アジアリーグのプロ化を考えるスレ

**雪と氷の名無しさん** · 04/12/28 07:13:32

果たしてプロ化は可能なのか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 14:36:55

ダメじゃないと思うよ
むしろ、会社名入れないことのメリットを取ってると思う。
あるいは、会社名入れると、めんどうなこともあるだろう。

Ｊリーグの読売は総スカンだった。
渡辺某の古いやり方に対して、Ｊリーグは新しいやり方をめざした。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 14:42:26

だいたい、ヴェルディが読売ヴェルディと呼ばれたかったのは、
川崎ヴェルディじゃいやだから。
なので、東京移転を強行した。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 16:52:38

しかし、あの時のナベツネの言い分は企業人としては当然。
他でも同じような話はあったようだが、川渕が強引に押し切った。
ただ、サッカーの場合はユニフォームに大々的にスポンサー名が入る。
チーム名より視認性が高くて効果的という目論見があったと思われるが。
プロ野球がそれを解禁したのはずっと後のこと。

個人的には種目に限らず北米のプロスポーツのユニフォームと比べると、
日本やヨーロッパの広告だらけのユニフォームはかなり醜いと思う。
しかしこのメリットが無いとスポンサーは付かないだろう。
モータースポーツの世界も同じだな(但しこちらはカッコ良いけど)。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 18:41:11

>338

給料の遅配・未払いが相次いだ去年までのバックスは仕事を掛け持ちするか
親に仕送りしてもらわないといけない分類のワープアだった。
サッカーＪ２の下位といっしょだな。

「ホッケーだけで食べてゆけるワープア」としてスタートできるなら、
Ｊ２中位と同じところからのスタートってことになるわけで、出来すぎだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 20:49:31

>>340
年間動員２万５０００人前後のバックスやラビッツの広告価値が５０００万円ってことは、
観客ひとりあたり２０００円の効果と評されているわけだ。

サッカーや野球が観客ひとりあたり５０００円＋の効果があると言われるのに比較すると、
いかにも寂しいな。

けど当面はこれをベースにやってゆくしかないだろう。
世界選手権で昇格するとか、ソチ五輪に出場するとかすれば、評価も上がる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/09/30(水) 21:55:56

>>344
自演おつ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 01:34:16

自演というより自レスなんだろうけど、
煽ったり非難したりしてるわけじゃないから別にいいんじゃないか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 02:07:33

ＮＨＬも、実は、大部分のチームは赤字だとか。
マイナーに至っては、経営し続けられずにつぶれるところもよくある。
ヨーロッパだって、赤字のチームは多いんじゃないかな。
世界的に見て、ホッケーで儲かってるところって、かなり少ない気がする。
その辺、詳しい人ヨロシク

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/01(木) 16:36:38

北米はＮＨＬに限らず、ＭＬＢやＮＢＡでも赤字のチームは多いよ。
ＮＦＬにも赤字のチームがあったと思うけど。
原因は日本と違って選手の年棒高騰が主。
ヨーロッパはホッケーはわからないけど、サッカーは似た状況じゃないかな。
だから年棒が安くても喜んで来る日本の選手に触手を伸ばしてる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 01:38:23

ニコニコ生放送で試合中継してもらうにはいくらくらい掛かるのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 02:18:15

宇都宮市の競馬場跡地などを「総合スポーツゾーン」として整備する県の構想をめぐり、
県議会最大会派の自民党議員会は27日の議員総会で、民間活力を導入して公費支出の
削減を図ることを前提に、国際大会が開催できる３万人収容規模のサッカー専用スタジアムの
ほか、スケートや自転車競技も可能な複合型体育館などの整備を検討していくことを決めた。
今後、民間企業や団体から再度意見を聴き、実現可能性を判断した上で、年内にも県に提言書を提出する方針だ。
　同構想で県は６月、陸上の国際大会やＪリーグ公式戦が開催可能な２万人収容規模の
陸上競技場兼サッカー場と、バスケットボールコート４面とサブアリーナを備えた５千人規模の体育館整備の素案を示していた。
　だが同議員会は財政負担抑制には、民間資本の参入がより期待できる魅力ある施設整備が必要と判断。
サッカー、アイスホッケー、バスケット、自転車と県内４プロスポーツに対応できる施設も検討することにした。
　関係者によると、部会レベルでは
(1)サッカー場は集客力の高い専用競技場
(2)体育館はスケート競技などのほか、イベントも開催できる複合型
(3)健康や地産地消をテーマとする商業施設を併設－などの考え方が主流。
陸上競技場は現施設改修と、新設の２つの案が検討されている。
　施設規模はサッカー場が３万人、体育館は８千人との意見が出ている。
ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090727/182436

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 10:02:10

完成するまで日本にアイスホッケーという競技があればいいが･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 11:08:32

大型補強(笑)

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 12:19:00

>>351
>ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。

バックスに活力があるかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 18:42:26

>>351
>>354

議会中継を聞いてみると、
自民党議員は「出来るだけ民間資本で」
民主党議員は「財政苦しいから慎重に」

アイスリンク兼用になるかどうかは、バックスの観客動員次第ってことなのかもしれない。

自民党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092501.html
８　総合スポーツゾーンの整備について (58:06～)
　　　　答弁 (62:04～)
　　　　要望等 (64:47～)

民主党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092502.html
３　総合スポーツゾーン構想について
　(1)　総合スポーツゾーン構想の検討について (27:49～)
　　　　答弁 (29:56～)

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 19:25:19

ネイションワイド・アリーナの72時間
http://www.youtube.com/watch?v=sjpoTokyvVs

アイスリンク上にバスケットコート設営の様子
http://www.youtube.com/watch?v=iQZdEi8dXr8
バスケットコートを撤収する様子
http://www.youtube.com/watch?v=vEAbTqAZ35s

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 23:43:10

何とか栃木の新しい体育館、アイスアリーナ併用になってほしいね。８０００人収容であれば、
計算上８０００人×２０試合×２０００円＝３２０００００００円になる。
これなら入場料収入で自立してやっていけるんだけどなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/02(金) 23:59:35

毎試合８０００人はむりぽ

でも、福藤がいたカリフォルニアのベイカーズフィールドは田舎なのに５０００人くらい入るらしいから、そのくらいならめざせるかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 00:48:21

>>357
霧降で、今の試合数でバックスの年間予算分（1億7千万円）を
売り上げるには客単価4800円で全試合満員と言う奇跡が必要に
なるな。

それはさておき、アイスバックスの出していた資料では海外遠征が一回600万円、
国内遠征は200万円だったと思う（うろおぼえ）。

今シーズンは海外遠征3回だから、もし国内チームだけでリーグ戦を行うなら
1200万円節約できる。
さらにホームゲームの相手が全て国内組になるから、>>289の数字を適用すれば
収入もいくらか増える。

もし1200万円を試合数を増やすのに使えればホームゲームを6～8試合増やせて、
そこでもし現状の国内組相手での平均入場者数を維持できれば、スポンサー収入が
現状の5000万円見込めるなら合わせると黒字になる。

問題は世界選手権に参加できなくなることか。連盟の妨害が熾烈を極めるだろうな。

>>339
ネーミングライツを採用すると、サッカー界と対立することにならないかな？
それとも相手にもされないかな。
プロレス的な考え方かもしれないが、川渕氏の自伝には
「渡辺氏との対立のおかげでメディアの注目が集まり、宣伝効果抜群だった」
と書いてあるから参考に出来るかも。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 00:48:26

何年か前は、日光での試合は栃木TVで放送してたけど、辞めちまったね。

３年ほど前に、なして辞めたのか栃木TVに問い合わせしたら
「県内の関心度の高いアイスホッケーを放映したいのは山々だけど、
いかんせん試合日程の決まるのが遅く秋～冬の番組更新に間に合わない」
とだった。
おいおい！　栃TVよ、殆ど観てるモンがおらんような阪神VS横浜」の試合
中継なんどするよりは、バックスの試合を放映したほうが視聴率が高いんじゃないかね？
放映

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 03:34:00

>>360
放送していたころは、日程が決まるまで他の番組の予定も未定の部分があったってことかな。
結局、仕入れに間に合うように市場に商品を出せないアジアリーグ側に問題があるわけか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 11:51:42

半年も西武の廃部の承認を放置しているくらいだからな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/03(土) 13:19:40

運営側をプロにしなきゃあどうしようもない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/04(日) 10:24:26

苫小牧ケーブルテレビ
アジアリーグ～王子イーグルス～
9月に開幕したアジアリーグアイスホッケー2009-2010！
開幕戦の模様のほか、王子イーグルスのホームゲーム（白鳥アリーナ分）を全試合放送します。
【録画放送】
10/3(土) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/19試合分）
10/4(日) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/20試合分）
【生中継】
10/8(木) 夕6:15～夜9:00 　vs High1（韓国）
10/10(土) 昼3:45～夕6:30　vs High1（韓国）
10/11(日) 昼1:45～夕4:30　vs High1（韓国）
10/24(土) 昼3:45～夕6:30　vs 日本製紙クレインズ
10/25(日) 昼1:45～夕4:30　vs 日本製紙クレインズ

八戸テレビ
2009-2010アジアリーグアイスホッケー
熱戦！東北フリーブレイズ
今シーズンからアイスホッケーアジアリーグに参戦した東北フリーブレイズの
新井田インドアリンクでのホームゲームを収録放送。選手達の熱戦に注目！
放送日東北フリーブレイズ VS チャイナドラゴン(試合：１０月　８日)
１２日（月）９：００・２０：００
東北フリーブレイズ VS 王子イーグルス(試合：１０月１７日)
２４日（土）２０：００
２５日（日）１９：００
【アイスホッケーNOW】毎週土曜日、日曜日放送
アイスホッケーシーズン到来！
そこで八戸テレビだからこそできるアイスホッケー応援番組「アイスホッケーNOW」が
今年もスタート。その週の試合のダイジェストや東北フリーブレイズのコーナーなど
内容盛りだくさんでお送りします。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/04(日) 10:43:12

地道だけど、今回の苫小牧ケーブルテレビと八戸テレビの中継はうれしいな。
過去にはたしか、２年前のプレーオフのときにバックスの試合を宇都宮のケーブルテレビ
が中継したこともあったな。釧路はＦＭ放送やってるし、この辺の地元メディアを
有効活用できればいいね。ケーブルテレビ間で連携してくれれば、アウェーの
試合が見れるかもしれないし。そういえば韓国でもテレビ中継あるみたいだけど、
どっかで映像みれないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/05(月) 19:40:29

それぞれチームはケーブルの放映予定見るとそれなりに努力してるのかな？
だけどリーグとしては何かやってるのかな。ＥＸではなくＪスポーツで
放送してほしいのだが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/05(月) 20:11:32

韓国はＳＢＳスポーツで中継している。
韓国国内のアイスホッケーファンってどれぐらいいるんだ？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/06(火) 01:18:21

スカパーにＫＮＴＶってのがあるけど、ＳＢＳのニュースとかリアルタイムで
やってるんだよな。ホッケーの中継とかやってくれないかなｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/06(火) 21:36:56

ところで、プロ化とは何をさして言うのだろう。

個々の選手がアイスホッケーで報酬を得ると言う意味なら、すでに過半がプロだ。
親会社から支給される金ではなく、観客からのチケット、視聴料金収入、スポンサー収入から
選手に報酬を配るチームをプロチームと呼び、その所属選手をプロ選手と呼ぶと言う意味なのか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/06(火) 22:47:38

そうだよ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:10:48

ちがうよ。
王子製紙や日本製紙の正社員選手はオフシーズンには職場に戻り
仕事に就くのでノンプロだが、社員でない契約選手はホッケーのみが仕事なので
プロなんだよ。
外国選手は全て契約選手だが、日本人選手の中にも数名いるよ。
新規参入の東北については分からんが、バックスは全員プロ選手だね。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:19:24

あの、選手がプロと、チームがプロは同じではないんですが。
プロ化というのは、全チームがプロになることで。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:19:47

>>371
社員（ノンプロ）は兼業のプロホッケー選手として扱われることは無いの？
つまり、社員選手は本業の報酬だけ貰っているのかな？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:36:47

ノンプロ選手は一般社員と同様に月給制で、引退後は社員として職場に戻るが、
契約選手はノンプロ選手より報酬は多いが、プロ野球選手と同じく引退後の保障は無い。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:46:28

ここで言うプロ化っていうのは、リーグのプロ化でしょ。

サッカーで言えば、ＪＦＬとＪリーグの違い。
ＪＦＬにも個人ではプロ選手もいるけど、リーグはプロじゃない。
Ｊリーグにも個人ではアマチュアの選手もいるけど、リーグはプロみたいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:46:46

社員選手は、ホッケーは会社のクラブ活動という扱いです。
なんとか製紙ホッケー部、ですから。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 00:48:26

＞３７５
そうです。

選手がプロかどうかはプロ化とは関係ないので。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 08:46:05

チームのプロ化、リーグのプロ化とは、観客や観客目当てのスポンサーから収入を得る体制に切り替えということだな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 18:50:11

>>378
その前にまずは運営のプロ化だろう。

「日程決定が遅くて放映権が売れない」なんてことがあるようじゃ、
チームの営業スタッフが泣く。

あと、審判のプロ化も必要。
発足から17年も経って、36チームもあるのにプロ審判が10人しかいない
Ｊリーグの真似はすべきじゃない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 18:51:42

シャークススレッドから天災。

サンノゼ・シャークスのファンサイト、Sharks Site によるチャイナ・シャークスのChris Collins 元ＧＭとのインタビューです。
シャークスの長期的目標はチームとリーグをもっとプロ化させる事で、各連盟の影響を無くして
ビジネスモデルとしてアジアリーグとシャークスを成功させる事だったそうです（現状から考えると夢物語みたいですね）。
その為には、短期的にはシャークスは外国人選手に頼り（今季のチーム構成は中国人７人、元ＮＨＬ選手５人－エンディコットとパーピック含む－
と残りは日本人選手になる予定だったそうです）、
中国人選手育成の為のファームチームを作り年間７５－９５試合を韓国、日本と北朝鮮のアマチュアチームと試合を組ませる予定だったそうです
（合理的に見えますが、スポーツ省の権力者は自分の選手をトップチームに入れたかったそうです、ボロ負けする事になっても）。
あとリーグの為にはオフィシャルの質の向上も欠かせなかったと言っています、今はレベルが低すぎると。
ＮＹアイランダーズのオーナーCharles Wang 氏が中国北部で行っている、ユース・プレーヤー向けのProject Hope との連携は全く無かったのは残念です。
Collins 氏はまた条件が揃えばシャークスは中国へ戻れると語っていますが、スポーツ省の現状を読む限り、両者の思惑が一致するのは難しそうです。
アムールとバイキングスに続き、アジアリーグはまた残念なパートナーを無くしました。
http://www.sharkspage.com/2009_10_01_archive.html#5985596723954816824

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 23:31:14

文科省の息がかかった日ア連が仕切っているようじゃダメってことだな。
リーグを切り離して完全に民営化しないとプロ化は無理だろう。
しかしそんな事したら日ア連は地方リーグの取りまとめ役に過ぎなくなって、
存在意義が問われることになるだろうから絶対にやらない。

シャークスの方がよっぽど真剣に普及や強化を考えていたってことだな。
ビジネス目当てとは言えチームの編成や経営に協力したし、多少は投資もしただろう。
ひょっとしたら日ア連よりリーグの発展を望んでいたのかも知れない。

アジアリーグはＮＨＬのどこかのチームが運営した方が発展するかもな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/07(水) 23:38:15

日ア連にはアイスホッケーで儲けようと考えている人間は居ないように見えるし、
もし居たとしてもアイスホッケーで儲ける方法を知らない人間だろう。

ＮＨＬには市場拡大を考えている人が大勢いるのは確かだから、そういう勢力の下に収まって
「日ア連に上納金を納めるからこれでジュニアの指導をやってください」
でも構わないと思うんだけどな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 04:27:48

日ア連は存続するために仕事が無くならないよう、自分で自分達の仕事を作っている。
プロとしてリーグに独立されると仕事が無くなってしまうから、絶対に手放すわけにはいかない。
さすがに連盟の赤字はマズイが、チームは黒字だろうが赤字だろうが構わない。
むしろ赤字はチームや企業に被ってもらうような形は崩したくない。
しかし撤退が相次いでリーグが無くなっても困るので、最低限はなんとか頑張る。
それが日ア蓮の仕事。

･･･って言うストーリーを考えてみましたｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 08:37:15

>>383

連盟には寝ていてもらった方がマシかもしれないと考える今日この頃。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 19:17:44

アジアリーグスレッドより甜菜。

234 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 17:59:04 ID:/8vuzloe
アイスホッケーマガジン２００１年６月～１０月号の短期連載「欧州強化プログラム」より

かつて、オーストリアの国内リーグは４チーム、レギュラーシーズンは２回戦総当りでチームあたり試合数はわずか６だった。
隣国スロバニア、イタリアと合同で「アルペンリーガ」を１９９１年～９９年のあいだ開催していた。
所属チーム数１６、２回戦総当りでチームあたり３０試合。

しかしこのリーグは経費が嵩むばかりでオーストリアのアイスホッケー強化にはつながらなかった。
「国外クラブとの試合ということで、国内リーグよりも人気は高いと見込んでいた。そのための努力も支援も特にしなかった」
（オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）
平均観客動員は７００人前後だった。
１９９９－２０００年シーズンにはハンガリーを加えて「インターナショナルホッケーリーグ」としたがその年限りで廃止。

高額年俸の外国人選手を集めてアルペンリーガを連覇していた不人気強豪チームの経営破綻をきっかけに、
オーストリアの連盟は方針を転換する。
「現状維持では国内リーグもますます不人気となり、各クラブの経営状況がさらに悪化することは明白でした。
　そこで、クラブの財政負担の軽減を最大目的とした大改革に乗り出さざるを得なかった」
「少ないチーム数では対戦カードも限定されファンにも飽きがくる。ファンが集まらなければスポンサーもつかない」
（オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）

・外国人選手枠の縮小による人件費削減（代表チームスタッフからは強化につながらないとして反対論が強かったが、押し切った）
・チーム数を増やすことを示し、リーグ冠スポンサーを獲得（日本円で５５００万円程度）

国内２部リーグから６チームを昇格させ、１０チームによる新リーグを発足。
最初のシーズンは平均観客動員２０００人、一番人気のチームは平均３５００人を動員。
不人気チームのいくつかは赤字だが、リーグ全体としては黒字を出せるようになり、安定運営が行えるようになった。

というのが２００１年シーズンオフに掲載された記事。
物価も人件費水準も違うからオーストリアリーグの改革をそのまま真似することはできないが、
いくつかの部分は日本のアイスホッケー会にも当てはまることかもしれない。

235 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 18:55:58 ID:j7+hG/GK
一番の違いは、2部リーグから6チームも昇格させることができた点だろうな。
残念ながら日本ではそこまで層が厚くない。

247 名前：雪と氷の名無しさん[] 投稿日：2009/10/05(月) 16:52:30 ID:NBh5bEjn
オーストリアリーグの現状はまた国際リーグで、チーム数はオーストリア６、スロベニア２、ハンガリー１、クロアチア１（パーピックがここにいる）

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 19:18:44

もひとつ天災。

226 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 17:23:59 ID:e+blRr4P

「５チーム以上によるトップリーグが無いと世界選手権に出られない」
という話を確かめるために、アイスホッケーマガジンの２００２年～２００４年の号を図書館で読んでみた。

ポラリス撤退や西武鉄道廃部の記事には「単にチームが減るだけでなくリーグ存亡の危機」と書いてある。
しかし「５チーム以上のトップリーグが必要」という話は見当たらなかった。

明日は古河廃部のあたりまで調べてみる。

233 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:25:59 ID:BDLrFPTa

古河廃部のさらに一年前まで遡ったが、トップリーグと世界選手権参加資格の言及なし。
むしろ、チーム数３つや４つの国が世界選手権に参加している事例があった。
あとは連盟とIIHFからの回答待ち。

248 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 20:22:35 ID:k2BzlVU2
>>233
自己レス：ＩＩＨＦから回答あった。
「参加実績の無い国が国際大会に初参加する場合には、ＩＩＨＦからいくつか質問することがある」（大意）

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/08(木) 19:44:14

>312
> 要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。

日本には広告税なんて無いんだから、スポンサー収入は自動的に課税対象外だよ。
その通達は、親会社が直接野球に関わるあれこれを買ったり支払ったりした場合でも
広告費扱いにするというもの。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/09(金) 12:15:57

>>385 >>386は何が言いたいんだ？

**385** · 2009/10/09(金) 17:57:55

>>388

＞ >>385 >>386は何が言いたいんだ？
他国の例など紹介したかったんだ。

許してください。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/09(金) 23:35:23

気持ちはわかるが、そっちはそっちでやっとけよｗ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 01:13:48

長野オリンピック後、プロリーグ化するかどうかオーナー会議に掛けたとき、
４チームが賛成したがコクドと西武鉄道が反対した。
全会一致で決めないとこの先上手く行かない、ということでそれっきりになった。

あれから１０年以上過ぎたが、当時賛成した４チームのうち３チームがアジアリーグに残っているし、
フリーブレイズがプロ化に反対するとも思えない。
成功するかどうかはともかく、プロ化は実施されるんじゃないか？

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 04:24:44

>>391
財源というか収入に目処が立つならな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 08:10:45

今の景気では、製紙二社はプロ化に反対するだろう。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 11:54:19

>>393
それは、プロ化の形しだいだな。

例えばクラブ化して負担が減るなら賛成するかもしれんし、
プロ野球みたいな形になって責任企業として赤字穴埋めなんてなったら反対するかもな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 13:47:54

プロ化するなら、リーグや連盟主導ではなくチームから動かないと無理じゃないか。

今のホッケーの人気や景気の状況じゃ、
製紙２社はチームを残したければ反対するだろうし切り捨てたかったら賛成するだろうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/10(土) 16:02:51

製紙二社は「チームを残したいからプロ化に反対」と言いそうな気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:06:52

日本勢が韓国や中国のチームをホームに迎えての観客動員と、
韓国勢が日本や中国のチームをホームに迎えての観客動員を見ると、
アジアリーグという形のままでのプロ化は、無理なんじゃないかな。
もし製紙二社がチームを切り捨てるとしても、

クレインズ
イーグルス
フリーブレイズ
アイスバックス

この４チームだけで、経費と選手の体力が許す限りの試合数を、
出来るだけ短い日程に押し込む。
そんなリーグになるんじゃないかと思う。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:37:48

２年位前までの韓国や中国を加えたアジアリーグのレベルと、
日本の４チームにＪアイス・ノースとウエストの前年度優勝チームを加えた場合のレベルとどっちが高いかな。
海外遠征が経営の重荷になって、アジアリーグが日本でホッケーの周知振興に役立たないなら、
このスタイルの方がよっぽど強化にも普及にも役立つような気がするのだが。

問題はＪアイスのチームの選手の本業との両立とか経費負担とかいろいろあるだろうが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:51:34

プロアマ混成リーグは続けてゆくのが難しいと思う。

>385
> 「少ないチーム数では対戦カードも限定されファンにも飽きがくる。ファンが集まらなければスポンサーもつかない」
> （オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）

というのはあるだろうけど、もしリーグをプロ化できるのであれば、以後はチームを増やすとしても
エクスパンションの形を取るべきじゃないかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 00:59:36

>398

失礼、現状のアジアリーグの日本の4チーム＋昇格チームと言う話だね。
アイスバックスとブレイズに泣いてもらって、試合数を削減すれば成立しそうな気がする。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 04:47:58

サッカーのように、重層化できないかな？ナビスコ杯のような位置づけ。

１・レギュラーリーグ　→　アジアﾘｰｸﾞで主催１８試合
２・全日本選手権
３・カップ戦　→　新設　
　大学などアマの上位チームと予選組を作って総当たり戦をやり
　決勝トーナメントを実施。
　これをＡＬの日程の隙間にはめ込む。
　６チームの総当たり予選で５試合主催ができる。８チームなら７試合。プラス準決勝決勝。

　試合数増やして、ＡＬの変則日程の隙間埋め。

　主催が２５試合で、動員１５００名、単価２千円　＝　７５００万円

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 11:50:26

>>401
サッカーは興味の無い人間から見ると、
リーグ戦の合間に色々ありすぎて何のタイトルのゲームだかわからない。
ホッケーでそんなことやったらなおさら世間に認知されなくなる。
やはり核となるトップのリーグは確立させないと。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 11:55:22

>>402
そういえば、アジアリーグのプロやセミプロのチームが全日本選手権に出ている現状にも
疑問を感じるな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 12:01:45

>>403
全日本選手権はプロ・アマ関係なく日本一を決める大会という位置づけでは。
サッカーで言えば天皇杯。

アジアリーグがサッカーで言えばJ1か。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 14:02:09

バックスとブレイズが成功すれば黙っててもと言わないが、必ず新規参入チームは
出てくる。そのためには収支を始めとしたデータはできるかぎり公表してほしい。
札幌、仙台、東京、新潟、長野、名古屋、大阪、高松、広島、福岡は
候補地だろうな。こん中から一つでも二つでもチームが出来てくれれば。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 14:58:00

>>404
サッカーの天皇杯にプロが出る意義も含めて、ちょっと疑念が。

天皇杯を例に取ると、日本一を争うのは常にプロチームで、アマチュアチームにとっては
プロと手合わせする機会、どこまで行けるかを試す場になってはいるけど、
それを大会として行う意味が薄れている気がする。

プロにとってはリーグ戦が減って稼ぎも減るし、アマチュアにとっては優勝など
ありえない大会になっている。

アマ大会で上位に入ったチームへのプレゼントとしてプロとの対戦機会を与えるというのでも
良いんじゃないかと。

>>405
競技人口から言っても、都市圏居住人口から言っても東京、名古屋、大阪は重要だね。

**４０１** · 2009/10/11(日) 15:43:26

日本選手権は大学の上位校４校とＡＬ４チームの準決勝がおきまりになってる
社会人上位チームとＡＬチームが対戦できる機会が増えれば
「うちのチームちょっと強化すればトップリーグでやれるかも」
と考えてくれるところがでてくれるんでは？と考えたんだけど。
大学観る人がＡＬあまり観てくれない印象なので、対戦増えれば興味わくかな？とも考えた。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 18:11:22

398ですが、アマも優勝すればトップリーグに参加できると思うと、
モチベーションも上がるんじゃないかと考えた。
それがボトムアップに繋がって強化になるんじゃないかと。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 19:37:34

>>408さん、理想はご意見のとおりだけど、現状日本ではほとんど無理。
もっも可能性あるサーパスなどは既になんどもＪウエストを優勝しているが
昇格する気はない。一方、実績など何もない東北ブレイズが突然トップリーグ
に参加でき、しかもそれなりに成績を上げつつある。
いまのところ、ホッケーは、サッカー型（地道にＪＦＬからの昇格型）ではなく
野球型（楽天イーグルスの突然加盟型）だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 21:48:08

バックス対ハルラ＠アニャンは観客１０００人前後だよ

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/11(日) 23:14:58

アニャンは動員かけてるので

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 00:36:21

>>409
現状説明だけで無理という根拠の説明が何も無いよ。

確かにクラブチームの意向は大事だな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 01:28:29

アジアリーグは、経費がかかりすぎるからな。
国内だけのリーグになったとしても、即参加しようってとこは現状皆無だろうし。

北海道でいえば、道内のトップチームが道内の大会にすら出てこれなかったりするくらいだからな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 11:15:51

もしやるとなると、アマチームには参加経費の支給も必要だろうな。
そうなれば少しは参加してもいいという気になるかもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 21:19:09

プロリーグ化するとして、ドラフトやFAの制度も必要だろうな。
サラリーキャップは要らないかもしれないが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 22:23:19

興業の打てる会場の確保がトップリーグ参加チームの増加の決め手なんだろうな。
ただ、国立施設のホーム化は過去の経緯や他競技状況から無理なんだろうな。
他の条件は、企業の影響を受けない県立市立などの公的リンクで、会場の規模は
最低２０００人収容か。こうすると、東京には条件に合うリンクがない。これでは、
西武の残党がチームを立ち上げようと思っても無理だな。これを首都圏に広げても
東京神奈川千葉埼玉では相模原市の銀河アリーナだけだな。北関東に広げて霧降を
除くと、茨城県のひたちなか市の笠松運動公園屋内水泳プール兼アイススケート場
と群馬県総合スポーツセンターアイスアリーナの合計３カ所しかない。
サッカーのような地域クラブからＪを目指すパターンでトップリーグを目指す環境
があるのは関東では３カ所だけかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/12(月) 22:49:23

>416
横浜アリーナ、さいたまスーパーアリーナはそれぞれ17000人収容で、
冷凍機も常備されている。

しかしリンク設営費抜きでも一日525万円だから、ホームとして使うのはもちろん
集結戦でも考慮外だな。

有明コロシアム（10000人収容）も機材持込でリンク設営できるが、一日250万円だったかな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 01:07:47

とりあえず国内４チームだけの小さなリーグでも良いから、今海外遠征に使ってる分の経費を
節約するにせよ試合数増に充てて稼ぎを増やすにせよ、とにかく続けてゆける体制作りが欲しい。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 03:27:24

韓国と中国は日本に比べて物価も安いし、正規運賃（でも？）じゃなければ旅費も本州北海道間と同じくらいなんじゃない？
なんで海外遠征の方が高いのかよく分からない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 08:45:14

旅費というより、1試合あたりの収入を考えた場合の問題だろうな

対中国や韓国戦は観客数がどうしても減るから

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 08:56:51

旅費もトータルするとけっこうかかるんじゃね。

どういう経路で行ってんのかしらんけど、国内移動プラス国際線だったりするんだし。
便が少なかったら、前泊後泊も増えるだろうし。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 12:02:56

旅費の方が問題なのは、今季、遠征が強行日程になってることでもわかる。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 18:10:37

>>419
国内移動に新幹線と飛行機、海外遠征に格安航空券ならば大きな差にはならないけど、
国内の移動にフェリー＋バスだったりするからなあ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/13(火) 18:19:32

>>416
２０００人収容はアイスアリーナとしては大きいほうだが、他のスポーツ施設に比べると小さい。
サッカーのゴール裏や、甲子園のライトスタンドみたいにライトファンを排斥する集団が
発生したら致命的だが、予防策が必要かもしれない。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 04:08:33

>>420
韓国や中国じゃ相手が日本チームでもそんな事無いんじゃね？
その理屈だと、逆に日本に来てもらっても客が入らないっていう方が正しいと思うが。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 13:54:38

プロチームは中国や韓国のチームと試合するより、
全ゲーム日本のチームとしたほうが客が入って嬉しいんだろうな。
入場料が収入になるリーグもその方が多少なりとも潤う。

じゃ、経費がかさんで集客も見込めない国際リーグって･･･

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 18:12:37

続ける意義が乏しいリーグになってるよね。
韓国サイドにとっては、参加することが強化に繋がってるけど。

ロシアのチームが残っていれば、日本にとっても強化につながるリーグだったんだろうな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 22:06:59

ゼビオが参入した動機とか、経緯を知りたいな。
なんで、この時期に入ってきたのか（入ってこれたのか）とか。
どういう人間が社内でどう動いたのか、今後どうしたいのかも。

新しいチームを誘致するヒントになるかもしれないし、ならないかもしれないけど。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/14(水) 22:49:57

アジアリーグオフィスも参入条件をオープンにして、事例紹介もある程度は行って欲しいな。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 01:42:14

首都圏で西武系以外でまともな観覧席（固定席１,２４２）がある銀河アリーナに少しこだわってみた。
・利用期間：１０月２０日から５月６日まで
・特別専用使用料（一時間）市内団体早朝・夜間　14,000円　市外団体早朝・夜間　17,000円
・最寄り駅；ＪＲ横浜線淵野辺駅（町田から２駅）小田急線相模大野駅
東京からの距離感でいくと新宿から各停で２７駅５３分。ちなみに東伏見は、西武新宿から各停で
１４駅２７分。ちなみに銀河アリーナはさらに駅からバス１０分。
やはり、東京から銀河アリーナは遠い。しかし、土日祝日なら十分見に行ける距離ではある。
日光の霧降アイスアリーナよりは全然近いｗ
でも、過去に日本リーグアジアリーグを開催された実績なし。関東大学リーグも開催実績がない。
これほど立派なリンクなのに不思議だ。邪推すると西武グループの妨害工作があったかｗ
というより、西武のリンクがあるのにわざわざ使う必要がなかったのだろう。
ちなみに、オレは都内に公立のスタンド付きリンクがないのは西武の陰謀だと思ってる。（根拠なし）　

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 01:49:38

連投スマソ　銀河アリーナのＨＰ貼っておく。
http://www.sagamiharashi-toshiseibi.com/dispdtinfo.asp?prm=&M_ID=15&C_ID=3

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 11:51:17

町田は客呼ぶには無理すぎる場所

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 12:52:59

あ、町田じゃなくて相模原市か。

北千住に近い自分からしたら、日光の方が便利。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 15:50:17

車で来なさい！　駐車場（無料）は目いっぱい停められる。
ちなみに、関東高校選抜大会が２年前に行われました！
市内にたくさんのプールがあるのに、夏はプールになる。
通年リンクにするべきですよ！神奈川は練習場所が少ないからね！
アジアリーグよりも大学のチェア呼んでリーグ戦やれば、客は
入るよ！

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 16:28:57

どうしても西武関連を外さなければいけない理由があるなら別だが、
神奈川県でやるなら新横浜で良いだろうに。
その方が交通の便もいいし、客も入るだろう。
収支は多少厳しいかもしれないけど、客のことを考えたらその方がずっと良い。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 19:38:27

２０００人台のハコをホームにしてチームを黒字にしようと考えるなら、
ｂｊリーグ並みにチケット平均価格４０００円台が必要になる。

少しでも経済的に豊かな街から近いところを選ぶべきだろう。
相模原も人口増大中の街で経済発展しつつあるけど、横浜には到底かなわない。

それはさておき、新チームを作るには選手が必要だけどどうしたものかな。
仮に拡張ドラフトを行えるとしても新人の大量採用は必要だ。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 20:21:31

>>435 >>436さん、あえて西武系を外す必要うんぬんというけど、常識的に考えると
ホッケーから撤退した西武が自分が経営してるリンクをホームとする新チームを
認めるだろうか。そうすると首都圏では現状、銀河アリーナしかないと考えられる
のだが。たまの集結には西武も貸すのだろうが。それでも今年の新横の料金設定を
みると、貸出料を相当ふっかけられているようなきがする。銀河アリーナで集結では
なく単独試合を４日間にわけてやったほうが経費もやすいのでは？（リンク使用料）

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 20:53:54

>>437
西武はホッケーに対して悪意を持って撤退したわけではないし、
新横浜の利用料金はいつもどおり。
新横浜は滑る人からの料金徴収だけでは採算の合わない施設、
つまり観客を呼べるイベントを高い頻度で開かないと維持できない施設だから、
フィギュアスケートの大会やアイスショーを頻繁に呼べるので無い限り、
アイスホッケーチームを歓迎するはず。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:38:45

新横は多少値上がりはしたけど、そんなに高くなったわけじゃない。
むしろ、西武撤退で、売りに出す座席数は増えたのではないか。
西武が自腹を切らなくなっても、そんなに影響はないと思う。

首都圏での試合が少ないのは、リーグ全体の試合数が少ないから。
リンクの借り賃より移動費の方が問題で、しかも、試合数が少ないから首都圏でやると地元の試合が減る。
首都圏での試合を増やしたければ、全体の試合数を増やすべし。

相模原あたりで集結やったら、来れるのは町田とか八王子とか神奈川の一部だけ。
首都圏の多くの地域では新宿に行くまでに１時間以上かかるんだから。

まあ、町田周辺がどんなに不便かは、あの辺の大学に通ってる学生に聞くんだね。
桜美林大学とか、法政大の町田キャンパスとか。

**雪と氷の名無しさん** · 2009/10/15(木) 21:40:16

>>438さん、少し認識が甘くないかな。悪意うんぬんではなく経営方針として
西武はチームを解散したのでは。しかもチーム譲渡先交渉ではリンクの使用料
とかはどういう交渉してたんだろ？想像だけどリンクの採算を考慮して高い
使用料で交渉してたんじゃないかな。あげくに商店街のチーム構想にも冷たい
態度をとった。それになにより、新チームはコストをかけない方法でないと
設立は難しいのでは。西武系リンクを前提にしていては、バックスのような
クラブチームの設立は無理では。