X



【建設中】外環道東京区間について11【関越-東名】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0355R774
垢版 |
2020/06/05(金) 16:17:09.86ID:rKSTyS2V
>>352
>上り下りのトンネルがクロスする部分のため
数日前の地図で、確かにそうなっていましたね。
電車で駅のポイント切り換え待ち、みたいな感じ。
0356R774
垢版 |
2020/06/05(金) 17:16:36.84ID:JCZrAC65
いーよ待たなくて
サンキューガッツで追い付くだろ
0357R774
垢版 |
2020/06/05(金) 21:02:29.27ID:fPjxthRh
さっさと掘れや
0358R774
垢版 |
2020/06/05(金) 21:10:58.07ID:l3LGbnnq
>>357
いいのか?
力抜けよ?
0359R774
垢版 |
2020/06/05(金) 21:14:57.52ID:uQJmMCms
>>357
ローション忘れたけど大丈夫だよな (´・ω・`)
0360R774
垢版 |
2020/06/05(金) 23:18:57.62ID:a+1HKrfg
ぐりるどに塗ったれ
0361R774
垢版 |
2020/06/05(金) 23:19:48.57ID:eYRB5g1u
>>359
意外知られていないことだが、シールドマシンって本体とセグメントの間にローション(グリス)注入しながら掘ってるんだぜ
0362R774
垢版 |
2020/06/05(金) 23:41:57.97ID:aG4LwOu4
ローション使ってるのに遅いですね
0363R774
垢版 |
2020/06/06(土) 00:14:47.15ID:Ua1WDqa0
なんだかイヤらしいスレですねえ
0364R774
垢版 |
2020/06/06(土) 04:54:54.18ID:NeiT6fn1
濃厚接触してるから動けないの
0365R774
垢版 |
2020/06/06(土) 07:25:50.38ID:0LX07TZe
もうBBSピンクに引っ越せ
0366R774
垢版 |
2020/06/06(土) 07:51:35.47ID:Tk29uXgS
>>354
外環道が完成すればもっとスムーズに運搬出来るな
0367R774
垢版 |
2020/06/06(土) 09:36:56.53ID:Ua1WDqa0
>>366
確かに、何で皆気づかない
366さん、
ネクスコ中日本にすぐ連絡を
0368R774
垢版 |
2020/06/06(土) 11:31:51.18ID:rKVkhWo9
>>365
誘導たのむ
0369R774
垢版 |
2020/06/06(土) 13:53:55.21ID:wy+jKS5y
>>351
1964年当時の、外環建設を反対した美濃部乙吉や世田谷杉並、練馬区民の子孫らを締め上げるべき
0370R774
垢版 |
2020/06/06(土) 14:14:58.46ID:Ke2KytQY
2020年6月5日(金)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 752m (前日差 +8m) 残り6224m
・みどりんぐ (南→北):3476m (前日差 +9m)残り5679m
・がるるん (南→北) :2703m (前日差 +13m)残り6396m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,183m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,620m
がるるん は順調なら1日13m進めるらしい。
0371R774
垢版 |
2020/06/06(土) 14:34:58.78ID:Ke2KytQY
>>352
「上り下りのトンネルがクロスする部分のため片方マシーンの通過を待つ必要がある 」

もっとらしい理由に思えるが、止まっているグリルドの相方のカラッキーはもう
グリルドの200m以上先に進んでいるのだけれど、どうしたことなのかな。
まさか兎のように昼寝してる間に亀がずっと先に行ってもまだ寝ているのかな。
0372R774
垢版 |
2020/06/06(土) 14:46:01.93ID:gy7e89YU
東名組は前スレでも13〜14mをコンスタントに出してて稀に15mもあった
ここにきてみどりんぐが少し控え目なのは地質断面図からみて現在地付近の局所的な砂礫層に差し掛かった可能性があり
この場合がるるんも8月頃に同様の減速が生じる可能性がある
0373R774
垢版 |
2020/06/07(日) 13:03:43.12ID:TQMXiT46
2020年6月7日(日)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 759m (前日差 +7m) 残り6217m
・みどりんぐ (南→北):3489m (前日差 +13m)残り5666m
・がるるん (南→北) :2716m (前日差 +13m)残り6383m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,170m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,600m

>>370
日付は6月5日 → 6月6日(土)
0374R774
垢版 |
2020/06/07(日) 13:49:14.08ID:A8e0NaYQ
グリルドは風俗通いにハマっちゃって仕事サボってるのか
0375R774
垢版 |
2020/06/07(日) 14:42:12.62ID:g56fLJQy
そこで掘ってるのか
0376R774
垢版 |
2020/06/07(日) 14:45:54.14ID:1Td/ne47
スタッフが濃厚接触?
0377R774
垢版 |
2020/06/07(日) 18:04:30.40ID:sBVx0D60
>>374
夜の街で陽性になったか!?
0378R774
垢版 |
2020/06/07(日) 18:52:58.05ID:O7i36jHF
安定の13m
0379R774
垢版 |
2020/06/07(日) 22:26:29.84ID:C7jNPMmY
歩いた方が速いだろ
0380R774
垢版 |
2020/06/08(月) 05:11:26.57ID:zsZJ6iDh
【C3】東京外環自動車道 夜間通行止め及び美女木JCT夜間閉鎖のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/kanto/2020/0515/00003576.html

実施日:
6月8日(月)【1夜間】
夜23時〜翌朝4時
予備日:
令和2年6月9日(火)〜11日(木)
各日夜23時〜翌朝4時


実施日:
6月15日(月)【1夜間】
(1)夜23時〜翌朝4時
(2)、(3)夜20時〜翌朝5時
予備日:
令和2年6月16日(火)〜18日(木)
(1)各日夜23時〜翌朝4時
(2)、(3)各日夜20時〜翌朝5時
0381R774
垢版 |
2020/06/08(月) 06:59:22.04ID:6wQvEHfK
平日止めるんですねぇ

鉄道だと土日祝日にry
0382R774
垢版 |
2020/06/08(月) 09:30:38.85ID:ywMWa1QJ
>>371
カラッキーが大泉通り辺りにたどり着くまで待つんじゃ無い?
0383R774
垢版 |
2020/06/08(月) 11:16:39.05ID:2TmGuem7
ちょっと見ないうちにやたらピンクなスレになりましたね
これじゃあ外環道じゃなくて外道じゃないですか(ドヤヤアッ
0384R774
垢版 |
2020/06/08(月) 12:23:11.90ID:TeLyyrk8
待つより先に逝っちゃった方がいいよ
どうせすぐビンビンに元気になるし
0385R774
垢版 |
2020/06/08(月) 14:48:20.97ID:xi15nEpU
2020年6月8日(月)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 759m (前日差 +0m) 残り6217m
・みどりんぐ (南→北):3489m (前日差 +0m)残り5666m
・がるるん (南→北) :2716m (前日差 +0m)残り6383m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,170m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,600m
昨日は日曜日で休工。
0386R774
垢版 |
2020/06/08(月) 20:50:39.71ID:4sV8aVR8
南行はみどりんぐしか動いてないけど、もうすくで11km台突入だな。四天王最弱のグリルドがいるのに凄い。
0387R774
垢版 |
2020/06/09(火) 00:10:24.98ID:RE3Zsrdd
GOAL〜〜〜5666〜〜〜みど〜〜551〜〜カラ〜〜166〜〜がる〜〜121〜〜グリ〜
0388R774
垢版 |
2020/06/09(火) 06:55:56.85ID:1MAIxrwx
もうすぐ11kmっていっても、決まった地点がゴールなんだから、併せた距離はあまり意味ないのでは?
0389R774
垢版 |
2020/06/09(火) 11:19:40.40ID:Tq/ffWwt
2020年6月9日(火)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 767m (前日差 +8m) 残り6209m
・みどりんぐ (南→北):3499m (前日差 +10m)残り5656m
・がるるん (南→北) :2725m (前日差 +9m)残り6374m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,160m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,583m
0390R774
垢版 |
2020/06/09(火) 11:41:05.50ID:qzINTtR3
11q突入した人は川崎世田谷杉並練馬のごと突入貫通してクレメンス
0391R774
垢版 |
2020/06/09(火) 15:01:02.74ID:B7XC9Brw
11kmなんか普通1時間もあればジョギングで走れちゃうのに。一体何年かかるのさ。
0392R774
垢版 |
2020/06/09(火) 15:52:55.23ID:oK57u3D8
今月中にがるるんがカラッキィを逆転するかと思いきやカラッキィが頑張ってる!
0393R774
垢版 |
2020/06/09(火) 18:06:17.77ID:l8BJViCF
そもそも川崎世田谷杉並練馬なんて
後の祭りだけどね
0394R774
垢版 |
2020/06/09(火) 19:19:28.34ID:8UY/gnmq
>>393
そこ全部地下でいーけどな
0395R774
垢版 |
2020/06/09(火) 22:40:15.27ID:8UY/gnmq
山の手トンネルみたいにね
0396R774
垢版 |
2020/06/10(水) 11:26:10.69ID:Cx+AkrIE
山手トンネル走ったけど怖いな。
狭いし皆スピードを出すし、アップダウンが大きい。
0397R774
垢版 |
2020/06/10(水) 11:31:21.01ID:TKEFK+Z9
>>396
ずっとトンネルという条件なら
北西線や北線が走りやすい
基地害走りする奴は徘徊してるパトに捕まる
今作ってるトンネルがあんな感じなら良い
0398R774
垢版 |
2020/06/10(水) 11:39:01.04ID:IdvKySCj
都内の外環だから山手トンネル見たいに走り憎いのは確かだね練馬杉並世田谷川崎の地下だしねトイレもないねスマホも弄れないね通話もできないね
0399R774
垢版 |
2020/06/10(水) 12:13:29.28ID:0l+nfO4t
3スレほど遡って8月8日以来のデータをこねくり回してきた

実日数[D/W] 307(休工期を除くと280日)
稼働日数(進捗のあった日数)[d/w] 218 ※4本計で1mしか動いていない日は非稼働とみなす

グリルド…………進行354m 0.023%/d 残4005d 本掘進前のため評価せず
カラッキィー……進行629m 0.041%/d 残2152d 〃
みどりんぐ………進行1754m 0.088%/d=141.4W →令和5年2月頃完掘のペース
がるるん…………進行809m 0.041%/d=345.5W →同令和9年1月頃
0400R774
垢版 |
2020/06/10(水) 12:17:54.62ID:0l+nfO4t
途中の計算が一部消えてる上に変な等号残ったけどまあいいや
0401R774
垢版 |
2020/06/10(水) 14:57:18.44ID:h6kO2u5Z
2020年6月10日(水)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 775m (前日差 +8m) 残り6201m
・みどりんぐ (南→北):3510m (前日差 +11m)残り5645m
・がるるん (南→北) :2729m (前日差 +4m)残り6370m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,149m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,571m

>>399 さん 古いデータお持ちとは!!。私には昨年9月以降のデータしかありません。
0402R774
垢版 |
2020/06/10(水) 15:01:50.94ID:Lek3P8ef
都内なんてもう穴空きまくって
ガバガバでドライヴしてもエクスタシーを感じないだろね
0403R774
垢版 |
2020/06/10(水) 21:40:22.15ID:KgYKMcWr
>>396
山手トンネルって、怖いというより、飽きる
ずーっと風景が変わらないから。
外環が開通しても、オレはおそらく同じ感想を持つと思う。
同じ長いトンネルでも、関越トンネルはそこそこスピード
出せるからまだいいんだけど
0404R774
垢版 |
2020/06/10(水) 22:17:03.82ID:F7LL8K7X
埼玉は光を浴び
千葉と都内は真っ黒だね
0405R774
垢版 |
2020/06/10(水) 22:20:09.72ID:tdAMswn8
速度とか一切関係なく長大トンネルはただ単に飽きる
0406R774
垢版 |
2020/06/11(木) 00:06:39.61ID:P3SN8UEh
山手トンネルって夏場の温度はいったいどのくらいになってるんだろう
バイクで走ったらあまりに暑すぎて地上の方がまだマシだった
もしかして外環道トンネルもそうなっちゃう?
0407R774
垢版 |
2020/06/11(木) 00:35:20.14ID:wLtjGXZg
バイクで暑いならエアコンしない車はもっと暑いだろ
0408R774
垢版 |
2020/06/11(木) 06:53:33.19ID:HPkrl0vD
トンネルは飽きるとか言ってる奴は普段脇見運転してるのか?
恐ろしい
0409R774
垢版 |
2020/06/11(木) 07:20:52.28ID:oggzL5Kh
>>408
景色は前見ながら運転してもある程度見えるし楽しめると思うが…
飽きるというのはわかるよ
0410R774
垢版 |
2020/06/11(木) 07:53:32.72ID:oVNtyjUL
脇見が正しいわけでは無いけど前方一点集中は睡魔を誘発するからねぇ。
高速特に景色が単調な長大トンネルだと余計にね。
0411R774
垢版 |
2020/06/11(木) 07:55:16.35ID:ACAhBfZb
>>403
外環はトンネル部分も80Km‖h制限な気がする
0412R774
垢版 |
2020/06/11(木) 08:15:01.92ID:/9vizgI7
山手トンネルは2車線で外環の大泉JCT〜東名JCTは3車線だからな
単調なのは変わりないだろうけど圧迫感はだいぶ違うだろうな
0413R774
垢版 |
2020/06/11(木) 11:43:03.88ID:0WfoslRp
2020年6月11日(木)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 781m (前日差 +6m) 残り6195m
・みどりんぐ (南→北):3524m (前日差 +14m)残り5631m
・がるるん (南→北) :2732m (前日差 +3m)残り6367m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,135m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,562m
がるるんは予定の30%を掘り終えた。
0414R774
垢版 |
2020/06/11(木) 13:27:38.61ID:gY3xmYfp
外環と首都高比べてもね
0415R774
垢版 |
2020/06/11(木) 14:08:39.90ID:B+t0k1JQ
>>408>>410
脇見が正しい訳ではないが、JAFか何かの調査で広範囲に物をみてる人の方が事故率が少ないとの検証がある。

確か、動画か何かで見たけど、広範囲に目を向けることで周辺の車の動きを把握できるし、危険予知に有効だと。高速だと
そんなに見ることもないかも知れないが、余裕の運転をしてる人程、覆面とかにもすぐ気付く。
0416R774
垢版 |
2020/06/11(木) 14:30:40.49ID:gY3xmYfp
だから北海道が一番事故が多いんだね
0417R774
垢版 |
2020/06/11(木) 14:48:40.89ID:xA122BVh
>>415
気を配るって奴だな。
背景として流れてく情報を処理する能力ってかなり個人差があって、運転以外でも結果に差が付くよね。
0418R774
垢版 |
2020/06/11(木) 15:53:40.89ID:HGdMa0sg
うちの嫁、目の前の商品に夢中になる余り、移動する時に人の往来に目もくれずカートを突き出すことが度々あって、都度注意してもなかなか直らんのだよな

ペーパードライバーだが、乗せちゃいかんと思うようになったわ
0419R774
垢版 |
2020/06/11(木) 16:00:01.57ID:B0Uwwp3/
>>408
釣り乙
0420R774
垢版 |
2020/06/11(木) 19:57:23.52ID:gY3xmYfp
たすかに前しか見てなかった横から来るら子供殺しちゃうからね
0421R774
垢版 |
2020/06/12(金) 05:27:41.36ID:fvPGghbd
>>415
それもキョロキョロするんじゃなくて、前を向いた状態で物理的な視野全てに入るものを把握するのよね
周辺視とか周辺視野とか言って、飛行機のパイロットには大事な能力だとか
0422R774
垢版 |
2020/06/12(金) 06:35:05.40ID:WyJUUb23
>>421
視野内のものを把握するという行動はトンネルだろうが露天だろうが変わらないので、
トンネルは飽きると言ってる奴は把握ではなくやっぱ景色を楽しみたいんじゃないかね。
本人にそんなつもりはなくても、無意識に脇見してるとトンネルで飽きるという感覚も生まれるだろう。
0423R774
垢版 |
2020/06/12(金) 17:22:43.55ID:NPToDO6z
どうやら順調に進んでいるらしいみどりんぐの実績からすると、1日の掘進速度は10±3mというところかね
それだと1ヶ月で約200〜250m、年間2.5〜3kmくらい進めそう
で、みどりんぐがあと2年、ほかの子もあと3年で掘り終えてくれないかねぇ
0424R774
垢版 |
2020/06/12(金) 21:59:22.47ID:N1etSMiH
2020年6月12日(金)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 789m (前日差 +8m) 残り6187m
・みどりんぐ (南→北):3539m (前日差 +15m)残り5616m
・がるるん (南→北) :2735m (前日差 +3m)残り6364m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,120m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,551m
0425R774
垢版 |
2020/06/12(金) 22:03:51.65ID:guOpWMUQ
15mきたー
0426R774
垢版 |
2020/06/12(金) 22:23:09.65ID:POcwi5KB
>>406
車の車外温表示は37℃とかやな
0427R774
垢版 |
2020/06/12(金) 23:16:20.23ID:ZtIr4/Ur
日進最長タイか。
地質安定してるなら、がるるんがペース上がらないのは何でだろ?
0428R774
垢版 |
2020/06/12(金) 23:24:29.41ID:+upR7OHc
グリルド「コロナ終息したら本気出す」
0429R774
垢版 |
2020/06/12(金) 23:50:21.33ID:+iNU0VTM
勘八の荻窪なんて暑くて濡れて勝手に雨降るじゃん
0430R774
垢版 |
2020/06/12(金) 23:50:42.07ID:9ZPxlhFm
働いたら負けかなって思ってる/グリルド
0431R774
垢版 |
2020/06/13(土) 00:15:34.93ID:GyodCtZc
グリルド「お前らと一緒にするな」
0432R774
垢版 |
2020/06/13(土) 03:57:32.88ID:BU8jrCBm
>>409
飽きるって表現が、アレな人には危険運転に聞こえるんだろうから、
「風景が単調で注意力の低下につながる」って表現に換えれば済む話だよな?
0433R774
垢版 |
2020/06/13(土) 06:33:45.73ID:fCkZ6Onq
>>423
順調なのから開通するんなら良いけどね。
0434R774
垢版 |
2020/06/13(土) 08:33:03.20ID:lNFY5STq
>>432
アレな人…
いい表現だ
つーか、コーヒー噴きそうになったよww
0435R774
垢版 |
2020/06/13(土) 08:46:12.63ID:E9NZ8dVQ
>>426
トンネル事故で歩いて避難になったら地獄やん。
避難用通路は涼しいのかな。
0436R774
垢版 |
2020/06/13(土) 09:37:44.34ID:o5pqwov8
さすがに路盤貫通して熱は伝わらないだろうし、涼しいのでは。
0437R774
垢版 |
2020/06/13(土) 11:37:30.89ID:V2alJ1eT
ttps://trafficnews.jp/post/77772
――山手トンネル内部の気温は最大で何度くらいになるのでしょうか?
 外気温の状況にもよりますが、たとえば35度を超える猛暑日には、
トンネル内で40℃を超える温度も計測されています。
0438R774
垢版 |
2020/06/13(土) 13:16:51.66ID:SOEaEddi
環八渋滞で雨降るから環八のが暑いじゃん
0439R774
垢版 |
2020/06/13(土) 13:38:26.30ID:DlE0EMJJ
外環も霧発生させんのかな
0440R774
垢版 |
2020/06/13(土) 13:40:14.21ID:59G2rSqy
2020年6月13日(土)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 799m (前日差 +10m) 残り6177m
・みどりんぐ (南→北):3553m (前日差 +14m)残り5602m
・がるるん (南→北) :2740m (前日差 +5m)残り6359m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,106m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,536m
先々週はがるるんが快調で、先週はみどりんぐが快調。それにしてもグリルド は
どうしたの?。。もうじき半年になるのに動く気配なし。
0441R774
垢版 |
2020/06/13(土) 14:34:46.26ID:zIuuuoV7
>>426
山手トンネルをバイクで走る時の真の地獄は真冬だよ
冬装備で突入すると、トンネル内は30度近くになってるから冬場なのに灼熱地獄。
大汗かいて、下界に出ると冷えて凍える。
0442R774
垢版 |
2020/06/13(土) 14:54:48.17ID:SHh7onr5
>>432
脇見指摘されて言い訳なんてアレな人種もいたもんだな
0443R774
垢版 |
2020/06/13(土) 16:00:31.18ID:oiIm+vNe
カラッキーが10っも進んでる!
0444R774
垢版 |
2020/06/13(土) 19:27:32.53ID:kBTRR97Y
外環の地下区間には、SAとかPAは出来ないの?
0445R774
垢版 |
2020/06/13(土) 22:42:57.73ID:firBL79D
S5乗ってる人は美女木JCTで外環に乗り換えた方が東名早いのか?
0446R774
垢版 |
2020/06/14(日) 11:08:49.60ID:fAzOsCak
シールドって一度動き始めたら24時間ぶっ続けで掘るもんかと思ってた。
もしぶっ続けで掘り続けたら1日に掘り進める距離は3倍、
一週間に掘り進める距離は今の4倍も行けるんかな。
それならオリンピック間に合ってた??
0447R774
垢版 |
2020/06/14(日) 11:32:01.28ID:B/+Js3Hl
2020年6月14日(日)7時時点
・グリルド (北→南) : 482m (前日差 +0m) 残り6504m
・カラッキー (北→南) : 801m (前日差 +2m) 残り6175m
・みどりんぐ (南→北):3553m (前日差 +0m)残り5602m
・がるるん (南→北) :2740m (前日差 +0m)残り6359m
・組合せ南行残距離(グリ+みど) 12,106m
・組合せ北行残距離(カラ+がる) 12,534m
昨日は土曜日だったがカラッキーだけが2m進んだ。
0448R774
垢版 |
2020/06/14(日) 11:40:46.10ID:+Eq+dn/k
>>446
掘削以前に買収とかゆっくりしてたし、準備工事も大して飛ばしてなかったからどっちにしろ間に合わないと思う。
最初から全工程全力で進めてたら間に合ってただろうけど、そこまでの緊急性は無いし
0449R774
垢版 |
2020/06/14(日) 14:05:39.72ID:72ZYEBpf
外環のPA SAって新倉がSAになって、埼玉東線接続部にPAが新設
って流れで進んでいる はず

これ以上追加するなら東名以南なんじゃね?
0450R774
垢版 |
2020/06/14(日) 15:13:39.45ID:iqmAdvm7
いやいや
掘ってるんだったらもっと掘って
トイレ作れよ
0451R774
垢版 |
2020/06/14(日) 15:50:06.82ID:5a5D7mf9
外環に作る前にまず首都高の合流が鬼のように短いPAを何とかして欲しい。
0452R774
垢版 |
2020/06/14(日) 16:19:33.25ID:01za4nZ9
管轄違うのに何言ってんだこいつ?
0453R774
垢版 |
2020/06/14(日) 19:46:59.96ID:PxYsomuX
だから今外環掘ってるんだろ?
大目に掘って掘って所沢までトイレ作っちゃえよあと20年かかるけど
0454R774
垢版 |
2020/06/14(日) 23:30:40.89ID:7Sr10X7O
地下40mにPAつくれるならそれはもはや
ジオフロントだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況