【建設中】外環道東京区間について14【関越-東名】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>850
大深度法は大深度地下の財産権を公益のために制限できる法律で、改正されない限り地権者の許可はいらない。
ここで、地上に悪影響があっても必要な保障をしなければ、財産権の侵害で違憲判断の可能性がある。
今回方針を決めた損害賠償は民法の話で、全然別ね。 22020年12月18日（金)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 61日間になった。 >>826
有識者委員会は穏当な結論を出しね。
>複数の関係者によると、有識者委員会はボーリング調査などの結果を分析し、
シールドマシンによるトンネル掘削工事の振動が原因との見方を強めた。
工事の振動で地下の砂や土が揺さぶられ、地下水に流されるなどして地中に空洞が発生した
などと分析するとみられる。シールドマシンが土砂を取り込みすぎた結果、空洞が生じた疑いも指摘する。
>さらに現場一帯の「特殊な地盤」も発生原因として挙げる。
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
>掘削による影響の 因果関係あれば個別に補償する。
これで変な反対派が結束しての掘削反対運動はし難くなるし、家１軒建て直しになったとしても数千万円で
済むし、ほとんどの場合の補償は数100万位で収まるのでは。一軒買収する場合は億円近い補償が必要だから
ずいぶん安くつくのではなかろうか。
いままで、全体の30%位掘削してこれが初めてだから、補償しなければならないような影響は 特殊な地盤 の場所
だけだであろう。 因果関係が有るのが既にに違憲状態
法の建て付けから変えんと無理 >>855
一般の居住者に地下の40メートルに利用価値がないのは確かだから掘るだけなら財産権の侵害とは言い難い
実害が発生した場合の補償関係のみ民法に抵触すると思うからその辺の法律の建付けがどうなるかだけ
過失なら補償金で方つく問題だと思うけど（もちろん故意なら財産権の侵害になり刑事問題だけど） >>857
頭おかしいんじゃね
地下の工事させないことが地上の安定に繋がってる
使うか使わないの問題じゃねーよ
他人が使わない事が利益で有ることが明白になったのだよ >>860
個人の権利とりわけ財産権の制限は公共の福祉との兼ね合い
今回の場合コの場所特有の問題に見え日経の記事でもこの周囲だけ沈降隆起が見られたとある
また、法の理論として過失、重大な過失、故意とある
予見できるのに対策を打たなければ故意または重大な過失となり補償問題どころか刑事事件となる
今回の場合、調査に不備があったとは言え高度に予見できたとは言い切れない
今後十分な対策をうち補償体型を整えたら再開は可能と見る
公共の利益は感情論じゃないのよ >>863
というのは法に瑕疵がない時の理論な
明らかに価値が減損するような事態になってる訳だから謝罪と賠償が必要
無理矢理進められるなら、日本は法治国家を放棄したってこと >>863
一連の主張は今回死者や怪我人が出なかったのがたまたまだということを見落としている
いくら補償体制を整えた所で死人が出たら原状回復できないぞ
いくらジャップランドでも公共の福祉を理由に人命の危険を無視したらまずいんとちゃう？1人や2人で済まないかもしれないし 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
地下を掘られたら住民は未来永劫生命の危険を感じながら生活することになる、これ何らかの権利の侵害になりそう
安全かどうかデータが無くてよくわからんかった所に今回の事故だからな、だいぶ旗色は悪いぞ >>854
>地下深くに小石など「礫」が多く振動を吸収する細かな土砂が少ない上、地面近くは軟弱地盤のため、
シールドマシンによる地下工事の振動が地表に伝わりやすかったとされる。
↑
となると
高度成長期の埋め立て業者がどんな土(産廃も混じってる可能性)を入れたのか追及は無理やろうね…
圏央道の所みたいに
トンネル区間でも産廃埋め立の所地盤悪いのが判別できて若干ルート(垂直方向)変更なのは稀って事のようだし 地下が掘られてるからって資産価値が落ちるとは思えない。今回の事態を考えても調査をした上で復旧したらその下に道路が
あろうとなかろうと資産価値に関係ないでしょう。あくまで、根拠を明らかにした上での復旧がなされることが前提ではあるが。
また、今後大深度を用いる場合も防護策を講じた上で、保険的な保障はあっても対価を支払う必要はないでしょう。 諸外国にも大深度法みたいなのあるんだろうか。誰か知ってたら教えてほしい。 >>867
古い地図見ると入間川の影響受けてるようだし
元からある地区なら地盤はしっかりしているけれど
WW2戦後の高度成長期の窪地や谷地形の造成地区だと住むの敬遠するな >>869
そういう頭の悪い事言って、やらかしたのがこれ
馬鹿ってキリがないからね >>866
> 上空を飛行機が飛んだ所で生命の危険を感じることはあまりないが
成田空港から約20kmの場所だが、
落下物の話は時折あるよ。 >>866
赤信号で止まってる車は
みんな殺人未遂だからね >>874
常に危険を感じる状態
問題は、この空洞発生が左巻きの自作自演なんかじゃなく、今起きてる危険ってことなんだ
切迫してる >>875
赤信号で停車中の車に差し迫った危険を感じるなら、病院で頭をみてもらおうな >>872
現実として大深度にトンネルが施工されるとしてその直上の資産価値が下がるのか？
感情論とかではなく、実害がでないのであれば価値に影響しない。実害が出た際には、それに応じて補償すれば良い。今後は、
今回の原因を活かした上で防護策をとって同様な事態に発展しないように方針を決めることが必要。 >>878
レイプしても訴えられてから金払えばいいだろ
減るもんじゃ無しwww いずれにせよ、共産党や反対活動家が騒ぐネタが一つ減ったな。
非常に重要なインフラだから、賛成派は多い。キチンと補償する事で、拳を振り上げにくくなる
それでも攻撃してくるやつは、何がどうあれ攻撃してくるやつだからな >>880
逆だよ、増えてるだろ
こんな出来事格好のネタだ
しかめ自作自演でもない、事実のやらかしだ
お前は何を見てるんだ 共産党でも左巻きでもない奴が騒ぎ始めてるだろ
むしろ反対派に回る奴が増えた
安易というか事態を甘く考え杉 >>826
補償してやるんだから、さっさと穴掘ろうぜｗ >>878
資産価値が下がるかどうかは土地や家を取引する人々の判断次第だろ
あんたがどう思うかとか実害があるかは関係ない
地下が掘られたことで購入を避けられるかどうか
俺だったらできたら避けたいと思うが安かったら買うかも
こういう人が多ければ資産価値が下がったとはっきり言えることになるが、実際どうなるかはまだよくわからんな しかしうらやましいよな。
ズブズブの地盤を改良してくれるし、補填もしてくれるわ、至れり尽くせりだな。 中間報告見る限り24時間休まず掘ってた方がリスク少なかったまであるなこれ
あとは気泡出ないように坑内減圧とかそういう対策になるのかね
何にしても地域特有の現象ということは概ね固まりつつあるし大泉組の年度内再開くらいには漕ぎつけたいところ >>890
拙速過ぎると左巻きに足取られるだけだが >>888
当たり前。
バンパーが多少へこんだ車乗ってても、あらためて追突されて要交換となれば新品になる。
追突してしまった以上、前からへこんでたとかなんとか文句は言えないのだよ。 陥没が起きてから「陥没したのは特殊な地盤でした」って言い出すのは印象悪い
事前調査で「この地域は陥没の危険性あり」って公開しておけばそれ以外の地域の反発は避けられた 地盤って簡単に直るんだね
この地域は地盤が悪いんじゃなくて
地盤を直してないから悪いんだね >>880
そりゃあ地盤が悪いのも丸わかりだし
これを口実に掘らせないなら誰も移り住んだり開発しなくなって腐るだけ
中途半端に駅に近いところだから朽ち果てるまではいかないだろうけど
住民のガラはたちまち悪くなって最悪スラムだ >>894
それなら
当時分譲した
不動産屋の責務になるけど 「特殊な地盤条件」って判明しちゃったな。
外環工事はともかく住む土地じゃないな。 >>898
昔から地盤緩いのは知ってる人は知っていた
国分寺崖線追いかけてる人とかね 身内の有識者委員会の調査結果とやらがどこまで信用してもらえるのかね
今回の工事は大深度で大断面で世界初の技術がどうのこうの、特殊な工事であることは周知の事実で
土木学会の有識者さん達は当然最初から設計にかかわっていたんだろ
誰がどういう根拠で地表への影響なしと判断したのか、それか鹿島の施工ミスなのか
きちんと深堀して欲しい
慎重に対応しないと、裁判起されて負けたら終わりだからな >>814
するわけねーよ
道路が増えれば増えるほど便利だからって公共交通機関から移転が進む
自動運転技術の進歩でさらに加速 >>816
もう終わり
計画中止
すでに掘ったところは洪水時の地下ため池にでも転用しとけ >>867
高齢者は引っ越しとかでもボケる
ショートステイでも頑なに拒んだりするし施設入れたら完全にボケる >>870
韓国ソウルでは暗渠の上を通ってた高速道路を撤去して、親水公園を作り清流のせせらぎを復活させた。 >>904
なら住み続ければ良い
土地収用されたら仕方ないが >>844
語法かどうかは法令見りゃわかるだろ
新聞は読めても法律は読めないってか？ >>907
法の設立経緯や国会での議論が法律にかいてあるわけないじゃん。
法律読んだことないの？ 2020年12月19日（土)７時 時点
全機停止中で昨日と変化無し。
全機掘削停止してから 62日間になった。 >>905
韓国の場合、高速道路を撤去させるために環状道路と迂回道路が完成させている。
ちなみにそのせせらぎは市民のゴミ箱になっており、ゴミは河口で回収されている。 まあ都市部の川にゴミが溜まるからゴミ集めてんのは日本でも同じだわね 大泉から圏央道八王子近辺つないでよ
20分くらいで着くだろ 早々に工事のせいだって認めたってことは、すぐに補償してなるべく早く工事再開するためなんだろ この地区だけ「特殊事情でした」として、今後の対策や住民補償について検討するとして、他は工事を再開してほしいよな。 報告にも特殊な地盤条件って書かれてるからそうだろうね。 無理矢理再開出来る流れに
このスレのゴミだけがしようとしてる
アホか >>908
まずは読めよバーカ。
大深度がどういう前提か書いてあるからよ。 でも特殊な地盤のところ以外は工事進めていいんじゃない？ >>919
何条？
まさか１条の目的を前提と解釈してる？ >>915
ここだけ特別って分からないからやらかした、つまり無能なんだな
今後工事する資格は無いね 国分寺崖線抜ければハケ下特有の低湿地のようなのはもうないと思うけどね
仙川、神田川、善福寺川、石神井川は台地を削った単純な谷で湿地があっても小さく狭いし
しかしなあ、あそこ何十年も前からずっと高架の都市計画あったわけで断固阻止とか言われるとなあ
元々は沼地や田んぼで居住者の多くは当時の反対運動関係なく都市計画決定後に移住して来た人だろうし
地下化で安堵してたのに梯子外された気持ちはわかる一方で外環待つ身としてはしっくりこない 崩壊流出し易い地盤は掘削の改良を余儀なくされる はよぅ技術改良しろ 調布の軟弱地盤についても、もう1本掘ることになるから
今回耐えた場所も2回目で致命的な結果になる可能性がある
補償すれば工事再開できるかどうかは正直… 外環の掘削って先進坑とか地上ボーリングでルート上の地質調査やってなかったの？
流石にそこまで杜撰じゃなかったと思うけど思考停止の基地害反対派が非協力的で地質調査が出来なかった、とかだと法的な責任ってどうなるのか興味あるな。
公共の福祉を独善的な権利だけ振りかざす基地害は破防法並の重責負わせるのがお似合いだと思うんだけどなぁw >>927
場所によって違う地質が出て工事難航なんてよくある話
非協力的であろうが関係なし
頭凝り固まるとこうなる
工事止めろ、なんて言ってない
安全に進めろってこと
どうせ昼間に自演で工事推進した馬鹿だろ だからやっぱり大深度法がムチャだったと思うよ
他人の家の地下勝手に掘ったらそら問題起きるよ、上空とは違う
道路または鉄道の直下にしとくべきだった 地中に巨大スラブ作って支えてその下を道路通せば全て解決
どうせだからこれを奇貨として新しい土木工法を開発しようぜ
そうすりゃあ将来も似た状況で役立つ その新しい技術の開発と実用化に何十年かかると思ってるのさ
また余計な遠回りする時間が無駄すぎる 報告書にはやたらと特殊特殊と書いてるな。
まあ予測が甘かったところは反省点だが、他のところでは問題ないのであれば、工事は再開する流れだろう。
該当のエリアは速度落として変異を観察しながら慎重に工事し、少しでも異常が見られたら充填剤を打ち込むような体制をとるんじゃないか？ 事前にそこが特殊かどうか分からないのだから、何の言い訳にもならないね
自ら無能力と自白しただけじゃないか https://www.fnn.jp/articles/-/122132
> 住民説明会で怒りの声 調布市 道路陥没問題
> 住民「要するに、“地盤が悪い、地質が悪い”という話だが、そういうのがわかっていて始めないといけないのでは?」
地盤悪いのわかって住んだのはテメエだろ
貧乏人が
> 参加者からは「具体的な補償の話がない」などの厳しい声が聞かれた。
結局金が目的かよ
氏ね >>934
えー、誰も分かっていなかった事にしないと不味いよwww 中止というか大深度法の見直しだろこれ
みんなの頭がまともならそうなるはずだがこの国はわからんけどな >>939
は？勝手に掘って良いのが大深度法なんだが？
今回の住民だって掘ってるの知らなかったって言ってるぞ 勝手に掘っていいのが、大深度法。
ただし地上に影響がないという前提で作られた法律。
よって今回、影響が出たことを踏まえて、違法性のある法律であるという訴えが起きる可能性が高い。
そうなると、補償すれば掘れる、ということにもなる。
しかしリニアは１企業でやってるので、採算性の点から見直しが入るかも。 >>922
いやいや、地盤が特殊だったのはわかってるでしょ。
その地盤に及ぼす工事の影響について議論しているのだから。
砂礫層などがないところは、工事再開してもいいと思うが。 >>945
それは恋、いや故意だね
そうなるとますます不味いよ >>947
旧刑法200条は違憲なので削除されたよ >>941
外環計画以前からの住人で全く情報を遮断しているなら別だけど
基本以前の高架予定の都市計画ルートを踏襲しているわけだから外環上にあるのは知らないはずはないと思うがな
都市計画の存在は宅建業法の説明義務に当たるし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
