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【カーリング】戦略・作戦総合スレ
0483雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 17:41:01.88ID:z9CYk7zO
>>481
常設されているところとカメラなんてないところに分かれるんじゃないかなあ
現地で見たことないから施設関係はさっぱりわからん

でかい施設ならカメラがもともと付いてて、それを会場のテレビで見られるわけだけど、
小さいとこなんかはそんなカメラもともとないと思う

ただ、初めから設置してあるカメラの映像をテレビ局が利用してるのかどうかはわからんなあ・・・
NHKの映像見た感じ、明らかに高画質だから自前のカメラを設置してる気がするけど
どうなんだろうなあ、その辺は
0484雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 17:59:55.36ID:z9CYk7zO
>>481
テイクの話はベクトルがなんのベクトルのことなのかよくわからんかった

「曲がりはあくまで着弾のX座標の遷移が重要で」ってのは
ハウスの端っこめがけてドロー投げると中心に向かって120センチ曲がる（X軸方向）、みたいな話のこと？
そらまあドローだろうとテイクだろうと曲がる幅を考慮して投げるわけだが、
そういう話を聞かれているわけではない気がする・・・ライン(石が描く軌跡）の話？

それとも「テイクみたいな速い速度で投げる場合は曲がりなんか気にしなくても大丈夫なんですか？
それともやっぱり曲がりをちゃんと考慮してるんですか？」的な話？
そんな話を聞かれてるわけでもないだろうし、よくわかんねーんだぜw

アイスの滑る滑らない（摩擦）のY軸方向のベクトルの話？
0485雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 18:18:21.96ID:yF41QZ1G
>>484
レスありがとうございます

ベクトルというのは着弾時の軌道（方向）のつもりで使いました

ニワカなので根本的に間違って理解してるかもですが、ドローのときはゆっくり滑ってハウスに斜めに入ってくる軌道を
想定して投げたりスイープしたりしてますけど、テイクの場合は、曲がった結果どこのX座標で着弾するかが重要で、
着弾するときの角度はあまり考慮しないものなのかが気になりました

ミュアヘッド選手のラストショットについて、どの位置に当たるべきだっかは最重要でしょうけど、どの方向から
当たるべきだったかはあまり皆さん議論してない気がしたので
じりつくんもまっすぐの軌道しか考えてないみたいだし
0486雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 18:26:07.92ID:yF41QZ1G
>>485
あ、あのラストショット論議を蒸し返したいんじゃなくて、カーリングやってる人や熟練観戦者にとっての常識が
どのあたりなのかが知りたいってことです
0487雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 20:05:28.51ID:z9CYk7zO
>>485
ああ、なるへそ、当たりに行く石（シューター）の方向（角度）ね
選手は100パー考慮してると思うよ
（ノーズに当ててヒットステイの場合や、ガードをピールしてシューターも出すときは
速いウエイトで投げて、進入角度は誤差としてほぼ無視してる気がするけど）

ハウス内の目標の石はシューターの進入角度に関係なく、当たるポイントが同じなら飛んでく方向も同じだけど、
進入角度によって飛んでく距離が違うからそこはちゃんと考慮していると思う
（でもその場合、進入角度よりもウエイトの方が重要なのでタップバックみたいにハウスの中に石を押す、
みたいな場合以外はそこまで重要視してないと思う）

進入角度が一番重要なのはシューター＝投げる石がぶつかった後にどの方向にどれだけ飛んでくか？ってことを計算するときだと思う
なので弱めのウエイトでヒットロールを狙う時にそこを無視して投げてる選手はいないんじゃないかなあ

見てる方もそれなりに考えてるんじゃない？
コントロールした弱めのテイクでシューターをステイさせる時とかも進入角度は重要だし

進入角度だけじゃなく、例えばダブルテイクなんかの時は回転方向も計算して投げてるし
でも見てる方で回転方向まで考えて見てる人はそんなにいないんじゃない？
カーリングやったことある人とかビリヤードで回転の影響知ってる人とかはその辺も考えて見てるだろうけど
俺はその辺未だに正確に把握してないから適当に見てるw

じりつくんも進入角度に関してはちゃんと考慮してたんでね？
あの最後のガードから飛ばすヒットロールからのミラクルダブルテイクとかさw
あれって、今考えるとシューターをステイさせての3点コースなんだな
だから勝率50なのかな？w

ミュアヘッドのショットに関してはシューター残して2点とかそんなん無理だからってことで
進入角度に関してはみんな特別に考慮はしてなかったんじゃね？
0488雪と氷の名無しさん
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2018/03/05(月) 23:42:43.42ID:tZEo7cpw
>>487
詳しいレスありがとうございます
いろいろ腑に落ちました

もっと試合の動画見て勉強します
じりつくん、というかデジタルカーリングのことももう少し調べてみようかな
0489雪と氷の名無しさん
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2018/03/18(日) 12:00:33.00ID://kOruD/
>>163
10Eで1点ビハインドで後攻を迎えるのは勝ちにくいというデータなのですね
もう少し自分でも調べてデータを蓄積したいです
オリンピックや世界選手権の全チームの各エンドごとの得点の推移が
記載されているサイトがあれば教えていただきたいです
0492雪と氷の名無しさん
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2018/03/18(日) 13:14:20.32ID://kOruD/
>>490
ありがとうございます
時間見つけて一つずつ調べて自分なりにまとめてみます
0493雪と氷の名無しさん
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2018/03/19(月) 21:48:00.96ID:YhBiDtAf
世界戦でも「落ちてる」って表現使われてます
「落ちてる」の意味を教えてくれる人いませんか？
・本来曲がるべき方向と逆に曲がっていく
・曲がるべき方向に曲がっていかない
のどちらかじゃないかなと思うのですが
0494雪と氷の名無しさん
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2018/03/19(月) 22:43:48.22ID:+EfCwr9t
シートのサイドがセンターより下がってるかのように石が滑り落ちるような動きをする時に「落ちてる」って表現をするんだったはず
だからどっちも正しいんじゃないかな
0495雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 00:49:25.23ID:LmZ05M6Q
富士急戦見てたらあの「落ちてる」が出てきて個人的にはおー出たよーとか思ってしまったw
ノースベイの世界選手権の会場ももしかしたら結構傾斜があるかもね

とりあえずあそこの会場は客席の熱気の影響がマジハンパない
0496雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 05:43:07.78ID:R67Y3kwS
落ちてる」は予想以上に滑ってるという意味で使ってるハズ
0497雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 07:24:09.14ID:LmZ05M6Q
チームによってケースバイケースだろうが多分富士急も滑ってる時は「滑ってる」を使ってる
ただしラインコール時に言う落ちてるが滑ってるの意味かどうかは検証してない

次に滑りまくりアイスがきたら検証してみっか
0499雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 17:23:07.20ID:R67Y3kwS
>>498
いえ経験者違います、テレビ観戦オンリーですがいつかの大会で「落ちてるー」と選手が言ってますがどういう意味?とアナウンサーが石崎さんに聞いて石崎さんがそのように答えてたの思い出したのです。
LS北見の試合だったと思いますが
0500雪と氷の名無しさん
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2018/03/20(火) 18:21:01.97ID:LmZ05M6Q
ああ、それは>>211あたりの話のことなんだな
最終的には>>251あたりの話

石崎は時間の関係上と、専門的な話を深く掘り下げるのを避けるために簡単に説明してたんだその辺は
あんまり「このシートは傾斜が」とかいうと外野がまたギャンギャン騒がしくなるし

その辺、CSで解説することがある市川は恐れを知らんというかある意味頼もしいw
paccのとき平然と「アイスが傾いてますね」的なことを言いおったw
0502雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 18:23:57.72ID:Aqj2+wPt
> >>903
> 具体的に言ってみろよ。
> 速いウェイトでのヒット＆ステイよりも優れている点を。
> 今日の韓国戦、８エンド、９エンドの小穴の２投目。 >>894
> ・８エンド最終＝韓国の赤石にぶつけ外に出しつつ、その位置に留めていてもNo.1
> 　No.2も日本で、高確率で２点取れた状況
> 　ロールさせ中心に寄せる必要は全くない
> 　ロールで３点目を狙える状況でもない
> ・９エンド最終＝韓国の石をシート外にはじき出してしまえば、最大でも１点しか
> 　取られないで済んだ
> 　ブランクにされて１０エンド後攻を維持されるよりも、あえて餌を与え２点取らせた方が
> 　勝利の確率が高かったとでも？
0503雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 18:52:42.00ID:Aqj2+wPt
さー、録画見直しますか
でもできればめんどいからやりたくないなあw
どうせ漁師と同じことを書くだけになりそうだし

本人が来てないならパスしてもいいよな？
意味ないし
0504雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 18:54:57.06ID:Aqj2+wPt
>>499
あ、そういやその「落ちてる」なんだが今回の世界選手権では富士急は「ウエイトが落ちてる」の意味で使ってたな
やっぱりチームによってコールが違うから分かりにくいんだよねw
0505雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 19:53:51.27ID:n3WHSyJG
ここは西室姐さんが優しく教えてくれる部屋ですか？
0506雪と氷の名無しさん
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2018/03/23(金) 19:56:12.58ID:Aqj2+wPt
西室姐さんちゃうけどなw
まだそのネタ引っ張るの？
くどいだけでなんかもうお腹いっぱいなんだが
0507雪と氷の名無しさん
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2018/03/25(日) 17:24:29.19ID:6pinFJIS
>>504
ノースベイの世界選手権見てたら富士急も傾斜の話で「落ちてるから」って使ってた、と自己レス訂正
0508雪と氷の名無しさん
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2018/03/30(金) 00:45:46.03ID:MmJr9ZE6
「新みんなのカーリング」という本を買ったら、かなりしっかりした内容で勉強になったけど高かった
ソチ直前の道銀チームが案内役だからそのまま復刻は難しいのだろうが、案内役（今ならLS北見で作り
たいだろうけど）とかなくていいから、真面目なJCAオフィシャルブックとして新版出せばいいのにと思った
0512雪と氷の名無しさん
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2018/04/15(日) 19:13:04.00ID:d+Ci9w+l
>>511
たぶん筆者が一緒かも
執筆協力の欄に「東京都カーリング協会」もありますね
0514雪と氷の名無しさん
垢版 |
2018/06/03(日) 21:05:47.77ID:d4CweeYB
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
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0515雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:24:25.17ID:rIcEDGLp
3エンド、小穴のラスト15投目は絶対に相手のナンバー1、2を押し出して、2点を阻止しのにないとあかんかった
https://m.youtube.com/watch?v=PQMYMn26kAI&;t=2359s （39分20秒）

そのためには前のガードを交わしつつ、ある程度のウエイト（指示では9番）でヒットし、更にシューターを残す必要があった
ところが今回のアイスは激重変態アイスなのでラインによってはいつもより急激にブレーキがかかってしまう
案の定、小穴のドローは9番どころかブレーキかかり過ぎてボタンドローみたいになってしまった
にも関わらず小穴はずっとウォーをかけてた

ずっとイエスをかけてた西室のコールを打ち消すようにウォーをかけてたのは、
このままだと曲がりきらずに右45度で当たってシューターがロールアウトすると思ってたからだ
（同じようなラインを投げてた小穴の13投目ドローと同じ運命をたどると思ったんだろう）
https://m.youtube.com/watch?v=PQMYMn26kAI&;t=2220s （想定より曲がらずノーズヒットできなかった小穴13投目のドロー）

要は1投前の結果から考えて、ウエイトがそんな落ちるとは思ってもいなかったんだ小穴は

でも実際は13投目ドローよりも15センチ内側のラインを通ったため、ブレーキかかりまくりでむしろ曲がりすぎた
曲がりすぎてノーズどころか狙いとは反対側にコツンと当たってしまった
その結果、相手のナンバー2を狙いとは反対方向へちょっと押し、
相手のナンバー1には当たりもしなかった
しかもウエイトが無さすぎてヒットしたナンバー2を押し切ることも出来ず2点が確定、
最悪の場合だと3失点コース、って感じになってしまった

イエスをかけ続けてた西室が「ウエイトが落ちてること」に気づいていたか？って言ったらそんなこともなく、
最初はただ単に想定より早く曲がりそうな事を察知してイエスかけてただけだった
ウエイトが全然足りてないことに気づいたのはハウス側のホッグライン超えてちょっとしたぐらいの頃で、
（ウエイトコールで察知したんじゃなく）目視でウエイトの無さを確認出来るとこまできてようやく察知した

インターンで投げてたからスイープでコントロールするのは石垣がメインで、
それでも石垣は「8、9」とウエイトが落ちてきてることは伝えていたが、
その辺のことを一番伝えなきゃならんのはウエイトジャッジ担当の有理沙の方なわけですよ

ただし、有理沙が何もしてなかったなんてことはなく、
ホグライン超えてちょっと経ったあたりで「9」とウエイトコールしてるし、その後すぐ「ちょっと落ちそうではあるけど」
と、ウエイトが落ちるかもしれないことは伝えているし、途中でもう一回「ちょっと落ちてるよ」みたいなコールはしている

でもその「ウエイトが落ちてきてヤバイ」みたいな緊迫感がラインコールの二人に伝わってるか？って言ったら全然ですよ
そもそも、ウエイトが想定より落ちまくってるとしたらヤバイんだから言われなくても有理沙もスイープに加わらんとあかんでしょ
作戦については十分理解してるんだからそこは自分から動いていかんと

でも結局、小穴のウォーに押されてか、西室から直で指示がなかったからか、最後までスイープには加わらんかった
0516雪と氷の名無しさん
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2019/02/03(日) 12:27:44.77ID:rIcEDGLp
天才でも何でもないペーペーの高校生だし、北海道民みたいにガキの頃からカーリング漬けってわけでもないし、
今だって環境が不十分で練習時間がそもそも足りてないし、チームに加入してまだ2年だし、これでも十分よくやってるとは思う
でも世界選手権に出てきて表彰台狙ってくるようなトップチームにこれで対抗できるか？つったらそらー無理っすよ

もちろん有理沙だって「小穴が投げる前」にアイスの状況について自分から積極的に伝えてて、
無言だとか言いなりだとかコミュニケーション皆無だとかそんなことはないのだが、
デリバリー後に「ウエイトは？」「ある？」と西室に聞かれて、スイープしてる石垣が「ある」とか答えてる場合ではないのだ！（13投目）
そこはスイープしてない有理沙が「ウエイトある」と答えるとこだろ！
いやむしろ「ウエイトは？」とか西室に尋ねられてること自体がおかしいって話ですよ
バイスに聞かれる前に自分からウエイトをきっちり伝えておかんとあかんだろ

わずか十数秒しかないんだから「ウエイトある？」→「ある」→「ウォー」→スイープやめる、
なんてやったら動き出しがワンテンポ遅れて手遅れになるんじゃー
そこは自分から先に「ウエイトあるよ」→「ウォー」→スイープやめる、の三段階でお願いしますよ

そんなんだからいつまでたっても淳子や桃里が無駄にフォローしようとして、コールが錯綜しまくるんじゃー
有理沙はもっと主体性持って動かんとあかんし、小穴と西室もいい加減、有理沙に仕事を任せないとあかんのですよ
信用は1日にして成らず、だと思いますけどそろそろ選手としてお互いに信用して、
それぞれの持ち場でそれぞれの仕事を担当してくださいよ

後輩を思って「私が頑張らねば！」の先輩二人の絶叫コールに割って入って主導権握るのは大変だとは思いますけど、
アイスの上では先輩も後輩もないって事で頑張れ高校生w

姉ちゃんなんか高校生の時、正しいコールシカトして間違ったスイープしまくってた大物カーラーなんだぞw
同じDNAを最低でも4分の1は受け継いでるはずなので、やってやれないことはない（多分）
ロコのミラクルスイーパーズみたいに必要だと思った時はコールシカトでガンガンスイープしたらいいんすよw
0517雪と氷の名無しさん
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2019/02/03(日) 13:40:32.67ID:34dS+ARb
>>515>>516
なるほどね　よくわかった
こういうところが出来るようになればもっと精度も上がってくるね
0518雪と氷の名無しさん
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2019/02/03(日) 14:40:11.28ID:rIcEDGLp
あ、姉妹のDNAの共通の割合はは4分の1じゃなくて2分の1だったw
0519雪と氷の名無しさん
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2019/03/07(木) 17:16:39.97ID:yzX0nMuK
4人制5ロックルールだと、
後攻でブランク狙いと2点狙いだとどっちが成功しやすいの？

例えば9エンド同点で後攻の場合の作戦選択。
0521雪と氷の名無しさん
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2019/03/14(木) 01:14:51.19ID:w/PDY1ys
マジレスするとダブルテイクみたいな形をヒラコー君は狙ってた
狙い通り決まれば、最初に当てた相手の黄色の石はハウス外にすっ飛ぶから得点にはならず、
ヒットロールで真横にシューターすっ飛ばして黄色石にコツンと当てて、
横へずらした2つ目の黄色は、赤ナンバー1のためのバックガードになる
そうすれば次にピールされたときのキャッチャーになる
（あの配置だと男子でも二つを出すのはまず無理なので平田博士の狙いはダブルテイクではなかった）

ヒットロールで飛ばした自分たちの赤石も6時方向のバックガードになるので、
ちゃんと決まってれば赤、黄の２つのバックガードによって黄色2点がほぼ無くなるし、3失点はまず間違いなく避けられる

ラストショットで愛媛がバックガードをかわすようなテイクアウトを投げると、角度がつきすぎて確実にシューターがロールアウト
シューターを残そうとすると角度が甘くてバックガードに捕まる
もちろん可能性はものすごく低いが、相手がありえないミスをしたときのスチール1点も期待はできる

という平田博士の深遠な作戦だったのだろう
みつきとの違いは3失点のリスクに対する考え方と、自分で決めるか？相手に委ねるか？の違い
前にガード置いた方が楽なのは間違いないが、ちょっとミスっただけで3失点があり得る
ダブルされない位置で、ハウスにナンバー2を置く作戦もやっぱりミスったら3失点があり得る

その点、平田博士の作戦はスルーさえなければ3失点だけはなくなるので、
2失点でもいいと考えてるなら有効な作戦
みつきのは失点1に抑えたい、あわよくばスチール狙いたい、3失点も覚悟のうち、という作戦

点差を考えたら平田博士の方が正解だと思うが、完全試合狙ってたんならみつきの作戦以外にはありえない
まあどっちでもいんじゃねw
0522雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/19(火) 14:04:48.92ID:V2Lo+Mz6
>>827
必要なのは作戦の再検討ではない
石郷岡1投目がハウスの手前になったことと、その後の石郷岡2投目タップバックが失敗したこと＝アイスリーディングか投げミスに関する再検討が必要

先攻3投目までをスルーさせて、そのあとはクリーン展開で石を1個ずつ出しまくるのと、
先攻3投目までをセンターに使って、そのあとはクリーン展開で石を1個ずつ出しまくるのは、
3点差ある場合、考え方では似たようなもん

3投スルーさせる方は作戦がシンプルにはなるし、ダブルが決まれば即コンシードが期待できるが、ワンミスで3失点のリスクもある
3投センターに使う場合は多少コーナーに石を入れられてもナンバー1だけある程度守ってれば大量失点はほぼない

どっちがやりやすいかはそれまで使ってきた作戦と、投げてきたラインと、チームの状況と、対戦相手による
0523雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 14:29:30.74ID:Fo9j80Cl
中電vsスウェーデンの3エンド、ハッセルボリのラストショットについてに個人的な考察

右からのドローはダブルタップにするか、タップバックにするかの二つの方法があるが、
どっちにしろ3得点の可能性がほぼないにも関わらずスチール1失点の可能性はそれなりにあるから却下されたと思われる
（ハッセルボリとマクメイナスは1投目を投げ終わったあとで次のプランを話し合っていて、
自分たちが2投目を投げる時には「ドローではなくセンターからのランバック」というプランをすでに決めていた、ので全然迷ってなかった）

センターからのランバックだけが「失敗してスチール1失点のリスクが低いにもかかわらず、3得点の可能性はそこそこある」選択肢だった
ってことじゃないかなあ

あと、あの場面のドローはラインがあんまり読めてなかったってのもある
スウェーデンは3エンドだけで言えば、右からセンターへのドローはサード1投目のマクメイナスが投げただけで、
他の選手は誰も投げてなかったんだ（中電のドローラインを参考にはできるがあくまでも参考程度で、
ウエイトはまだしも、曲がりのラインはリリースがそれぞれの選手で違いすぎるからあまり参考にならないことが無きにしも非ず)

しかもマクメイナスのドローは想定よりも早く曲がって目標よりも前の石にチップしてしまった（ウエイトは合ってた）
あのシルケボーのアイスでタップバックのためのドローラインをハッセルボリがちゃんと把握してたか？と言われれば、
平昌金メダリストといえどそこまでの把握はしてなかった、って感じ

ランバックのウエイトが強かったのはへんな角度で当たっても中電の赤の石がNo.1にはならず、
すっ飛んでくウエイトにしたかったからだね
その動きはブラシでハッセルボリとマクメイナスが確認してた

ハッセちゃんの本当の狙いは「赤→黄→黄のタップバックで2点」ではなくて「赤→黄→赤のレイズテイクアウトで3点」だった、とそんな感じ
0524雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/03/23(土) 14:54:50.40ID:Fo9j80Cl
多分、石の配置と、選択するショットから考えられる「最悪の結果」と「最高の結果」を天秤にかけた結果、
「3点取れる可能性が1番高くてスチール失点1のリスクも少ないショット」を選んだんだろうなあ、って感じ
それで右からのドロータップではなくセンターからのランバックになったと思われる

まず、ハッセルボリが左からドローを選択しなかった、ってことはNo.1はスウェーデンの黄色だったが、
No.2は中電の赤だった、ってことだと思われる
（No.1、2がスウェーデンなら左からのリスクの低いドローで成功すれば3点、失敗でも2点で十分だったはず）

そしてあの配置は最大で5得点、最悪で失点2のスチールまで考えられる配置だった

で、右からのドローによるダブルのタップバックでNo.3を押し込むショットは、
失敗すると1点止まりどころか最悪1点スチールで中電に点数を献上する可能性が結構あった

タップバックでNo.3押し込むにはNo.4の黄色に当てて左45度に飛ばさなきゃならない
ってことはかなり正確なソフトウエイト（8〜9の位置に止まるようなウエイトのドロー：秒数で多分ホグホグ14.0秒〜13.5秒）でちょこんと押し込まなきゃならない訳で、
最悪の場合、タップ狙いのドローが曲がりすぎる可能性もあった
曲がりすぎたら最後、No.4の真芯に当たっても中電の赤No.2に飛んでって、ラッキー2点ならまだしも1点で終わる可能性もあったし、
更に曲がりすぎてNo.4の芯より左に当たったらスチール1点コースさえあり得る

アイスさえ読めてれば、弱めのタップ狙いのドローだから多少はスイーパーでコントロールできるので楽といえば楽なのだが、
ハッセルボリといえどあの時点でシルケボーのアイスのドローラインをちゃんと読めてたかは微妙

※3エンド、右からセンターへのドローはサード、マクメイナスの1投目で1回投げただけで、
　 しかもそのドローはライン読みきれずに曲がりすぎて目標よりも前の石にチップした

配置だけ見ればNo.4の黄色の石を飛ばしてNo.3の中電の赤石だけをスコーンと飛ばして3点ゲットの道はある（ように見える）
でも、そのためにはハーフウエイトのテイクでガードすれすれをかわしつつ、最低でも芯、できれば芯より5センチ左に当てる必要がある
そのウエイト（13.0〜12.5秒ぐらい？）で投げると曲がりが弱くてスルーコースもあるし、
No.4の右側に当たるとダブルタップの形にはなるがウエイトありすぎてNo.3の石がすっ飛ぶか、No.1の石がすっ飛ぶコースで2得点すらままならない

というか多分だが、あの曲がり幅のアイスでは右からのレイズで「No.3の黄色→No.2の赤」を狙うのは無理ゲーだったかもしれない
ガードの位置と、当てなきゃならん石までの距離と、ガードをギリギリでかわしてそこから曲げなきゃならない幅を考えると、
多分無理っぽいんだよね（3エンドで投げてたドローやテイクの曲がり幅を見た感じ）

ガードを交わして石一個分の幅を曲げるためにはウエイトを弱くしないとあかん→レイズで赤No.2を押し出しきれない
赤No.2を押し出したい→ウエイトが強くなるのでガード交わした後に石1個分曲がってくれない

って感じで

その辺の理由もあってセンターからのランバック（ウエイト強め）になったのだろう
センターからのランバックだと、逆にスチール1点のコースが結構狭いんだよね
しかもウエイトを強くすれば、スチール1点のコースはほとんどピンポイントコースになるのでリスクが少なくなる

失敗しても1得点はほぼ確保、成功したら3得点、ってことならやっぱりランバックを選択するんじゃないかなあ
0525雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/04/08(月) 21:12:02.07ID:aQ/JXJuv
セミファイナルのカナダ対スイスのEE
後攻のカナダが円内に入れた石にフリーズされて、使われる形になってしまった。
EE後攻はガードはもちろん円内にも、全く石を置く必要は無いと思うんだけどなあ。
0526雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 00:13:33.79ID:IC8dO3Fa
>>525
これは自分も同意見ですね
日本もオランダ戦のEEでハウス内に入れてきたけど
その後に完璧なフリーズをされたら最後の日本のドローはハウスが狭くなるだけ
頭の中で色々とシミュレーションしてもスルーが一番勝てる確率が高いと思うのだが
トップレベルのスキップの考えだとハウスの中に入れる方がいいということなのでしょうね
0527雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 00:39:45.42ID:vIjtp6nd
ガードも何も無ければスルーでいいが
何かガードあったらそっちじゃなく逆側にドローして相手にそっちを何とかさせるんじゃないかな？

日本対オランダの場合
http://wmcc2019.worldcurling.org/data/CUR_WMCC2019P/play_by_play/7172/11-14.jpg
投げ手から見てハウス右側後方に相手の石がバックガードとしてあり
自分の石がコーナーガード気味にある

もしスルーしたら赤は後ろのバックガードに付けに行くだろう
それをさせないために逆側にコーナードローしてそっちを構わざるをえなくさせた
前にも後ろにも何もない場所で勝負させた

カナダ対スイスの場合
http://wmcc2019.worldcurling.org/data/CUR_WMCC2019P/play_by_play/7232/11-4.jpg
やはりハウス左に赤のガードがあり
スルーすれば当然その裏に赤は隠しに来る
右に黄色をドローした事で右を赤は構いに来た
結果左のガード裏の攻防は最小限で済んだ
0528雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/04/09(火) 16:40:22.33ID:wuoIPRCO
>>527
>もしスルーしたら赤は後ろのバックガードに付けに行くだろう
そしたら黄色は広々としたハウスに悠々とラストドローすればいいだけ。
そんな端っこにフリーズしたところで相手へのプレッシャーにはならないでしょ。
0529雪と氷の名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 15:26:31.29ID:VaCqoWJw
MDのPPの先攻で、ハウス内の石にフリーズが決まれば
3失点はまず無く、取られても2点という形が濃厚にならないか？
スチールはまず望めないかもしれないが、
「最終エンド2点勝ってるが、後攻の相手がPPしてきた」という場合には
ハウス内の石にフリーズが一番有効な手段と見るが。
0530雪と氷の名無しさん
垢版 |
2021/09/01(水) 18:58:59.94ID:20Fte2pb
教育 床のカーリング ボッチャ
0531雪と氷の名無しさん
垢版 |
2021/09/03(金) 21:19:09.09ID:V+9jBmjl
>>529
たしかにフリーズが決まれば相手を１点ペースにできるけど
前にとまってコーナーガードになるという大きなリスクがある
最終エンド２点リードならコーナーガードのウィックがいいのでは
0533雪と氷の名無しさん
垢版 |
2024/03/26(火) 22:49:16.38ID:DhkHik64
世界選手権女子決勝9Eカナダのラストショットで
「ダブルロールインを狙うんじゃないか？」と思っていたらカナダはそのショットを選択し
見事に決めて、それが優勝につながった。
世界で優勝しようと思ったらああいうショットも選択して成功させる必要があるって事かと。
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