【桃・ぶどう】 山梨県の女性 【清里高原】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
山梨県在住の女性、出身の女性、遊びに来てくださる女性
山梨談義に花を咲かせましょう
※次スレは>>980が人が立ててください
参考スレ
【桃・ぶどう】山梨県の奥様★27【清里高原】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1502572710/ >>258
甲州人は、
「山梨は東京の隣りだ!」と、
まるで先進地域かのような言動をし、
他県に対して優越感を抱く一方で、
都合が悪くなると、
「田舎には田舎の良さがある」と、
田舎モードに切り替える。
これ、有名だよねwww
うまく立ち回るテクニックばかり
身につけてないで、
山梨県自身が経済力を培って、
自立すべきだと思うよ。 >>258
都会のように発展しろと言われてるのではなくて、時代の変化に「適応」しようと言われてるんですよ。
適応しないモノは生き残れないの。
人も企業も社会も、動物も虫も。
分かります? >>258
甲府中央商店街の老人たちの
新しい言い訳?(笑)
発展しなくていい商業活動なんて、
どこの社会主義国家かよ。(笑) >>258
出て行った人たちの多くが戻ってこないんだから、田舎社会に良さが無いということ。
結果がすべて。 来たり者どもがいくらギャーギャー騒ごうが山梨が変わるわけじゃなしw
いやじゃあさっさと他に行ってけつかれ(笑) >>266
変われないんだったら、
山梨が日本から出て行け。 おはようごいす
朝こうしゃっぺえ来たりもんの車が 前走ってたから 煽ってやっただよ
山梨で調子づいちょつこん 時代が閉鎖的な社会を許さないから、
容赦なくこじ開けていくことになるんだけど、
人間の価値観や生き方がこれに対応しないと、
山梨県民たち自身が苦しむことになる。 山梨県人って、
自分勝手でワガママなくせに、
集団意識が強烈という、
ジキルとハイドみたいだよね。
矛盾し過ぎてて、
サイコパスにならない?
精神状態だいじょうぶ? 生粋の甲州人は役人や企業の要人になれるから勝ち組じゃんけ
おまんらはどうせ派遣とかアルバイトずら?
旦那もどうせ飛ばされて来たずらに >>272
矛盾してないよ。時代や外敵に対抗し、
自分たちの集団の都合を貫き通そうとしてるんだから、
結局、自分勝手でワガママということ。
サイコパスというか、
パーソナリティ障害や文化依存症候群に近い。
甲州人の「損得勘定」や「内向き志向」って。 >>273
山梨県の中で勝ち組になったところで、
それは日本社会の中では平凡以下、
むしろ負け組なのよw >>273
狭い閉鎖社会の役人や企業の要人になると
なぜ勝ち組なの? >>273
山梨県の役人や企業の要人は、
どういう点が勝ち組なのですか? ほおけ 嫌いな山梨県人に こきつかわれてるおまんとうは奴隷け? そんなに山梨に いるのうが嫌ーじゃー東京へでも横浜でもいけし
郷に入れば郷に従えっていう言葉を知らんだけ 社会や経済や人間関係が、
県内だけで完結している時代ではないのが、
当たり前のリアルな現実なんだけれど、
甲州人の脳内は、
山梨県内で世界が完結しちゃってるんだよね。
これはもうズレ、遅れ、ギャップが、
どんどん拡大していって、
社会や経済や人間関係が破綻していくよね。 >>278
人も資本も吸い上げられて
山梨県が奴隷化しかかってることに
気付いてないの?(笑) >>286
>>1 読め。
山梨県在住の女性
出身の女性
遊びに来てくださる女性
山梨在住とは限らないんだぞ。 沖縄と山梨が、最も内向性の強い、
最後の2県ってよく言われるよね。
海に囲まれたシマ社会・沖縄。
山に囲まれたムラ社会・山梨。
でも…、
沖縄は東京から最も離れた、
最も遠い県だけど…。
山梨は東京の隣り、
日本で5番目くらいに
東京都心に近い県。
どうします、これ? >>288
他の44道府県から見たら、
山梨さん何やってるんだ?
って話だよね(笑) 日本中どころか世界中の人類全体が、これだけの大変革期に突入していて、しかも情報やお金が一瞬で山を超える時代に、山梨県は何をしてるんだろうねえ?
誰が見たって甲州流の生き方は限界を迎えてるから、早く執着を捨てて新しいスタイルに移行していかないと間に合わないのに。
世の中で何が起きていて、何をどうしたらいいのか分からんのですか? そこまで時代に疎い? えっ? 甲州人さんたちよ。
新しく変わるって、面白いことなんだよ。
だって今までと違うんだよ。
新しい発見・経験・出会い……、もうそれだけで、この世に生まれてきた意味があるじゃないか。
毎日帰宅して、テレビ見ながら、ビール飲んで、寝て。
無尽に顔出しては、不平不満や愚痴、陰口を吐き。
杓子定規な冠婚葬祭を挙げ、家と墓を継いで守って、それで人生終わり…。
たった一人しかいない自分の、
たった一度しかない人生を、
新しく面白くしなきゃ、いったい何のためにこの世に生まれてきたのか?
閉鎖社会の同調圧力に屈せず、
ロクでもない山梨の風習に幕引きを図るの。
時代背景から言って今がその時。
さもないと自分たちの後半生がつまらないものになるんだよ。
頑張れ、新生・甲州人たち。 >>291
全くもっておっしゃる通りです。
しかし、意志・意欲・主体性がある人材は、
ことごとく都会へ出て行き、
この県に残ってるのは、
・無気力な若者
・底意地が悪い中高年
・性根が腐った死にかけの老人
・ヤンキー・やくざ等のゴロツキ
これでどう未来を描けというのでしょう?
情けないですが、これが現実なんです…。 >>291
上の人達の意向に背かず、
山梨県社会の秩序を守って、
現状維持を継続することが、
大人の務め。
…みたいに勘違いしてるよね。
山梨の若者達って。
そう教わって育つんだろうけど。
それらを壊して新しい常識を創るのが、
本来、若者達の役目なんだけどww
健全な社会ではね。 ほう 文句ばっかり言ってないでちゃんとどぶさらい来るだよ あのね、山梨県人さん達の、
他県民と違う、最も異常な不快行動は、
大きく言ってこの2つです。
・日常生活や人づきあいに「損得勘定」を持ち込む。
・ビジネスの世界に「地縁・血縁」を持ち込む。
日本の一般社会では、これ2〜3回やったらアウトだから。
モラルとしても生理的にもアウト。不快行為。
たちまち距離置かれて孤立するよ。
段階的に出来るところからでいいから、
今日からやめていって下さい。
改めないと、自分たちの首しめるよ。
分かりましたね? 日本の田舎社会のモデルケースだわ、この県。
普通は一つの集落とかの話が、県をあげて丸ごとだから。
数十年後に教訓の材料として残るんだろうねー。 中国の農村では、
「10%以上の家がネットショップを経営している村」が、
全土にすでに1500ヶ所もある。
それこそ山梨県早川町よりもっと山奥にあるような、
「食うのがやっと」だった貧しい農村が一気に潤い始め、
インターネットで多様な特産品を販売。
(野菜・果物・花・盆栽・鑑賞植物・衣類・繊維製品など)
それに付随して包装資材を売る店、宅配会社、
事業資金を融通する金融機関なども、次々と開店。
また、かつて都市へ出ていった若者たちも続々と帰村し、
飲食店、洋服屋、宿泊所、娯楽施設なども復活。
もちろん村のネット販売は若者のスキルでさらに充実し、
PCなど触ったことのなかった農村の中高年たちも、
一気に操作を習得し、ITリテラシーも定着拡大。
中国全土でインターネットが2億人の生活を大きく改善。
都市から農村へと富の移転を果たし、
新しい可能性が広がってる、と。
山梨県はこういうことをなぜしないの?
山を一瞬で超える飛び道具をなぜフル活用しないの?
中国の農村以下だよ。 >>298
うん、だって、動物園の動物は、
オリの外の世界で何か起きてるか知らないし、
侵入してくる新しい文化は、
自分たちの暮らしや秩序を壊す敵だから、
受け入れずに潰しにかかるんだよ。 90年代末に孫正義が、山梨にITのデータセンターを創って新しい産業を興し、
山梨県を日本中のIT関連産業が集積するシリコンバレーみたいにしましょう!
と提案したら、
「ITなんちゅー得体の知れないもんを受け入れるわけにはいかん!
ヨソモノは出ていってくれ!」
と、県を挙げて拒絶されたし。
甲府のアーケード商店街のジジイ達は、
「(地元資本の) 岡島百貨店や山交百貨店に客を奪われるのは構わないが、
(県外資本の) 西武やダイエーやイオンに、
この山梨であがったカネを持っていかれるのは許せん!」
とか言って、これを冷遇したり反対運動を起こしたり。
もはや常軌を逸してるし、正気の沙汰ではない排他根性だぞ。 震災で福島から避難してきた子を、
「放射能が伝染るから」と、 地域ぐるみで、
保育園入園拒否、公園で遊ぶのも禁止するような県です。
しかも山奥ではなく、甲府市の保育園の話。
しかも老害ではなく、保護者(20〜40代)たちが。
しかも限られた一部の人間ではなく、地域ぐるみで。
異質な存在に対する、
マインドブロック・排除志向が凄まじい。
また山梨県内のスーパーは、
「危険な福島県産の米ではなく、
山梨県産の米を買いましょう」
と広告展開。
この機に乗じて、抜け目なくゼニカネを得ようとする、
甲州商人の悪ズレ精神が健在。
21世紀になっても、現役世代でも、
甲州人の気質は変わりません。
モラルなし、デリカシーなし、良識・分別なし。
マジでヤバイです……。 >>288
首都からの距離もだけど、沖縄は歴史的にも独立してきてたし今もいい意味で独自の文化が残ってる
一緒にしたらだめでしょ >>296
あ、それ、甲州人は分かってて、確信犯的に、人の嫌がることを繰り返し執拗にやるの。
ヘラヘラ笑いながら。 山梨生まれ・東京在住15年の私から言わせてもらうと、
山梨県は紛れもなく圧倒的な「日本一の閉鎖社会」だよ。
地形ではなく、人のメンタルや、社会の特性がね。
日本社会全体が、ダイナミックなスケールかつ
凄まじいスピードで、前進しようとしている
この時代このタイミングに、山梨県は足かせとなってる。
山梨だけを置いて先に行くわけにはいかないのよ。
他県のみなさんに迷惑かけないで、速く国を開いて、
アクセル踏み込んで走り出さないとダメ。 >>294
これはリアルな現実だわ。何の疑念もなく上に言われたことを忠実に守って同じことを遂行してるだけ。主体性が許されず、多様性を認めない社会。老人たちの自己満足のために、若者たちの未来が犠牲になってる。
マインドコントロールされてるのと同じことだよ。異様さに気づいた者は県外に亡命するんだろうね。 >>311
馬鹿過ぎるわ
これ、快活クラブの近くでしょう? 子供・若者から、
校長・住職・市長に至るまで、
終わってる県だな。 >>298
2億人の意識や行動が変わるのに、
80万人は変わることは出来ないのかねえ。 >>311
ナンバーが普通に写ってるし
さすがの山梨県警でも、これは逮捕でしょう >>314
出る杭が叩かれる閉鎖社会だから、
新しいことが出来ないんだ。
変わらないから衰退してるのに、
それでも変わろうとしない。
もはや病んでる人間社会だよ。 >>314
主体性が無い甲州人は、
そういう新しい試みとかは、
行政が主導してやってくれるものだと
思い込んでると思うよ。
本来、民間が主体的に取り組んで
ガツガツ推進していくことなんだけどねえ。
ま、そういう意識が無いから、
山梨県はここまで衰退してるわけだけどw >>309
まさに今なんだよね。
この10年で日本人の生き方・価値観・習慣などが劇的に大きく変わり、
これが21世紀のスタイルの基礎となる、と言われてるんだよね。
東京はめっちゃ速いスピードで変化が進んでるし、他県の大都市も同じ。
というか世界中の先進国全部同じ状況なんだけど。
リニアが走るのが10年後だけど、それまでの間に、
山梨県民がどう新しく生まれ変われるかがポイントなんだけど、
この県民はまるで問題意識が無いでしょw
リニアが走れば都心への通勤客が転居してくるかもしれない、
観光客がどう、田舎暮らしの移住者がどう、と、
他力本願ばかり、来たりモンにお金を落とさせる発想ばかり。
リニアが走る10年後までの間に、
自分たちがどう新しく変わるかが重要なんだけど、
まるで発想に無い。これはダメダメな県民だよw
事の重大さが分かってない。 過去に日本国内数ヶ所住みましたが、
ここまで嫌な思いや理不尽を感じたことは山梨のみです。
長年「いつか慣れる」と思っていたのですが、
ついに最後まで慣れませんでした。
住みにくい、生き辛い場所だと思います。
ただの田舎ならのどかで良いのかもしれませんが
山梨県は県民性が都会などでもまれてる人が少なく、
田舎の価値観そのままに、自分と山梨中心の価値観を押し付けてきます。
さらに他人の家庭やあらゆることにズケズケと平気で口を挟みます。
噂大好きな人が必ずいて、誇張した噂を流します。
井の中の蛙のような人間がたくさんいます。
自分と他県出身の友人達の感じる山梨県は、
地縁、コネ、都会や他県に対する妬み、やっかみ、
他人に対する嫉妬深さ、損得勘定、ドケチ、
見栄っ張り、異常なまでのセッカチ、
黙ってはいられないのかすぐ大声で口をはさむ、
人の話を聞かない頑固さ…。
山梨に来て良かったことは自然や風景くらいで、
人や人間社会が最悪すぎて、
早く脱出したかったという感想しかありません。 露骨に損得勘定、地縁、コネでしか動かない。
田舎コンプレックス丸出しのエゴイストばかり。
自分や身内の自慢話、山梨バンザイな山梨自慢が、
エンドレスに続き、本当にうざい。
市街地の住宅街でも考え方は閉鎖集落そのままで、
私もいろんな土地に行きましたが、
こんなに酷い県はないです。 亡命組ですが、子供の頃から友人どうしで、
「こんな県、将来絶対出て行こうね!」
と話してました。
子供から見ても、
逃げ出したくなるような、
耐え難い、生きづらい、
独特なキツイ県民性です。
底意地の悪さ、腐った性根、
歪んだ常識や基準、
ここまで人が社会がダメになるか、
と絶望しかありません。
もし人様から、山梨転居を
考えていると相談されたら、
「人生を楽しみ、
自分らしくのびのび生きたいなら、
そして、子供を聡明で
たおやかな人間に育てたいなら、
山梨県へ足を踏み入れてはいけない」
とアドバイスします。
山梨県出身として恥ずかしい。
ただ、脱出していろんな土地を知るにつれ、
こんなに酷い県はないという思いを
年々、強くしております。 高校卒業から大学・就職と東京に10年いて、
いろんな事情から山梨に戻ってきたんだけど、
日常のいろんな局面で、
山梨県民の民度の低さを痛感しているよ。
ただただ脱力するばかり。
なんというか「自浄作用」が無い社会だよね。 昭和時代の田舎者の、
悪い成分を集めて、
煮詰めまくって濃縮して、
それが腐敗して朽ち果てているような
密閉された空間。
それが甲府盆地。 東京ですけど、山梨に親戚何軒かいるんですけど、こんなに卑屈で底意地の悪い県民、他に見たことないよ。
北海道から九州までいろんな地方出身の友人知人たくさんいるし、他県にも住んだこと何ヶ所かあるけど、山梨だけが唯一と言っていいほど、際だって人間がおかしいって。日本社会で嫌われること全部やってるよ。どうなってるの? 甲州人の、
屈折した根性を浄化し、
魂を開放してあげるには、
どうしたらいいの?
かわいそ過ぎて、
もう見てらんないよ。 >>311
上阿原の国道の交差点じゃん?
なんで自分で拡散すんの?
馬鹿なの? >>327
こういうのに関しては、山梨だけに限った話ではなく、日本全国にまだまだいるよ。
まあ山梨は多い印象はあるけどw >>311
若いっていいねぇ
やっぱ山梨は最高ずら シガラミだらけの狭い人間関係と、
前時代的な旧弊因習シキタリで、
ガンジガラメに束縛され、
前を向いて前進できず、
既成概念にしばられ、
固定観念にとらわれ、
先入観で凝り固まり、
八方塞がりの閉塞状態。
それが山梨盆地社会。 >>325
どうしたらいいの?って、やっぱ覚悟を決めて、時代の変化に適応し、親や祖父母がやってきたことを刷新し、新しい生き方を展開していくだけでしょ。
先人たちの生き様が失敗に終わったから、山梨はここまでズタズタになってるわけだから。これ以上従ってたら共倒れになるからねえ。 山梨の方々に参考までにお知らせすると、
東京方面から見て、長野と静岡は、
すごく評価が高い、好印象な県なんですよ。
名産・景色・気候などはもちろん、
人間の気質が良いイメージが強いんです。
だからより一層、山梨県は、
浮いちゃって、いや沈んじゃって。
本当に素行を直さないとダメですよ。 何言ってるで 山梨は山梨県民のためにあるだからいいだよ 世の中は、海のように、
どこまでも広く、どこまでも深いので、
頭の中の盆地を取り除かないと
つまらない一生で
終えることになりますよ。 甲府の人って日本を代表する、
「キング・オブ・ザ・田舎者」だと思う。
なぜなら東京に出てきても、
自分が田舎者だとは絶対に言わないからw
札幌・仙台・広島・福岡など
100〜200万都市の人たちですら、
「私は田舎出身だから」って言うのに。
日本一人口が少なく、これだけ寂れてるのに、
甲府の人間は絶対に自分を田舎者と言わない。
県内最大の街であるがゆえの、
その見栄っ張り・意地っぱり・
ちっぽけなプライド・内向き志向っぷり。
これが逆に典型的な田舎者の証しなのに (笑) 山梨の人の嫉妬心と自慢話は本当にウンザリする。
いちいち誰かをねたんだりひがんだり、
自分や身内や山梨の自慢話が永遠に続くし。
せまーい社会の中で、
優劣や肩書きや学歴や損得ばかり、
張り合って生きてるうちに、
こうなったんだろうなあ、と想像できるけど。
日本一の見栄っ張り王国。
多様な価値観が混在する都会では、
考えられない習俗だし、というかそんな人種は、
すぐに嫌われて距離置かれるけどねーw 東京で、山梨の県民性や社会を最も批難するのが、
他ならぬ山梨県出身者の方々なんです。
こんなに故郷をディスる地方出身者たちは、
他に例を見ません (笑)
ところが非常に分かりづらいことに、
その場に他に山梨県出身者がいる場合は、
山梨批判を絶対にしないんです。
話がどう回るか分からない狭い県社会なので、
同郷の人の前では批難は控えるんですね。
ただしその場に山梨県出身者がいない場合は、
山梨の県民性や社会の習慣などを、
ボロボロにディスりまくってます (笑)
山梨県を出ていった人たちの多くが戻らないのは、
仕事が無いから・生活が不便だから…、
という理由だけではないようですよ。 ぶっちゃげた話すると、山梨はこの10年が勝負なんだけど、この感じを見てると、とてもとても危機意識が無くてダメだと思う。
40歳未満は親が死んだら脱出する準備をしておいたほうがよい。40歳以上で先祖代々の家や土地、墓を畳めない人は、老後が完全に詰むことになる。どんなにカネを持ってても スマン途中。
どんなにカネを持ってても厳しい状況が待ってるよ。経済的・精神的、あらゆる意味でね。 >>341
そんなことみんなわかってら。
だから出て行った人の7〜8割が、
帰ってこないんだよ。 >>341
ここ数年で周りでもそういう話、よくするようになったよ。
ただみんなそれぞれタイミングとか、出来ること出来ないことがあるので、「慌てず状況を見ながらも、でも実行する時は速やかに」という感じかな。まさに風林火山(笑)
最も大事なことは、未来の子供たちが有意義な人生を送ることだから、何もかつて先祖が住んでいたある一つの土地に固執することはないと思ってる。 最近は甲府周辺なんかだと、
無尽も単なる飲み会と化してたり、
町内会もたまに掃除を手伝う程度、
結婚式でも武田節唄わないし、
葬式も葬祭センターでシンプルに、
法事も三回忌くらいで終了、
…みたいな感じになってきてるよ。
ただ、よその県や大都市だと、
もっと速いスピードでライフスタイルが進展してる
という話もよく聞くから、山梨は遅いとは思うけど。
少し郊外や山間部行ったら、
習慣や価値観は昭和のままだしね…。 >>346
いや、幽霊船になるかも。
乗組員たちは・・・。 >>345
元甲府人だけど、これ本当だとしたら、さすがにもう甲府あたりだとけっこう変わってきてるんだなあ〜という印象だけど、本当に本当なの? >>347
自分の推測だと、山梨県は、
30年後に幽霊船状態だと思う。
リニアが走る10年後までに、
県民が従来の生き方を一新できれば、
21世紀を航海することが可能だけど、
今の様子を見てると全くダメでしょ。 山梨を去ることになりました。
涙が止まりません…………。
もう嬉しくて嬉しくて。 県民性とか地域性って、
人・物・情報の往来が活発な今の時代、
均質化していって
どんどん薄まってきてるけど、
山梨県だけは最後まで残ってるね >>350
イイなぁぁ〜〜〜〜〜〜〜
うちも、早く転勤したい 山梨市で自治会の会費を横領した男が、
6年ぶりに熊本で発見、逮捕されたってよ。
若者の車の暴走、
市長・住職・校長の不正、
選挙のたびに出る逮捕者、
地縁裏金インチキズルケチ…。
山梨県は無法地帯なのですか? >>353
己の目先の損得しか考えられない
ハイエナばかりで、
まるで無法地帯のサバンナだよ。 >>349
> 今の様子を見てると全くダメでしょ。
ダメだよね。全く可能性が見えない。
主体性を許さない、多様性を認めない、
狭い閉鎖社会。
これを打破していくだけの気概がない、
無気力な若者たち。
盆地という小さな殻に閉じこもり、
自画自賛、傷の舐め合いを繰り返す日々。
手遅れだと思う。 >>353
偉ぶったり、恩着せがましいような、
陰湿な人間が、異常に多い。
人間が、狭い社会の中で、
見栄の張り合い・損得の奪い合い
を繰り返してるうちに、
日本一景気が悪い県になっちゃった。
改善の見込みなし。 京都の丹波地方の特産品を山梨県人が勝手に作って産地偽装して売りさばいています。
【丹波黒豆】
これは京都府、兵庫県にまたがる丹波の国の特産品です。
黒豆の種は厳しく管理して流通させていません。
似た様な色のモノを「丹波黒豆」と偽ってます。
セル●、オギ●、ヤマ●などで公然と売られています。
甲州人なら騙し仰せても、京都人の味覚をナメては駄目です。
一発で偽物と見抜きました。
味が違い過ぎます。 山梨県民って、いがみ合い、罵り合い、足の引っ張り合いに、見えないところで陰口悪口と、壮絶な内ゲバ社会なんだけど、
それをごまかすかのように、人の縁や仲間を大事にしますとか、外向けには体裁だけよく見せる「上げ底見栄っ張り文化」と周辺各県から見られてますけど、自覚ある?(笑) >>357
丹波の黒豆は東京でも知名度高いし、山梨で売られてたら、県外の人は、ん?どこ産の豆だ?ってまず疑ると思うよ。韓国中国産の食材も多い時勢だからね。
「小江戸・甲府」みたいなイベントやってたけど、あれどうなった? 小江戸と呼ばれる街は関東近郊にいくつかあるけど、会議体を持ってて有名だけど、甲府が小江戸とは聞いたことがない。
甲州人はいちいちなんでもかんでもパクリやインチキばかりしやがって。本当に日本人なのか? いつ、誰と、どこに、
何をしに行った、
何を買った、何を食べた、
とか、
根掘り葉掘り聞き出してどうすんの?
そんなに他人の行動が気になるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています