブリッドスタイル用)についても語ってもらいたい。
いくら井上さんがファン対応良いからと言って、出待ちして聞く勇気はないｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/12(土) 08:52:09.30

>>536-537
サイドチェンジを第2ピリオドでやったらいいんじゃないの？

第1ピリオド 20分終了後に攻撃する方向を交替
第2ピリオド 10分終了後に攻撃する方向を交替、ベンチも交替
第3ピリオド 10分終了後に攻撃する方向を交替
第4ピリオド 20分

これなら>>500のいう「アクセント」が現在と同じ20分間だから現在の試合とあまり変わらない。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/12(土) 22:59:03.65

Ａ男子日本代表のオリンピック出場
Ｂスマイルジャパンのオリンピック銅メダル
Ｃ日本人二人目のＮＨＬ選手誕生

実現可能だと思う順番に並べてください。
私はＢ→Ｃ→Ａだと思うのですが。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 13:54:27.20

>>543 日本はとにかく競技人口を増やすことだと思うが。北海道と東北のいくつかの県をアイスホッケー特区に指定して小学生から競技人口を増やす。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 14:47:06.05

>>544
確かに良い考えだと思いますね！

ただ、競技人口が増えても受け入れ先が無いという現実が・・・。

アジアリーグの日本チーム数を増やすと同時にマイナーチームを作る事
が、強豪国の仲間入りになるのでは？

何を言いたいか！
年齢が上がって行く程、競技チームが少なくなり、それに合わせて競技
人工も減ってゆく。

国内のレベルを上から分けると、アジアリーグ、大学、社会人（全日本
Ｂクラス）、高校となるがその中でプロと呼ばれるのはアジアリーグの
み。
ピラミッドの頂点に位置しているが、ピラミッドの形が最上段だけが先
細りすぎると思う。
2番目のレベルの大学まで活躍していても、アジアリーグに入れるのは
10人もいない現実。せめてアジアリーグのチームがもっとあれば沢山の
大学生がトップでやれるのにと思う。
あるいは、2軍を設ければ大学や高校からの選手が大勢トップに入れる
と思う。
今、大学や高校まで活躍してトップに入れなかった人は社会人に入って
競技を続けているけども、それはあくまでも仕事をしながらの趣味でし
かない訳で、それまでのような毎日練習する事も無く、レベルが落ちて
しまう事が残念である。

極端ですが、アジアリーグ国内チームを8チームにする。
帯広又は札幌、東京、長野又は名古屋、大阪に新規に作る。
2軍は、トップと同じ地区に作る！

なんて、いろいろ考えていますが・・・。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/09/22(火) 22:08:51.14

>>544-545
そうですかねぇ。
底辺を広げれば強いトップが出来るという考えは、約２０年前のトレンドかと。
そりゃ競技人口が増えるに越したことは決してないと思うし、減らさない努力ももちろん必要だろうけど、
現実的には若年層からトップに掛けての育成を如何に実りあるものに変えていけるかの方が重要では？
だいたい小中高で単独チームが組めない（組めても１～２セットがやっととかの）学校がどんどん増えて、
地域クラブ化の必要性が叫ばれて何年も経ってるのにいまだに何も変わっていない。
日本よりランキング上位の中には競技人口がはるかに少ない国も多々あるわけで、
（フィジカルが、とかは置いといて）今さら競技人口を増やしたところで強化・育成体制を確立させない限りダメだと思う。

あとですね、競技人口の話で言えば、
日本でサッカーは４８０万人以上が選手登録されているのに対し、アイスホッケーは２万人。
だから人口比で言えば決して少ないわけではないということになる。
あえて言えば、サッカーならＪＦＬ、野球なら社会人野球のような、アイスホッケーにはトップリーグに
行けなかったけどまだプレーは続けたい選手の受け皿となるＢ級チームがもっとあればいいのになとは思いますが。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/14(水) 15:34:41.83

チェコとスロバキアではどうしてあんなにアイスホッケーが人気なんですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/18(日) 06:39:15.63

>>524
>ホッケーファンが気にする不公平はもっと別のこと。
>改善してほしいのはピリオド数ではない。

具体的に教えてください。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 16:45:35.05

とにかく、アイスホッケーは15分4Qにする。
60m×30mリンクにする。
延長戦から1人減らすなら、最初から1人減らして点が入りやすいようにする。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 17:37:27.45

バカ発見
バカ発見

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/21(水) 21:55:40.10

>>549
アイスホッケー分かってなさすぎｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/22(木) 05:42:36.33

>>549
野球も３アウト４回にする！ｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/28(水) 21:57:11.09

>>551 具体的に指摘しないでこんなことを言うやつはうんざりだよ。
>>552 ベースボールは攻撃と守備が完全に入れ替わる競技であって、アイスホッケーのように両者が常に得点チャンスがある競技とは比較しようがないだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/29(木) 02:46:10.41

>>549
別に点が入りにくくてつまらない訳ではないし
減らす理由はない。
ソフトボールが延長ではランナー置いて始めるように
延長では様式を変えるのはそのままで良い。

３ピリ制だからこそ最後の６人攻撃もできるし
第３ピリオドの応援もし易い。
サッカーの後半、逆になって応援しているのは滑稽じゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/29(木) 10:39:09.03

>>553
個人的な感性の問題でしかない事象をウダウダ引っ張っているやつの方がうんざり
いい加減しつこい。点がたくさん入る方が面白いと感じるか否かはその人によるとしか言いようがない問題。
ただ現状では最初から4on4にしろと言う方が圧倒的にマイノリティなのだから貴方の考えは自分の価値観でしかないことをいい加減認めましょう。
要はアイスホッケーの醍醐味を引き出す均衡点の問題だと思うよ。
スペースが広くなると点は増えるかもしれないがゾーンの守りになるから5on5ならではのフィジカルプレーや鍔迫り合いは減る。
逆に、よりフィジカルなホッケーにするためにもし6on6なんてしたらパスが繋がらなさすぎる。
プレーの迫力と得点機の創出のバランスを考えたら5on5がその均衡点だということ。
普段5on5でやってるからスペシャルプレーの重要さや面白さがあるわけでな。
だいたいこれはフィジカルを好むが故にリンクサイズを小さくしてる北米が、
延長戦限定でスペースがら空きの4on4や3on3にしていることに答えは出てるんだよ。
あとな、たくさん点が入ると面白いからゴール枠広げろと短絡的に言う奴は分かってないよね。
一発のシュートでポンポン点が入るようだと、リバウンドを引き出すプレーとか、スクリーンとか、
こういうのがガラッと変わってしまうだろう。これはまさにホッケーの醍醐味の一つだと思う。
結局いまのルールに多くの人が疑問を抱いているならとっくに改正の議論はなされているはず。もう不毛な話はやめましょう

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/30(金) 22:06:51.60

>>555 ルールについていろいろ話すのも楽しみ方の一つじゃないの。たとえばサッカーの試合見たあとで「11人を10人に減らしたらどうなるだろう？」なんて会話はよく出るでしょ？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/10/31(土) 02:41:51.87

>>556
サッカーの試合見たあとで「11人を10人に～」なんて会話はしたことないな

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/04(水) 06:10:09.83

>>554
>３ピリ制だからこそ最後の６人攻撃もできるし

これは何を言っているのかわからない。4Q制だったらどうしてできないのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/04(水) 06:22:35.48

4ピリ制とか言ってる時点で話しにならんよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 20:17:53.60

まだ｢３ピリは不公平｣と騒いでいるバカが居座っているのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 20:42:32.59

来年２月札幌でのオリンピック予選の組合せは何時決まるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/08(日) 21:58:45.61

BBA

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/10(火) 07:30:06.94

>>560 なぜ3ピリオドが不公平でないのか論理的に納得させられる議論が全くないじゃないですか。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/10(火) 10:09:24.54

論理だとかうざいし。汗かけって

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/11(水) 01:15:47.06

>>563
３ピリが公平・不公平というより、
お前さんの言う公平性を実現するために複数ピリオドした場合の弊害
については既にここでたくさん議論されているじゃないか。
だから３ピリの優位性は既に議論されつくした。終了な。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/11(水) 01:34:48.85

納得しなくて良いよ
その他、大勢の人(特にプレーヤー)が納得してれば

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/22(日) 02:11:24.92

ケガ、ペナルティボックス、6人攻撃以外でゴーリーが交替するのってどんな時でしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/23(月) 16:40:14.72

>>567
・ボーンヘッド的な失点が重なったとき。
・そうでないにしても失点が重なってしまい、流れを変えたいとき。
などでしょうか。

ちなみに、ゴーリーが反則してもペナルティボックスには入りませんよ。
代わりのプレーヤーが代行消化します。

**雪と氷の名無しさん** · 2015/11/23(月) 17:46:56.55

質問です
NHLの公式ショップでジャージを買う際に、ネームと背番号を入れることはできますか？