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【中央道】中央自動車道 Part20
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0379R774
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2020/01/23(木) 18:13:31.88ID:BF9kwzUX
中央道なので80km/hを基準にして、
50制限が出たらせめて70くらいにまでは落とす民度は欲しいよな
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2020/01/24(金) 08:16:08.61ID:iB2KYs/k
この先どこになんの障害があるのかを高い確度で知らせるのが一番効果的だと思われる
工事中の看板とか故障車のVICS情報とかあってもたいてい何もないから効果がない
何KP地点に○○(路肩に故障車とか工事で車線減少とか落下物通報ありとか)、というシンプルな情報を一元管理・運用・利用すれば効果大だと思う
0381R774
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2020/01/24(金) 10:41:38.27ID:n4RGnRSR
渋滞緩和目的で渋滞地点のかなり手前から50制限が出ることもあるね
0382R774
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2020/01/24(金) 12:54:31.24ID:K8aFBj+X
んで、なにもやってなくて、「なんで50なんだい」ってことも多々。
東名とか100制限路でも同様。

最近流行の簡易式移動オービスを50制限時に仕掛けられたら
爆釣どころの騒ぎじゃないよな。ほぼ全台だぜ？
0383R774
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2020/01/24(金) 14:57:57.53ID:WE0xgCKd
50km/h制限時にオービスで取り締まるのは現実的ではない、というのは警察も共有してると思われる
100km/h超で覆面パトカーに捕まった話以外は聞かない
0384R774
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2020/01/27(月) 18:47:36.21ID:9RBhlSyW
昔大型台風が直撃してる時に高井戸から小牧まで全線走ったことあるけどあの時は50ちょいで走ったわ
路面が川みたいになってて80も出したらハイドロ起こしそうで怖くて踏めなかった
周りのトラックはかっ飛ばしてたけど
0385R774
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2020/01/27(月) 19:46:05.90ID:o7YOQbQT
バス・トラックは重い分だけ水を弾く力が大きいので踏めるらしい
0386R774
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2020/01/27(月) 21:40:10.83ID:ZOTl90nH
同じ速度なら、重いとその分だけハイドロって起きないもの？
0387R774
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2020/01/27(月) 21:53:53.33ID:y2gvfr6P
それ以上にダブルタイヤの恩恵絶大
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2020/01/27(月) 23:11:22.98ID:dxOScoV1
4軸低床なんてタイヤ12本あるからな
舵取りで4本あるから直進安定性サイコーよ
0389R774
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2020/01/28(火) 15:04:32.62ID:v18PhbK1
勝沼から先が雨になって冬用タイヤ規制が解除された
寒いのは上野原〜勝沼なんだな
そういえば2014年の豪雪も山梨か
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2020/01/28(火) 20:17:53.18ID:Xc2bTFkz
>>388
何年か前にも
直進性は良いとか聞いたなぁ〜
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2020/01/29(水) 11:42:18.03ID:4vBOrOdL
>>391
普通にあるというか、むしろ南の方がヤバい。寒暖差があって昼間溶けた雪が夜に凍るからブラックバーンになるので。
日中氷点下ならタダの圧雪路でそのまま雪剥がれていって乾いた路面が出てくる。
0393R774
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2020/01/29(水) 11:56:03.65ID:/Q+iPjVX
よく管理され凍結防止剤散布されているであろう中央道でもアイスバーンあるのかな。斜面で本気のアイスバーンだと時速30kmでも滑って止まれないらしいが。
0394R774
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2020/01/29(水) 12:32:15.94ID:4vBOrOdL
>>393
きっちり蒔かれているのならいいんだけどな。まだらになっていたりすると隙間に残った氷で逝っちゃうから。
いやほんと、圧雪路の方が見えるだけどれだけマシか。
0395R774
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2020/01/29(水) 19:57:22.62ID:1oB8uiw9
トンネル出口が凍ってたら対応できない気がする
0396R774
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2020/01/31(金) 13:27:58.33ID:hzSjun17
どこでどんなシチュで滑るのか
中央道で滑った体験談求む
0397R774
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2020/01/31(金) 13:53:18.19ID:taISyJG/
主語が２つ、動詞が２つ、しゅごい、どうして？
0398R774
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2020/02/01(土) 19:04:37.30ID:YK5VYS2h
高井戸下りの入口建設と、高井戸〜甲府昭和で片側3車線化はしない？
0399R774
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2020/02/01(土) 20:50:00.67ID:V0uag4C6
降雨時の上り小仏トンネル越えて圏央道分岐までの下り坂、めちゃ滑る。道路表面、薄ら川になってるし。120以下にしないとやばい
0400R774
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2020/02/02(日) 00:15:26.48ID:vNIEhDFx
中央道を120で走る意味あるの
0401R774
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2020/02/02(日) 03:28:47.56ID:/IbvRFYd
>>400
追い越し車線はみんなだいたい120くらいだろ
0402R774
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2020/02/02(日) 05:56:02.01ID:6JvYEFKP
中央道は線形が悪いから追越車線の流れも110km/hくらい
0403R774
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2020/02/02(日) 10:59:06.41ID:GsI/1/Kw
上り小仏トンネル下りを120で走る奴はバカだよ
0404R774
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2020/02/02(日) 11:14:38.31ID:WY55aXFo
>>403
上り下りどっちだ？
まあ120も出してたらどちらもアホだけどな
0405R774
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2020/02/02(日) 13:15:03.35ID:z7biluxB
昨年暮れに、下り恵那山TN出た下り坂で自爆していたバカ2台見たな
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2020/02/02(日) 15:22:56.86ID:/pOWZwFo
>>399
現在の小仏トンネルの下に新小仏トンネルを掘り、線形を良くし、高低差が余り無い感じになって欲しいね
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2020/02/02(日) 15:37:41.98ID:31RXNc3Q
20年前のジェットコースター感
今の中央道にはまるでなくてつまらぬ
0408R774
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2020/02/02(日) 23:04:28.06ID:nqLWrG4X
渋滞予測カレンダー | 料金・交通 | 高速道路・高速情報はNEXCO 中日本:
https://dc.c-nexco.co.jp/jam/cal/

今日の小仏トンネルの渋滞は予測できていなかった。
0409R774
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2020/02/03(月) 00:57:18.61ID:/mH9pwVr
>>407
談合坂の旧道は楽しかったな
0410R774
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2020/02/03(月) 02:40:48.87ID:7x0fu4WM
>>409
まだ跡地残ってるのかな？
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2020/02/03(月) 11:10:19.67ID:Itth3vsM
>>410
まだまだ残っているよ
甲州街道から行ったけど、ちょっとわかりにくかった
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2020/02/03(月) 17:46:02.64ID:KeRWIMZ0
ググっていて見つけたすごい実験
https://www.webcg.net/articles/-/34834?page=2
> 東京の三鷹料金所から愛知県の小牧ジャンクションまでの全線を、制限速度をきっちり守って往復してみたら、何台の後続車に抜かれ、何台の先行車を抜くか、それを数えてみたのだ。
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2020/02/03(月) 19:31:31.26ID:UAs7JY0Z
>>413
実に刺激的なまでに面白かった
紹介ありがとう
0415R774
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2020/02/03(月) 19:41:28.78ID:KHast/Wt
現実的な規制速度向上策で言うと、道路構造令を道路規格はそのままに設計速度の指定を向上、その範囲内で指定って形なのかな
あるいは線形によって設計速度に上方向の幅を持たせられるようにするとか
0416R774
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2020/02/04(火) 09:06:09.91ID:kAyPPkdi
設計速度から制限速度を一律に割り出すのではなく、ライセンスで運転者ごとに、および安全装備を考慮して車ごとに適用される制限速度を変えるべきなのでは。
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2020/02/04(火) 10:20:07.14ID:Ox55V4CR
それが大型80km/h規制なんだろう
車種ごとに規制速度が違うってのは円滑な交通って視点から考えるといかがなもんかと思うけどな
スレチだが原付30km/hなんかがいい例だろ
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2020/02/04(火) 12:45:07.16ID:SWhI68nA
>>416
めんどくせーヤツ
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2020/02/04(火) 12:56:18.32ID:/D1XuJW0
思いっきり机上の空論だな
これだから社会経験のない奴はw
0420R774
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2020/02/04(火) 12:57:01.86ID:xFoRTVkR
一律にこだわるなら中央道80km/h制限は揺らぐまい。
0421R774
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2020/02/04(火) 14:25:18.57ID:huvqiB8r
警察にとっては反則金を徴収しやすい状態を維持することが大事だからな
現役警官が集金した反則金は全額が交通安全協会に上納される。
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2020/02/05(水) 10:51:10.38ID:PeYUBZd4
工事関連?
0424R774
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2020/02/05(水) 12:21:23.30ID:AjZMRlFa
そりゃあ100％工事だろうけど、水道管とかの地味な工事かもしれんし、サティアンかもしれんし
0425R774
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2020/02/05(水) 12:59:21.42ID:PeYUBZd4
小仏トンネル増設関連工事
はまだ?
0426R774
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2020/02/05(水) 19:26:23.86ID:0lFMJrtJ
下り線の小仏トンネル西側数キロに登坂車線を延長増設する工事じゃね？
0427R774
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2020/02/05(水) 20:18:30.65ID:Wdy8EVq7
現場に垂れ幕の工事案内が出てたと思う
0428R774
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2020/02/05(水) 22:07:49.87ID:DSzBwG9A
下りなのに登坂車線かよ
0430R774
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2020/02/06(木) 10:17:21.33ID:LRa65mWY
現場は大変
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2020/02/06(木) 23:59:54.13ID:abbX2Bna
>>429
ありがとうございます

頻繁な出入りはないのかな
トンネル内からカーブで見通し悪く、ダンプとかだと0発進 30km/hくらいで本線合流
大変なことになりそう
0432R774
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2020/02/07(金) 07:29:12.62ID:5AXzmMxN
仮設出入口としてそんなに立地悪い場所じゃないような
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2020/02/07(金) 13:15:43.76ID:xKn+ZNcx
NEXCO中日本、定例会見。新東名 伊勢原JCT〜伊勢原大山IC開通、東名 大和トンネル/中央道 小仏トンネルの渋滞対策事業など紹介 新東名全線開通は2023年度に - トラベル Watch:
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1233644.html
0434R774
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2020/02/08(土) 08:12:14.23ID:RYhPBqAI
中央道走るためにスタッドレスに履き替えたけど、今年は要らなかったかもしれぬ。
でも実際に雪降らなくても、天気予報外れたときの保険・安心料としてのスタッドレスが
不要になることはまずないよなあ。
0435R774
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2020/02/09(日) 20:09:35.11ID:xzyOgr5u
路面温度が7℃以下になると、ドライ路面でもスタットレスタイヤの方がグリップが良くなるらしいので、雪が降らないからと言って無駄になるわけではないと信じている（新技術は確かめていない）
0436R774
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2020/02/09(日) 22:02:04.54ID:50V48Ozi
スタットレタイヤってな〜に？
0437R774
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2020/02/09(日) 22:05:23.98ID:YktoKvXY
>>436！廊下でスタットレ！！
0438R774
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2020/02/10(月) 09:44:58.70ID:Q9EBLpYD
昨日も小仏トンネル付近で50km/h制限出ていたが何もなかった。
意図、理由不明な50km/h制限が狼少年状態を招いていざというときの交通安全を損なっていると警察相手に行政訴訟を起こしたら
勝てないまでも濫用の牽制にはなるのではと妄想。
0439R774
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2020/02/10(月) 12:34:02.78ID:5p3hsRWw
>>438
昨秋の法面崩落を応急処置した前後じゃ無い？一応いつまた崩れるか分からない建前だし。
0440R774
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2020/02/10(月) 14:13:57.31ID:HKsHvRDM
>>435
問題は雨天時でない？
最近の冬は雪降らなくてまとまった雨が降るから
0441R774
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2020/02/11(火) 11:29:37.88ID:GlvKnGfb
恵那山トンネルの東側に園原ICが在るけど、甲府、松本方面の出入り口は無いんだな
0442R774
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2020/02/11(火) 11:33:19.48ID:A9YLYVwW
何を今さら草
0443R774
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2020/02/11(火) 13:26:38.02ID:R7QFJu0L
>>441
飯田山本へどうぞ
飯田インターまで行かなくてよくなったから
0444R774
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2020/02/11(火) 13:51:51.03ID:GlvKnGfb
>>442>>443
園原ICから飯田に行ける様に増設して下さい
0445R774
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2020/02/11(火) 13:58:26.87ID:PTMxbshm
>>444
昼神からだと園原インターに向かってるうちに飯田山本インターに着いてしまう勢いだ
0446R774
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2020/02/11(火) 19:39:11.09ID:QQU8K0DQ
>>438
渋滞対策だと思うよ
0447R774
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2020/02/11(火) 19:44:41.15ID:yuncQ2R9
あのIＣは確かによく分からんな
0448R774
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2020/02/11(火) 21:04:23.54ID:tjFaVIkZ
>>446
渋滞の起点を警戒する必要があるなら
渋滞の起点がありうるとそのまんま伝えて欲しい
渋滞の気配のないときに50km/h制限の表示があっても誰も従っておらず何の事故防止効果も無い
0449R774
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2020/02/12(水) 00:47:33.82ID:Zn4CptiV
理由を書いた方がいいとは思う

渋滞最後尾の事故を減らしたいんじゃなくて、
渋滞そのもの発生を予防したいんだと思う

気配があったら、もう渋滞は始まってる
0450R774
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2020/02/12(水) 19:37:14.92ID:O1o8kMg9
>>447
相模湖東みたいなもんでしょ（下り線出口のみ）
0451R774
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2020/02/13(木) 11:19:34.66ID:QASXJ93c
園原インターはトンネル管理用に作ったのを一般開放とか？
岐阜側はUターン路あるけど、長野側は園原でとか
0453R774
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2020/02/13(木) 21:44:30.28ID:wF6LIvAm
>>452
長野からの出口はいいけど
長野への入口はすげえ急勾配で既存の本線を跨ぐことになって無理じゃね
0454R774
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2020/02/14(金) 08:07:32.82ID:XPEFqBWB
俺が市長なら地下通す
0455R774
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2020/02/14(金) 14:10:30.95ID:Q6oCZS4w
園原出口側の車線の隣を拡副してなら
可能じゃね
交差点で一時停止式なら地方の簡易ICに良くあるタイプだし
https://i.imgur.com/FtFYb8Q.jpg
0456R774
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2020/02/17(月) 15:55:44.72ID:aPNwT5c4
そもそよ園原インターのフルIC可って需要ある？w
土地勘無いから勝手なイメージだけど、あの辺は完全なる名古屋圏なんじゃないの？
0457R774
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2020/02/17(月) 22:27:49.39ID:QXsPlKqO
名古屋圏は飯田までかな

長野県は長野、松本、飯田、諏訪、佐久では、文化が何か違うんだよなぁ〜
0459R774
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2020/02/18(火) 00:25:22.43ID:RL1mxJRh
>>457
そもそも交通の接続先がそれぞれ微妙に違うからな。長野は上野、松本諏訪は新宿、飯田は東京か名古屋
四国が本州の対岸との交流の方が盛んで、四国島内の方は微妙に仲悪いのと変わらん。
0460R774
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2020/02/18(火) 04:49:34.29ID:tyzPKu3u
そうでなきゃ3本も橋を造らんわな
0461R774
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2020/02/18(火) 11:04:55.78ID:8YGAdVEx
朝のラジオで事故通行止めって言ってたっけ
0462R774
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2020/02/18(火) 23:17:57.34ID:kZrJfB4p
>>460
3本も必要ないという声が・・・

俺は必要だと思うんだけどな
0463R774
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2020/02/19(水) 03:23:52.04ID:Jhp1oT24
赤字を垂れ流しているのに？
0464R774
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2020/02/19(水) 09:48:47.95ID:ZCDbVK5/
借金のカタに四国を植民地化するのに必要
あらゆるうどんといううどんを本州に吸い上げるのだ
0465R774
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2020/02/19(水) 13:23:49.18ID:SFnIaaWi
>>463
それなら黒字にするように努力すればいいわけで
0466R774
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2020/02/19(水) 14:29:50.46ID:G4cltsoF
飲食店同様、大部分は最初から立地で決まってしまっているのでは。
0467R774
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2020/02/19(水) 15:25:40.69ID:SAO4sTUI
リッチになれるかどうかは立地次第ということだね
0468R774
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2020/02/19(水) 18:39:51.85ID:kgfkm0om
オマエラ中央道の話ししろよ
0469R774
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2020/02/19(水) 18:50:15.69ID:RJaIta1R
じゃあ最近着工した松本JCTから先の話でも
0470R774
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2020/02/19(水) 20:24:25.13ID:r+OmbLnR
節子それ中央道ちゃう
中部縦貫自動車道や
0471R774
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2020/02/19(水) 20:58:13.81ID:zuXGctnQ
長野道やし
0472R774
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2020/02/19(水) 21:03:42.07ID:9kGiJFfg
談合坂SICってGW後の開通かな
0473R774
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2020/02/20(木) 06:25:02.01ID:8iw7Rz9Z
>>471
長野道は中央道自動車道長野線
0474R774
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2020/02/20(木) 06:25:57.36ID:8iw7Rz9Z
訂正　中央自動車道長野線
0475R774
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2020/02/20(木) 13:06:22.53ID:7wUlM7oA
なぜ富士吉田線は中央自動車道一家のままなのに
長野線は独立して長野自動車道を自称しているのだろう
0476R774
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2020/02/20(木) 14:05:16.64ID:t6C5sikL
名神高速だって中央自動車道西宮線だったろ。
わかりやすい名前で呼んでるだけ。
0477R774
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2020/02/20(木) 15:48:31.29ID:hdY6rpMq
>>475
元々南アルプス越えルート中央道として着工済だったからじゃないの？
今更路線名変えようにもキロポスト表示も＋300キロ表示だからいちいち付け替えるのも勿体無いじゃね
0478R774
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2020/02/20(木) 16:12:21.62ID:MZtPEBKa
そんなこと言ったら、新東名の猪瀬ポールはどうなんだよ。
わざわざ、１車線潰すために延々と猪瀬ポール造ったのに、もう猪瀬ポール除去しているじゃないか？
0479R774
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2020/02/20(木) 17:41:50.82ID:rveslz38
>>478
目先しか見えない民意様に従った結果
0480R774
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2020/02/20(木) 18:37:19.59ID:zAUGODrh
ここへ来て、五輪も、ワタシがやっていれば、こんなに肥大することはなかったって、のたまわっていらっしゃったのを見たような覚えがあります‼
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2020/02/20(木) 19:01:14.49ID:hdY6rpMq
猪瀬より許せないのが豊明〜東海くらいしか開通してないのに収支係数1067だ無駄だと焚きつけたマスゴミ
全員殺されればいいのに
0482R774
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2020/02/20(木) 20:57:25.42ID:AvG8C5p1
早く高井戸下り入口建設と、高井戸〜甲府昭和の片側3車線化して下さい
0483R774
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2020/02/20(木) 23:10:37.69ID:XsvsSrxo
>>476
って事は
高井戸から西宮まで中央道って事か？
0484R774
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2020/02/20(木) 23:13:52.50ID:3F0BnlRS
みんなが渋滞時に中央道使うのを諦めれば
中央道の渋滞はなくなるのではないか
0485R774
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2020/02/20(木) 23:34:01.28ID:XFLnOM1/
八王子以東は下道がいくらでもあるが、山梨方面いくには中央道使うしかないからな。
0486R774
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2020/02/20(木) 23:38:44.96ID:lDlOzJUQ
>>485
八王子から甲府は下道が2本あるよ
0487R774
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2020/02/20(木) 23:46:19.56ID:kB74GfyF
>>483
そのとおり
0488R774
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2020/02/21(金) 17:14:15.54ID:ui9TB8Sg
いつか下道も走ってみたいと思いつつつい中央道乗ってしまう
0489R774
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2020/02/21(金) 20:32:05.56ID:vap65AsZ
高尾から勝沼まで県道レベルのクソ山道だからおすすめしない
0490R774
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2020/02/21(金) 20:34:39.47ID:lGHHNmez
158越えとどっちがマシ？
0491R774
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2020/02/21(金) 21:21:35.07ID:SGTiMrjO
どっちがマシって、R158の険しさともまた違うんだよな
谷間をカーブとアップダウン繰り返しで地元車もいて平均速度は下がる、市街地でも右折レーンも歩道もロクにないような道路
158でいえば新島々手前あたりから入山トンネルの間くらいの感じじゃね
0492R774
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2020/02/22(土) 00:07:11.93ID:0wq/ibDq
中央高速使う人は尊敬する
個人的には渋滞きつくて敬遠するからね
いつもあずさ
0493R774
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2020/02/22(土) 00:23:47.05ID:sX3aXX7a
あずさはカーブ多くて楽しいが、
中央道もそんなに渋滞多くない。
ちょっと時間や日をずらせば回避できる。ずらせればだが。
0494R774
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2020/02/22(土) 04:44:11.76ID:f7j+8hei
時間や日をずらせない人が集まる時に、渋滞するのでしょうが…
0495R774
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2020/02/22(土) 08:07:04.99ID:dJIJPmha
>>494
その通り！
だから少しの工夫と努力のできる人が快適な走行の恩恵にあずかれる。
中央道の渋滞なんて時間も区間もほとんど変わらないからそこだけ避ければね。
0496R774
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2020/02/22(土) 08:36:06.63ID:/g07lUIp
>>492-495
新中央道を造ればいいの
新東名や新名神を造れたんだから
0497R774
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2020/02/22(土) 08:58:27.60ID:ML06V6iL
>>496
もういいよ、完成したころにはみんな生きてない
0498R774
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2020/02/22(土) 10:51:15.26ID:1OamSEvg
新中央道ってどういうルートのつもりで言ってるんだ。全部通過なら新東名と機能変わらんだろ
0499R774
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2020/02/22(土) 12:20:06.81ID:xT+iMoyW
俺の自宅と目的地を直線で繋ぐのが新中央道

と思ったがせっかく妄想中央道なんだからカーブで繋ぐべきか
0501R774
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2020/02/22(土) 13:12:40.45ID:ZBVqnahw
>>494
ずらせないんだろうなぁ
道路センサス見ても交通量大したことないのにあの渋滞
いかに休日に偏ってるかがわかる
0502R774
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2020/02/22(土) 23:00:46.50ID:ROYdYqd9
1キロ通過に5分かかるからな
東名なんかは1キロ3分くらいなのに

リニアが出来ても小仏にほとんど無関係だろうし
0503R774
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2020/02/23(日) 05:30:39.43ID:3KIvHUZP
>>502
駅伝やマラソンランナーのほうが速いな
0504R774
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2020/02/23(日) 06:58:31.65ID:TdwkVMl/
小仏対策→須走道路+新東名(御殿場-伊勢原)+大和TN拡幅+圏央道(藤沢-横浜)
東名のほうに流れる分、東名が混むかもしれんね。
0505R774
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2020/02/23(日) 08:45:50.92ID:RJiwdgQ8
丹沢山の南を迂回するのがありなら
いっそ富士山も迂回して中部横断自動車道でいいのかなって気もしてきた
0506R774
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2020/02/23(日) 12:21:27.76ID:xdY9Z/IG
>>497
お前が生きなくて良い
>>498
早稲田の首都高5号線の
0507R774
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2020/02/23(日) 12:23:56.85ID:xdY9Z/IG
>>506
から分岐し、高田馬場〜西東京〜東村山〜武蔵村山〜青梅〜奥多摩〜塩山〜双葉で現中央道に繋げたらいい

>>499
それは無い
0508R774
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2020/02/23(日) 12:46:12.10ID:owZiIG1R
興奮してるな
0509R774
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2020/02/23(日) 23:02:09.88ID:t1xks61g
経済効果計算するとすごく低い試算になりそう
沿線に産業がないとだめなのか
対面通行ならいけるか(作る意味ねえ)
0510R774
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2020/02/23(日) 23:08:10.88ID:22UarwMQ
よぐわがんねげど遠藤に産業がないとダメなら産業作ればいいんじゃない？
とりあえず国会議事堂作ってみるとか
0511R774
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2020/02/23(日) 23:48:38.24ID:xpY+Ot9w
金と水晶の採掘と花魁の復活
0512R774
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2020/02/24(月) 10:11:53.66ID:wdbtEnFx
その経路だと都市高速だな。６０キロ制限
0513R774
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2020/02/24(月) 18:28:05.92ID:JiinloL6
こんなに並ぶのなら！小仏トンネルなどいらぬ！
0514R774
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2020/02/24(月) 22:40:09.46ID:ZuH9a0gq
相（模湖で遊ぶ）ゆえに！人は苦しまねばならぬ！
0515R774
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2020/02/25(火) 08:14:48.79ID:Bnsb5bk+
小仏トンネル内で「渋滞の先頭を抜けました。速やかに速度回復願います」が聞こえたが、トンネル抜けるまで50km/h制限のままだった気がする。
アナウンスするより「ここから80km/h」の標識置いた方が効果的なんじゃないか。
0516R774
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2020/02/25(火) 19:03:08.32ID:UYIPVSpo
>>496-499
こういう話になると、
やっぱ物流で燃料消費量、年数百トン節約できる、とか大義名分が必要だよねぇ。
で、南アルプス貫通再トライ。
https://road.chi-zu.net/2825.html
なにせ夢がある。

この絵では、神奈川の道路計画が手厚いけど、
愛知側の計画を充実させた絵が見てみたいものだよ。

現東名の南側にトヨタの工場群があるので、その辺りの物流改善。
特に豊田→東北(工場新設してたと思う)を短縮できれば、実現の可能性も出てくるかも？
0517R774
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2020/02/25(火) 19:54:23.76ID:aj8jQ3Vt
日本には、ユングフラウヨッホのようなアルプスぶち抜き技が不足している。やっぱり、山は神聖の信仰か？
0518R774
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2020/02/25(火) 20:34:54.68ID:KcSlWimL
>>516
うちの目の前通すのか

いいぜ、通しなよ
俺を倒してからな……
0519R774
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2020/02/25(火) 21:07:41.40ID:hPqb02WX
>>516
神奈川から名古屋に抜けるなら新東名ありますよ
出発地点と目的地同じですよね
0520R774
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2020/02/26(水) 03:15:01.44ID:/VG/+Xvf
工場を配置するときは豊田→東北って言う細いパイプをあてにしないように立地場所を選ぶんでしょ？東北近辺で完結させるとか。
0521R774
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2020/02/26(水) 09:48:29.67ID:iS4t5B4C
開通が2040年なら自動運転と産業用の走行中給電が実用化されていておかしくない頃
長大なトンネルの設計もそれらの有無で前提が変わってきそうだ
0522R774
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2020/02/26(水) 12:47:51.48ID:2ZlYePh0
ぶち抜くのは現行技術で十分可能
だが予算と世論が許してくれない

あと通行規制
0523R774
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2020/02/26(水) 13:57:31.86ID:eHqVYX46
高低差がありすぎて需要ないよ。新東名より便利じゃないと使わない
0524R774
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2020/02/26(水) 18:22:15.04ID:mmWOjtPw
高低差とかカーブないと退屈で死にそうになる
0525R774
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2020/02/26(水) 20:59:57.30ID:NwEfBbxz
標高200mくらいのところで掘るとマグマがどろどろ出てきたりしない？
0526R774
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2020/02/26(水) 22:15:55.11ID:YSlGhaxs
溶岩湖かな？
0527R774
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2020/02/26(水) 22:41:06.70ID:Lbzr3Hq7
それ以前に谷間自体がそれより全然高いっていう
0528R774
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2020/02/27(木) 04:06:14.80ID:ra8n/q08
そんな簡単にぶち抜けるわけないだろ
ここの奴らは飛騨トンネルの物語は当然読んでるよな
0529R774
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2020/02/27(木) 07:16:47.57ID:z/cRRIU/
南アルプスの場合地質的には飛騨TNより鍋立山TNの方が近い
そりゃ当然簡単には抜けないがあくまで技術的には造れるってだけ
少なくとも、コストに見合わないからまず掘られることは無いだろうね当然
0530R774
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2020/02/27(木) 11:30:36.05ID:9kRLkVma
トンネル断面でリニアの何倍必要なんだろう。
片側一車線ながら超高速で流す方が未来感があるのは、その方が建設が合理的だからか。
2030年はまだ無理だが、中央道2050であれば、今の高速道路と全く違う形も視野に入れる必要がでてくるだろう。
0531R774
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2020/02/27(木) 13:23:58.64ID:jJ27DpgE
どうも片側2車線分であればリニアの方がトンネル断面大きいらしい
TBMとシールドなので多少条件違うが飛騨トンネルのTBMが直径12.8m、
リニアの首都圏第一トンネル(仮称)のシールドマシンが直径14.0mなんだそうな
片側3車線なら断面でリニアの2倍弱は必要になるけど

在来線並みに車体断面は小ぶりでも、機構上どうしてもマグレブ関連の機械類が幅取ってくるんだろうね
0532R774
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2020/02/27(木) 14:03:47.45ID:GeujJpsL
つまり片側二車線の高速は12mシールド2本のところ、複線リニアは14mのシールド一本で済むってことだよね。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1232672.html

未来の高速も片側一車線、ただし時速は200km/h(もちろん全車自動・協調制御必須)にすれば、今作るより安上がりなんではと思った次第。
30年でそこまで行けるかは皆目わからんけどね。
0533R774
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2020/02/27(木) 17:34:35.97ID:z/cRRIU/
ちなみに12.8mってのは1種2級・3級の場合だから1種1級だったら路肩が広い分もっと直径必要
それであればリニアと断面は変わらなくなるか　あと山岳トンネルにシールドマシンは使わんぞ

どっちみち警察がおまんまの食い上げになるから絶対に認可しなさそう
あぁ、警察も現場にはロボットが入ればいいだけか　そんな未来はいつ来るか
0534R774
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2020/02/27(木) 18:13:35.69ID:iPofSsZd
>>512-533
トンネルの話はおもしろいなぁ。
0535R774
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2020/02/27(木) 18:20:46.52ID:BHF2OxLn
このまま一生トンネルと縁のないまま一本も掘らずに死ぬのだと思うと切ない
0536R774
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2020/02/27(木) 19:48:15.21ID:5I3ooXRp
そのへんの公園の砂場で掘れるだろ
0537R774
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2020/02/27(木) 22:39:31.15ID:SJV68xjo
つ TENGA
0538R774
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2020/02/28(金) 09:14:31.17ID:w2Zn0qby
笹子トンネルの事故を見ると、長大なトンネルの維持管理を何十年も続けることが日本の組織でも可能という前提は立たない気もする。それができる前提で掘りまくっちゃってるけど。
0539R774
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2020/02/28(金) 09:27:05.40ID:O45yvRvV
笹子は構造の問題じゃないか
他のタイプのトンネルもいずれは朽ちるだろうけど、笹子の対策って設備外しただけだぞ
0540R774
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2020/02/28(金) 11:19:37.25ID:QogXbZIw
恵那TNの漏水を見ていると維持が大変だと思う
0541R774
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2020/02/28(金) 11:54:01.21ID:U3tdWsME
設備を外すだけのことなら尚更、事故が起きる前に出来ていれば、と思う。日本の道路は高い技術レベルの職人によって管理されているわけではない、ということが露呈した。
だからダメだ、とは言わないが、掘る方は職人が高い技術で高難易度のを掘りまくってるから、そのミスマッチが怖い。
0542R774
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2020/02/28(金) 13:13:16.28ID:KqR5c2+h
だから天井板の釣り金具の腐食と
トンネル駆体の損傷となんの関連性があるの？
0543R774
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2020/02/28(金) 13:43:45.71ID:402FpYeQ
金具の腐食と躯体の損傷を分けて考える必要あるの？
0544R774
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2020/02/28(金) 20:09:32.82ID:YX99x8oV
>>543
吊り金具は排気ガスによる酸化で
トンネル躯体は地山の土圧や湧水による土砂抜けの影響だと思うが
金具固定ボルトに湧水が染みて腐食云々も有ったかも知れないねー
0545R774
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2020/02/28(金) 20:25:20.22ID:1gzul7Rx
どうせ人の財布なんだからオールチタンで作れ！
0546R774
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2020/02/28(金) 20:38:06.43ID:V0DwqfZF
鉄道の笹子トンネルは築100年以上たってるが問題発生してるとは聞かんな
0547R774
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2020/02/28(金) 20:45:10.22ID:h5uCDV+H
慢心、整備力の違い
0548R774
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2020/02/28(金) 21:10:08.22ID:V0DwqfZF
単に釣り天井という特殊な構造だっただけ
0549R774
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2020/02/29(土) 06:03:39.28ID:XwMQaDpu
>>542 >>548
普通の人は「構造物」と「設備」の違いが解らないから、言っても無駄だよ。
さらに言うと、報道するマスコミもその違いが分かってない人が大多数だから。

何年か前にあった「青函トンネルの老朽化が問題」というニュースが典型例。
排水施設とかの設備の老朽化が問題なのに、断層やら土圧やらの本体に掛かる
影響ばかり問題にするニュースだったもんなー。

例えば、家を建ててそこに住んでいる。
その家に設置していたエアコンが、ある日老朽化によって異音がするようになった。
そうなればエアコンを代えれば済む話なのに、家を建て替えろという話にする。
解っていない人が言っていることはそういうことなんですよ。
0550R774
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2020/02/29(土) 22:00:07.96ID:ikO3yccH
まあマスゴミに煽られて新東名新名神無駄だと言ってたアホと同じだろうな
>>541は
0551R774
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2020/02/29(土) 22:18:26.82ID:M4U5bsAV
横流式のトンネルは減ったよなぁ
残ってるとこでもどうしても換気方式変えられない関門トンネルは天井板付け替えたし
山手トンネル大橋以北はシールド断面の下半分が風洞だから天井板はない
0552R774
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2020/03/02(月) 07:54:29.32ID:DJsllHwr
この間笹子トンネル走ったら、トンネル天井から漏水しているように見えたが、
強度に問題がないのかな？天井があったころはこの時期ツララが伸びていた
0553R774
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2020/03/02(月) 10:50:34.75ID:PkvWEfTC
在来工法だからいつかは対面通行にして縫い返しすると思う
0554R774
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2020/03/02(月) 11:37:19.40ID:jFI4d4F3
横流式のトンネルって初めて聞いた
車が横に流れていくのを想像した
0555R774
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2020/03/02(月) 11:49:18.69ID:t5xHOb20
>>552
そりゃ
完全にトンネル躯体裏から漏水と土砂抜けが発生してるかもね
キロポストとかのだいたい場所が判れば
「道路緊急ダイヤル」
#9910 に電話して
道路設備の不具合云々を報告と連絡する事お勧めする
0556R774
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2020/03/03(火) 05:12:05.32ID:KJpFZHSK
あの事故をきっかけでほぼ廃止になったからな。換気扇回すほうがわかりやすい
0557R774
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2020/03/03(火) 07:24:53.52ID:EvOeG9xm
ファンが落ちやしないかとひやひやする
0558R774
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2020/03/03(火) 10:50:22.26ID:UZRnWJ1W
>>556
排ガス性能向上や交通量の変化でいらなくなったりするからね
平成以降の長大トンネルは電気集塵機だし
東名だってもっと昔は清見寺TNみたいな1000m届かないトンネルにも天井板があった
0559R774
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2020/03/03(火) 12:23:42.39ID:zfj2ws28
安房トンネル4車線化は避難坑拡幅して今のトンネル閉鎖して改修するみたい
0560R774
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2020/03/03(火) 12:48:58.57ID:rjDz4yA7
安房トンネルそんな苦労してまで4車線にする意味あるのかね
松本高山間が開通したらそんな工事出来ないだろうし、時間もかかるだろうから早め早めの着手なんかな
0561R774
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2020/03/03(火) 13:55:27.10ID:2wWHI9Kd
松本-高山がいきなり4車線で開通しないから、拡張は何時でも出来るじゃろ
先に手を付けて地元対策、無理無理4車線化必要アピール
0562R774
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2020/03/03(火) 14:13:05.04ID:UZRnWJ1W
4車線化するとしたらって程度の話だろ
今の中の湯側の本坑口が爆発事故の影響で暫定的に本来の避難坑口に移設されてるから
0563R774
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2020/03/03(火) 15:49:23.99ID:KJpFZHSK
>>560
４車線化っていうか建て替えだろうな。結果的に旧道も合わせて４車線になる感じ
0564R774
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2020/03/03(火) 17:16:50.55ID:gl11hsSh
トンネル連続で土地取得済みの高速は大規模改修名目で殆ど4車線化
0565R774
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2020/03/03(火) 19:37:21.92ID:gCZJq0y8
>>560
事故で片方が長期的通れなく為ったら
代わりもう片方を使って
暫定2車線運用できると
0566R774
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2020/03/04(水) 00:38:55.30ID:+Z8Y54A1
リニューアル工事するためには４車線が必須なわけね
0567R774
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2020/03/04(水) 02:52:02.06ID:OdJ3oX1/
スイスのように、改修工事終了後は１車線×２になったりして。
0569R774
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2020/03/06(金) 19:10:21.15ID:appL4UzV
>>568
三鷹料金所のゲート1つ潰して外環まで
拡幅かな？
0570R774
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2020/03/06(金) 19:14:14.68ID:OE7Pn0WO
>>568
これ見る限りどう見ても八王子JCTと調布高井戸の出口渋滞だよな。サグとか以前の問題だわ。
途中改善するよりも府中〜高井戸の上り車線増やして、次の出口は左車線くらい案内した方がいい。
サンドラとかは途中での割り込み嫌うだろうから、次出る場合には即座に左に寄せるだろうし。
0571R774
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2020/03/06(金) 23:00:10.29ID:E0LweLtS
>>568
上り線の増設小仏トンネル
この図だけ見ると2車線も可能な幅員の様な？
0572R774
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2020/03/06(金) 23:36:49.26ID:OT2G3mTY
トンネルだけ4車線分の流量にしても前後が3車線では意味ないのだろう
0573R774
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2020/03/07(土) 01:24:54.41ID:hMsvMZQ6
２車線のトンネルなんてつくったら法律違反
付加車線は便利な言葉
0574R774
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2020/03/07(土) 07:43:59.17ID:u+pPFRQt
なんの法律?
0575R774
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2020/03/07(土) 14:13:53.30ID:hMsvMZQ6
（整備計画）
第五条 国土交通大臣は、前条第一項の規定により高速自動車国道の路線が指定された場合においては、
政令で定めるところにより、当該高速自動車国道の新設に関する整備計画を定めなければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
２ 前項の整備計画のうち、国土開発幹線自動車道に係るものについては、国土開発幹線自動車道建設法
第五条第一項の規定により決定された基本計画に基き定められなければならない。
３ 国土交通大臣は、高速自動車国道の改築をしようとする場合においては、政令で定めるところにより、
当該高速自動車国道の改築に関する整備計画を定めなければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
４ 国土交通大臣は、第一項又は前項の規定により整備計画を定め、又は変更しようとするときは、
政令で定める事項について会議の議を経なければならない。
５ 国土交通大臣は、第一項又は第三項の規定により整備計画を定め、又は変更しようとするときは、
あらかじめ、関係都道府県（地方自治法（昭和二十二年法律第六十七号）第二百五十二条の十九第一項の
指定都市の区域内における整備計画にあつては、当該指定都市）の意見を聴かなければならない。

計画の変更ではなくて付加車線ですよー
0576R774
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2020/03/07(土) 14:27:48.68ID:+x/6Ai02
改築には計画の変更が必要 → なるほど
付加車線なら計画の変更は不要 → ありそう
一車線なら付加車線だけど二車線は付加車線ではない → そうなの？
0577R774
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2020/03/07(土) 17:25:49.31ID:c8jWtl8d
>>575
なるほどねぇ〜

じゃ
安全の為に
しっかりとした路側帯を設けて
トンネル内だから若干広めに造っておいたよ
ドヤ！
って感じか
(´・ω・`)
0578R774
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2020/03/07(土) 19:05:56.27ID:mWyyluA7
となると
談合坂ＳＡ−大月ＩＣ間はどういうことになるんだろう？
0579R774
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2020/03/07(土) 22:07:53.74ID:xfqYUhsr
談合坂SA(下り)は食い物を売ろうという熱意が足りない気がする
気合の入った屋台がない
平日だからか昼時なのに豚汁完売だった
レストランもない
0580R774
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2020/03/08(日) 14:12:25.19ID:GrpphRvV
>>562-578
早く高井戸下りの入口建設と
高井戸〜甲府昭和の片側3車線の増幅は永久に出来ないと言う意味ですね？
0581R774
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2020/03/08(日) 23:53:32.52ID:d/yUTs0J
お金さえあれば何でも手に入る
0582R774
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2020/03/10(火) 20:35:22.96ID:HANyYLus
>>579
言えてるネ
殿様商売してやがる
0583R774
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2020/03/10(火) 23:58:52.85ID:a+E9+Nmv
>>579
すた丼の無い県に住んでる自分としては、すた丼だけが談合坂下りの存在意義
0584R774
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2020/03/11(水) 09:18:10.81ID:rsdpusLW
双葉SA(下り)も鯵の唐揚げが消えて弱体化された
まあカルビ串あるけど
0585R774
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2020/03/11(水) 19:21:23.23ID:fnlafeh7
そういえばアジのから揚げあったな、
自分はカレーが意外とうまいことに気づいたから
それが残ってればどうでも良いや
0586R774
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2020/03/11(水) 19:40:16.98ID:n2Koir+z
双葉の食事は下りの方が上りより気合入っているな。富士山の眺めもあるし。
今日はレストランで雛人形140体という謎の巨大ひな壇を展示していた。
0587R774
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2020/03/12(木) 13:18:59.82ID:rz4qjJG4
中央道のSAPAって魅力無いよな
道の駅にすら負けてる
0588R774
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2020/03/12(木) 14:26:55.41ID:xXXNA+km
>>586
上りってそいえば店行ったことないな…いつもSA入ってすぐのところに停めて階段登って下り線エリアへ行ってるw
0589R774
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2020/03/12(木) 18:05:40.40ID:y9eDxHtA
談合坂もワープポイントで繋いで上下行き来できるようにしてほしい
0590R774
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2020/03/13(金) 10:34:16.35ID:2SJVhDe3
>>588
上りも下りも同レベルだと思うけどね、
悪い意味じゃなくてそれぞれ片方にあって片方にはないものがある

>>589
昔みたいに双葉と同じように近接しているならともかく
今はかなり離れているからそこまでして長くあるいても
それほど得るものがあるとは思えないけどなあ
0591R774
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2020/03/13(金) 10:46:00.07ID:CbcWpdu/
談合坂で下りにしかないもの
双葉で上りにしかないもの
って思いつかない
0592R774
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2020/03/13(金) 12:28:42.11ID:migLkUDP
談合坂下りも、どの列が空いてるかの表示ほしいな。
判断ミスると端までいってあいてなくて停められないってことがある
もしくは戻れるレーンがあればいいんだが
0593R774
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2020/03/13(金) 12:59:23.36ID:2SJVhDe3
>>591
自分が見たいと思うものしか見えないからだよ
0594R774
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2020/03/13(金) 14:54:45.90ID://0E6a2y
>>593
談合坂上りの岩魚の塩焼きとか、双葉下りの鯵の唐揚げ(今はいない)みたいに、具体的に挙げていこうじゃないか。
ちなみに諏訪のこだわりの漬物屋、松尾商店のコーナーがあるのも談合坂上り。下りにはない。
0595R774
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2020/03/13(金) 21:20:54.85ID:pKfHnDNj
馬刺定食は諏訪湖下りにしかない
0596R774
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2020/03/13(金) 22:11:42.45ID:xdhXoScz
諏訪湖上りのところてんを食わないと気が済まない
蜜で食うもんだと思ってる関西人が暴れないように酢醤油だと案内してくれる
0597R774
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2020/03/14(土) 07:35:51.11ID:zlw0W1oV
>>595
馬刺定食食べたけど肉がガムみたいで噛み切るのが大変だった。
0598R774
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2020/03/14(土) 16:35:08.87ID:pT2hUNYG
そう聞くと食べてみたくなる
0599R774
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2020/03/14(土) 20:16:30.36ID:+W1eHmLN
九州で食べた馬肉は繊細で臭みも全くなく、というかあまりの旨さに衝撃だった。
0600R774
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2020/03/14(土) 21:00:48.85ID:PdElp7Og
諏訪あたり行くと関西のナンバー結構いるから驚く
0601R774
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2020/03/14(土) 21:29:20.74ID:ZJVJVFPR
今の技術なら南アルプス貫いた中央道造れるのかな
新東名は危険物車通れるようにトンネルを5000m以内に収めてるけど
0602R774
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2020/03/14(土) 22:00:53.26ID:7GcreKes
地図オタクの与太話はどうでもいい
0603R774
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2020/03/15(日) 21:09:15.38ID:sc5n+NFz
スタ丼なんてあんな塩っぱいもん食ってたら死ぬぞ
0604R774
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2020/03/15(日) 22:03:46.28ID:jtyNzBdW
>>584-600
石川〜藤野、談合坂〜双葉の間にもっとSAが在ると良いんだけどね
0605R774
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2020/03/15(日) 23:45:38.21ID:cQs2JeUQ
藤野PA下りのファミマは、上りからも歩いて行けるから重宝している
0606R774
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2020/03/16(月) 00:40:08.01ID:XvBBs4Kd
相模原辺りにハイウェイオアシスとかいいかも
0607R774
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2020/03/16(月) 07:33:20.42ID:4AczcSjt
>>605
ファミマになる前は黒蜜をかけた抹茶ソフトがあってよかったんだが…残念
0608R774
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2020/03/16(月) 11:27:39.29ID:udkot/A3
>>605
めちゃ歩くよね。
0609R774
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2020/03/16(月) 11:58:05.36ID:hdRZtUJ/
>>604
道路を走る車の数が増えない限り、SAの数を増やしつつ、規模は大きいまま、というのは成立しないのでは。
規模小さくしたらPA化だし。
0610R774
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2020/03/16(月) 15:30:54.92ID:qBiF4J8U
上りと下りでSAを統合した方が客も事業者側も幸せな気がするけれども、問題あるのかな。
0611R774
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2020/03/16(月) 15:55:30.64ID:2p29TL+A
店舗エリア挟んで上下線の駐車場を並べて共通化するのは最近設計されたところには多いけど中央道は山の中が多くて改良するにも難しそう
0612R774
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2020/03/16(月) 17:30:10.92ID:4AczcSjt
談合坂は手狭で上下分けたんだよね
0614R774
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2020/03/17(火) 11:35:42.83ID:1gVsJ4/8
あそこが旧談合坂なのか。初めて知った。通ったらみてみよ
0616R774
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2020/03/17(火) 11:53:14.72ID:QH2K5lmI
現行の談合坂SA下りは、後から作ったにしては残念な出来のような。
0617R774
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2020/03/17(火) 16:11:56.36ID:rhh9Of1U
談合坂の廃道部分をハイウェイオアシスに使えないかな？笑
0618R774
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2020/03/17(火) 18:22:17.19ID:L6Od+wT0
昔の談合坂を知らない人も出てきたか
上野原インターがなかった頃
0619R774
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2020/03/17(火) 22:45:47.46ID:P8d0l6SO
サービスエリア・パーキングエリアは特徴をなかなか覚えられない。
頭の中でごっちゃになってしまう。
昔の談合坂も見れば思い出すと思うが……
0620R774
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2020/03/17(火) 23:12:13.50ID:gmk1XLFV
まだまだ修行が足りんな
0621R774
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2020/03/17(火) 23:44:41.50ID:grmLPT1F
下り神坂から外へ出ためし屋は廃業したのかな
0623R774
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2020/03/18(水) 21:25:27.18ID:/k8Jld1x
ＳＡから外に出られるという情報は
浸透してきてるよね

中央道ではないからスレ違いではあるが、
関越の上りで埼玉県境の利根川を渡っているときに
左斜め前方になんか大きな建物があるのを知らない？
0624R774
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2020/03/18(水) 21:57:28.34ID:+T2RD4lE
>>623
たぶん神流川渡った左奥、上里カンターレのような

仕事で行くけど、上里スマートで降りて立ち寄り上里スマートで上がり帰る
0625R774
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2020/03/18(水) 22:10:52.73ID:e8lgnV+G
上里ＳＡのベーカリーショップは美味しいよ
0626R774
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2020/03/18(水) 23:32:57.18ID:3lIYYVmB
下り
恵那山TN〜神坂PA〜中津川ICの下り坂でまた追突事故があったてな
急坂なのに勢いで下りていくバカが多い
そんなにあわててどこに行く

トイレか？
0627R774
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2020/03/19(木) 00:06:30.22ID:7zVVChG1
恵那山トンネルやその前後が車線変更禁止のせいで交通量多いときは車線変更し損ねた車や猛スピードで突っ込む車が入り乱れてカオス
絶対オレンジ車線緩和した方がいいわ
0628R774
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2020/03/19(木) 00:16:47.55ID:SSGw4Che
中央道は将来的に３＋２車線（三重県の東名阪と同じく）にしていく感じかな
８０キロ制限ならそれで十分か
0629R774
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2020/03/19(木) 00:18:00.36ID:zy0BeiLr
車線変更禁止でみな前の車に追従するだけなのにカオスとは？
0630R774
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2020/03/19(木) 00:53:29.01ID:PpneB3Nx
車が多いときの恵那山トンネルは左車線を70くらいでまったり走ってると何台も抜かされた車を出口近くで追い抜いちゃってたりしちゃうんだよね
0631R774
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2020/03/19(木) 12:11:19.90ID:/4+gNSPm
トラックの運転手は左車線に寄って譲ってくれるけどな
0632R774
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2020/03/19(木) 12:15:35.12ID:tteQR8NR
そうでもない
0633R774
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2020/03/19(木) 13:30:23.11ID:psG1R1LK
自分は黄色無視して、右に移って追い越して追い越し終えたら左に戻ってる
（どうせ70守ってないし）

滑稽なのはトンネルの前で、左前方に誰もいなくても　”予防的に”　右へ移る車が多いこと w
どうせスピード違反するくせに、なんで黄色だけ守ろうとするのかイミフすぎる
0634R774
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2020/03/19(木) 13:49:17.20ID:+s2vynZH
その追い越しのリスクを負って何を得るのか、何分早く着くのかを考えたら
お主も充分に意味不明だから
意味不明同士で仲良くするべき
0635R774
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2020/03/20(金) 10:00:43.62ID:5wpdSUwO
　速度制限＝少し超過しても、場合によってはかなり超過しても捕まらない
　黄色違反＝見つかったらすぐに捕まる

その違いも判らんのか。。。
0636R774
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2020/03/20(金) 10:56:21.60ID:iN8f4Era
でも恵那山トンネルで車線変更違反して捕まったやつみたことある？

速度制限で捕まったやつは何人か知ってるけど
0637R774
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2020/03/20(金) 12:40:20.26ID:dZQZSMp0
ネズミ捕りもまあ痛いが、真に痛いのは事故のリスクが上がり、さらに事故時に不利になることだ。
明らかに相手の車のあり得ない挙動が原因の事故でも、自分が車線変更違反していれば補償は減額される。
何のメリットと引き換えのリスクなのか? 割に合わない。
0638R774
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2020/03/20(金) 14:49:35.20ID:fdup3o5M
きょう山梨に移動するんだがNEXCOの渋滞予測カレンダーが9:00〜14:00のところ、まだ渋滞が続いてて出発する気にならん
コロナのおかげでかえって車で東京を離れる人が多いのか
0639R774
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2020/03/20(金) 14:56:15.09ID:YqsY6dKk
>>638
電車の移動を避けてるのかねえ
首都高も今日は祝日にしては混んでる
0640R774
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2020/03/20(金) 15:07:13.65ID:rICHH72A
自粛にやや飽きて、天気がいいから浮かれてるのかな
まあ別に人混みに近づかなければ外出掛ける分には大丈夫だろ
0641638
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2020/03/20(金) 20:41:45.24ID:Pg5Ylk7M
15時過ぎに見切って出発したけど、二子玉川周辺が大渋滞
通常、50分〜1時間で行ける府中スマートまで2時間半くらいかかって
参りました
もちろん中央道の渋滞は解消してましたｗ
0642R774
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2020/03/20(金) 21:43:33.23ID:Ow0Dmvjs
河口湖周辺はガキどもがノーマスクでBBQ用の肉を買い込んでるアホでごった返してたよ。死ねよマジで
0643R774
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2020/03/20(金) 22:08:39.25ID:/i1H66rU
>>642
地元のスーパーにとって
結果的に迷惑被るのかな…
(>_<)
0644R774
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2020/03/21(土) 10:04:10.60ID:SzTww5Nd
西武園、としまえん、よみうりランドは今日から営業再開したし、富士急ハイランドもやってるしら地方の施設も営業再開したとこあるんじゃないな
0645R774
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2020/03/21(土) 12:31:25.68ID:Vk4J4Js2
>>642
何が問題なんだよじいーさん
0648R774
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2020/03/21(土) 19:53:24.34ID:AJJkXfYo
自分の心配をしろよｗ
0649R774
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2020/03/21(土) 20:22:39.78ID:fLNNqFd0
>>645
なにが問題なのかもわからんのね、おこちゃん。かわいそうに
0650R774
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2020/03/22(日) 10:48:12.43ID:eUhIDtUW
>>649
さっさとコロナヴァイラスでしねよ老害
0651R774
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2020/03/22(日) 14:06:15.46ID:SUH5VFZv
>>650
てことはおまえはアホヅラノーマスクで肉を買い漁ってたクソガキってことだなw 早く車を所有できるようになってから文句いいなガキ
0652R774
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2020/03/22(日) 14:36:58.24ID:eUhIDtUW
>>651
車持ってますが？妄想キチガイさん
0653R774
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2020/03/22(日) 15:31:07.66ID:WAZRgyyC
23号スレの無職嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決
0654R774
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2020/03/22(日) 18:02:53.24ID:SUH5VFZv
>>652
車持ってますか、てレベル低いのうw おまえには買えない車だよ。やっぱノーマスクの低脳だな。　他に言えることねーのかよガキw
0655R774
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2020/03/22(日) 19:12:56.45ID:SZxKNEZ5
健康な人間にマスクは無用。あれは病人がくしゃみで体液飛び散らせないために、あるいは体液飛び散らせてる病人に医療従事者が近付くためにするものだ。

防ぐべきは2つ、医療崩壊と経済破綻。知らない人間同士は2mの距離を取りつつ、金を出来るだけ普段どおり回すのが肝要。
0656R774
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2020/03/22(日) 20:08:10.16ID:StPW4sap
>>655
知らぬ間に感染してる可能性もあるから健康だと思っててもつけてるほうがみんな幸せ
あと人って無意識に手で顔付近を触ってしまうことが多くて、それで感染してしまう。マスクがあれば少しは防げる。マスクしないよりマシ
0657R774
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2020/03/22(日) 20:17:05.33ID:SUH5VFZv
>>655
そうなのだか、今回ばかりは飛沫感染以上の感染力の強さ。マスクは無意味という専門家もいるが、ここまでの感染力の強さはもはや空気感染に近いレベル。
暖かくなってきて、さきほどのノーマスクお花畑坊やのような低レベル思考ばかりが出掛け始めると、ヨーロッパのようなオーバーシュートになるだろうな。
危機意識のなさを指摘されてるのに老害とか反発してる姿がもういまの日本の低レベルを象徴してるな。
0658R774
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2020/03/22(日) 20:18:03.08ID:j0Q1FPWy
なんのスレ見てるの分からなくなったわ
0659R774
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2020/03/22(日) 20:23:07.27ID:SUH5VFZv
だな、もうやめるわ。
0660R774
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2020/03/22(日) 22:44:57.01ID:VoFvtJ+f
限界だったし潮時だな
0661R774
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2020/03/23(月) 01:54:58.40ID:NDP/Al+B
マスク自動車道スレ乙
0662R774
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2020/03/23(月) 10:18:53.19ID:rVhPWbmS
集団感染が発生するのは
・換気の悪い密閉空間
・多くの人が密集
・手を伸ばせば届く距離で会話や発声
という3つの条件が同時に重なった場所。
つまり談合坂SAのフードコートは避けるべきであろう。
というわけで初狩・釈迦堂・境川・八ヶ岳の中からおすすめの飯を教えて下さい。
0663R774
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2020/03/23(月) 10:57:23.60ID:69F5+KQb
境川上りのモツ煮か焼き魚
初狩上りの吉田うどん
あたりが個人的な定番
0664R774
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2020/03/23(月) 14:18:20.89ID:9jWIXuLE
https://mobile.twitter.com/Isseki3/status/1241677289152118785

@Isseki3
K1主催者が、金儲けだけで火だるまになるかってんだ！

自粛すべきは高齢者なのに、高齢者には何一つ自粛を呼びかけず、パチンコや麻雀は自粛せず、若者や子供に犠牲を強いる社会への現役世代の怒りの結集がK1だ！

断固として支持する！大不況が来ても年金暮らしの高齢者は関係ない。死ぬのは現役だ！
============
I cannot agree more
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0665R774
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2020/03/23(月) 14:19:45.47ID:9jWIXuLE
>>657
お前みたいなのがモーニングショーみてるんだろな
0666R774
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2020/03/23(月) 14:20:50.57ID:9jWIXuLE
>>657
なにかいってるようでなにも言ってない放射脳なんだよお前は。
0667R774
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2020/03/23(月) 20:02:07.60ID:OmIWWI6s
しつこ。もうええっつーの。ほんとキンタマちっこいな。
0668R774
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2020/03/23(月) 21:19:17.84ID:cxyDFNIL
キンタマの大きさは気にするところなのか?
0669R774
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2020/03/23(月) 21:59:13.12ID:tqtzoxTu
境川（上り）天ぷらうどん
境川（下り）肉野菜炒め定食（ご飯は半分で充分）
0670R774
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2020/03/24(火) 06:44:05.59ID:Oge780a6
ラーメン四天王はここ

店舗情報 | 境川PA（パーキングエリア）下り
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapa/shop?sapainfoid=114#panel
> 隠れた「ラーメン」スポット！

店舗情報 | 釈迦堂PA（パーキングエリア）下り
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapa/shop?sapainfoid=118#panel
> 「知る人ぞ知る」ラーメン食堂

店舗情報 | 釈迦堂PA（パーキングエリア）上り
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapa/shop?sapainfoid=117#panel
> 人気のあごだしラーメン
0671R774
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2020/03/24(火) 16:10:57.11ID:9wjqOwnB
なぜ三つ…
0672R774
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2020/03/25(水) 21:27:34.16ID:ErbVmENz
都内封鎖なら八王子〜相模湖間通行止めか？
0673R774
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2020/03/25(水) 21:33:13.68ID:Nm8fCWJo
それは現実的なのかな
0674R774
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2020/03/25(水) 21:57:38.94ID:ErbVmENz
実際に封鎖したら、物流止まるから、トラック以外の自家用車だけ通行止めとかか
そんなんできるかな
0675R774
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2020/03/25(水) 21:58:53.76ID:Tw2O47SP
23号スレの無職嘘吐きゴミ野郎がとっとと首吊って死ねば解決
0676R774
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2020/03/25(水) 22:27:01.80ID:tmnLKt/m
八王子JCTから内側が通行止めだな
0677R774
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2020/03/25(水) 23:16:49.41ID:Xa8P9TVn
本線料金所で検問か
0678R774
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2020/03/25(水) 23:21:10.19ID:AoifU4mq
閉鎖を試みる方がかえって脱出者続出で拡散する悪手の気がする
0679R774
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2020/03/26(木) 02:00:13.51ID:dfusZQKl
おそらく、高井戸〜八王子は上り３車線下り２車線に１０年以内になると思う。
ただ買収しないで用地広げて使うからその分幅は都市高速レベルになると思うけど

三重県とか愛知県でやってたあれ
0680R774
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2020/03/26(木) 07:39:36.17ID:o2yzSzB9
東京都の人口は1000万人。圏央道内側の人口は2000万人くらい? もっと小さい単位でないと封鎖する意義がないような。
武漢の人口も1000万だが、中国10億人の中ならば1%。
0681R774
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2020/03/26(木) 09:59:52.74ID:5vt2tkES
新型コロナ感染終息後に高速道路無料化へ 政府が検討

政府が高速道路の無料化を検討していると、産経新聞が報じた。
新型コロナウイルスの感染拡大が終息したあとの経済対策の一環という。
コロナ問題などで打撃を受けている地方の観光業を支援する狙いとみられる。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18020973/

小仏の渋滞が加速するな
0682R774
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2020/03/26(木) 11:16:06.26ID:FMWR6Vne
ときどきでいいから中央本線のこと思い出して
0683R774
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2020/03/26(木) 12:02:38.44ID:/uuiBr+0
>>679
高井戸〜三鷹BSは道幅が狭くてそのままじゃ３車線は出来ない
やるならば外環中央JCT以西だと思うよ

とりあえず外環完成時に上りの付加車線を外環JCTまで伸ばすかどうか
八王子〜調布の３車線化は制限速度下げても一定間隔で非常駐車帯がいるらしいし
0684R774
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2020/03/26(木) 19:55:08.15ID:WbgoSqh+
>>681
10年前と違って前車追従付きのクルマが増えてるから快適だわな
新幹線も飛行機もコロナにうつる危険性w
0685R774
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2020/03/26(木) 22:07:15.00ID:07FCGVi7
>>682
鉄ｦﾀだけど、もろもろの事情で中央特急より高速バスのほうが重要度が上がっていると思う
土日午後の大月ジャクソン→八王子インターは走行車線はバス優先レーンでいいんじゃないか
0686R774
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2020/03/26(木) 23:04:42.72ID:fJdf9UH2
おれはE353が好きだーーーー。
0687R774
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2020/03/27(金) 07:08:41.41ID:IFPH2H8U
マイケル・ジャクソン思い出した
0688R774
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2020/03/27(金) 18:05:06.85ID:m3ZLfnvZ
下りの笹子トンネル内で事故だったけどハザードも出さずに一車線塞いでいたから後ろから突っ込まれないか心配だったわ
0689R774
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2020/03/27(金) 21:36:12.15ID:Q65b955u
>>688
18:30ころ通ったけど特に異状なかった気がする

水しぶき上がるほどの雨の日は、いつスリップして横向いてる車がいてもいいように法定速度走行
0690R774
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2020/03/28(土) 11:13:11.30ID:vn34lHgn
車両火災多いな

小仏TNに八ヶ岳PA入り口にに吉田線の都留付近と
毎日のようにiハイウェイ中日本見てて思った
0691R774
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2020/03/28(土) 11:45:24.73ID:sLLkALJD
どこで何があったのか、目で見るハイウェイテレホンの過去の履歴を見られる機能の実装を切望する
0692R774
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2020/03/28(土) 15:44:20.01ID:sLLkALJD
釈迦堂PA(下り)のアップルパイ素朴な甘さで旨い
0693R774
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2020/03/28(土) 18:30:11.26ID:tmbBaQyQ
高井戸下り入口は、東八道路が開通したのに未だ出来ない？ 永福に戻って入るか、調布迄行くのは面倒！
後は高井戸〜甲府昭和の片側3車線化をして欲しいね！混んで嫌
0694R774
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2020/03/28(土) 18:34:59.37ID:YPeEVCqg
周辺住民が同じように面倒に感じる時代になれば出来るかもしれない
0695R774
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2020/03/28(土) 22:00:32.26ID:jjDxcMN9
それいつものbotだから安置で
0696R774
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2020/03/29(日) 00:35:38.75ID:2r7dGTvJ
>>627
恵那山トンネルに限らず長いトンネルでの進路変更禁止規制はマジで無意味な規制だよな
あんなの渋滞製造機でしかない
0697R774
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2020/03/29(日) 05:59:59.50ID:OP8FQXW5
>>696
長いトンネルでも中には車線変更可のとこもあるんだよな
一般道だと対向車線から追い抜き可のとこもある
0698R774
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2020/03/29(日) 06:50:18.90ID:BkdcPP0P
でも対面のトンネル内では追い越しはしたくないな　危ないもん
普通は明かりの直線で追い越す
0699R774
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2020/03/29(日) 07:24:32.56ID:Se1hyPUT
危ない理由は？
「明かりの直線」？？？
0700R774
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2020/03/29(日) 09:02:20.79ID:uvPr0zef
>>699
危ない理由もわからないなら車運転しないほうがいい
0701R774
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2020/03/29(日) 09:58:48.22ID:6DEv2oUm
>>696>>697
関越トンネルは追い越していくのに、恵那山トンネルは駄目なの？
おかしな話だよね
0702R774
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2020/03/29(日) 13:51:45.00ID:1I7/GRfK
明かり(区間)って用語、通じない奴居るんだね。
0703R774
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2020/03/29(日) 14:10:07.82ID:8hxgv1gq
俺は追い越しぐらい解禁すればいいと思ってるが、
現在ある交通ルールが守れないやつはそれとは別次元の問題
0704R774
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2020/03/29(日) 14:15:08.28ID:DoTLpZQr
>>702
通じない方が多数です。
専門用語が通じあえる特殊な環境で住んでいらっしゃるのですね。
0705R774
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2020/03/29(日) 14:22:26.42ID:8hxgv1gq
明かりってトンネルが連続するときのトンネルじゃない区間のこと言うんじゃないの？
どういう意図の文章かはわからんが
0706R774
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2020/03/29(日) 14:51:06.27ID:FxfqJXTm
アクアラインだって追い越しOKだし、恵那山トンネルがNGなのイミフだよな
0707R774
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2020/03/29(日) 15:13:23.22ID:/4FruphX
中央も笹子はOKなんだよね。
東名は都夫良野が禁止なんだよね。
0708R774
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2020/03/29(日) 16:28:01.22ID:OP8FQXW5
死亡事故があったとこを禁止にしてるってイメージがある
0709R774
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2020/03/29(日) 16:29:41.38ID:ENbbrzXf
>>704
専門板に来てて用語知らないの指摘され逆ギレって面倒くさいね。
0710R774
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2020/03/29(日) 16:50:21.62ID:c6z3GZ9Z
>>709
車版であってインフラ板じゃねーよ！
0711R774
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2020/03/29(日) 16:51:04.20ID:c6z3GZ9Z
>>709
すまん誤爆だ
0712R774
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2020/03/29(日) 17:39:48.31ID:ofJQ51mC
質問！ITmedia - 恵那山トンネルの車線変更禁止はどうしてですか？:
https://qa.itmedia.co.jp/qa6521257.html

回答にあった、恵那山トンネルは設計上の防災措置が不足しているため、というのが最もありそうな理由に思えた。
0713R774
垢版 |
2020/03/29(日) 17:55:38.97ID:o6qtZK7g
あの忌まわしき日本坂トンネル火災事故より前の設計だからかな？
0714R774
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2020/03/29(日) 19:17:49.99ID:WYHk1Jf/
車線変更禁止を続けるなら、大型車の追越車線走行禁止も付加しろよ

ワザと急に追越車線に割り込んで、そのままタラタラ走り続ける大型車の根性悪さにはうんざりだ
0715R774
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2020/03/29(日) 23:10:13.77ID:Y2REv1dr
タラタラっていっても法定速度とかでしょ。
もう少し心の余裕あっていいのでは。
0716R774
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2020/03/29(日) 23:30:20.69ID:LObl1Smc
トラックの強引な追い越し車線への割込みは危ないから駄目
0717R774
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2020/03/30(月) 00:23:22.45ID:3p/r6eQn
>>715
リミッタの90km/hだろうな
どうせ下道よりは早いんだし10km/hくらいせかせかせんでもいいのに
0718R774
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2020/03/30(月) 04:13:15.32ID:yhoIFDUO
管轄する県警の裁量じゃね
広島なんか車線変更禁止だらけだもん
>>712
0719R774
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2020/03/30(月) 04:57:39.21ID:4e4Prp5F
>>718
広島というか西日本では長いトンネルでの進路変更禁止は殆どデフォみたいな感じ
0720R774
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2020/03/31(火) 11:09:46.02ID:hX5J3sDi
トンネル内の車線変更がトンネル内事故に繋がるのは実証済だが、
車線変更禁止のせいで短気なやつがイライラして前の車煽って事故に繋がる可能性は、まだ証明されていない
やっぱりそこまでどうしようもないやつはほとんどいないのが実情ではなかろうか
0721R774
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2020/03/31(火) 11:37:42.52ID:1Qjrh9Wi
>>712
車線変更禁止にすることで事故が減るわけでもあるまいし
防災の難ありなら、むしろ、車線変更可にすべきだろ。

サンデーなんて、土日は左側ガラガラで、右側は車間ピッタリだぜ？
（みんな、こぞって右側に移動して、誰も左側を走ろうとしない）
0722R774
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2020/03/31(火) 11:51:25.94ID:4Vik4R0F
車線変更禁止にするとただの前方追従運転ができないボンクラばかりなので危ないです

っていう主張?
0723R774
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2020/03/31(火) 12:25:32.76ID:dIFfGcUH
イライラする奴らの心理は
周りや前の風景が見通せ無い
長距離トンネル内で
ストレスが増幅されるのと違うかな？

狭い所で明るく無いいと不安を感じてストレスになるが

先行車に追随していればそのうち抜け出せるのだけど
我先にと云う心理が優勢されるんだろうかね？
0724R774
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2020/03/31(火) 12:32:26.68ID:4Vik4R0F
車線変更禁止だと快適でない、というのはわかるが、危険である、というのはどんなロジックなのかがよくわからない。
0725R774
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2020/03/31(火) 12:44:20.90ID:WDZwfh+y
>>721
そのため追い越し車線の追突事故が多い
0726R774
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2020/03/31(火) 20:25:57.53ID:2to+hqng
>>723
興奮しすぎ
0727R774
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2020/03/31(火) 20:38:44.46ID:JyZP8f9B
ハアハア
0730R774
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2020/04/01(水) 11:37:36.79ID:tiV64z/a
調布IC-三鷹BSかー
効果は限定的かな
調布以西もお願いしたい
0731R774
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2020/04/01(水) 12:05:28.27ID:eSEFLNpx
どちらかと言えば三鷹TBの2レーン潰して線形改良が本題かな
0732R774
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2020/04/01(水) 16:23:54.21ID:Nlth7uxP
もうずいぶん前から中央よりのレーン使わない運用してたもんな
0733R774
垢版 |
2020/04/01(水) 18:07:03.30ID:TlGJD/v3
>>729
ふれられてはないけど１キロ延長でほぼ外環のJCTだからこれで付加車線は外環直結かな
これで外環に向かう車で中央道上り本線が詰まる心配は少なくなったかな

まあ外環中央JCT・東八ICは他に色々詰まりそうなところ盛り沢山だけど
0735R774
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2020/04/01(水) 19:58:27.35ID:6RED7dF0
>>734
エスプリｗ
0736R774
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2020/04/01(水) 20:41:40.41ID:TBbwI01M
ますます渋滞するじゃねーか！つーかトンネル出口で危ない！上りからも入れるようにしる！
0737R774
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2020/04/01(水) 21:09:24.07ID:WO5NK4M8
駐車場も少ないなあ、小仏トンネル切り崩してまっ平にして
小仏サービスエリアにしなくては
いやあいい位置に温泉が湧いたもんだ
0738R774
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2020/04/01(水) 22:53:43.27ID:jm6LxTiG
真に受けるなよw
今日は何の日？
0739R774
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2020/04/01(水) 23:04:06.90ID:eSEFLNpx
温泉湧出記念日
0740R774
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2020/04/01(水) 23:14:36.13ID:oypmPjHu
混浴かなぁ
0741R774
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2020/04/01(水) 23:29:48.45ID:K38gWbuq
バスタオル禁止混浴希望
0742R774
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2020/04/01(水) 23:56:59.71ID:AezYzoFb
>>738
誰か真に受けてるか？
0743R774
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2020/04/02(木) 00:56:24.44ID:vMvB/DRo
>>734
本当に掘って涌出してほしいなぁ〜
(;´Д⊂)
0744R774
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2020/04/02(木) 05:11:14.74ID:P0kKeaRc
温泉はさておき新小仏トンネル掘ってる最中に金の鉱脈にぶち当たってゴールドラッシュになり人々が争って中央道に殺到する可能性は微粒子レベルで存在する……?
0745R774
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2020/04/02(木) 05:52:34.76ID:f/Lrtmqw
これ以上、小仏に殺到するのは勘弁して欲しいな
0746R774
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2020/04/02(木) 06:44:10.74ID:gIYfnLNZ
談合坂SA、倍くらいに拡張してほしい
0747R774
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2020/04/02(木) 07:14:21.35ID:i1AFNXQP
近くの美女谷温泉は閉業しちゃったんだよね
0748R774
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2020/04/02(木) 10:31:09.12ID:5/9X130L
昼神温泉は恵那山トンネル工事で当てたんだよね
0749R774
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2020/04/02(木) 11:30:11.09ID:CEsrJ3wj
>>748
国鉄が計画していた中津川線(飯田〜中津川)の
トンネル調査
0750R774
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2020/04/02(木) 13:10:38.53ID:l9P9X7MI
> 美女谷温泉
ハードル上げすぎな名前だ
期待外れと☆1付けられそう
0751R774
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2020/04/02(木) 18:57:33.27ID:FQx5WPhA
>>750
とある町に新妻という地区があって、そこの地区の旅行が
「新妻いけいけ会」だったらしい
バスの案内看板見てにやけるおっさんがとにかく多かったと聞いた
0752R774
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2020/04/03(金) 03:12:00.01ID:yg/4n0A+
>>750
美女木ジャンクションという魅惑の場所
0753R774
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2020/04/05(日) 09:04:31.66ID:sJ/Z3uPO
>>749

名古屋から飯田に行きやすくなる様に、JR中津川線も建設されるべきだった
0754R774
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2020/04/05(日) 14:06:53.81ID:HkPEvwGA
リニアができて未成線ではなくなりますから
0755R774
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2020/04/05(日) 17:14:58.92ID:MsrJs+B5
先程、人生で初めて中央上りを走った。甲府南→八王子

結構走りづらいんだね
5%の下り坂の看板があるところではブレーキペダル踏まないとみるみる加速していくし
脇の下に嫌な汗かきながら走ったよ



>>753
いいなかライナー廃止されたんじゃん
0756R774
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2020/04/05(日) 17:17:53.37ID:k4uBiwxK
あんなとこ、汗かくか？
0757R774
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2020/04/05(日) 17:21:48.81ID:RATnhq0I
デブなんだろ
0758R774
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2020/04/05(日) 17:33:33.12ID:Nz8e7CtG
>>755
諏訪から東京に行くより、諏訪から小牧に行く方がいやだな　
慣れの問題かもしれないけど
0759R774
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2020/04/05(日) 17:39:07.13ID:d3UvmDlC
甲府→八王子は渋滞してなきゃ
居眠りしていてもなんとかなるレベル
車間距離をとればいいだけ
てか中央高速で走りづらいとか首都高のったらチビるで
0760R774
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2020/04/05(日) 17:55:58.43ID:Am+QhbhP
>>755
それじゃあ、長坂と須玉の間とか、渋川伊香保直前とか
気絶するんじゃないの？
あの辺に比べれば長いだけで一定の速度で走ってれば平気だけどな
0761R774
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2020/04/05(日) 19:18:38.87ID:d3UvmDlC
>>760
長坂あたりだっけ諏訪あたりかもだが一瞬富士山が見える下り坂のとこがいい
0762R774
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2020/04/05(日) 19:20:32.49ID:k4uBiwxK
>>758
阿智PA前後のカーブ
恵那山TN下り

これか？
0763R774
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2020/04/05(日) 20:23:48.35ID:/MnqCxdZ
>>756
人乗っけてたんや
初めてで、渋滞と事故多発地帯ってことで緊張したのかも


>>759
自分には首都高は走りやすい
相性もあるかもしれんけど
0764R774
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2020/04/05(日) 20:55:16.89ID:FavgnZUA
自分も渋川伊香保の急坂は怖かった
でも小刻みなカーブと急坂の組み合わせは平気なんだよな
0765R774
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2020/04/06(月) 02:38:48.60ID:I+L4mPTX
小仏渋滞に関して、既に過去に話題になっていたら申し訳ないんだけど、津久井広域道路を国が支援するのはどうだろうか
あれは相模湖ICから圏央相模原ICまでのバイパス道だけど、相模原市の予算がないのか旧津久井郡軽視なのかわからんけどいっこうに建設が進んでないんだよな
あれができれば東名方面から小仏通らずに山梨へ抜けられるのに、、
0766R774
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2020/04/06(月) 08:01:59.12ID:FnIfDcTL
その役割は中部横断道でわ？
0767R774
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2020/04/06(月) 08:08:37.80ID:JzccM8qr
東富士五湖道路<えっ
0768R774
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2020/04/06(月) 08:24:25.19ID:W8C9Al6z
>>765
素直に中央道の車線増やしたほうがいいし、それに新東名-東富士五湖ルート建設中。
0769R774
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2020/04/06(月) 09:03:49.94ID:vrWcnL1Y
コロナ以降、人の動きが変わっちゃうかも。
コロナはどうにか外出自粛と新薬開発で乗り切れるとしても、人の集まるレジャー産業の大きなリスクが顕在化して、富士急ハイランド等レジャー施設への投資が減退し、土日の交通量が減少して渋滞が減り、小仏トンネル増設も中断……
0770R774
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2020/04/06(月) 09:35:09.73ID:9vpItT+K
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
0771R774
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2020/04/06(月) 10:41:08.95ID:MRUfDdPL
>>763
多少ビビる位で良し
余裕かまして油断しまくって事故るバカより遥かにマシ
0772R774
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2020/04/06(月) 12:32:41.69ID:vrWcnL1Y
線形改良前なら談合坂付近も名前が挙がったであろうか

高速道路「絶対注意の急カーブ区間」5選 東名 東北 中央 中国 首都高は別格 | 乗りものニュース:
https://trafficnews.jp/post/95127
0773R774
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2020/04/06(月) 20:22:33.68ID:1Sp//Y2s
阿智カーブも今須旧線のようにトンネルでショートカット出来ないのかな
0774R774
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2020/04/06(月) 22:37:08.39ID:ojrjmGNV
観光バスが全然走ってないね。ヤバイな。
0775R774
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2020/04/06(月) 23:46:39.86ID:oYrZuNy0
>>773
飯田山本〜中津川は直線で約24km
0776R774
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2020/04/07(火) 05:51:01.31ID:5MunPAn+
>>774
それ1か月以上続いてる
高速路線バスもガラガラ

この機会に規制緩和で大量に参入してきたいい加減なバス会社が淘汰されればいいのにと思う
0777R774
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2020/04/07(火) 13:28:15.45ID:RgYG51dQ
運ちゃんはどうなる
0779R774
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2020/04/07(火) 16:26:34.78ID:BXBBvPIP
網掛TNまでの高低差もあるからなぁ
なかなかルート設定は難しいね

どう考えても危険だけど今須や談合坂ほどの交通量もないからやらないんだろうな
0780R774
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2020/04/07(火) 19:04:56.57ID:51lWCXpf
諸君らが愛してくれた小仏トンネルは50km/h制限のままだ！何故だ&#8265;
0781R774
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2020/04/08(水) 02:48:37.82ID:NYqpNUFM
>>778
わざわざ集落の中を通して工事を難しくするなよ…
0782R774
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2020/04/08(水) 05:40:24.08ID:4Bl5vRkU
人命はかけがえのない貴重なものだが、トンネルよりは安い
0783R774
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2020/04/08(水) 21:02:28.75ID:6HVntf/u
>>778
勾配は何‰だ？
0784R774
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2020/04/08(水) 22:49:13.36ID:6OgWbppc
勾配もRも緩和しようとしたら南側の山に大Rの迂回トンネル掘るしか無いだろなぁ
長さは3km以下だろうし新線は上り線(下り勾配)だけにしとけば少しは安く上がるだろ
0786R774
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2020/04/08(水) 22:59:07.95ID:OELwsNdJ
温泉が湧くプランも頼む
0787R774
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2020/04/08(水) 23:59:32.10ID:0/Ojrfzx
阿智の市街地の真上に橋を掛けて、網掛並みの勾配、またはそれ以上の勾配のあるトンネルをまた掘るということ？
0788R774
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2020/04/09(木) 00:45:24.69ID:i+Adt3mc
恵那山TN前後も勾配とカーブを何とかしなきゃあかんだろ

特に神坂側下り線は下り勾配で加速しすぎて、カーブでタコ踊り、
ガードレール・中央分離帯で自爆、後続車が追突を何回か目撃している
0789R774
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2020/04/09(木) 02:48:36.64ID:QrHhLSl3
テリー伊藤　佐高信　共著
｢お笑い創価学会　信じる者は救われない｣
0791R774
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2020/04/09(木) 05:46:01.08ID:JFdHkHMX
>>785
阿知川橋に「静かに」の看板あるの知らないのかな
建設時揉めに揉めたんだよ
0792R774
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2020/04/09(木) 05:52:05.14ID:WhxgCrf5
コケ結構〜！
0793R774
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2020/04/09(木) 07:08:49.04ID:enby2sIV
>>791
橋脚の下の住民が騒音に耐えられず自殺者まででた
0794R774
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2020/04/09(木) 08:06:35.35ID:+hRsuCtR
>>791
へー
それであんな山の中にあの看板があるのか

まあ当時先陣切って騒いでた奴らはもう死んでるだろうし
今の住人も補償貰ってさっさと集落から出ていきたいんじゃね
0795R774
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2020/04/09(木) 10:11:35.99ID:UkThGelt
>>790
麗しい眺めじゃのう
0796R774
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2020/04/09(木) 12:58:40.03ID:RG7JkGUn
そのときは20台の多重事故という話だが、写真見るとトラックしか写っていない
潰れた乗用車一台以外は全部トラックなのかな
深夜一時だとそんなものか
0797R774
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2020/04/09(木) 13:11:58.64ID:ZmoXQHR3
随分昔の話だが、小牧から恵那峡SAまで自分以外の乗用車を一台も見なかったことがあるよ
0798R774
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2020/04/09(木) 13:37:53.06ID:ywinwYmj
>>796
当時はリミッター無く首都圏22:00発雑貨屋ピークの時間帯、100〜110くらいの定速で坂道で上下するような感じ
0799R774
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2020/04/09(木) 20:20:58.11ID:sDY9NJcM
>>778ほどがっちり線形改良せずとも阿智PAから阿知川渡るあたりまで今須トンネルみたいの掘れればいいんだけどね
いかんせん下り坂のR-300、まだ曲がるの！？ってくらいカーブが長いし危険
0800R774
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2020/04/09(木) 22:41:30.92ID:ZmoXQHR3
>>799
Rは緩くなるけど下り勾配はきつくなる、つまりよりスピードが出ちゃうわけで、
トンネル出たところに雪積もってたりすると・・・
0802R774
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2020/04/11(土) 10:20:34.43ID:gOzCK81+
>>768
盆地や富士五湖が目的地ならそれでもいいけど大月やそれ以北が目的地だったらそれじゃ遠回りすぎるだろ･･･
もっとも広域道路整備されたところで相模湖から西がなぁ
右岸にちょっと整備のいい道があるけどあれはどこにも繋がらないわけだし
というか八王子に車集中させたくないなら結局東京入る前に神奈川ゆきの車を排除させなきゃならないのは間違いないからなぁ
0803R774
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2020/04/11(土) 11:23:51.54ID:gOzCK81+
>>801
斜張橋とかもそうだけどこの時代にはPCラーメンなんてとても構造計算できなかったからねぇ･･･
ああいう長くて綺麗な橋って全部コンピュータの力なんですわ
上路がカーブしてるアーチ橋すら普通に造れる現代と当時の技術を比べちゃいけない
カーブ付きの長径間を確保できて安い工法が当時は箱トラスしか無かったって事
今だったら全部PCラーメンよ、それは酒匂川を渡る東名を見れば一目瞭然
0804R774
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2020/04/11(土) 11:27:01.87ID:OJDiCQOy
3分くらいで構造計算出来そうな名前なのに
0805R774
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2020/04/11(土) 11:34:53.39ID:jjRrg39m
これ「あっちがわ」って読むのか？すぐに渡れそうだね。
0806R774
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2020/04/11(土) 11:43:01.32ID:QcrOuqnG
>>805
でも一度わたると二度と帰って来れない
0807R774
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2020/04/11(土) 11:50:12.55ID:gOzCK81+
>>804
ところでまったくの余談として、”Ramen"じゃなくて”Rahmen"ね
ちょいちょい思うことではあるけども日本語はこの辺が曖昧すぎる
0808R774
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2020/04/11(土) 11:57:49.07ID:/ok01qgN
曖昧？
0809R774
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2020/04/11(土) 14:07:58.98ID:ktIh7K+I
>>802
富士五湖方面分が新東名に流れれば小仏も緩和するだろ。
0810R774
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2020/04/11(土) 14:12:50.71ID:gOzCK81+
緩和するけど富士五湖からの車が溜まってく場所が小仏から大和に変わっただけなんだよなぁ･･･
まるで東名は渋滞無いみたいな言い方してるけど
0811R774
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2020/04/11(土) 14:50:03.21ID:wc0wqq9s
それでも分散するのは良いことじゃない？
0812R774
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2020/04/11(土) 15:08:10.82ID:EdD6stPc
>>806
うむ
三文銭握りしめて(ﾟＡﾟ;)…
0813R774
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2020/04/11(土) 15:09:01.56ID:EdD6stPc
>>807
考案者の名前かな？
0814R774
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2020/04/11(土) 15:12:09.55ID:RlhLaJEb
20号があり得ないくらい貧弱なんだよなあ
なんで放置プレイなんだあれは
0815R774
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2020/04/11(土) 15:59:14.45ID:ktIh7K+I
>>810
大和TNは改良中だし、圏央道も藤沢-横浜繋がるし。
神奈川の車排除ならそのほうがいいでしょ、都内-富士五湖だって使えるんだし。
河口湖-大月の遠回りが嫌なら混雑覚悟で小仏通ってくれと。
0816R774
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2020/04/11(土) 16:05:25.69ID:Ox5a8axy
道志みちが復旧したから富士五湖方面から神奈川東部に戻るなら選択肢が増えた
カネ払って渋滞に巻き込まれるより、キビキビ走って同じ時間で帰れるんだから
0817R774
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2020/04/11(土) 16:13:06.61ID:RPnRGUw8
>>810
スレの主旨からして、
中央道が改善されれば
まずは十分なのだが
0818R774
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2020/04/11(土) 18:58:38.02ID:pGlFr2Xe
>>816
あそこはもう少しクネクネが無ければなー
0819R774
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2020/04/11(土) 19:22:46.33ID:tV/1gDJf
お前らはあのなんでもないような渋滞の日々が戻ってくると確信しているのか?
0820R774
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2020/04/11(土) 20:40:48.87ID:gOzCK81+
東名と圏央に渋滞押し付けて中央道の渋滞解消させたところでそれは解決したと言えるのだろうか
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2020/04/11(土) 20:54:39.51ID:iowdkQQ2
>>816
道の駅封鎖してるけどな
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2020/04/11(土) 20:56:59.23ID:uabwMsik
>>807
Wikipedia先生によると
＞ラーメンは『骨組み』を意味するドイツ語のRahmenに由来するもの
だそうだ

はたしてドイツ人は日本のラーメンを食べるときに柱や梁食ってるような気分になるのか否か！
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2020/04/11(土) 21:13:17.06ID:ktIh7K+I
>>820
だから、東名に迂回する車が増えるから大和TN拡幅したり、新東名から圏央で横浜方面行けるように分散させて東名も渋滞少なくしようとしてんだろ。
何を心配してんのか知らんけど中央道の混雑解消するならそれでいいだろうに。
0824R774
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2020/04/11(土) 21:31:37.69ID:gOzCK81+
そりゃあ、須走道路を通って山梨の車が今まで以上に流れてくるようだと
新東名が完成しない限り大和がなんとかなっても結局厚木手前で渋滞するからねぇ･･･

まぁ早い話自分自身が東名側エリア住みだからあんまり嬉しくないっていう話
(大月JCTから河口湖向かうくらいなら一宮御坂で下りた方がまだ速いだろ)
0825R774
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2020/04/11(土) 21:43:59.53ID:2cPDewYR
>>824
自分も東名側の人間だが、中央は悲惨すぎる
これからもインバウンドが増加していくなら、東名が受け皿にならざるを得ないだろう
0826R774
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2020/04/11(土) 21:48:14.36ID:gOzCK81+
だからこそ津久井広域道路の早期整備が要るんだ、と言ってもここじゃ誰も認めなさそうだ
いずれはお前ら大好き道志みちの代わり(東側だけだけど)も担う重要なバイパスなんだがな
0827R774
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2020/04/11(土) 21:56:11.80ID:EdD6stPc
>>822
お湯入れて3分待つ即席ラーメンは
内部が骨組み状態になってるね(・ω・)
0828R774
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2020/04/12(日) 11:36:15.50ID:jdjXRxkc
>>824
中央道は休日上りの場合
「山梨に行ったら昼飯前に帰らないと渋滞する」
状態だが、
東名ならその時間はまだ余裕じゃないか、
当然意味はある
0829R774
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2020/04/12(日) 11:38:32.61ID:ZiI/BrK1
そんな時代もあったねと
0830R774
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2020/04/12(日) 12:57:10.54ID:Lb2ICVwB
小仏トンネルを片側3車線にして新たに掘ればいい
0831R774
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2020/04/12(日) 13:15:38.32ID:20Pa9rFD
>>830
東名　日本坂トンネルみたいだな
0832R774
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2020/04/12(日) 13:16:19.99ID:umEvwUDp
>>826
切に願ってるんだけど
0833R774
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2020/04/12(日) 16:42:43.07ID:8xShaxX0
>>830
あのプレスぶち上げてくるまでは絶対そうするだろうと思っていた時期が自分にもあった
結果は御覧の通り
0834R774
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2020/04/12(日) 16:53:39.58ID:+y1J/QYr
>>826
何故相模原市民が山梨の土人や都民の糞共が快適移動する為に
負担を強いられる必要があるんでしょう
土人や都民の糞共や県民全体で負担すべき
0835R774
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2020/04/12(日) 18:42:37.52ID:jdjXRxkc
東京−山梨間のスムーズな通行を
神奈川の一部が邪魔してる、
っていうのが
世間一般の見解だから

手が回らないなら
手放せばよかったんだよ
0836R774
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2020/04/12(日) 19:37:15.95ID:8xShaxX0
>>834
あんたがたも同じことを川崎県民や横浜県民に思われてることを忘れない方がいいわよ
所詮世の中はその無限ループに過ぎないのさ
というか相模湖や城山津久井を食い荒らすだけしておいてあとは放置とか最低だよね
少しは上野原を見習えよ
0837R774
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2020/04/12(日) 19:49:46.41ID:wRo68CS2
>>830
津久井広域道なんかよりこれだよな。
0838R774
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2020/04/12(日) 20:52:28.19ID:08gceNa4
>>834
あのへん水源地利権確保するために神奈川県にしただけでしょw
地形考えたら相模湖は山梨県で道志川沿いが県境でもおかしくない
0839R774
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2020/04/12(日) 21:25:53.12ID:2YurEtPL
>>838
神奈川県芦ノ湖の水が静岡県に行っちゃうから水源確保必死だったんだよ
0840R774
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2020/04/13(月) 07:31:01.58ID:wYO+yghs
いっそ圏央道を相模湖で繋げばよかったのに
0841R774
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2020/04/13(月) 10:23:27.86ID:NX7EFZCK
夏か秋か、あるいは来年か5年後10年後かわからないが
また小仏トンネルの渋滞が復活する日が来るのなら
こんなに嬉しい事はない
0842R774
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2020/04/13(月) 10:48:29.00ID:QpuPdKq9
別に掘る小仏トンネルは一車線だけど幅はニ車線のトンネルなんだよな？
0843R774
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2020/04/13(月) 10:58:01.70ID:VFhQsoRc
>>842
構造は2車線分の筈。
0845R774
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2020/04/13(月) 12:00:12.61ID:NpLYhGMs
付加車線って1車線で運用しないといけない決まりでもあるのかね？
0846R774
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2020/04/13(月) 15:53:30.99ID:6XewQ9cv
どうなんだろねー
東名の日本坂トンネルと大井松田IC〜足柄SAの左右ルート分岐
名神の天王山〜大山崎トンネルとか先例が有るのにね('_'?)
0847R774
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2020/04/13(月) 17:38:59.55ID:ftUvCtRZ
長野山梨の山猿とトンキン土人が9割負担したら済む話
通過されるだけの相模原市民は1割以下の負担でないと納得しない
0848R774
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2020/04/13(月) 17:50:13.98ID:dpYkbwJt
>>847
文句言うなら合併に賛成した奴らに
いうのが筋じゃね？

国民の9割は
山梨県相模湖町で
異存は無かったと思うぞ
0849R774
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2020/04/13(月) 18:07:06.27ID:VQ8f+/Ic
上りに付加車線のみのトンネルを増設して渋滞は解消されるんかね？
新設トンネルを下り3車線で上り2+2、下り3で名神の大山崎JCTのように上りは左ルートだけ圏央道に行けるようにする方がいいと思うけど地形上難しいのかな
0850R774
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2020/04/13(月) 18:50:00.84ID:mmIroIyy
>>845
アセスの絡みだろ
0851R774
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2020/04/13(月) 19:49:38.36ID:YWiqOxqF
付加車線終了後の流入と八王子JCT手前の下り坂で渋滞が発生しそう
0852R774
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2020/04/13(月) 20:10:33.36ID:ZMGsmTKD
3車線の下り用トンネル掘って、現道は上り専用にすればよろし
0853R774
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2020/04/13(月) 20:47:53.04ID:wYO+yghs
>>851
別線にするなら八王子JCTまで繋げないとそうなるよな
0854R774
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2020/04/13(月) 22:02:47.12ID:u2074CcP
>>849
付け焼き刃的にトンネル増設って考えたんだろうけれど
結局のところトンネル前の急勾配をどうにかしないと変わらないのでは
0855R774
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2020/04/14(火) 11:51:38.47ID:RE/ZiyG3
トンネル部分の流量が最小で、大月-八王子区間全体の流量を決定するボトルネックとなっているのだから、トンネルを1車線足して流量を増やせばそのボトルネックは解消し、流量は増えて渋滞は削減される。
(小仏トンネル前後も同時に3車線化されて、新たなボトルネックにはならないとして)
0856R774
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2020/04/14(火) 21:22:41.04ID:OdGcQbPt
>>848
君にとってはね
地元は甲斐と一つになろうとは天地がひっくり返ったって考えもしなかっただろうね
>>854
相模湖側新坑口の標高を八王子側並みに上げればトンネル内の勾配だけは無くせるけど、
結局トンネルまでかなり登らなきゃならないのは変わらないからねぇ
0857R774
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2020/04/14(火) 23:10:42.86ID:UwL5XICc
>>848
残念ながら、神奈川県相模湖町
0858R774
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2020/04/15(水) 01:10:24.98ID:A1TxV2pF
トンキンの愚民と山梨土人は負担はしない文句は言う最悪な存在
0859R774
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2020/04/15(水) 01:11:44.51ID:gfWAGCda
まあもし山梨県だったらしっかり拡幅しただろうけどね
0860R774
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2020/04/15(水) 01:15:14.54ID:gfWAGCda
神奈川もなんにもしてないけどね
あそこハブられてるのかな
0861R774
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2020/04/15(水) 04:15:21.60ID:zJ4LngmC
ただの水瓶ですから
0862R774
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2020/04/15(水) 18:11:08.24ID:ulhcqKtT
>>856
いや、旧相模湖町の立ち位置を考えればわかるでしょう、

神奈川県にとって水がめであることで重要な場所だが
交通面では東京都と山梨県を結ぶため両者にとっては重要でも
神奈川にとっては荷物でしかなかった。

天秤にかけた結果相模原市がとったということは
重荷となる交通整備も引き受ける意思があったということ、

遺産相続で資産だけは継ぐが借金は継がないなんて
虫の良いことができないのと一緒だよ、
借金の方が多ければ相続放棄する、理にかなってると思うが
0863R774
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2020/04/15(水) 20:17:16.92ID:QIokn196
たしか相模湖町の住民は八王子市に向いていた
でも都民にはなれなかった
同じように山梨県道志村は横浜市に向いていた
越県合併はよほどじゃないと無理
0864R774
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2020/04/15(水) 21:32:26.15ID:zLgGSQrM
水がめ以前に元々ずっと小田原なんだから神奈川になるのは当然なんだよなぁ
(そんなこと言ってしまえば近世に入るまでは八王子も小田原だったわけだが)
基本甲斐人だの武蔵人だのなんて意識は持ってないよ　最低でも山梨ではあり得ない
天下泰平になって甲相を明確に分ける理由が無くなっただけ
道志みちにしたってかなり最近までダートだったわけだからな
0865R774
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2020/04/15(水) 23:53:32.35ID:gfWAGCda
あの辺が立ち後れるのは運命なんだな
0866R774
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2020/04/16(木) 08:24:23.38ID:AZc9/uFc
談合坂スマートは5月24日に開通、軽と長さ6ｍ以下の普通車のみ利用可とのこと

…たぶん中型登録は弾かれるので長さ4.8ｍの1ナンバーはアウトだろうなあ
1ナンバーハイエースロングバンが通れなくて
同じボディの3ナンバーハイエースグランドキャビンは通れるとか
そんなことになりそう、どなたか実験プリーズ
0867R774
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2020/04/16(木) 08:26:23.37ID:AZc9/uFc
グランドキャビンの全長5.3ｍでしたね
スーパーGLの3ナンバーと書くべきでした
0868R774
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2020/04/16(木) 14:25:32.15ID:5MjglPMh
>>857
相模湖町は山梨県に編入が良かったってことじゃないの？
0869R774
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2020/04/16(木) 15:32:38.66ID:dHA59Oq/
多摩愚民と山梨土人は富士五湖圏央東名使えばいい
嫌なら見なければいいのと同じ
文句があるなら中央道を通らなければいいだけ
0870R774
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2020/04/16(木) 18:10:30.22ID:uzp1C7B0
一番困ってるの地元民だと思うけど
下道も麻痺してるし
0871R774
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2020/04/16(木) 20:28:33.72ID:s9iJLoP7
そこで談合坂スマートが大活躍ですよ
0872R774
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2020/04/16(木) 21:29:47.90ID:E2dV0vqE
20号からも遠いし誰が使うの
0873R774
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2020/04/17(金) 09:13:56.38ID:3PWiXho9
幹線道路から遠いから価値があるとも言える
0874R774
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2020/04/17(金) 13:30:12.83ID:ODnWeIgw
>>872
遠いといっても歩くわけじゃなし
R20まで5〜7分ぐらいだよ
0876R774
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2020/04/17(金) 23:57:17.60ID:3mC1irHh
>>874
GoogleMapでみたらそんくらいだな
結構遠かった気がしたが記憶違いか
0877R774
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2020/04/18(土) 00:17:22.19ID:CuPZ0Ehu
日曜に山梨から八王子（やら、何やら東京っぽいところ）に帰るのに選択肢が増えるな
個人的には甲武トンネル〜檜原村ルートが好きなのでさらなり
0878R774
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2020/04/18(土) 12:56:32.17ID:jfy9w7XL
>>875
待ってました！

>>877の言うとおり、
甲武トンネルルートが活用できる人には
完全に渋滞を避けられるという利点がある


しかしそれ以上に
相模湖ICから旧ピクニックランドまででも
広域道ができていれば
神奈川県民がそっちにいくので
小仏での渋滞に関しては
効果は絶大だったんだけどな
0879R774
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2020/04/18(土) 14:42:15.78ID:kdZx8+/c
みんな現実を見ろ
小仏トンネルが行楽客で渋滞する平和な日常は
平成とともに終わってしまったんだ
0880R774
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2020/04/18(土) 15:23:36.59ID:DkvybfP6
平成に平和なんかなかったけどな
0881R774
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2020/04/19(日) 00:35:08.48ID:sszAeCwd
>>880
平成が平和じないって、まさに平和ボケ
0882R774
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2020/04/19(日) 10:08:24.14ID:MP9G5b9g
>>881
他人のこと言えないと思うよｗ
0883R774
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2020/04/19(日) 22:10:48.79ID:9RdDKkNS
橋本民のワイにもメリットあるかな?
いつも秋山抜けるんだけど
0884R774
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2020/04/19(日) 23:19:28.48ID:l0dO0C8L
間接的だが効果があるだろう
談合坂で出る車があれば、少なくともその先は空く(かもしれない)
↓
そのぶん移動時間が短縮される(かもしれない)
↓
時間や気持ちに余裕ができる(かもしれない)
↓
無理な運転、過労状態の運転が減る(以下略)
↓
事故の危険が減る(以下略)
↓
事故および事故渋滞が減る(以下略)
↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0885R774
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2020/04/20(月) 07:21:08.58ID:qpV9VTF5
談合坂は下りのSAにスマート作った方が使いやすそうに見える
なんで上りSAなんだろ
0886R774
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2020/04/20(月) 07:51:39.03ID:cAaGsf1k
上りSA側なら昔の下りSAの合流車線を利用してSICが設置できたからでは
0887R774
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2020/04/20(月) 09:48:47.89ID:7NVlqBLv
>>885
帰り車の渋滞緩和に役立てるなら上りでしょ
0888R774
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2020/04/20(月) 11:04:28.63ID:EITctM64
もう雪は降らない?
0889R774
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2020/04/20(月) 12:46:00.63ID:SqxDVNPJ
下り側に作ると上野原ICと距離が近いような気がする
0890R774
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2020/04/20(月) 12:57:45.15ID:FAIoXFKG
>>885
下りのとこから出ると、四方津の渋滞 上野原市内うねうねしてたら、高速並んでる車が上野原の合流に行けちゃうんじゃない？
0891R774
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2020/04/20(月) 14:28:45.81ID:qpV9VTF5
スマートインターは地元の要望なんで
抜け道利用は本来の目的ではないから考慮してないかなと

>>886はなんか腑に落ちる
0892R774
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2020/04/20(月) 15:00:01.61ID:cAaGsf1k
>>891
>>615で従業員駐車場になってる場所を潰して下り流出路を作ったと思うけど、
付近も畑なので拡張しやすかったのもポイントかなぁ
0893R774
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2020/04/20(月) 15:09:16.56ID:/l93KHVq
中型以上がダメなのも地元の影響なのかな
0894R774
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2020/04/20(月) 21:40:50.64ID:tDwxVHdK
GWって小仏トンネル渋滞あるかな
0895R774
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2020/04/20(月) 21:56:28.32ID:iHma0+4J
>>894
突貫工事でUターン路作りたいわ
0896R774
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2020/04/21(火) 04:28:05.01ID:p4w0Q9R3
>>868
お前がやればいいんじゃない
0897R774
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2020/04/21(火) 22:55:22.59ID:7orG3X6j
>>893
中央道廃線跡、野田尻の宿場町、談合坂SAの裏から大野貯水池〜
20号四方津に抜けたことあるけど、中央道とR20の高低差が相当あって
これは拡幅して大型通すってレベルじゃねえなって思った

旧甲州を拡幅して上野原に繋げてもそこから高速下道とも相模湖が混むんだから
やるだけ無駄だし、山梨〜神奈川〜東京という行政の壁があるかぎり
ピーク時の中央の上りはそう易々と解決できないと思う
0898R774
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2020/04/22(水) 03:05:06.01ID:KSpE5PQw
不要不急の行楽を自粛してもらえば解決するんじゃないか
0899R774
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2020/04/22(水) 10:42:02.21ID:NP2b2/Lq
そうだ ！ 行楽なんてすべて不要不急だ ！　今後休日の行楽は自粛だ！！！
これで小仏の慢性渋滞は確実に解消されるはずだ。
0900R774
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2020/04/22(水) 14:08:15.29ID:uxynFShJ
>>897
貯水池からの道と20号の交差点きついもんな
中型くらいならって思ったけど車長6m以下あまりないし意味ないんだろうな
0901R774
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2020/04/22(水) 19:40:44.57ID:vuHIXV5D
>>888
今年も冬になればまた降るよ
>>897
今回の開通は単に地元の振興策だと思ってる
渋滞回避だの何だのって言うのはただの後付け
0902R774
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2020/04/23(木) 10:00:43.97ID:ETNf1kCn
>>875
> ■期待される整備効果
> 1．東京への通勤圏が拡大し、ニュータウン「コモアしおつ」から名古屋・長野方面へのアクセス時間も短縮されます。
> 2．国道20 号通行止め時における新たな迂回路が形成されます。
> 3．大規模災害時における防災拠点へのアクセス性が向上します。
> 4．高次医療施設へのアクセス時間が短縮されます。
> 5．スマートIC を新たな玄関口として、観光誘客による地域活性化が期待されます。

この通りでは。
0903R774
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2020/04/23(木) 12:35:01.40ID:Kq5X3n8b
1と4以外そこまで効果期待できないなあ
0904R774
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2020/04/23(木) 13:46:14.54ID:4k6KRcGU
日本のほぼ全てのSAPAにスマートインターを設置してるから大した意味はない
構造上不可能なところとICと最初から近いところ以外はたいてい計画がある
0905R774
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2020/04/23(木) 13:48:12.69ID:4k6KRcGU
PAは言い過ぎか
0906R774
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2020/04/23(木) 14:29:11.28ID:z5EJDmyT
神奈川県民は
相模湖から流出しても問題ないように整備すれば
県民もそれ以外の住民にも
win-winなんだけどな
0907R774
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2020/04/23(木) 15:04:06.08ID:GOt5+WuL
>>904
中央道のスレだけど、談合坂 双葉 諏訪湖 駒ヶ岳 恵那峡 ほぼ全てにスマートインターあるって言ってるの？
0908R774
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2020/04/23(木) 15:13:07.20ID:73fxN3kH
設置してる(進行形)

その気になれば5年後、10年後ということも可能
0909R774
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2020/04/23(木) 16:35:43.21ID:Mi7KS400
費用対効果というとかなり微妙だけど
猿橋にPA兼SICあってもいいのかなと思う

丹波山・小菅〜松姫トンネルで東京の時に大月まで一度山梨側に行くのが遠回りだし
東京側には上野原までが遠いし、週末は大渋滞だと猿橋〜談合坂の7キロに
一時間とかあるし

でも微妙に不便なところにいくら金突っ込むんじゃというのもある
山梨県の人口約82万人…ちなみに東京23区の世田谷区だけで90万人なので
首都圏の一県として山梨がいかに人が少ないかがわかる
0910R774
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2020/04/23(木) 16:46:45.04ID:Mi7KS400
ちなみにICとICの間に複数の休憩施設という例だと
名神高速道路
(28)彦根IC - 多賀SA （3ｋｍ） 甲良PA -（3ｋｍ）秦荘PA（現・湖東三山PA） - (29)八日市IC
というのがあった、現在は甲良が廃止されたが多賀〜湖東三山は6キロで現存している

逆に圏央道江戸崎〜菖蒲77キロという、うんこ洩れそうなときには
死にそうな区間も現存する、途中の工事止めた坂東市は万死に値すると常々思ってる
0911R774
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2020/04/23(木) 23:38:26.25ID:05PHG0k5
地図でみると東京を東西南北で囲っている四天王のはずなのにいつも無視される

ってあるスレで言ったら東京とは23区でそれを囲っている西の四天王は多摩だよって返されたわwたしかに

スレチになるとあれなんで、富士吉田南のスマートも工事始まってるね
0912R774
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2020/04/24(金) 00:24:03.90ID:JXgHh6ic
>>907
904の二行目をよく読めよ。
0913R774
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2020/04/24(金) 04:37:22.23ID:mrbQQ5ir
>>912
二行目は要らないよ
日本のほぼ全てって書いてあるのは読めない？
0914R774
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2020/04/24(金) 06:22:23.01ID:HBuGZi9B
諏訪湖はSICできたら重宝されるだろうな
0915R774
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2020/04/24(金) 07:30:05.11ID:qo0PY2G8
>>913
ほぼすべては１００％じゃないから合ってるね
0916R774
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2020/04/24(金) 07:40:55.64ID:7LwD87gt
>>907
談合坂　事業中
双葉　ある
諏訪湖　事業中
駒ケ岳　ある
恵那峡　ない
８０％

恵那峡は恵那ICがあるから必要がない。ただ離れてると言えば離れてるのでつくってもいい
0917R774
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2020/04/24(金) 07:50:42.77ID:7tnd+Ff9
恵那峡より神坂に欲しいな
馬籠へのアクセス各段に上がる
長野側は園原や飯田山本が新設されたけど
岐阜側は中津川が街の南側にあるだけだしちょっと間隔あきすぎ
0918R774
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2020/04/24(金) 08:01:19.84ID:Wy5J0N7W
神坂は今作ってるじゃない
0919R774
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2020/04/24(金) 08:12:09.53ID:7LwD87gt
インターがあってもいい距離だね。
0920R774
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2020/04/24(金) 08:12:34.38ID:7tnd+Ff9
あ、ほんとだ
失礼
0921R774
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2020/04/24(金) 10:28:24.44ID:4VDrraVZ
中央道は撤去でいい。
0922R774
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2020/04/24(金) 11:28:59.30ID:GeYMVK0+
跡地にネオ中央道か
0924R774
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2020/04/24(金) 14:24:34.84ID:NdIyvpGy
>>923
全部OKなんて予測出してGWの遠出助長するわけにも行かないからなあ。
0925R774
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2020/04/24(金) 14:32:34.31ID:Wy5J0N7W
今の雰囲気だと渋滞してもおかしくないから予測するの無理だよ
0926R774
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2020/04/24(金) 15:03:03.45ID:m9UfRjcM
渋滞するのかね？
0927R774
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2020/04/24(金) 15:15:52.98ID:vUNglAwP
適当に小仏トンネル1440分とか言っちゃえばいいのに
0928R774
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2020/04/24(金) 16:02:09.31ID:d+RREkdU
>>927
むかし第二東名開通前の電光掲示板の試験表示で、多重事故や故障車連発の表示があってびびった
どっかに転がっているかな
0929R774
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2020/04/24(金) 22:21:40.27ID:DQCob/nw
>>911
へー富士吉田南スマート始まったか
なんか富士山の山梨側は工事が速い印象
噴火に備えてもあるのかな
0930R774
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2020/04/25(土) 01:10:30.46ID:1WnYRRmk
>>911
えー
どの辺りに出来るの？
0931R774
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2020/04/25(土) 09:22:18.49ID:3pnoUWz8
そうだ！　検索してみよう
0933R774
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2020/04/25(土) 16:27:02.84ID:1WnYRRmk
>>932
地図的には此処だね？
https://i.imgur.com/HcPXWyg.jpg
富士見公園前交差点から南側の道路は現在の道路を拡幅して
富士吉田南SICの連絡道路として利用っぽいな
0934R774
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2020/04/25(土) 17:07:00.72ID:58oY32Hx
富士吉田市環境美化センター付近を検索して航空写真で見ればランプがもう写っているよ。
0935R774
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2020/04/25(土) 17:47:04.82ID:Ezs8W6jI
新屋拡幅の先行区間と併せて道の駅入り口交差点をSICへのアクセス用に整備するんだな
0936R774
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2020/04/25(土) 17:49:21.14ID:Ezs8W6jI
>>933
違う、そうじゃない
0937R774
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2020/04/25(土) 18:46:02.11ID:3rgabXY6
中央道富士吉田線の完全開通が待たれるな
今の技術なら本栖湖から身延、井川そして飯田インター付近に繋げることは余裕だろう
場合によっては井川から三遠南信道のどっかにジャンクションでも作って繋げてもいい
早急に開通が求められるな
新東名と中央道、三遠南信道をうまく使えば交通の利便性が格段に上がって世界が変わる
0938R774
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2020/04/25(土) 18:51:45.09ID:daxenS7K
地図のように平面じゃないんだよ。
あとJR東海と静岡県がもめてるような水問題な。
0939R774
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2020/04/25(土) 19:21:11.30ID:w0vVNFG0
>>938
静岡の川勝は、トンネルを作れば大井川の水が涸れると言わんばかりにプロパガンダを展開している
実際には何十もある支流の上流の話でしかないのに
Ｎ速＋でリニアスレが立つと、静岡の水乞食どもが大暴れする
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2020/04/25(土) 20:09:28.87ID:1WnYRRmk
>>939
今日の朝刊に
新型コロナウイルスの事で
南アルプストンネルの工事中断が決定したみたいだよ

リニア新幹線の工事に
県が先行して
大井川河道地下の断層をバイパスさせる水路作れば済むことなんだよねー
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2020/04/25(土) 20:26:07.24ID:9pflmD/A
余裕なら中部横断道さっさと開通させてほしいんですけど
0942R774
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2020/04/25(土) 20:44:05.55ID:3rgabXY6
>>941
山梨静岡区間が開通するだけで全線での開通は一万年経ってもあり得ないかと・・・
0943R774
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2020/04/25(土) 20:51:27.02ID:IdEhHGGN
>>934
それって西桂じゃないの？
かなり前に開通してるけど
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2020/04/25(土) 21:07:44.85ID:9pflmD/A
>>942
山梨静岡区間ですら今年度中に開通するか怪しいんですけど
地盤ゆるくてトンネル掘るのに時間かかってたの知らない？
0945R774
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2020/04/25(土) 21:09:11.00ID:3rgabXY6
時間掛っても山梨静岡区間は開通するでしょ？
まあ正直中部横断道って不要な道路だと思うけどｗ
国道52号なんか山梨ナンバーが120キロぐらい出して煽ってくるからなｗ
0946R774
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2020/04/25(土) 21:46:33.36ID:3rgabXY6
井川ICが実際に出来てたとしたらと思うと恐ろしいな
誰が使うのよｗってレベルｗ
年間利用者100人ぐらいだろうｗ
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2020/04/25(土) 21:52:23.71ID:P00e6HbD
>>945
R52って、中部縦貫道があるからか、微妙に道が荒れている。
まあきれいにしすぎてもスピード出しすぎる事にもなるが。

道の駅が結構あるから、中部縦貫道のせいで客足鈍るなどの影響はありそう。
身延線の特急なんかやばいんじゃないかと
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2020/04/25(土) 21:57:13.80ID:pjOjyl68
新中央道を造るべき
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2020/04/25(土) 21:59:25.90ID:a9oSRuEq
チューブ獣姦道という名前の響きにときめき要素がない
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2020/04/26(日) 00:03:08.65ID:QMS8ZQGC
山梨猿が死ねば全て解決
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2020/04/26(日) 00:46:46.70ID:OV1mb7fc
富士山噴火すれば皆ヨロシ
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2020/04/26(日) 06:47:33.96ID:ocDBDkwB
>>950
馬鹿だなぁ、だからお前はダメなんだよ
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2020/04/26(日) 09:31:04.54ID:tusssRRM
>>947
高山当たりの道路が
なんでそんなに影響するのか？
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2020/04/26(日) 13:15:07.97ID:JFWcW5gw
吉田北スマートの工事をレスしたものだが
たぶんもう出来上がっていてランプが映っているのは吉田南(桂)だと思うよ
2年くらい前にそこは開通して何回か使ったことある
吉田北(仮)は一番わかりやすくいうと富士吉田の道の駅をさらに入っていって富士五湖道路と当たるところ
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2020/04/26(日) 13:56:48.26ID:+NiVgkJv
>>953
言ってることが滅茶苦茶すぎ

富士吉田北（仮）→富士吉田西桂として開通済み、富士吉田市環境美化センターの近所
富士吉田南（仮）→道の駅富士吉田の南側で東富士五湖道と接続する
ただし資料の中にも間違いがあって、その間違った位置は>>933が教えてくれている
正しい位置は850ｍ西側の恩師林公園付近
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2020/04/26(日) 13:58:11.53ID:+NiVgkJv
そして自分も間違えた
滅茶苦茶なのは>>954でしたね
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2020/04/26(日) 18:51:30.60ID:54m8sKUQ
>>956
すまん
北と南まちがえたわw
0958R774
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2020/04/26(日) 23:44:19.73ID:mi4sI7tv
北が富士吉田西桂だから南は富士吉田忍野になったらいいな
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2020/04/27(月) 10:11:49.81ID:yqEVcASc
その"富士吉田"は必要なの? 富士吉田ICが別にあるのに。
西桂SICではだめなのかな。
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2020/04/27(月) 11:11:50.56ID:xF2Sv/PE
>>959
所在地が西桂じゃなくて富士吉田だし
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2020/04/27(月) 11:12:35.16ID:i/yWU4tA
西桂じゃなくて富士吉田にあるからね
西桂だけだと語弊があるし地域住民の反発も予想される
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2020/04/27(月) 12:36:55.32ID:cy19Xngp
富士吉田南のところは料金がどうなるのかな？
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2020/04/27(月) 15:42:42.27ID:OYUAitEI
>>936
君を逃せない、愛は渡せない
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2020/04/27(月) 19:07:36.93ID:O9ePcHvk
品川区に目黒駅作るようなことはもう難しい時代なんだな
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2020/04/27(月) 21:05:42.15ID:yyjC+qAy
そういや相模湖ICって旧藤野町だったよね
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2020/04/28(火) 00:22:52.39ID:1ZhqsX8o
GW期間中のETCの休日割引適用除外
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

NEXCO東/中/西日本、JB本四高速、宮城県道路公社より、
2020年GW期間における「休日割引」の適用除外についてお知らせいたします。
(本メールはETCマイレージサービスにご登録いただいているお客さまのうち
お知らせメールを希望されている方にお送りしています。）

2020年のGW期間において、
本来「休日割引」の対象日となる土日祝日（4月29日、5月2日〜5月6日）に
通行していただいた場合でも「休日割引」が適用されません。

これは、新型コロナウイルス感染症の感染拡大防止を図るため、
都道府県をまたぐ移動の自粛に向けた取り組みについての依頼を
国土交通省から受けて行うものです。

ご不便とご迷惑をおかけしますが、不要不急の帰省や旅行など、
都道府県をまたいでの移動は極力避けていただきますよう、
引き続きご理解とご協力をお願いいたします。

なお、緊急事態宣言発令に伴い、ＥＴＣマイレージサービス事務局の体制を
縮小させていただいており、お電話がつながりにくくなっております。
大変ご不便をおかけしますが、ご理解賜りますようお願い申し上げます。

※「休日割引」は普通車、軽自動車等のETC車を対象とした割引です。
※4月29日、5月2日〜5月6日は土日祝日のため、
「平日朝夕割引」はこれまでどおり適用されません。

※詳しくは、NEXCO東/中/西、JB本四高速、宮城県道路公社の
ホームページ等をご確認ください。
NEXCO東日本：https://www.e-nexco.co.jp/
NEXCO中日本：https://www.c-nexco.co.jp/
NEXCO西日本：https://www.w-nexco.co.jp/
JB本四高速：https://www.jb-honshi.co.jp/
宮城県道路公社：https://www.miyagi-dourokousha.or.jp/
0967R774
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2020/04/28(火) 07:32:35.62ID:ZEMZ3zdm
まぁ妥当だよな
0968R774
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2020/04/28(火) 08:33:24.49ID:qcakbSRM
「都道府県をまたいでの」は要らなくないかな
0969R774
垢版 |
2020/04/29(水) 09:49:14.61ID:uOHyZVN5
感染対策のため事故時の救護活動が遅れる場合があることは警告として明示した方がいいと思う。今は崩壊寸前の救急医療を支援すべき時。

新型コロナ:感染を恐れ救急患者たらい回し　瀬戸際の医療現場: 日本経済新聞:
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58497990U0A420C2SHB000/
0970R774
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2020/04/29(水) 11:59:38.82ID:vHjp+y2v
>>968
藤野の住民は上野原へ買い物は行くなってか
0971R774
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2020/04/29(水) 19:46:13.23ID:FNXXnzwS
正確には「都道府県境をまたいでの」なんだろうなぁ
0972R774
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2020/04/29(水) 19:54:42.22ID:yitqxSmW
ん？
0973R774
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2020/04/29(水) 21:42:46.40ID:Zo8BrS1y
>>970
高速いちいち使わなくても
0974R774
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2020/04/29(水) 21:44:36.35ID:cGeC8KOg
>>970
今は、神奈川に来ないで
の表示に戸惑う町田市民とかね
もっとも便宜上の理由づけて、実際は隣町なら買い出しやむを得ずだし
ちょっと隣町だから空気吸いにって理由で横浜市民が大挙してＲ134来たら困るでしょう
0975R774
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2020/04/29(水) 22:43:43.02ID:vHjp+y2v
>>973
高速じゃないよ
群馬の板倉？から古河とか県境またいで便利な地域
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2020/04/29(水) 23:06:39.96ID:vYo1LTdM
>>971
正確には「都府県境をまたいでの」なんだろうなぁ
0977R774
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2020/04/30(木) 00:51:59.84ID:Ny9hc/El
飛び地和歌山県北山村はどうしろと
0978R774
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2020/04/30(木) 03:04:55.08ID:+DhpeRmY
他県の客お断りとか本当やめてほしい。
わざわざ遠くの店に行く矛盾
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2020/04/30(木) 07:21:07.90ID:I0XszNX4
>>977
高速道路は通ってないですよ
0980R774
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2020/04/30(木) 07:59:24.55ID:ORD4osd6
>>979
もしかして境またぎは高速道路の表示板だと思ってるの？
0981R774
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2020/04/30(木) 08:08:49.45ID:Fnocfe4a
>>976
フェリー使えば車でもまたげるじゃん
0982R774
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2020/05/01(金) 06:11:41.78ID:f+sCVglH
>>981
出港後そのまま病院船扱いなら
可能性が有るかもな
0984R774
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2020/05/02(土) 09:26:38.24ID:bgBtSYcc
交通量、今日のところは少なそうだな

県またぎ移動がなければ、地方から先に緩和できるのに、面倒くさいな
まあ自分は神奈川県側の人間なんだが
0985R774
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2020/05/02(土) 20:41:06.23ID:/OzAdu39
>>984
言ってる矢先からやばいのでたね
0986R774
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2020/05/02(土) 20:56:47.58ID:KA368wBF
何も出とらんが
0987R774
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2020/05/02(土) 23:23:50.69ID:T0BhbJms
これだろ
ttp://www.uty.co.jp/news/covid-2019.php
0988R774
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2020/05/04(月) 18:53:23.71ID:2pRD72rK
まだ動いてる高速バスもあるんだな
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2020/05/04(月) 19:16:25.41ID:2jnRX6Pg
>>988
地元の長野市だと新宿とか名古屋の長距離や大町の観光便は全部運休だな。動いてるのは松本-長野と
飯田-長野、白馬-長野。どれも県庁とかへの通勤や業務などで使う用途あるから止められないのだろうな。
昔の長距離路線バス代替という意味合いが結構あるから。
0990R774
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2020/05/04(月) 20:08:15.70ID:xKNUnWAW
バス会社は地域のライフラインのために必死で運行維持してるのに、自分の感染を承知で帰省するアホに使われちゃうのは辛かろう
0992R774
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2020/05/06(水) 21:24:29.10ID:6fAlwrWh
GWは渋滞なし
0993R774
垢版 |
2020/05/07(木) 11:13:53.34ID:lUkVdlKe
コロナが終焉しても渋滞が起きないように早く為らないかなぁ
0994R774
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2020/05/07(木) 11:16:45.89ID:krFsQmPL
コロナ終焉しても渋滞起きないようになるかもな
いろいろあって
0995R774
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2020/05/07(木) 12:32:29.03ID:RNdBdECe
中央道は分からんが甲州街道は今朝渋滞してたわ
0996R774
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2020/05/07(木) 12:34:58.06ID:g80XSjDg
>>983
スレ立て乙です
0997R774
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2020/05/07(木) 13:26:40.12ID:gYQSSt1H
うめますか
0998R774
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2020/05/07(木) 13:44:52.96ID:g5TIWcrZ
梅
0999R774
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2020/05/07(木) 13:45:00.73ID:g5TIWcrZ
田
1000R774
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2020/05/07(木) 13:45:09.38ID:g5TIWcrZ
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