アジアリーグのプロ化を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 04/12/28 07:13:32

果たしてプロ化は可能なのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/03(土) 12:47:01

15年前の日本サッカーはアジアでもレベル低かったがプロリーグ作った。
当時の人気などそれにくらべたらアイスホッケーは可能性ある
演出次第だけど

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 03:12:48

お一人でご苦労様ですなwww

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/04(日) 17:55:50

こっちの世界はいろんなプロリーグ設立で楽しいよ。可能性広がったし
このまま衰退ならあたってくだけた方がいいでしょ
まあ、この熱意は仲間とプロチーム設立に向けますわ

**雪と氷の名無しさん** · 2007/11/07(水) 10:25:20

だな！

**雪と氷の名無しさん** · 2007/12/31(月) 22:56:36

プロ化を考えようよ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 10:37:53

10億当たるＴＯＴＯつくれ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/02(水) 11:22:36

まあ先立つものがないからムリでしょ

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/03(木) 20:52:00

バックスはプロチームだけど成功してるとは言いがたいしなあ。

サッカーの日本リーグはプロ化すると決めたとき今のホッケーと同じくらい
マイナーだったと思うけど、よく決断してＪリーグ作ったよな。
そしてＪリーグができて世間に注目され日本代表も強くなった。

バスケはプロ化したけどＪリーグほど注目されてないよな？

サッカーにあってバスケにないものを探すことから、
どうしてＪリーグを作ることができたかを知ること。
そしてそれがホッケーに可能なことかどうか調べていけば、
ホッケーをプロ化できるかどうか探ることができるんだけどね。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/04(金) 07:38:06

>>248 メディアの力だよ、Ｊとの差は
ポラリスもバックスくらいに新聞やＴＶに取り上げられてたら１年であぼーんはなかったかも知れない
ｂｊは首都圏は散々だが、高松や新潟は地元新聞がきちんとバックアップしてる
それに金がかからない運営をしてるし

**雪と氷の名無しさん** · 2008/01/05(土) 22:38:11

Ｊリーグ創設は１９９３年なんだけど、
あれは広告代理店（博報堂）が作ったブームと言われてる

ドーハの悲劇も１９９３年なんだけどＪリーグの先に
ワールドカップという世界に繋がるコンテンツがあって
またカズ、ラモスといったスターがいたので金が集まった

バスケやアイホの場合は
やはり五輪に出場しないとプロリーグを盛り上げようがない

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 17:03:52

ｂｊは立地とスポンサーフィーにもよるが、平均2000人だか3000人だか集客できれば採算ラインらしい。

アイスホッケーはバスケよりもチームあたり選手数が多く設備使用料も高いから、もっと集める必要ありそう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/02/15(金) 23:41:39

>251
ＮＨＬの採算ラインは平均1万人とか聞いたことがある。

アジアリーグをプロ化する場合、選手の平均年棒はＮＨＬよりずっと低いだろうけど
それでも最低ラインはあるだろうし、ｂｊよりは客を集めないといけないだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 11:55:34

>88
選手数15人以下／チームで体育館でやっているｂｊリーグが年間予算2億5千万円～3億円。

アイスホッケーの場合、「見れる」試合が行える最少人数はどのくらいだろうな？
そして体育館とホッケーリンクとの維持費or利用料金の違い。

たとえば、なみはやドームのメインフロア／メインリンクをプロスポーツ団体が休日に午前午後通して借りると、
夏（フロア）　1,079,520
冬（リンク）　1,907,640

4割高い。

もっと安く貸切できて客席が多くて交通の便が良いリンクがあれば、ｂｊリーグ並みの資金を用意すればプロ化できるかな？
それでも平均動員3000人が最低ラインだから、宣伝が重要だぬ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 13:49:04

国内の3000人以上のハコと、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。

真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円（客席数は2階席、3階席を含む）
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 15:16:31

>254　平日練習の貸切を考えても、アリーナ経費は人件費や移動経費よりもずっと小さいことが判る。
　　　　というわけで>253で書いたことよりも、いかに人件費と移動経費を削減するかが鍵になりそうだ。

参考：日光霧降アイスアリーナ　　2000人　42万6千円
いくら安いとは言ってもこの客数では、いつまでも黒字出せない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 19:53:16

>>255 霧降で年１０試合、平均１２００人くらい
客単価が２５００円で１試合３００万円の収入ー４２万６千円＝２５７万４０００円
客単価２０００円で収入が２００万円か
それで１０試合のみだから２０００万円しかチケットでの売り上げが出ない
選手２４人だとどうしても年収８０万円くらいしか与えられませんなあ・・・
その他に遠征費とかで出て行く金は多いわけだし

スポンサー収入やグッズ収入、放映権収入があってようやく成り立つ
手っ取り早いのは放映権料だな
リーグで一括でやるより、それぞれのチームで放映権とか売れればいい
とちぎＴＶ限定で売るとか、くしろＦＭ限定とかチームに合わせて安くても売れれば
裾野は広がるよな

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/04(火) 22:28:30

>256

しかしチケット以外の収入を得るにも、スポンサーや放送局に売り込むには動員実績が必要だ。

チケット以外にあれこれと収入を得ているｂｊリーグは選手数１５人でシーズン４４試合（ホーム２２試合）
平均観客動員２２００人でリーグ全体では黒字、半数チームが黒字決算を達成している。

これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人ならシーズン７０試合近くやるのが採算ラインか。
週末のみの開催では無理ぽいが、平日に客を呼べるかどうか。
週末のみに絞るなら（ダブルヘッダーは無理だから）平均入場者数４０００人ラインが必要になってしまう。
どっちにせよ、キツイなぁ。

リンク使用料については昔プロ野球で例があったように２チームが１アリーナを共有（ホームと遠征で交互に使う）
する手があるけど、それは同時に同じ都市の観客を奪い合うことでもある。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 01:15:01

>257
ｂｊを参考にする上で、戦力均等化システムも重要だな。

まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

ｂｊリーグのチームの中には勝率１割か２割、もちろん観客動員も最下位争いで
対戦相手のホームでも客が入らない、というチームがある。
こういうチームを発生させない、発生しても数シーズンで是正されるシステムが必要だろう。

もうひとつのｂｊの問題は外国人選手枠だ。

「リーグのレベルアップの為には外国人選手は欠かせない。全員外国人のチームがあっても良いくらいだ」
とｂｊのコミッショナーが著書に書いていた。

が、たとえばプロ野球なら（何百億円も使えば別だが）外国人選手ばかりのチームを作っても
「圧勝を続けてリーグを白けさせる」ことは無いだろうが、現状の日本のバスケやアイスホッケーでは
本場のリーグで通用しない「安い」選手を並べても圧勝できる恐れがある。

リーグ戦の早い段階で上位と下位がはっきり分かれてしまうことは好ましくない。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/05(水) 09:38:11

>258
> まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
> 「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

この2行だけ繋がりが無いみたいだが、「エクスパンションに伴う戦力不均衡を避けるべし」が論旨？

なら指摘どおり、大丈夫。残念ながら、リーグ拡張を頻繁に行うなんてことは出来ないから心配無用。
発足時の振り分けドラフトのくじ運がよほど偏らない限り、あとは毎年の新人ドラフトと発足数年後からの
フリーエージェント移籍で均等が保てるだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/07(金) 11:02:19

>257、>253　芸スポ板のバスケ協会スレからコピペ。

218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:26:58 ID:OsVOX/590
ちょっとマジレス。

今の協会がＪＯＣ退会処分になり、（いろいろな理由により絶対にないけど）bjがＪＯＣに加盟できたとしても
bjに良い選手が流れてくるなんてことはないよ。

今のbjの日本人選手の年俸は基本的に３００万程度。
これはbjが黒字化してビジネスとして成り立つために仕方ない数字なわけなんだけどこれじゃ選手は来ない。
（おまえが言うなとは思うが、杉浦が言っていることも一理ある）

大学の体育会で４年間を過ごし、全国レベルの大会に出たことのある選手（年代別の代表経験があればなおさら）は
バスケの道に進まなくても、新卒なら一部上場企業だって喜んで採用する人材なんだよ。
（企業によっては大学で４年間体育会系に在籍してただけで無条件で採用する会社もある）
もし大学卒業後にバスケの道に進まなかった場合、３０代で年収１０００万以上だって珍しくないコースが用意されてる。

でももしbjに入ったら年収300万で数年プレイして使い捨てにされる。長くプレイできても１０年程度だろう。
そしてbjでプレイできなくなったら、今度は就職先を探さないと行けないが、２０代後半でバスケしか知らない人材を欲しがる企業は滅多にない。
そんな道、選ぶ人はよっぽどの物好きな人だけだよ。

219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:35:24 ID:OsVOX/590
じゃ、なんで日本リーグに入る人はいるの？って人もいると思う。
実は日本リーグに所属してても、結局現役引退後は所属企業をクビにされる人は多いからね。

理由は２つあって、１つはリーグでプレイしている時の給料が良いこと
２つめはクビにされた場合、まともな人間なら再就職先をきちんと紹介してもらえること。
（なかには営業などとして企業に残してもらえることもある）

基本的にずっと人生バスケ漬けでバスケしたしたことがない人たちだから
再就職先で問題を起こしてやめることもある。
そういう人は、残念ながらあやしげな商売に手を染めてしまうこともあるんだけど・・・

でもまともに生活してれば一生の保障はしてくれるんだよ。
bjの給料（年俸３００万）でプロ化ってのははっきり言うとひどすぎると思うよ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

大筋同意。ただしｂｊは初年度の「バスケ詳しく無い人でも下手だと判る試合の連発」からレベルを上げ、観客動員数を増やしている。
年棒1000万円台も遠くないだろうと思う。
アイスホッケーもそれを目標にしないといけないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/08(土) 15:35:56

>257
> これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人なら
アジアリーグの動員実績は、平均１０００人～１１００人。
ただし中国、韓国のチームを除外して計算すると（アムールを含める）１５００人～１６００人で、
ｂｊリーグの2年目に相当する。

>平日に客を呼べるかどうか。
平日でも平均１２００人～１３００人近く入っている。

アムールをもう一度呼びこんで、さらにもうひとつ集客の見込めるチームを入れて
６チームで始めるなら、プロ化できるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 11:04:47

>254
追加。

横浜アリーナ　　　　　　　　　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
さいたまスーパーアリーナ　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 12:25:13

「2008札幌ディビジョンⅠ」をプロ化のきっかけにしたい

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 15:17:13

札幌の世界選手権はテレビ中継あるの？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/09(日) 18:40:33

>264
今のところは予定なしです。衛星でやるんじゃないでしょうか。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/03/13(木) 16:43:26

07-08レギュラーシーズンの動員実績。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均　最大　　最小　　合計
SEIBU PRINCE RABBITS　 1,499　2,977　　556　　22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM　　306　　627　　105　　 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM　　　1,632　2,806　1,036　　24,481
NIPPON PAPER CRANES　 1,449　2,880　　725　　21,742
ANYANG HALLA　　　　　　　　843　1,561　　476　　12,642
HC NIKKO ICEBUCKS　　　 1,216　2,003　　328　　18,234
CHINA SHARKS　　　　　　　　152　　280　　100　　　2,280
アジアリーグの合計　　　　　 1,014　　　　　　　　　　106,451

うーむ。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/04/11(金) 12:26:48

競技人口が少な過ぎると思う。
プロ化しているスポーツは、どの地域の学校にも部活で存在する。
西日本で人気を高める必要がある。
あと近所で行われる試合は必ず友達を連れて見に行く。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/09/20(土) 08:06:33

釧路、苫小牧、札幌、東京、八戸、日光、長野、高松
春川、安養、平昌、ソウル、北京、上海、長春、ハルビン

この１６チームで。

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/20(土) 17:11:24

>>268
長野にそんな強いチームあったっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/20(土) 23:05:40

札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、北見

この8チームで

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 11:42:54

>>255

バスケの埼玉ブロンコスだと仙台、大阪ぐらいだとバス
大分、沖縄は飛行機（ANAがリーグスポンサーなので安くなってる）
会場設営、販売はボランティアなのでただ、事務所も新聞販売所の倉庫を貸してもらってるのでただ
北海道、東北、東京あたりにしぼれば移動費も安くつく

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 18:46:15

苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
札幌ポラリス
日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京ラビッツ

６チームで「Aリーグ」

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 19:31:07

ポラリスまだ解散してないの？

**雪と氷の名無しさん** · 2008/12/21(日) 21:25:26

東京は人口が多いから工夫次第だな
デートコースで売り込むとか

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 06:52:42

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 11:57:22

bjと連携してNBA&NHLみたいに裏表開催にもっていかないとねぇ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 15:07:16

デートコースは無理
寒いから

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 16:01:29

試合数を出来るだけ増やしたいプロチーム（ひとつだけ、しかも弱い）と、
社員の片手間と言う建前がある実業団チームがいっしょのリーグに
所属していることに無理があるな。

バスケでは同じ構図の対立からプロチーム2つが飛び出してｂｊリーグを
立ち上げたが、アイスホッケーで同じことは起きないだろう。

あるとしたら、西武だけでなく日本製紙や王子製紙もアイスホッケーから手を引いて、
みんなアイスバックスと同じようにクラブチーム化する場合かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 21:49:03

>>277

あまい。

寒いから二人で暖まろう！
という逆転の発想がなぜできないんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 21:51:37

それは男の発想
デートでは女が第一

まー、おしゃれなボックス席、暖房つき、おしゃれなカクテルつき、とかすればなあ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/15(日) 23:09:58

テレビでやってたけどbjの沖縄とかは会場にバーが
出店してるんだってな。HCの名前が付いたカクテル売ってたｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/16(月) 01:57:45

>>280
そんなｶｯﾌﾟﾙｼｰﾄが実現しようものならｱｳﾄｵﾌﾞﾊﾞｳﾝｽﾞが増えてしまう
目の前でいちゃこかれたらﾊﾟｯｸ打ち込みたくなるわ

最近気付いたが、ｽｹｰﾄの経験がある女子をﾘﾝｸに誘うと
10割の確率で｢寒いからヤダ｣と断られる
やっぱり寒さがﾈｯｸだと思う

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/16(月) 02:10:47

それやるとディレイオブゲームペナルティ＋ミスコン＋アンスポで残り時間全部退場。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 00:43:42

氷じゃなくて、
パネルとワックスのリンクを開発してる噂があったけど、
どうなったのかな？
あれなら寒くない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 07:24:29

これ、ホッケーの中継に使えないかな。
ピリオド間にハイライトシーンを流すのに使えると良いかも。

【サッカー/日本代表】岡田ジャパンがW杯最終予選突破へ凄腕参謀を“雇う”　欧州最新鋭解析システム「アミスコプロ」導入を計画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237238843/

スタジアムに設置した複数のカメラが
選手全員の動きをレーダーで追尾し、選手の走行距離のみならず、ドリブルや
パスの軌跡などを詳細に分析。一連のプレーは映像やアニメーションとしても編集できる。
最大の長所は前半に採取・解析したデータや映像が即時に使用可能となること。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 12:47:34

>>284

噂じゃなくてもう完成してる。
日本にあるかどうかは知らないけど。

youtubeでfake iceで検索すると見れる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/17(火) 15:04:18

>>284

去年、御殿場の高原ビールのとこに一時期設置されたようだ。
チームメイトがホッケーのビジター練習に行ったが、氷とは感触がかなり違うらしい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/23(月) 05:12:59

>>256
シーズン試合数はどのくらいまで増やせるだろうか？

選手が耐えられる限度は何試合くらいだろう？
NHLみたいに80試合以上やれるなら、計算のベースが大違いになる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/30(月) 22:18:50

>266
今シーズン版。

　　　　　　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　　試合数
HALLA　　　　　　　　1046　　1913　　 591　　18827　　18
RABBITS　　　　　　　1296　　3043　　 665　　23324　　18
EAGLES　　　　　　　 1587　　2449　　1005　　28574　　18
CRANES　　　　　　　1346　　3150　　 566　　24236　　18
HIGH1　　　　　　　　　 452　　2305　　 121　　7684　　　18
SHARKS　　　　　　　1773　　4336　　 300　　31911　　18
ICEBUCKS　　　　　　1106　　1986　　 588　　19912　　18
リーグ全体　　　　　　1230　　4336　　 121　　154468　126

日本の4チーム、韓国の2チームの最小動員は全てシャークスを迎えての試合。

しかしこれだけでは寂しいので、日本勢の週末試合のみ抽出してみた。
　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　試合数
RABBITS　　 1928　　3043　　1128　　17355　　9
EAGLES　　　1916　　2499　　1162　　13413　　7
CRANES　　　1805　　3150　　1017　　16249　　9
ICEBUCKS　 1384　　1986　　1008　　11069　　8
合計　　　　　　1758　　3150　　1008　　58086　33

**雪と氷の名無しさん** · 2009/03/31(火) 11:22:14

プロ化するなら、経費が嵩んで客が入らない海外遠征も海外チームを招くのもやめて
国内だけで週末開催にすべきなんだろうな。

チーム数が足りないと言う致命的な問題があるけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/01(水) 22:07:59

ちょっと考えてみた。

プロリーグ化し、全日本選手権にも出場しないことにする。
社会人リーグは年度をまたぐことが出来ないがプロリーグには関係ない。

仮に、９月下旬開幕して４月に終わる日程とすれば週末デーゲームのみで
６０試合組める。チーム数が偶数なら、各チームがホーム３０試合行える。

その試合相手が全て日本勢なら平均２０００人動員は夢では無い気がしてきた。
客単価２５００円として年間６００００人とすれば売り上げは１億５千万円。
アイスバックスの年間予算、フリーブレイズの予定予算が１億７千万円だったかな。

現状は海外遠征あり（それも１試合だけやって帰ってくる非能率な遠征が多い）での
年間３６試合だが、国内のみでの年間６０試合にすると経費はどれだけ増えるかな？

……なんかウォーズマン理論みたいになってきたな。
経費を先に出して、その枠内で行える最大限度の試合数を考えるべきか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/02(木) 06:22:47

その前に、スポンサーや自治体からの出資に数値枠を設けないと、
つまり「チーム収入の何割以上は興行収入やグッズ、放映権による収入で得る」
基準を示さないと。

どんな企業でも新規事業を始める時には泥沼を警戒するものだ。
いくつかのプロスポーツチームとスポンサーの関係みたいに
「一度出資したら際限なく追加資金が必要になる」
ことにならないかをまず警戒する。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/04(土) 09:33:22

アイスバックスが一度だけ黒字（560万円）を出した03-04年のシーズンは、
日本リーグとアジアリーグのホーム試合数合計が20試合あった。

当時は景気回復中で、フジテレビのドラマもあったが、アイスバックスの
試合あたりの観客動員は07-08シーズンや08-09シーズンとほぼ同じ約1100人だった。
海外遠征が少なかったために、トータル試合数が多かったにも関わらずチームの
年間支出は今より2000万円くらい少なかった。
客単価も今とほど同じで1000円程度（無料入場者が多い）。

翌年からはアジアリーグのみの開催になって海外遠征が激増するとともにホーム試合数が減り、
赤字が続いている。

アイスバックスの支出規模で黒字を出すには、最低でもホーム試合数20試合が必要と言えるかな。
仮に4チーム編成なら総当り14回戦（ホーム21試合）か16回戦（ホーム24試合）が必要。

クレインズやイーグルスをプロ化して黒字を出すにはもっと多くの試合をこなすか、
有料入場者の割合を高めるかしないといけないだろうな。

そして>289の数字から考えて、国内組による週末開催に絞る必要があると思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/15(水) 21:55:06

>>278
イーグルスは今年６月末まで会員募集を停止するそうだ。
つまり株主総会が終わるまでってことだから、撤退もありうるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/19(日) 16:17:25

「チーム名に企業名を付けても良い」としてプロリーグ化をぶちあげたら、
こっちに乗り換えてくれるサッカーやフットサルのスポンサーがあるかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/04/19(日) 16:57:18

乗り換える物好きなスポンサーがあるかは判らんが、
発表直接にサッカーファンが板を荒らしに来ることだけは確実だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/29(月) 12:11:08

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ

あと４チームぐらい欲しいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/29(月) 13:16:55

６チーム揃うのならばアジアリーグなど金のかかるリーグはいらない。
国内リーグだけで国際試合への参加資格が得られる。
元々国内リーグが維持できなくなって創ったリーグだからね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 13:33:55

あとは札幌、苫小牧、釧路、東京ぐらいには最低欲しいね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 14:26:04

前々から疑問で仕方なかったんだが…
何でクラブチーム（プロチーム）にとっては試合数多いほうがよくて、
一方企業チームは試合数減らしたがるんだ？
やればやるほど赤字がかさむのか、収入の柱になるかは一緒だと思えるんだけど…

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 22:18:05

企業チームは入場料全額お布施。
クラブチームは一定額お布施。

これでわかっただろ。
前からこの話は何度も出てるんだけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:09:17

>298
年齢制限や職業制限の無いトップリーグに5チームあり、各チームが16試合以上こなせば資格が認められるんだっけ？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:10:08

>300
クラブチームはやるほど稼ぎが増える。

企業チームは宣伝効果以外の利益を得てはいけない（プロチーム扱いになって、税制上の扱いも変わる）。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/06/30(火) 23:24:02

>>302
あれ？私ゃ６チームだと思っていたけど。
試合数までは知らなかった。
いい加減な知識でスマン。
誰か詳しい人いないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/04(土) 22:02:37

札幌ポラリスって完全に消滅したの？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 13:34:16

地域と企業が一体化してるような場所でなんとかチームができれば、、、

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 16:30:31

>地域と企業が一体化してるような場所
っていったい具体的にどういう場所のこと？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/06(月) 22:24:50

>>307
王子製紙の城下町の苫小牧

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/07(火) 22:09:37

釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/08(水) 02:05:17

未来日記

両方解散

**雪と氷の名無しさん** · 2009/07/31(金) 13:22:29

プロ化 → 赤字 → チーム解散 → リーグ消滅 → 連盟他人事

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/02(日) 09:50:29

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。
通達のタイトルから野球だけのことかと思っていたが、
初代Jリーグチェアマン、川淵三郎氏の著書「虹を掴む」を読んでみたら、
「私が交渉して、この通達をJリーグにも適用させた」
と明記されてた。

アイスバックスやフリーブレイズにも適用できないかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/03(月) 21:50:33

>>312
すでに適用されてるんじゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/04(火) 00:14:42

適用って、チームの経理が知らなきゃダメだろうな

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/04(火) 00:18:31

両チームとアジアリーグオフィスに聞いてみようかな？

まさか知らないってことは無いと思うんだが……。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/19(水) 18:36:05

む　　　　　　　　　　　　　　　だ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/08/29(土) 00:27:34

>>309

＞釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー
サッカーやバスケットの場合にはプロ化に際してチーム名から企業名を外したが、
外さないといけない決まりがあるわけではないよ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/16(水) 00:59:46

プロ化するなら試合数を大幅に増やさないと、黒字になる可能性が無い。
試合数を増やすには、全チーム全選手がプロで無いと無理。

今の状況だと実業団チームは本業との両立が困難、プロチームは赤字。
サッカーがプロ化に踏み切った時と同じだな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/16(水) 01:15:58

>>317
jもjbもチーム名に企業名を入れてはいけない規定無かったっけ？
それでヴェルディが揉めたはずだし、
jbのゴールデンキングスも「琉球」の使用をめぐって一悶着あったよね。

アジアリーグがプロ化するならスポンサー名を入れないと苦しいだろうけど
理想は自治体名か地域名だろうね。

**317** · 2009/09/16(水) 18:13:39

>319
「法令」と書くべきところで決まりと書いてしまった。
これじゃ法のことかリーグ規定のことか判らないね。

法令上はむしろ、>312の適用を受けるためにはチーム名にスポンサー企業名が入っていないと
いけない。

Jとｂｊが例外で、チーム名にスポンサー企業名が入っていないけれども>312の適用を受けている。
ただし上限額があるようだ。

**319** · 2009/09/16(水) 18:43:33

>>320
税金の件と絡めた話ね。
なら納得。

ただこの税制って地域密着型プロチームの否定に繋がるね。
あと複数スポンサードも考慮されてない。

まぁ、そこまで考えて制定された法令では無いのだろうけど
あまりよろしくないなぁ。

**317** · 2009/09/16(水) 19:45:52

制定が昭和29年だからなあ。

日本の社会人スポーツを支えてきた実業団と言うシステムが
あちこちで破綻しているところだから、地域あるいは複数スポンサーで
プロチームを支える仕組みへの切り替えが必要なんだろうな。

**317** · 2009/09/16(水) 23:30:35

それにしても、アジアリーグの創設から今までを振り返って思うのだが。

結果としては、70年代に西武を2チームに分割したみたいに
04年に存続していた4チームから金や選手を出し合って1チーム作った方が
安上がりだったんじゃないかな。

あのときはロシアのチームと試合できることにみんな魅力を感じたんだろうけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/20(日) 22:44:37

非常に実現性の低い話だが、もし

・今シーズンの優勝争いがフリーブレイズとアイスバックスの間で行われる
・「選手の質より練習量」と納得させるような試合が続く

場合にはイーグルスやクレインズもプロ化するかも？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/23(水) 23:39:52

クレインズもイーグルスもプロ化すると思うぞ。
独立会社化と言う名目の切捨てとして。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/25(金) 00:37:37

プロ化するなら、とにかく試合数を増やさないことには黒字にできないな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/28(月) 20:30:38

現状ではバックスとブレイズはチケット売り上げの増加を求めて、試合数の増加を求めている。
ハルラとハイワンも同じく。
クレインズとイーグルスはチケット売り上げが増えても連盟に納める金が増えるだけなので、
現状維持を求める。

もしクレインズやイーグルスが会社から切られて、クラブチームとして存続を図る場合には
この構図はシンプルになるな。
チャイナドラゴンはどうか判らないが、他のチームがこぞってプロ野球やJリーグと同様に
「選手の体力の限界まで」の試合数増加を求めるようになるだろう。
噂が正しければ、来年にもそうなる。なし崩しのプロリーグ化だ。

それによって各チームが黒字になればよし、ならねば終わり。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/28(月) 20:37:53

>143
４年が過ぎた。

バスケｂｊリーグは、放映権やグッズ販売を一括管理しているリーグ運営会社は
ずっと黒字、チームはいくつかが黒字と言う状況が続いている。
毎年２チームずつ増やしてきたが、審査が甘かったのか経営破たんに陥るチームが発生。

しばらくは拡大が止まりそう。

また、新潟のチームは無料チケット配布による観客動員増大を図ったが「チケットが無料で手に入る」
ことを期待する人が増えたのか、年々無料チケット配布数が増えて赤字に転落。

とりあえず言えそうなこと
「無料チケット配布と、無理なチーム数増大は危険」

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 12:37:33

新潟は観客動員数にばかり気を取られ、無料チケットを発券しすぎたんだろうな。
何事もほどほどにしないと逆効果ってことだろう。

ｂｊリーグはルールはＮＢＡ、経営はＮＦＬを参考(模倣？)にしているようだ。
自分達の経験や知識に裏付けられているやり方じゃないから、
不都合が起こった時にどう対応できるかが問題だろう。

いずれにしてもケーススタディになるけど、
残念ながらアジアリーグはそれ以前に存続という基本的な問題がある。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 19:26:12

まず問題は
・製紙二社がアイスホッケー部を廃止すると決めた場合にアジアリーグを存続させる方法があるか、だね。
両者が保有している専用リンクも同時に廃止された場合（古河撤退の時みたく）、さらにキツイ。

その時に、現在製紙二社が両チームに出している経費と同じ規模のスポンサーを見つけられれば良いけれど、
甘い考えだろうな。

そしてもちろん、バックスやブレイズの経営が破綻しないかどうか。バックスは大口の個人スポンサーが見つかったから
数年は大丈夫かもしれない。
ブレイズは……ゼビオがどの程度の支出を許容するのかによるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 19:50:47

クレインズやイーグルスがクラブチーム化し、そして去年までのバックス並みのスポンサーしか得られなかった場合はどうなるか。
あるいは何が出来るか。

その場合に出来ることは限られていて「用意できた経費の許す限り試合と宣伝を行い、チケット売り上げで生きる努力をする」。
成功しなければそれでおしまい、かな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 20:01:20

東北の資本金にはゼビオ資本入ってるし、ゼビオ孫会社だから、結構安泰。
王子やクレがクラブ化するなら親会社の資本入れて系列にしてくれないと困る。
浦和レッズは三菱自の、フロンターレは富士通の資本入った系列会社のはず。
それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 20:38:54

リーグ運営を新しくするのは賛成。
リーグ運営自体がアマチュアだからな。
今のようなアマチュアリーグの中にプロチームがいることに相当無理がある。

やる気ありそうなバックスとハルラも加えて何か行動起こして欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 21:06:11

>332
> それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。
そういや、大事なことを忘れてたな。
「プロの審判団」だ。

サッカーＪリーグは発足から２０年近く過ぎ、Ｊ１Ｊ２合わせて３６チームもあるというのに、
プロの審判がまだ１２人（主審資格者は１０人）しかいない。

ｂｊリーグは最初から全審判がプロで、運営会社に所属している。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/29(火) 22:41:27

>333
プロチームばかりでリーグを作れば、試合数を増やす（バックス、ブレイズ）か減らす（イーグルス、クレインズ）か
の綱引きが無くなる。
それだけでも運営は安定するだろうな。

もし全日本選手権に参加しないなら、プロ野球日本シリーズが終わった翌週に開幕して
翌年のプロ野球開幕までの２０週間で今より多い試合数をこなせる。

シーズン前のトレーニング期間を延ばしつつ試合数を増やせるわけだから、全体にレベルも上がるんじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 00:20:05

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014476755

＞プロ化ということは、サッカーのＪリーグのように、企業名をチームから
＞はずすことが前提になります。今の現状では、難しいのでは？

こういう妄言は誰が広めているんだろう？
国税庁通達は「原則としてチーム名に企業名が入っていれば、スポンサーの出資は広告費として経費処理できる」
なんだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 00:30:58

チケットの売り上げだけじゃ厳しいと思うな。
やっぱりスポンサーについてもらわないと。
現在のアイスホッケーにはスポンサーメリットはほとんど無い。
東京や札幌のような大都市のチームが存続できなかったくらいだから、相当厳しい。
また、イーグルスとクレインズの親会社が同時に撤退したらスポンサーの取り合いになるだろう。
無理に２チームを存続させようとすると共倒れになるかもな。

いずれにしても今期は開幕したんだから良しとして、これはこれで楽しもう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 01:00:53

>>337

スポンサーについては、西武が廃部を決めて引き受け先を探していた時の報道に
「広告価値から言って、出せる金額は5000万円までですね、と交渉先から言われた」
というのがあった。

西武の交渉先がどこだったのか、交渉先がどんな調査を行った上での回答だったのかは
その後の報道が無くて判らないが、アイスバックスがスポンサー企業から得ている広告費
が5000万円くらいだという。

だからアイスホッケーチームの広告価値は5000万円そこらと言うのが実績であり、今後も
あまり上がらないと考えるべきなんだろうな。

仮に年間60試合（ホーム30試合）、客単価2000円とすれば売り上げは最大でも1億2000万円。
プラス広告費で1億7000万円で全経費を賄うことになる。
選手も社員もワーキングプア状態を受け入れてもらわないと、存続できそうにないな。
プリンスアイスワールドみたいにチケット5000円以上に設定しても売れるなら、脱ワープアが見えるんだけど。

まぁ、とりあえず今年は楽しもうか。過去に例の無い混戦になりそうな感じだし。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 07:19:29

読売クラブがJリーグ開設の際、チーム名に読売入れさせろと文句言ったように企業名＋チーム名のプロチームでいいのでは？
栃木ブレックスもリンクて企業名入り。
ネーミングライツは広告として有効な手段。
親会社資本入りの系列プロチーム企業、王子製紙イーグルスと日本製紙クレインズ作ってプロリーグ立ち上げて欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 11:42:20

>>339
その通りなのだが、現在ははスポンサーにとってメリットがほとんど無い状態。
観客が多いとか、テレビのスポーツニュースで取り上げられるとかで企業名が広報できないとね。

それよりも、ＡＬは今のところ企業名を付ける事を禁止している訳じゃないだろ？
それともオーナー会社がある場合だけ企業名を付けられて、独立チームはダメなのか？