カーリングのルールや技法を知りたい
って奴はここでエロい人が教えてくれるから元気に手を挙げて質問しな >>386 WCF Rules of Play and Competition より >The members of a team shall wear light-coloured shirts when >throwing stones with light-coloured handles and team members >shall wear darkcoloured shirts when throwing stones with dark >handles. つたない英語読解力で意訳すると、 「明るい色のストーンを投げるチームは、明るい色のシャツを、 暗い色のストーンを投げるチームは、暗い色のシャツを着用する。」 とのことです。トリノでの日本チームのストーン色とシャツの色は、 対ロシア 石黄 服白 対アメリカ 石黄 服白 対ノルウェー 石赤 服黒 対デンマーク 石赤 服黒 対カナダ 石赤 服黒 対スウェーデン 石赤 服黒 対イギリス 石黄 服白 対イタリア 石黄 服白 対スイス 石黄 服白 となってます。どちらの石になるか決まるのは、コイントスの結果なので、 会場には両方持参し、石の色決定後、ユニフォームの色が決まるのかも 知れません。 このルール、webに転載されている日本カーリング協会の競技規則からは 見つけることは出来ませんでした。世界大会レベルのみの規則で、日本では 採用されていないのかも知れません。 スウェーデンが赤い石になって激しく混乱した記憶があるんだが、トリノじゃなかったかな。 >>388 それは決勝戦のVSスイスじゃないかな 赤がスウェーデンで黄色がスイスw トリノのカナダ戦、日本先攻8END小野寺の2投目で、ガードストーンを置かずに、 ダブルテイクアウトを成功させたところで、小林さんが「ご覧になっている方には 消極的と思われる方もいらっしゃったかもしれませんが、小野寺さんはいまヒットに 絶対的な自信があってのことでしょう」という言い方をしたけど、ハウス内の石を テイクアウトするよりもガードストーンを置く方が、「攻撃的」という表現を使うよね。 ダブルテイクアウトの方が、一見、派手で「攻撃的」にみえて、混乱するんだよね。 一生懸命、考えて整理したけど、こんな感じかな? ヒット系ショット (相手の石配置の優位性を弱体させる) =テイクアウト多用は、相手の優位性を下げ続けること(相手弱体)で、自分たちが 得点し勝つという戦術。 つまり、相手の得点の芽を摘み取り、自分たちのリスクを軽減し、ある意味、「消極的」 「防御的」な戦術。 ドロー系 (自分たちの石配置の優位性を強化する) =ガードストーン、フリーズ、タップバックの多用は、自分たちの優位性を高めること (自分強化)で、自分たちが得点し勝つ戦術。 つまり、相手の石がたまって、相手の得点のチャンスが高まるリスクをおかしてでも、 自らの優位性を強化し、押し勝つという「積極的」「攻撃的」な戦術。 >>390 いまちょっと見てみるが、 ダブルテイク=大量点阻止(消極策) ガード=先攻で点奪えるか、大量失点の一か八か(積極策) と推測して、映像見てみる。 12345678 日本 00210010 カナダ 00000101← まあ390のいう通りでもあり、日本はここで積極策を 取る必要がなかったけれど、それはこういうことですよ〜、という 小林神の配慮、が全面的に押し出された結果だろうね>消極策云々 のちの小林氏のインタビューでも、1〜7エンドまでと8エンド以降では 解説のタッチを変えたとかなんだとか、読んだ記憶がある。 というか、小林神の配慮ってのは、並じゃない・・・カーリングは 人を育てるんだろうな〜、と感心せざるを得ない。 >>391 やっぱ日本戦の影響が強いみたいで自分的には軍曹は白いほうのイメージだね。 >>391 自分は日本選手権より、トリノのときのジャージのほうが、かっこいくてすきだな。下のポロシャツも。 選手権ときは、ダウンベスト?みたいに見えるの着てたね。 >>392 >>393 確認してくれて、ありがとう。見方が同じ様なので、スッキリしました。 女子選手ってストーン投げるとき一旦持ち上げる選手ってあまり居ませんよね? 20キロはやはりキツイんだろうか(持つだけならまだしも、その後の正確性や持続性に支障?) ダブルテイクとかのパワー系を必要とするショットのときはかなり有効だと思うんだけど。 >>398 ちょいズレルが、一度持ち上げる投げ方だと、アイス傷むだろーなーと思う。 あの位置ならまあ傷んでもいいのかも知れんが。 以上、チラ裏。 ttp://gazoubbs.com/general/img/1117696119/15.jpg バックスウィングの話が出たので、ちょいと貼っておく。 >>401 ちょwwwwwwwwwおまwwwwww >>400 軍曹はマヂでかっこいいよな >>401 ここまでいくと別の競技の気がしてきたwww >>401 ちょwwwwwwww このスレ久々に来たけど貴重なもんを見れた ちょっと計算してみたが、真後ろ(後ろ90°)まで振り上げた場合、 ストーンを氷に叩き付けずに高さ0で完璧に水平運動に移すためには ストーン重量の2倍の向心力を与えなきゃならないことになるわけだな >>399 ちょっと関連です。 日本選手権で某スキップさんから聞いた話です。 終盤に、ハウス内からふぉぐラインにかけて、ストーンが外から内にカールが強くなっていき、 内から外へカールしづらくなるのは、 デリバリーの際の人間やストーンによりアイス中央が削れることによるのが一番大きな要因で、 次がすいーぷによるアイスの変化だそうです。 >>408 たぶん持ち上げるのは関係ないな。落とすのはハウスの後ろだから。 ありがとう。 パワーショット関連でもう一個疑問が。 ズバリ、「両手ショット」ってダメなの? 「取っ手」を持たずに、バスケのチェストパスみたいに両手でストーンの淵を押さえてってやつ。 >>410 その場合、どっちのハックを使うかが問題だな。 右投げの人は左側、左投げの人は右側のハックを使うよう、 ルールでは決められてるから。 http://www.triumph-tokyo.jp/box/rule.htm >>411 両足で両方w は冗談としても、ルールだったんだ? てっきり「コツ」みたいなものかと思ってた。サンクス >>399 アイスはともかく取っ手のところに凄い負担かかって、ストーンの寿命が縮みそう。 >>408 やっぱり、あんだけゴリゴリやれば削れるやね >>413 取っ手より、氷にぶつけたときの、ストーンのダメージの方が 大きいと思うよ。 ストーンの底面、リムの部分は、大事にしないと、すぐダメに なるってどこかで読んだ気がする。 >>413-414 普通にストーン同士がぶつかり合ってるのってストーンにとってダメージなのかな? (いや、ダメージなのは間違いないんだろうけど) 俺はカーリング界の文化というか習わしというか、まだよく分からないけど アイスにぶつかったところで「必要不可避なダメージ」になるんだよね? ストーン君は寂しがり屋 でも急に寄ってくるとはじけ飛んでしまう >>418 遅ればせながらサンクス。でも投法として持ち上げるフォームの人って着氷するときやっぱり結構滑らかなんだけど、 実際には結構ストーンを傷めてるのかな。 ところでスレ違いかどうかわからないんだけど、 オリンピックで試合前に握手してるときって何て言ってる? 「good game」って聞こえた気もするが、これって試合前には変だな。 日本国内の試合だとまた違う言葉(日本語?)になるのかな 日本チームは全員が全員 GOOD GAME 一辺倒。 終了後は NICE GAME 一辺倒。w 外人からしてみれば、同じ背格好の5人からのべ25回同じ挨拶されたらさすがにビックリするかな? それともお互いにもう慣れてるのか? >>421 両方のチームがそれぞれ相手の国の言葉で片言でもいいから挨拶するのが美しいと思う。 >421 試合後はthank you と言っているとばかり思ってた。 >>423 負けた方が Nice game. 勝った方が Thank you. なんか、そんな気がしていた。 トリノのアメリカ戦エキストラエンドを回顧。 状況は先行アメリカ。アメリカのストーンがハウスから離れたところで横にそれた位置に1個。 (コーナーガードとしては使える位置かもしれないが、1点を争う状況ではあまり使えそうに無いかな) ここでアメリカは最後の一投以外すべてハウス前にガードストーンを置いてきたんだけど、 これの意味がわからない(いや、意図は分かるけど最善なのかなって。) おそらく意図は解説小林さんも言うとおり日本がヒット失敗したら即カムアラウンドにかける、 ということなんだろうけど、俺がアメリカスキップならハウス前にガードストーンではなく ハウスの中央を狙い続けるんだけどダメかな? 少しでも距離が遠いほうが日本のヒットの確率下がるだろうし、 日本が失敗したら即ガードを置くかフリーズかけるつもりだよ。 USAのセカンド第一投のミスですべて終わってるからなぁ。あとはどんな戦略とっても大差ない。 ハウスの中だと微力でテイクできるけど ガードの位置だと力強いストーンを投げないとテイクしづらい部分があって、 それで微妙なコントロールが狂ったり、テイクしきれない、という乱れを 誘おうとしてるんじゃまいか?と視聴歴1ヶ月の漏れが予想。 ガードのテイクなら相手のストーンが残ったり、自分のストーンがハウスに残ったり しそうじゃん。 あの状況じゃ・・・・ねぇ。 VICTORIOUSの新体制が判明しましたな。 市村選手は復帰だからいいとしても、中里選手加入にはビックリだ。まじで選抜チーム作る気じゃなかろうか。 ところで中里選手、大学はこの3月で卒業? >>430 選抜しなければ集まらない、カーリング事情・・・・ 一番大変なのは人数あつめだってブログにもあったし カーリング自体が日本で局地的なスポーツだから大変なんだろうな レベルにこだわるから人集めが大変なんであって、 そこそこできるくらいの人なら長野ならすぐに集められるでしょ 本当のトップレベルを集めようとするならどの競技でも人集めは大変だし、 局地的にさかんなカーリングはむしろ人集めが楽だと思われ 昨季 リード セカンドはカーリングやめたのかな? それとも他のチームに移籍? 昨季の御代田のリーグ戦では 市村選手はA-specに 中里選手はACEに名がある 御代田も常呂もチームの人のいれかえが多いみたいね。 敦賀選手ももとはアイスマンというチームだったけど、今はスーパーマリナーズにいるし。 スウェーデン戦の第3endの本橋さんの2投目はヒット&ステイになるんでしょうか? ハウス内の自分のストーンに当て、投じたストーンはその場に止まり、 当てたストーンが相手のストーンをはじき出す、というショットです。 初歩的な質問ですみません >436 ありがとうございます、レイズテイクアウトで調べてみたらその通りでした。 距離があり、小林さんも驚いていたし結構高度なショットなのかな。 >437 もっかい見直して楽しめたし、むしろこっちがあり(ry 技術云々に関しては神の驚いたコメントが全てと受け止めてます。 レイズテイクアウトを極めたらカムアラウンドが無力化してくるな。 将来のカーリングはどんな戦術になるのかね 見る分には、カナダ戦法やSWE国王杯で見られたフリーズ合戦がいいな 団子オイシス >>440 途中で不利とみた側は強いテークで弾きにかかるんだろうけど、 実況神から「空気嫁」とか書かれるのかなw >>438 ヒット&ステイはどの様なものでしょうか? >>440 アメリカ-スコットランド-カナダ あたりが対戦するとごちゃごちゃしてくるね 男子だけど >>441 団子強打は予測が付かないのでそれはそれで良いかと。 >>443 鳥の五輪男カナダvsフィンランドが 一個小隊vsインテリ部隊みたいでニヤニヤしていた俺w >>445 アンチスライダー履いて両方滑らないようにしているのが普通だけど、 なかにはすべる状態のままでスイープしている人もいるよ。 >>446 なるほどありがとう また、気になること見つけてきます 俺が気になっているのはブラシについて。 トリノではほとんどの選手が首振りヘッドのブラシを使用してますよね。 でもソルトの時はデッキタイプをよく見ます。 実際どっちがスイープ能力あるのだろうか? やっぱり進化したと考えれば首振りの方が効率いいのか? 首振りヘッドのブラシ、PerformanceBrush ってやつ。 メーカーの提供品だったので、トリノではみんなが使っていたらしい。 実際は、ヘッドが固定されていないので、力がかかりにくく、その分素早くスウィープしないといけない。 また、軽すぎるのでかえって素早いスウィープは疲れる。 見た目にはカッコイイけどね^^ >>449 え?では首振りの利点はなんですか? 軽いだけ? >>449 ありがとうございます やっぱり力入らないんですね。ってことは力、体重のない女子は首振りの方がいいってことですね。 男子は体格やタイプに合わして選択することが大切ってことか・・・。 >>450 一応 「柄の角度が多少ブレても、パッド面は常にアイスに密着している」 というのがウリではあるんだが。。。 あとは、他製品との差別化? あと、スウィープ時のブラシのヘッドの向きを変えられる。 A. 通常はブラシヘッドの長辺を、ストーンの進行方向に平行にした状態でないとスウィープできないが、 B. Performancebrushなら、長辺を進行方向に垂直にしてもスウィープできる。 A B ↓ ↓ ◎ ◎ ┃ ━ ブラシのヘッド ⇔ ⇔ >>452 なるほど。スラップスケートと同じみたいなもんだね。 けどスイーピングにとって一番重要な力点が 分散しやすいってのはいかんとも。。。 >>453 より広い範囲をスウィーピングってことなんかな? んーと、小さい動きでストーンの前面をカバーできる? 一応ルールとして、ストーンの左右、端から端まで スウィープしないといけないことになってるし。 ブラシのヘッドが進行方向に垂直だと、 ストーンの中心を重点的にスウィープできるらしいです。 AよりもBの方が少ない労力でピンポイントをスイープできる、という事のような気がする >>456-457 ごみんなさい。昨日あれから寝てもうた。。。 説明ありがとです。 ルールの事考えると体力ない人や初心者はそうゆう 利点もありますね。 しかしスウィープって知れば知るほど奥が深そうだ。。。 >>458 おいww >>458 電動歯ブラシと同じなんじゃない? 削れればいいってものではない。 >>460 いや、体力の消耗度だとかそういうのを考慮したらかなり楽かなと。 手元のスイッチで回転の強度を調節できるならなお良い。 そのスイッチがスキップの持つリモコンで動かせるならさらに良い。 ブラシの先から温風、冷風が出せるなら抜群に良い。 楽とかそうゆう問題じゃないだろw 「カーリングはスポーツだ!」 by オノデリング いちばん簡単なのはブラシの先の黒板消しの中にニクロム線仕込んで イエス!→スイッチオン!→放熱!→解凍!→選手疲れずにスイープ成功!→(・∀・)ウマー ってのはどうかね? >>461 当然、公式戦では使用不可という扱いだろうけど 体格差を埋めるためとか、万人にカーリングを楽しんで貰うためという限定的な意味では存在してもいいんじゃなかろか >電動ブラシ 自転車でマラソンに参加してもそれはもうマラソンじゃないわけで、、、 スウェーデン戦の8エンドの林さん2投目、ストーンが滑ってる最中に スウィーパー2人(萌&麻)が何度も前後入れ替わってるんだけど、 その意味やそのときのサイン分かりますか? いつも丁寧な回答ありがとうございます。 早速質問なんですが、カーリングのシートは専用シートであればどこでも状態(曲がり量、すべり量など)は同じですか? もし違うのであれば、ホームシートが有利なような気がします。 カーリングってラインの読みも重要だと思いますので。 >>470 違うよ。 そもそも試合中からして段々状態変わるし、 同じリンクにあってもAコートとBコートでも違ってくるし、 極端な話地震の多い北海道では少々水平が保たれないことも充分考えられるし。 氷温(気温)によっても左右されるし、 理想とは裏腹に同じ状態のシートなどありえない。 >>471 ありがとうございます。 そうなってくると経験がものをいいますね。 いろんなシートで試合することが重要なのか。 >>473 ホームシートのチームが有利なの絶対的な気はするけど、 中立地などの場合はいろんなシートで経験しておくのもすごく重要だろうね。 あるいは、ホームシートのシート作りからして色々「設定」変えてるかもしれないね >>470 アイスメイクの人によって大きく変わってくる気がする 理想的な曲がりの幅(120cmだったかな?)は想定されいるみたいだけど、 人のやる事だから癖が有るだろうし。 奥が深いですね。 ゴルフのパターみたいですね。ゴルフは詳しくないですが、芝の管理する人も ボールの転がり具合を考えて調整してると聞いたことありますから。 派手なスポーツではないけれど、知れば知るほど奥が深いカーリング。 う〜ん全国各地でカーリングができないことが残念です。 >>476 パターと違うのは、ショット後にもスウィープがあってストーンの強さ、進路を変えられるところ。 それが良い方向に出ればスキップやスウィーパー冥利に尽きるんだろうけど、 逆に裏目に出て相手の石を中央に押し込んだり自殺行為にもなりかねないから スキップの役割って冷静な判断とともに瞬時の判断力も問われる、大変な競技だと思う。 もちろん、ほとんど考えもしないで石当てゲームみたいに考えても(やる分には)楽しいと思う。 そうですね。スイープで進路変更できること忘れてました。スイープで曲がり 量を減らしガードストーンを指一本分のところで通過し、カマーランド。あれ は素人でもすごいなと思います。 >>475 実際どうやって調節というかメイクしてるんだろうか・・・・ 今期は終わっちゃったけど、みよたでアイスメイク講習やってるよ 漏れも興味はあるけど流石に行けなかった >>480 講習やってたんだ でも、氷の上にも乗ったことないし 興味あるけど行きづらいなぁ・・・ >>481 基本的にアイスメイク講習は初心者は無理だそうです。 といいますか、やはり数多くシートに乗って試合や練習をして 氷について語れるぐらいの方でないと意味が無いそうなんです。 っていうか、私メールで問い合わせましたから…orz >>479 昨日発売されたDIMEの小林さんのマンガに概略だけは書いてある。 >>482 なるほど 今日から?やまびこカップですね 小野寺おはよう >>484 kwsk ところでカーリングの大会って一日に2試合、下手すりゃ3試合とかさせるけど、 この日程は何とかならないものなのかな。 特に五輪なんて日程が充分あるんだから1日1試合でやってほしいものだ。 と思ったんだが、やはり運営面できついのかね? 会場やボランティアの確保、集客、etc・・・。 でも1試合分のスウィープだけでも一般人なら間違いなく次の日筋肉痛になる運動量だぞ。 それとも逆に9日間連続1試合ずつってほうが選手にはこたえるのかな? 逆に >>485 全チーム総当りのリーグ戦の後にあの複雑な仕組みのトーナメントでしょ。 やっぱりそれぐらいの日程でこなさないと消化できないんじゃない? ただ、オリンピックに限ったことじゃなくて国際大会や、日本選手権レベル じゃその仕組みに選手が慣れてると思われ。 逆に言えば「それを勝ってこそ真の王者」なんでしょうなぁ。 read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる