［過去形］　日本リ－グを語りましょう

**らいあん** · 05/03/19 09:33:31

昔は良かったね。
何と言われても良い。これからは先が見えないのでオ－ルドファンで
過去の試合、選手の話題で盛り上がりましょう。

**名無し@チャチャチャ** · 2006/01/27(金) 19:53:54

第３０回日本リーグ前期最終日前日の新王子×コクドと、
その年のプレーオフ第２戦新王子×西武（共に真駒内）の試合は
最高に面白かった。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/14(火) 11:02:12

ぬるぽ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/15(水) 05:03:49

がっ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/15(水) 07:20:39

昔は高卒ﾙｰｷいぱいいたのに今や全然ﾅｼ

**雪と氷の名無しさん** · 2006/02/15(水) 10:39:32

少子化が……

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/01(水) 23:26:58

まだ日本リーグのデータがWeb上に残ってるYO!!
http://www.jihf.or.jp/jihl/body.htm
これは菊地が入った年だから98-99か。しかも字間違えてるし。
↓菊地尚哉の「地」は土へんです!!
http://www.jihf.or.jp/jihl/sensyu/142.htm
↓そして相変わらずGYAOでも間違われる菊地
http://www.gyao.jp/sports/naganocup/

>>66
フランティシェク・カベルレって古河のコーチにいるけどこれってチェコ代表のカベルレ兄弟の父親？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/20(月) 03:03:16

正直、日本リ－グの方が面白かった。

**ﾂｰﾗｲﾝﾊﾟｽ** · 2006/03/20(月) 21:59:43

確かに日本リーグも良かった。昔は個性的なキーパー多かった。星野、三沢、大坪さん。三沢のマスク最高でした。

**ﾂｰﾗｲﾝﾊﾟｽ** · 2006/03/20(月) 22:15:51

あ、星野さんじゃなくて岩本さんでした。ﾕｳｼﾞ。

**ﾂｰﾗｲﾝﾊﾟｽ** · 2006/03/20(月) 22:22:40

まだ岩倉リンクって残ってるんですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/20(月) 22:41:57

岩本。
ﾀｹｼ。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/21(火) 00:59:07

確かまだ岩倉のリンクあったような？おいらは王子スケートセンター好きでした。最前列だと選手の声よく聞こえてたな＾＾客が梅内監督に指示だしてたのにはワロタ

**ﾂｰﾗｲﾝﾊﾟｽ** · 2006/03/21(火) 08:20:34

そうですか。まだ岩倉リンクあるんすね。ｳﾁがそこで試合や練習したのは１5、6年前なんすけどね。その時代は王子ﾘﾝｸはﾎﾞﾛかったし、ﾊｲﾗﾝﾄﾞもﾌﾟｰﾙの様なﾘﾝｸでしたね(^-^)ﾎｯｹｰの街、苫小牧は最高ですな。うらやましい

**雪と氷の名無しさん** · 2006/03/21(火) 14:46:48

ねーよｗ

**ﾂｰﾗｲﾝﾊﾟｽ** · 2006/03/21(火) 18:56:19

ハハハねーの？ﾎﾞﾛかったしね

g · 2006/03/21(火) 20:39:13

efgf

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/11(火) 23:25:13

**雪と氷の名無しさん** · 2006/04/20(木) 01:56:41

こっちが聞きたい

**雪と氷の名無しさん** · 2006/07/26(水) 21:32:50

そうね

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/27(月) 21:42:38

角橋３兄弟

**雪と氷の名無しさん** · 2006/11/30(木) 22:07:43

弱かった十条が好き。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/02(土) 17:53:17

木谷はタイガーマスク

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/05(火) 00:09:57

古河電工を存続させた日光。雪印を捨てた札幌。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/09(土) 19:32:41

今や２世の時代だね。

**雪と氷の名無しさん** · 2006/12/18(月) 17:49:22

sage

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/17(日) 21:06:16

あげ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/17(日) 22:27:58

岩倉＝ＤＦ小川次郎・ＧＫ梶川・ＦＷ岡島、岩本（後に西武へ移籍）
王子＝ＤＦ若狭兄・ＧＫ大坪・ＦＷ引木、黒川
西武＝ＤＦオマリー・ＧＫ三沢・ＦＷ若林兄、榛澤
古河＝ＤＦ島田、赤沢・ＧＫ本間・ＦＷ入江、瀬川
十条＝ＤＦバディ、ＧＫ・・・ＦＷ玉置、マクロード
福徳＝ＤＦ小林兄・ＧＫ佐々木、ＦＷ斎藤準、岸

おまけとして、
品川クラブ＝池田、升井、柴田、松嶋、鄭、金宮

上記の選手は、
自分が幼少の頃から高校時代にかけて印象強くに残った選手です。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/18(月) 02:17:15

フェドートフの
クロスチェッキングにはかなわない！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/18(月) 14:08:37

田中健二、倉田、岩本、田中昭弘、外崎一馬のセットが印象深い。渋いところでは篠崎、今野、後藤、河原木あたり

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/18(月) 21:27:08

↑
ジャンボ鈴木を入れてやれ。
倉田以外みんなホッケー辞めちゃったのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/18(月) 23:00:50

助っ人で強烈に思い浮かぶのは・・
やはりなんてったって、旧ソ連から来日したスタルシノフだろうね。
その他、ソ連からの助っ人リャプキンも凄かったね。
カナダの助っ人は、オマリー、ダル・サター、そして最近ではコフマンか？
チェコはノバック、ガルドンで決まりだ。
フインランドはタンミネン。
そしてアメリカ・・・たいした活躍はしなかったが、ベネット兄弟がいた。
乱闘が大好きで、
滞氷時間よりペナルティーボックスに入ってる時間の方が多かった（笑）

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/19(火) 00:07:12

やっぱ雪印を代表する選手といえば

喧嘩屋梅内だろ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/19(火) 10:03:11

雪印は歴代乱闘好きが多かった気がする！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/19(火) 20:54:56

国土だか西武の桜井が最狂ではないか？
結構重いサスペンデッド食らったような・・・

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/19(火) 21:17:48

桜井って、兄弟だったね。
兄貴は岩倉から国土へ移籍し、
引退後は田名部さんのカバン持ちをしてると聞いたが・・今は？
そして、
問題の弟は、西武でプレーしたけど王子戦で御大・引木隆夫孝夫に対し
スペアリングの重いぺナを犯し出場停止（多分１年間）を科せられ
そのまま引退。

陸上ではナイスガイだけど、氷上では狂ってしまうのが何とも・・・・。

引退後は群馬代表で出場してたが、歳をとっても性格は直らず
相変わらず暴れてたね。
今はどこで何してるんだろ。

選手としては、兄貴のほうが数段上だったね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/20(水) 23:32:28

梅内さんは一点差で負けてる時の六人攻撃中でも、西武の選手と乱闘ｗｗｗ
当時、ｵｲﾗ小学生だったがあれには参ったｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/20(水) 23:44:02

連続で失礼。
乱闘で一番記憶残ってるのが、雪スケで日野さんが初めて国土相手に7-0で完封した試合。
試合終了後の伊勢、大野公VS瀬沼、蝦名の大乱闘かな？
試合終盤から伊勢が瀬沼に対して、頭二回転パッパみたいなｼﾞｪｽﾁｬｰで挑発ｗ
試合終了後に国土勢の怒り爆発ｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/21(木) 20:49:21

もっと古い話だけど、
岩倉組にいた中村等（元ポラリス監督）もファイターだったね。
日本代表の時もデカイ外人といっつも乱闘してたな。
前歯なんて１本も無いと思うよ。
今、どうしてるんだろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/21(木) 22:03:52

瀬沼は893？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/21(木) 22:21:55

元王子で、
全日本の常連・快速ウイング黒川さんも
国際試合では熱くなるタイプだったね。

あの時代の王子は、
ＦＷ引木・黒川・東
ＤＦ若狭兄弟
ＧＫ大坪
これに加え、ソ連からの助っ人スタルシノフが在籍し
破壊力はハンパじゃなかったね。
それにひきかえ・・・今は・・・情けなや。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/22(金) 06:59:21

中村監督、大差で負けてた試合で、八戸の初ゴールに興奮してドリンクボトル投げ込んだよなｗｗｗ

審判「ピッ！！監督！今、物投げ込みましたね？」

等「いゃいゃ、ちょっと落としただけだから…」

審判「……ピィーッ！」

等「オイ！〇〇！！てめこの野郎！！オイ！！」

テレビ中継のマイクにバッチリ声拾われてたｗｗｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 13:03:40

中村さんと言えば
ボラリスの監督の時も暴れて出場停止を食らったっけ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 21:19:40

ポラリス

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 22:17:34

日本リーグ発足時から参戦した関西の「福徳相互銀行」。
老舗の岩倉組、王子製紙、古河電工などのように優秀選手を獲得できんかったけど、
日光出身の選手を主体に健闘したようで。

それにしても、
あの時代って、銀行は景気が良かったんかね。
福徳は、相互銀行にもかかわらず
カネのかかるアイスホッケーチームを抱えてたんやから。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/23(土) 22:18:34

日本リーグ発足時から参戦した関西の「福徳相互銀行」。
老舗の岩倉組、王子製紙、古河電工などのように優秀選手を獲得できんかったけど、
日光出身の選手を主体に健闘したようで。

それにしても、
あの時代って、銀行は景気が良かったんかね。
福徳は、相互銀行にもかかわらず
カネのかかるアイスホッケーチームを抱えてたんやから。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 17:35:14

あの当時（１９７０年代）は、アイスホッケーすごく人気があった。
王子対西武とか、王子対岩倉なんてすごい人気だったよね。
王子対岩倉なんて苫小牧のファン同士でよく喧嘩してたよな。
まさにダービーマッチだったねぇ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 21:15:31

１９７０年代は、
今と違って良い意味での個性派が目白押しだったね。

王子＝引木、黒川、本間照、若狭兄、大坪。
岩倉＝岡島、岩本孝、松田、秋葉、大塚、梶川。
西武＝榛澤、、若林弟、山崎、堀、三沢実。
国土＝田中康、松田、星野バル伊東、岩本武。
古河＝際立った選手はおらんけど、門馬、猪瀬、、根城、笠崎､柴田。
福徳＝同上で、菱沼貞、齋藤準、丹野、小林兄、岸。

上記について、まだまだ付け加えるべき選手がおるはずですが、
ど～しても想い浮かばんので、わかる方がおりましたら
よろしゅう願います。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 21:19:39

肝心な選手を書き損ねました（汗）

岩倉＝中村
国土＝メル若林

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 22:28:01

昔の応援団って拍子木使ってたよね

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 22:41:07

肝心な選手を書きそこなったので
追加します。
国土＝メル若林、三沢悟。
岩倉＝中村等、伊東実。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/25(月) 23:01:30

>>114
梶川は80-90年代でしょ。
>>117
三沢悟は西武。
国土は三沢定

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/26(火) 17:44:13

王子には浦辺兄弟、粒来、江刺家（元福徳）
岩倉には梅内、亀谷、桜井兄、外崎、
古河には名前忘れたけど日系カナダ人がいました。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/26(火) 20:21:21

梶川は、
岩倉のＧＫ梶川で、８０－９０年代に国土に在籍した梶川とは別人。
岩倉が全盛時に活躍したＧＫ森島の後輩の梶川だろ。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/30(土) 12:42:05

王子にいたシャドリン、リャプキンの２人はすごかった。
二人とも旧ソビエト代表で、
シャドリンは、オリンピック得点王。
リャプキンは、パワープレイ、キリングプレーで欠かせなかった。
当時のソビエト代表チームはＮＨＬより強かったし、
今でもこの２人よりうまい人見た事ない。
もう少し後に生まれてたら、
まちがいなくグレツキーのライバルになったと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/06/30(土) 12:53:56

まあソ連崩壊が王子の今日の弱体化に繋がったと言っても、過言ではないでしょう。

**ボワベール** · 2007/06/30(土) 14:28:01

25年くらい前に売られてた真駒内のコンソメスープって美味しかったよね？あったかいカップ入りで。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/08(日) 18:18:00

西武にいた榛沢務は大好きだった。
小さな体で、スピードとハンドリングは抜群だった。
あの突進力は本当にすごかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/09(月) 00:29:00

>榛沢

まったくその通りだったね。
思うに彼は、身長１６０くらいで体重も６５弱だったんじゃないかな。
それにもかかわらず、あのスピード豊かな突進で、
誰が名付けたか「ヤリの榛沢」の異名がついていたね。
札幌五輪のTV実況でも
榛沢が球をキープするとアナウンサーが興奮し
「ヤリの榛沢！」と連呼してたね。

榛沢も団塊の世代の人。
今年あたり還暦を迎えるんじゃないかね～。

今は何してるのか？

オールドタイマーのような趣味のレベルの大会に是非参加して欲しいものです。

1 · 2007/07/09(月) 18:48:57

榛沢さんはそんなに凄い選手だったのですか。
私がホッケ－を観戦し始めた時は榛沢さんは既に引退していましたので現役時代を知りません。
現役時代の榛沢さんのことをもっと知りたいですのでご存じの方がいらっしゃったら
ぜひ教えて下さい。
俊足FWだったようですがどの位のスピ－ドだったのでしょうか？
以前、あるホッケ－ファンから聞いた話では外国チ－ムと戦った時の気迫は凄かったと
も聞きました。
160cmの身体で何度もオリンピックに出場するなんて今では考えられないですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/11(水) 04:24:43

あっという間にパックにラッシュしてくるというイメージかな。

**冷やかし** · 2007/07/12(木) 20:53:15

はじめまして～
アイスホッケー大好き男です～

高校時代はアイスホッケーの名門駒苫にていっぱい勉強してました（笑）

さてちょっと気になったことがあったので投稿しました～
今滋人さん亡くなったようですが・・・事故？病気？だったのですか？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/12(木) 20:54:03

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/12(木) 21:48:53

今氏が亡くなったのは、
事故でも病気でもないし、殺されたわけでもないです。

ここまで書けば、名門駒苫でいっぱい勉強した頭の良いキミには
なぜ亡くなったかは察しがつくことでしょう。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/13(金) 18:36:18

西武鉄道の榛沢さんを「ヤリの榛沢」と名づけた人は確かNHKで解説をされていた西田さんだったと
記憶しています。
でも私は現役時代の榛沢さんのプレ－はかすかに覚えている程度です。
その後俊足のFWといえば王子の矢島選手・コクドにもいた小友選手が思い出されますが榛沢さんとこのお二人と
比べてどちらが俊足だったのでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/13(金) 19:27:08

＞どちらが俊足

う～ん　難しい質問ですが
感覚的には、身体の小さい榛沢さんのほうが速く感じられますね。

それと、西田さんは解説者でなくスポーツアナウンサーですよ。
あの当時のＮＨＫの解説者といえば「名〇」さんが定番でしたね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/13(金) 21:06:41

＞「名〇」でなく「銘〇」が正解かもです（汗）。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/13(金) 23:32:45

>131　まぁ人の意見はそれぞれですが、榛沢さんより矢島さん
の方が、どうひいき目にみても矢島さんの方が早いですよぉ！
でも上記3名比較しても、ｸﾚｲﾝｽﾞの佐藤匡選手の方が断然早いです。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/13(金) 23:49:02

ただ単に速いというよりも、
球をキープした状態で如何に速く走れるかだろうね。

となると、内山も速いけど、やっぱ現役NO1は匡史か。

ケガをした匡史の完全復帰を期待したいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/14(土) 12:14:18

榛沢のブレークアウェイは早かったよ。
シュートもうまかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/15(日) 17:23:56

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/17(火) 01:38:10

三沢実の顔面パックみたいなマスクなんか恐かったね

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/17(火) 09:54:45

そして、大坪の赤マスク。
あの赤マスクはチビッ子達に人気があったけど、
強いシュートを受けると危険ということで使用禁止になったような記憶がある。
その後、大坪は透明のプラスチック（？）のマスクを被ってたね。
そういえば、３年くらい前だったけど
霧降でオールスターがあった時
前座試合の古ＯＢvs王子ＯＢ戦で大坪は例の赤マスクを被って出場してたな。
なつかしかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/18(水) 23:04:00

木谷のタイガーマスクは？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/19(木) 14:32:07

王子が無敗で苫小牧で優勝決めた十条戦、王子スケートセンター通路までびっしり満員だったなｗｗｗ
今の状況からは想像つかん

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/27(金) 12:06:58

木谷のタイガーマスクは、
釧路の子供たちにすごい人気だったね。
そういえば、彼の銅像ってまだあるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 00:19:27

あるらしい。
誰か芳賀さん情報を！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 02:05:55

目の肥えた皆さんに質問～
シュートのスピード速かった選手を挙げてみて～スラップ、リスト様々なジャンルであの選手は！っての教えてください。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 13:01:20

雪印にいたボアベール。
ロングシュートをズバズバ決めてました。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 13:41:44

>145 ありがとうございます。何年くらいのお話しでしょうか？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 15:04:43

１４５氏に同じく。２０年ほど前ですかね。
当時、王子リンク、王子戦の試合でのシュートはすごかった。
自分を含め、目の肥えた苫小牧の連中も驚いていた。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/30(月) 17:38:11

これまた２０年ほど前、
チェコから古河電工に入ったノバック。
彼のリストショップは速くてしかも精度が高かったね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/31(火) 01:16:52

岩倉組のダル　サター
当時、最強の助っ人と呼ばれ、スラップショットでゴールネットを
突き破った話は有名。
今から３０年ぐらい前の話ですが。

**mjgadmjgadmj** · 2007/07/31(火) 04:17:15

観戦歴はそう長くないですが西武に在籍していた助っ人トム・ペダーソンと元雪印の相馬健一はとても早かったイメージが焼き付いています。相馬はゴールネットを突き破った内の１人だし。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/07/31(火) 21:38:26

シュートの速さでは外国人の名前ばかりなので、
次は日本人の中で速かった選手を挙げてください。
シュートの速さの他に、
シュートコントロールも加えていただければ幸です。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/01(水) 12:28:19

速さなら、王子にいた若狭浩嗣でしょう。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/01(水) 20:49:50

往年の名選手ばかりだなあ～と思ってたら日本リーグ時代だもね。日本リーグの末期あたりだと、今も現役の選手がいるような・・

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/01(水) 21:49:45

相馬健一は、ちゃんと当たればガチ。苫小牧のネットぶち抜いた。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/01(水) 23:20:24

かって西武のDF山崎が、ブルーライン付近からスラップショットを決める頻度が
多かったような記憶があるけど、シュートの威力というよりはコントロールが良かったのかな？

彼は確か栃木の作新学院出身でしたな。
あの年代の栃木は日光高校の星野好男など好選手がいたけど・・・今は。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/01(水) 23:21:26

かって西武のDF山崎が、ブルーライン付近からスラップショットを決める頻度が
多かったような記憶があるけど、シュートの威力というよりはコントロールが良かったのかな？

彼は確か栃木の作新学院出身でしたな。
あの年代の栃木は日光高校の星野好男など好選手がいたけど・・・今は。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/02(木) 23:33:51

シュートコントロールなら、やっぱ王子のスター選手だよな。
引木、浦辺兄、本間貞、東、鈴木宣、矢島、杉沢、
強いシュートよりＧＫの穴を狙うのがうまかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/03(金) 12:25:14

若狭浩嗣が品川での対雪印戦で
日野の閉じたパッドをぶち抜いて
ポイントから決めたスラップは
やばかった。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/03(金) 22:45:34

漏れはトム・カーバースかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/03(金) 23:17:40

漏れはスピードなら即出の相馬(雪)、コントロールなら杉沢、鈴木(王)

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/04(土) 01:51:51

十条の芳賀。
体も大きい方だったし、あのスラップショットはすごかった。
結構、正確さもあった気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:43:37

杉本も結構シュート速くなかった？

W · 2007/08/10(金) 18:55:55

シュ－トの正確さは星野さん（コクド）かな？
鋭さは本間さん（王子）と思う。
足の速さはやはり榛沢さんだろう。
あのパックに向かうダッシュは今も昔も越える選手はいないと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/10(金) 20:10:36

榛沢の現役時代といえば、３０年以上も前だね。
今のホッケー靴は、あの頃より全ての面で進歩してるけど、
今の最新鋭のホッケー靴を３０年前の榛沢に履かしてやりたかったな。
もっともっとスピードが出ただろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/08/15(水) 19:53:29

元雪印の岩本祐司はいい選手でした。
田中健二と倉田の恐怖の第２セット、
雪印が一番いいときでしたね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/09/01(土) 17:43:39

榛沢ってやっぱり凄かったんですね。

**雪と氷の名無しさん** · 2007/09/05(水) 09:37:45

国土って昔はすんごい北海道民にｳｹ悪かったよね！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/09/05(水) 19:26:37

コクドは今も