【23区】東京都道路総合スレ 26【多摩】
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外環は償還の終わってる東名や中央道などの支線あつかいだからな なにまたぞろエイトライナー？
いったい、練馬杉並世田谷から、エイトライナーに乗ってどこ行くんだよ？
毎日通勤する先ってニコタマか？ｗ
副都心すらロクに無いだろうが環八沿線にｗ 端的な例では、京急羽田線が品川横浜まで運べてる所に
蒲蒲線を作ることで他線への流出ポイントができてしまう
既存路線の事業者は反対だろう
事業者がどの放射路線とも別だと複数回の初乗りで高運賃問題が発生する
需要はあるだろう。羽田、二子玉川、吉祥寺に向かう路線だ >>518
東京モノレールは京急とのスピード競争で飛ばすよな
駅も橋脚も古いしガッコン、ガッコン揺れて恐怖
浜松町も玄関口なのに外国人観光客が見たらガッカリするだろ >>520
メトロも株主東京都だし都営みたいなもんだよな
散々儲けてるのだから公共性の高い路線整備はやるべき >>531
武蔵野は地盤良いよ
埋め立て地の羽田は柔らかけど >>833
羽田行く場合は便利かな
まあ蒲蒲線あれば十分だが >>513
特に中央線の北側では
南北方向を距離の長いバス路線に依存してるしな >>518とか>>519みたいな奴が根本的にわかってないのは、
環状鉄道というのは中継ぎのためにあるのであって
1人あたりの乗車区間が短いからスピード出す意味がない。 >>540
飛ばす必要はないけど、他の路線と同等の規格であれば、自然と最高速度は80km/hくらいにはなるよねって話な。
明治通り直下のメトロ副都心線なんかもそうだし。 道路と鉄道で根本的に違うのは、乗り換えが有るか無いかということ。
自動車の場合は、放射道路と放射道路の短絡として環状道路を利用。
電車の場合は同様な経路で2回も乗り換えるため、結局いったん都心に出て、快速なりなんなりを利用する方が早く着く。
なのでエイトライナーなんぞできても、思ったより利用者はいないのでは。 >>540
速いに越したことない
意味ないなんてことはないでしょ
短くても15分が12分になれば大分違う >>542
だよな普通は都心で乗り換える
待ち時間も短いし乗り換え移動距離も短い
8ライナーできて嬉しいのは環八沿に通勤通学先があるか環八沿に住んでて駅から10分20分歩くようなとこに住んでるヤツらだけだ
まあそれだけでもそこそこの需要なのかもしれないがわざわざ新規に作るほどじゃない >>542
JR南武線 6両編成 10分間隔
JR武蔵野線 8両編成 10分間隔
西武国分寺・多摩湖線 合算で7両編成 10分間隔
多摩地区の南北路線ですら充分な輸送量を確保しているのだから、遥かに沿線人口の多い世田谷〜杉並・練馬〜和光を貫けば間違いなく多くの需要を見込める。
周囲に競合する路線も無く、南北移動に四苦八苦する地域だし。
接続する放射路線がトラブっても、他の路線へ導く事で相互補完関係を強靭化できる。
表定速度を控えめの48km/hに見積っても、二子玉川〜荻窪13分、荻窪〜和光市13分になる。
都心経由やバス利用なら4倍以上も掛かるからね。 >>544
莫大な需要はあるし、間違い無く黒字化する路線だが、環八への影響や、大深度地下使用による工費の肥大化を考えると事業化し難い。
ちなみに、環状路線は短距離利用率が高いから、実は利益率も高い。 >>545
＞JR南武線 6両編成 10分間隔
＞JR武蔵野線 8両編成 10分間隔
＞西武国分寺・多摩湖線 合算で7両編成 10分間隔
山手線やメトロが何分間隔で運行してるか知ってる？
＞二子玉川〜荻窪13分、荻窪〜和光市13分になる。
二子玉や和光から荻窪に行くってどういう状況？そういう人はどの程度いるの？ >>543
中継ぎ、つまり乗り換え前提なんだからスピードより本数とタイミングだよ。
スピードキュンすぐ飛ばしたがるから困る。 需要って意味じゃ、吉祥寺駅からのバスの発着本数を考えると、
井の頭線を北に伸ばす方がまだ現実味を感じる >>550
バスの本数しか転移しないと思ってんのかね。
井の頭線を西武新宿線や池袋線方面に伸ばしても良いと思う。 西武池袋沿線住民だけど、
買い物で吉祥寺とかたまに行きたいと思うんだけど、池袋経由か所沢、国分寺経由か秋津、西国分寺経由になっちゃう。
そうなると結局は池袋、国分寺あたりでいいやってなっちゃう。 今となっては遅いけど和光市で分岐して外環の練馬から地下で二子玉川あたりまで道路とほぼ並行して鉄道も敷設すりゃよかった >>553
エイトライナーというよりも、二子玉川〜和光市の南北路線は欲しいよね。
二子玉川からは東急大井町線が環状路線の続きを担えるし。
運良く八幡山、高井戸、荻窪、井荻、練馬高野台の各駅が環八沿いにあるのだし。 >>550
もともと井の頭線はもっと長い環状線の計画だった
5両編成と短いけど乗り換え需要も多い
京王線の中でも稼ぎ頭 そういえば、以前は調布保谷線にLRT軌道を施設する構想があったな。 >>556
ＬＲＴレベルなら関東バスや西武バスと大差ないよ
定時性で劣っても南北方向の本数も多いから
利用を忌避するほどじゃないし >>557
俺もそれは思った。LRTだと所要時間も輸送量もバスと大差無いし、むしろ慣れてないドライバーの混乱の元だから実現しなくて正解だと思う。 >>558
そんなに自信あるならファンド募って事業立ち上げたら。
ちなみに黒字化ってのは工事費の減価償却や借金の金利も含めてですよ。
たぶん自分が使ってるから必要と思うんだろうけど需要は住宅地と商業地域を結ぶ線が圧倒的で、吉祥寺や二子玉川をつないでもねぇ。
放射線ならつくばエクスプレスも黒字になったけど。 首都圏の鉄道輸送の中心は通勤だからな
（そこがトラックによる物流が大きい道路とのちがい）
だから住宅地とオフィス街を結ぶ鉄道は需要が大きい
環状道路と環状鉄道の差だな 大量の貨物と旅客を運ぶ武蔵野線ってのがあるワケでして。 >>562
首都圏の鉄道輸送の代表にまったくなってないけどな >>559
鉄道会社は定期旅客よりも、短距離の定期外利用客の方が美味しい存在なのよ。
エイトライナーは莫大な建設費が必要だが、ほとんどの区間は環八直下を利用するんで用地買収が不要になる。
そもそも環八直下を掘り抜く事は技術的に可能か不可能かは素人判断では厳しい。環七のような地下貯水池も無いし、大深度まで堀抜く必要は無い気もするが。
一番の問題は、やっぱり建設期間中の環八への影響だと思う。中の橋以北は4車線だし、この区間は都内でも最強クラスの渋滞スポット。ここを車線規制してしまうと物流の流れが完全にストップする。
もしもエイトライナーを作るなら、外環開通後でなければならない。 >>563
いや、武蔵野線は超重要な役割を担ってるよ。何だかんだ言って、首都圏の鉄道路線の御多分に漏れず、朝夕の混雑は酷いし、日中も安定した利用者がいる。 エイトライナーより井荻トンネルから甲州街道まで環八を連続立体化してほしいわな 調布保谷線
9月3日から順次解放
9月6日開放完了 >>568
東八〜武蔵境区間か
下保谷エリアもはやく解放してほしいぜ >>568
中央線高架〜東八の渋滞が消えるな。俺はこの区間だけ、かえで通りに迂回してた。やっと直進できる。
そういえば、片側1車線時代の、武蔵境通りの深大寺付近って酷い渋滞スポットだった記憶がある。 上連雀通北の歩車分離はどうなるんだろう。あそこ詰まってた。 ついに四車線化か！！
ホワイトハウスのせいで2年無駄にしたな >>572
一車線時代は塚の交差点（薬局のとこ）もすごく混んでたな。
今となっては遠い昔だ。 エイトライナー／メトロセブンこと区部周辺部環状公共交通の新設は
費用便益比が0.7(1.0以上必須)で累積資金収支黒字転換年が41年(40年以内必須)だから
このままでは事業採択されない。 中央道も20号も上りの高井戸より西が混みすぎ。東京横浜間の第3京浜みたいに20号のバイパスを作って欲しいよ。 東八道路じゃんバイパス
環八より東が混みすぎじゃないの？ やっと開放か、長かったなー
ところどころに設置されてる暫定用の歩行者信号は撤去されるんだろうか >>551
>井の頭線を西武新宿線や池袋線方面に伸ばしても良いと思う。
それなら、西武国分寺線をもっと機能向上させて恋ケ窪の駅を
武蔵野線の脇に移動して武蔵野線に１駅恋ケ窪駅作らせた方がいいよ。
西武豊島線を豊玉北のところ南下させて野方につなげるとか。
池袋線のひばりケ丘から新宿線の田無に一本引くとか。
さらに武蔵境まで延ばして多摩川線に繋げるとか。 まあ鉄道敷けばバス便が減って、その分
物流トラックにとっては走りやすくなるだろうな
環八高井戸周辺とかバスが邪魔すぎ 井の頭線を中央線に乗り入れさせてさらに国分寺から西武に乗り入れさせればいいのかってここ道路スレだろ 武蔵野線に久米川駅作ったら、秋津商店街が壊滅しそう。 井荻トンネル側道にバス停あるけど、なぜかバスはちゃんとバスベイに入らずに、本線を塞ぐように斜めに止めるよね。 20号線のバイパスだと東八道路になると思うが、国立ICにはいつ頃繋がるのだろうか？ >>588
そんなふざけた理由でやってんなら、顔面パンチものだろ。
側道の渋滞が井荻トンネル内回り入口まで繋がってんだから。笹目通りからの車と環八からの車でカオスになってるし。 昔からちょいちょい考えてた事なのだけれども、
外環の和光市以南区間に地下鉄通して、エイトライナーって訳にはいかんの？
南側は東急多摩川線に繋げて、京急蒲田まで運転
コレで大体環状になるし、環ノ二の見返りに地下鉄で体裁も整う(東北新幹線の時の埼京線)し、地上の道路作るときに作ってしまえばい良いわけだし
道路と鉄道同時に作れば最強だべw >>592
わざわざ地上の居住権の及ばない大深度地下で外環を建設しているのだから、地下鉄を作るなら外環と同等の深さを貼らなければならないし、大深度地下使用なら外環と並走させる必要も無い。
むしろ大深度地下なら、ちょうど放射路線の主要駅とバッティングする地点に路線を伸ばした方が良い。
二子玉川、成城学園前、千歳烏山、吉祥寺、上石神井、石神井公園、和光市みたいな感じで。
それなら調布、三鷹、田無、ひばりヶ丘、朝霞台のが良いか。 >>590
顔面パンチをドラレコに撮られて逮捕されるなよw >>573
>>575
次の目玉は放射７号。
寺以外でまだ立ち退きが済んでないとこある？ >>586
そうでなくとも世代交代で廃業とか多いんでない？ >>597
秋津商店街は、殆どが大手の飲食チェーン店だよ。 >>596
善行院は移転するのだろうか？
2017の情報だと代替地の面積が小さくなってるから納得しなかったと有るが。 >>599
釈迦も悟りを開いたのは35才のようなのでまだ30年はかかるだろう。
つか悪行人であればもっとか。 >>571
いちばん新座市寄りの暫定二車線区間も
頑張ってた最後の１軒が取り壊しになったよね？ 悪行院が立ち退いて放射７号がつながるまで暫定二車線のままなんかな？ >>601
変わらず長久保方面行く車はセブンイレブン裏の細い道に突っ込んでってるぜ 土支田通りの西側もシケイン解消できそうなくらい収用が進んでるのに 環七と環八が放射35/36起点に渋滞してるから、正直放35/36は未来永劫開通しないで欲しい。 >>606
つか坂の下工事やり始めてるよ
あの辺大江戸線どうなるんだろな
かなりの高低差だから一回地上に出そうなくらい 大江戸線って車両基地も全部地下だから全く地上出ないのに何でワイパーとか雨対策設備付いてるんだろな 地下水が一滴も上から漏れないトンネル（しかも全線に渡って未来永劫で）は無理だからじゃない？
まぁ、ワイパーいる程か解らないけど。あと結露とか。 がっちりマンデー!!! ★年商1兆円超え★…ゼネコン「清水建設」 京王バスのバス停で子供と奥さんを下ろしてたパパが、バスの外部拡声器で注意されてどいたけど、捨て台詞的な感じでバスに少しくらいならいいだろ！と怒鳴ってたわ。
車はセレナe-POWERかな。
その後赤信号でも信号発進しないから、思いっきり渦巻きダブルホーン鳴らしてやったら急加速で発進してったわw
こっちはマツダのSUVだけど、たぶんセレナよりデカイから威圧感があったんだろうな。 すぐクラックション鳴らす人も嫌い
しかも音変えてるのなんなん？
そういうのが煽り運転のきっかけになったりするんだよね ちょっとならいいだろうって逆ギレする感覚がおかしいよな
そのセレナドライバーは信号でクラクション鳴らされて615に煽られたとか思ってそうだな >>614
結局オリンピックで儲かるのはゼネコンと電通だな >>618
マツダのSUVは元からあのベンツとかレクサスみたいな渦巻きダブルホーンだよ。
後付けで変えてる奴はクソ。 お前ら>>615をよく読み解けるな。俺は意味わからんかった オレはSUVじゃないからいいけど、これ以上マツダの恥を晒さないで
でかいから威圧感とかw
ダンプ以上でないと感じないわ 人見街道の転回場でいつも公道ブロックしやがる京王バスに同情心は1ミリも沸かない ああいうのは行政に相談した上で決められてるんでないの 交通規制が緩い昔から行われていることがそのまま認められてるんだろうね
公共交通機関だから大目に見られてるだろうし
今からやろうとしたら確実に警察から注意が入ると思うけど
関東バスなんて数年前まで環七の小茂根ですごい折り返ししてたものな バスって非効率な輸送手段だよな
大泉学園なんてラッシュ時は渋滞酷くて徒歩より遅いし 1台に1、2人しか乗っていない非効率な乗用車が減ればバスの流れも良くなるんだけどね。 都内じゃ無いけど、西武バスがR299本線上で100m近くバックで逆走して折り返してるの見たこと有る。
…小鹿野町の超ど田舎でだけどw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
