【建設中】外環道東京区間について12【関越-東名】
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メインである中央線の荻窪・西荻窪駅が両方とも環八から離れているのが難点だよね
他の路線は環八上に駅が有るけど >>541
あれは西武新宿線沿線民が中央線へわざわざ通ってるのが原因
荻窪からの行き先、大半西武新宿線の駅 >>543
外回り荻窪行きだと京王線沿線住民じゃね エイトライナー出来てもオレその辺に住んでねーからって奴がエイトライナー批判してるんだね 乗り換えで使えばどんだけ便利なのか解る 電車でも癌は練馬杉並世田谷なんだね うん、それで誰が事業主体になるのかな？
外環は国と東京都だけどエイトライナーは誰が手を挙げるの？ 可能性があるとすれば都ぐらいでしょ
メトロ含めて私鉄は手挙げない
挙げないけど乗り入れは希望するw 世の中、あれば便利なものはアホほどある
エイトライナーもそのアホレベルに過ぎない
エイトライナーにかこつけて、
練馬杉並世田谷って騒ぎたいだけの馬鹿がいるな 2020年9月15日（日）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1037m （前日差 +3m） 残り5939m
・みどりんぐ （南→北)：4304m （前日差 +10m）残り4851m
・がるるん （南→北) ：3201m （前日差 +13m） 残り5798m
・大泉Fランプ ： 372m （前日差 +3m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,355m （残70.35％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,737m （残73.01％） >>545
>>エイトライナー出来てもオレその辺に住んでねーからって奴がエイトライナー批判してるんだね
その通り。逆に言えば近辺の人しか必要だと言ってない。
それより外環ができれば環八は変わるでしょ。 工事現場の作業開始時間を現場ごとに変えれば、朝の渋滞が少し緩和されるかなぁ >>551
出来ねんだよ外環は夢語ってるんじゃねーよ >>548
光が丘の大江戸線より環八のエイトライナーのが需要あるで >>555
そうかな。田園調布から和光まで環八の下地下鉄掘るのもそこまで非現実的だとは思わないけど。 >>556
放射状の各路線への接続は？
環八直下じゃほとんど繋がらない
外環は関越、中央、東名を繋げてくれるから意味がある
ジャンクション次第で渋滞地獄が心配だが、
エイトライナーよりは既存道路の渋滞緩和に効果を発揮するでしょ >>557
田園都市線以外は環八の数百メートル以内に駅があるよ。どうせ地下鉄だから地下通路で距離稼げるだろ。
けど環八に地下鉄できたらむしろ渋滞酷くなるだろうね。 外環スレだと思って開いたらエイトライナースレだった！？
取り敢えず外環スレ的解釈するなら環八地下通す場合、立ち塞がる崖線方向への透水層回避の為に大深度不可避で工費掛かり過ぎるから無理じゃね？ってとこだな >>557
エイトライナー出来ると俺たちが乗らないタクシーとバスが廃業になるんだよ >>559
大深度のほうが環八避けてる放射路線の駅に乗り入れしやすくてむしろ便利になる
けど誰も手を挙げないからエイトライナーは永遠に未成線w エイトライナーがどうかは知らんけど、外環と環ノ二の譲歩策として環ノ二直下に地下鉄はアリなんじゃ無いのかな？
東北新幹線に対する埼京線みたいな感じで
あとバスは中央線の駅で終点ってパターンばっかりだから環状交通としては使いにくいよ
中央線の駅を中継して南北に運行するなら分かるけどw >>566
練馬杉並世田谷住民が外環作るのに騒音うるさいのに電車なんか無理だろう
エイトライナー頼む >>566
ターミナル駅と接続しないで田舎の駅同士結んでも地元の人しかニーズなんてないです。
バスの行き先見ても駅がない人用ですよ。
外環出来て環八が空いたらその上にモノレール作る方がまだ現実的です。
ただ赤字だから地元の税金で作って欲しい。 2020年9月16日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1038m （前日差 +1m） 残り5938m
・みどりんぐ （南→北)：4314m （前日差 +10m）残り4841m
・がるるん （南→北) ：3314m （前日差 +13m） 残り5785m
・大泉Fランプ ： 376m （前日差 +4m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,345m （残70.29％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,723m （残72.93％） >>571
横浜市と福岡市はまだ地下鉄建設してるよ
東京都がやる気ないだけ 国力が無いからではないしやる気が無いからでもない
インフラを独立採算でやろうとするからこうなるだけ
行政の本業はインフラで儲けることではないのに儲かるインフラじゃないと国民に叩かれる
道路も鉄道もな >>570
主要駅をことごとく外した場所に作った武蔵野線に乗り換え客がたくさん乗ってるのを見れば
環八や外環の地下に地下鉄通してもそれなりに客がつくはず。
でも、建設費を回収できるほどの乗客数は見込めないだろう。
外環の都内区間だってそうでしょ。大深度地下を使って用地買収の費用と手間が省けても
深いところ通したから非常口とICで建設費が跳ね上がっているわけで。
建設費回収できるだけの通行料金とったら、高すぎて誰も通らない、
開業当初のアクアライン状態になりそう。 高速道路のジャンクションは、速度を下げずに通り抜けます。
一方、鉄道の環状線と放射線の乗り換えは、いったん止まって次の電車を待ちます。
乗り換え時間というものが発生するので、道路と鉄道を同列に語るのは無理があるのでは？ 念のため。
2020年9月15日（火）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1037m （前日差 +3m） 残り5939m
・みどりんぐ （南→北)：4304m （前日差 +10m）残り4851m
・がるるん （南→北) ：3301m （前日差 +13m） 残り5798m 道路の交通量と鉄道旅客需要が同じわけじゃないからエイトライナー作ったら環八がすくとは思えんし
外環のほうが環八の車両の通過需要を吸収するからよっぽど減る可能性が高い
バスがなくなると言っても四面道～清水２でたかだか30本/時くらいでしかも全部なくなるわけじゃないだろうし
バス以外の車のほうが断然多いし環八にはバスレーンもないから車線が増えるわけじゃないし
鉄ヲタの与太話いつまで続けるんだか Fランプはこのくらいの速度が普通と見ていいのかな？ Fランプってカラッキーの前にいるの？後ろにいるの？
（前はさすがに無いかな？） Fランプシールドの掘進開始は昨年9月だそうなので
カラッキィーが追いつかないようにしているのでは けどFランプが前にいると、掘り終わったらどうするのかね？
カラッキーが食っちゃうの？
（Youtubeの虫系の動画見過ぎか。。。） >>575
>>でも、建設費を回収できるほどの乗客数は見込めないだろう。
だからあり得ないんだよ。
これで作ったらどこの地域も作ってってなっちゃうでしょ。
つくばエクスプレスは黒字だけど、バックには千葉県や茨城県がいたし。
外環と比べてるけど高速道路はお金の出所が全然違うよ。 >>576
志村三丁目から赤羽でバスなら20～30分 エイトライナーなら一駅だから2～3分 >>584
そうかぁ？
多摩川線延長して光が丘まで引っ張ったら11線交差するからかなりの乗り換え要素あるぞ。 そもそも外環に志村三丁目とか無関係
スレ違いも甚だしい >>586
収入予測ってどれぐらい？
どこからどこが１番乗客集まりそう？
黒字になるならファンド作ってやってみたら。
あるいはJRや営団にでもプレゼンするなり、区に第三セクター引き受けてもらうとか。 なんだ黒字見込めるならなおさら外環に関係がないじゃん 外環なんて出来ないだから（あと10年以上かかるな）電車なんて無理だろう 2020年9月16日（水）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1038m （前日差 +1m） 残り5938m
・みどりんぐ （南→北)：4314m （前日差 +10m）残り4841m
・がるるん （南→北) ：3314m （前日差 +13m） 残り5785m
いつもの人がいないようなので、記録用に残しておきます。 2020年9月17日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1041m （前日差 +3m） 残り5935m
・みどりんぐ （南→北)：4327m （前日差 +13m）残り4828m
・がるるん （南→北) ：3327m （前日差 +13m） 残り5772m
・大泉Fランプ ： 378m （前日差 +2m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,332m （残70.21％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,707m （残72.83％）
大泉Fランプシールドは表示地図上ではカラッキィｰと並んでいるようです。
東名組は順調に進んでいる様子ですがグリルド だけが置いていかれています。 なるべく13時頃までには書き込みしたいと心掛けていますが、不在の場合は
翌日10時頃までにアクセスしないと書き換えられてしまい前日のデータが
判らなくなってしまいますので、書き込めていない時には記録して頂けると
大変助かります。 環状移動の需要はそれなりにあるかと
ただ鉄道の問題というのはとにもかくにも会社が変わる度に別料金なわけだがｗ
JRで片道1000円なら60km動けたところが30～40kmでそのぐらいになっちまうぐらい、えぐい >>600
けどそれは高速でも同じで首都高＋外環＋高速使うとかなりの金額になるぞ。
青葉台から外環経由で岩槻まで行ったらいくら掛かるのかな？ 今更なんだけど「グリルド」、「カラッキィｰ」は大幅に遅れてるって認識でいいの？
https://www.kozobutsu-hozen-journal.net/walks/detail.php?id=223
「シールドマシンは外径16.1m、機長約15m、重量約4,000ｔで国内最大となる（製作はJIMテクノロジー）」とあるけどJIMテクノロジーは結構実績ある会社ですよね。
どんなトラブルなんでしょうね。 >>599
生産性があるわけではなく、我々の趣味・興味のために時間を割いてくれてありがとうございます。
お仕事の事情もあるでしょうからそちらを優先に、でも、、いや、いつもやってくれてありがたいですよ。 更新されちゃう前に残しておきます。
2020年9月17日（木）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1041m （前日差 +3m） 残り5935m
・みどりんぐ （南→北)：4327m （前日差 +13m）残り4828m
・がるるん （南→北) ：3327m （前日差 +13m） 残り5772m
・大泉Fランプ ： 378m （前日差 **m） 2020年9月18日（金）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1042m （前日差 +1m） 残り5934m
・みどりんぐ （南→北)：4331m （前日差 +4m）残り4824m
・がるるん （南→北) ：3340m （前日差 +13m） 残り5759m
・大泉Fランプ ： 378m （前日差 +0m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,328m （残70.18％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,693m （残72.74％） >>603
大泉～三郷南が500円均一だった頃が懐かしいな。
空いてる日中や深夜でも、この500円は払う価値があった。
戸田から東名だったら、おそらく1300円になる予感。
本当はもっと取らないと建設費の償還できないけど、高くしたら首都高経由のクルマが転移せず
作った意味がなくなるから首都高と同じ値段に。 みどりんぐは京王線と甲州街道を前にして呼吸を整えている >>609
鋭いね
東名から千葉まで3000円ぐらい
高いな外環 (29.52円/km)×1.1より高くならないだろjk >>596や>>606の人の目に今日の>>608は見えているだろうか 土曜日の朝って東名が東京インターから町田まで真っ赤だけどこれって外環の開通したら酷くなるだけだよね。 >>619
今大泉以遠から東名利用してる車は環八などの下道で東京ICまでたどりついてる
新たに沸くわけではないのでそれほど酷くはならない
環八の交通量は緩和する >>621
交通誘導の成否は大泉ｰ東名間の料金次第な所があるけどな
流れのソコソコ良い環八経由で40分、外環経由で15分、程度の時間差しか無いから料金次第では外環経由にしない運送会社が出てくる
あと長大トンネルで危険物系ダメだし 2020年9月19日（土）７時時点
・グリルド （北→南） ： 482m （前日差 +0m） 残り6504m
・カラッキィｰ(北→南) ： 1045m （前日差 +3m） 残り5931m
・みどりんぐ （南→北)：4332m （前日差 +1m）残り4823m
・がるるん （南→北) ：3353m （前日差 +13m） 残り5746m
・大泉Fランプ ： 380m （前日差 +2m）
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 11,327m （残70.18％）
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 11,677m （残72.64％）
順調に進んでいた みどりんぐに急ブレーキが。地盤の悪い場所に遭遇か、
あるいは他のトラブルか。 >>621,>>622
交通量は緩和しないとみるけどな
無料の町田立体の保土ヶ谷バイパスが好例かと
もともと16号が地上で42000台さばいていたのが、
横浜町田立体ができたら高架部合わせて25000台交通量が増加して67000台になった
今周辺道路に分散していたり、車利用をあきらめている人が環八を使うようになるから
あまり変わらない状況になるかと >>625
ほんとそこだよね。
今まで環八の渋滞である程度フィルター掛かってたのに3車線の高速をぶち込むと大変なことになりそうだが。
東名JCTで環八に出られるのかね？最悪下道に逃げれる選択肢が無いと地獄だね。 環八の渋滞でフィルターされていたの意味が分からん
今の下道の交通量にプラスで丸ごと乗っかるとでも？
C2の便利さを享受した身としては外環に期待するけれどなあ
で、環八に降りるなら出口は用賀だよ だからこそ、東名までじゃなくて、第三京浜まで伸ばしてほしいんだけどね。
玉川ICまで伸ばせば、東名ではなく、第三京浜→横浜新道を使う人もいるだろうし、羽田方面から外環に乗るのもわざわざ用賀使わなくても良くなるから。 >>629
全くその通り
地上高架で川崎側にわたり玉川料金所に美女木JCTみたく接続さらに南下の余地を残せばいい
環八瀬田周辺の渋滞緩和にもなる 湾岸まではともかく第三京浜までは今の段階でもやるべきだったよね
東名混むだろうな 現状のキャパのまま東名まで開通しちゃうと平日朝の3号上り大橋渋滞がさらに悲惨な事になるし
休日は東名下り合流で今の海老名みたいになるだろうなぁ >>636
なんとかって、どうすんの？
関越入口から外環までが酷いことになりそうなのは間違いないけど・・ >>638
すでに圏央道と関越は繋がってるぞ。
てか、成田から東金以外は圏央道は全通してるはずだが。 >>624
今のペースだと
どちらもあと4年強かかる見込みだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
