X



【国道464号】北千葉道路 9【市川〜成田】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0550R774
垢版 |
2020/07/25(土) 11:10:56.33ID:UmeA95hL
>>549
ユニオン通りってやつ?
0551R774
垢版 |
2020/07/25(土) 23:02:34.57ID:/Z6F6y+8
印旛医大前のところから4車線化は工事さえ始まってないの?
あそこで4車線→1車線になるからら、混雑激化してるしし、とっとと工事してほしい。

湯川以東なんか、路盤作っててもわざわざ1車線にしてるとか意味不明。
0552R774
垢版 |
2020/07/25(土) 23:36:54.73ID:U02v5McV
鎌ケ谷市に関しては北千葉道路開通前に接続道路が整備できるか心配
0553R774
垢版 |
2020/07/26(日) 01:12:09.85ID:U65pNf9L
>>551
工事は始まっていない

ただ、やるとしても4車線化ではなく2車線
0554R774
垢版 |
2020/07/26(日) 01:15:19.47ID:q5Iom/hl
>>549
その、PCデポ〜粟野十字路間のわずかな区間が、この十数年間まったく進捗していない
0555R774
垢版 |
2020/07/26(日) 02:27:32.82ID:1G2sXxgd
そのバイパスあとほんの少し伸ばして右折で成田方面行けるようにできんのかね
https://i.imgur.com/xNpJjAJ.jpg
0556R774
垢版 |
2020/07/26(日) 10:58:43.80ID:twpw9vcD
北千葉道路が西に伸びる前に船取線と船取バイパスの2つに横切られるのは都合が悪いんだろう
あくまで北千葉をメインにしなきゃいけないから船取の方が交通量が多くなってしまうのは今後の開発にも影響が出る
0557R774
垢版 |
2020/07/26(日) 11:01:02.13ID:EzF6BtWf
そんなとこ今開通したらさらに詰まるから五本松から回ってください
0558R774
垢版 |
2020/07/26(日) 11:11:54.56ID:KKVzMr/j
もしかして、成田湯川とか運動公園もかあの辺完成1車線なの?
なんてそんな欠格路線なわけ?
0559R774
垢版 |
2020/07/26(日) 12:41:44.43ID:D3pyDV1p
暫定二車線にしてるのは早期開通の為
トンネルを見れば本来は4車線で作る予定である事は分かる
県の道路予算が少ないのも影響してるんでしょう
0560R774
垢版 |
2020/07/26(日) 19:05:13.48ID:Ha6/G7qy
>>558
行ったこと無いのか?
一目でわかるだろ
0561R774
垢版 |
2020/07/28(火) 00:52:31.48ID:1Dsy/+lB
>>526
自動車専用道路ではないのだから通行禁止はできない
0562R774
垢版 |
2020/07/28(火) 15:11:54.63ID:2uAqNM4f
>>561
自動車専用道路でなくても、
規制で歩行者通行禁止にできる。
0563R774
垢版 |
2020/07/28(火) 19:30:37.36ID:rxq/j7gZ
北千葉道路の立体部も自動車専用道路ではなくて標識規制だし
0564R774
垢版 |
2020/07/29(水) 00:37:43.02ID:OOPHFp+/
よく4車線で計画通ったよな…
周辺の安食BPもR408もR51もR464現道もR296も2車線なんだぜ?
0565R774
垢版 |
2020/07/29(水) 02:52:41.68ID:qq06A0Ue
2車線にした結果渋滞ばかりだし可能なら4車線にしたいでしょ
県としても北千葉道路は重要な道路だろうし
0566R774
垢版 |
2020/07/29(水) 12:28:07.92ID:lIoCIO39
>>564
その理屈だと4車線道路は作れないだろ
0567R774
垢版 |
2020/07/29(水) 13:11:26.93ID:xWuOO8gB
>>564
> 周辺の安食BPもR408もR51もR464現道もR296も2車線なんだぜ?
安食BPもR408も2車線で足りてるし。

なんか、地方に多い発想だな。
お互い足を引っ張り合い、出る杭をたたき。
0568R774
垢版 |
2020/08/01(土) 20:33:55.00ID:UVgntygd
西側開発思ったよりも早そうだな。松戸市川西IC予定地そばに住んでるんだが、これはうれしいぞ。死ぬまでには出来そうだ。
0569R774
垢版 |
2020/08/02(日) 09:42:25.43ID:Dx1a4/db
おじいちゃん免許はもう返したでしょ!
0570R774
垢版 |
2020/08/02(日) 11:20:18.89ID:PPkIagZn
シニアカーで通るのかもよ
0571R774
垢版 |
2020/08/02(日) 17:31:43.79ID:Nf8D6c2E
霊柩車だろ
0572R774
垢版 |
2020/08/02(日) 18:42:48.37ID:5oLy8E2D
火葬場まですぐ逝けるな
0573R774
垢版 |
2020/08/02(日) 22:21:46.30ID:DfopUoN8
まー、死んだ後なら、渋滞も道も関係なく縦横無尽に通り放題だな。
0574R774
垢版 |
2020/08/03(月) 23:27:05.23ID:6RRRNZIC
吉高から北須賀間また路面がボコボコしてんな
過積載トラック、ダンプ死ねや
0575R774
垢版 |
2020/08/04(火) 00:02:42.01ID:xcv99qcX
松戸市・川西ICに見えるのはどうにかなるのかな。
0576R774
垢版 |
2020/08/04(火) 00:43:45.31ID:IUzo0+9C
>>575
どうにか」とは?
0577R774
垢版 |
2020/08/09(日) 07:30:58.47ID:5MfT+fEj
過積載トラックに道路整備費用を請求できるようにすればいい
0579R774
垢版 |
2020/08/11(火) 22:09:34.26ID:fO2GnMS+
北千葉道路に影響がなければよいですね。
0580R774
垢版 |
2020/08/18(火) 21:33:19.10ID:tUloAm/c
東行きの北総自動車教習所のところの交差点だけど
一旦1車線にしてから右折車線を分離してるよね
あれをそのまま車線を絞らずに 右折車線にしたら問題あるのかね?

右折なのに 実質日本医大駅から車線が収束されて左車線に並ぶのも非効率なんだよなぁ
0581R774
垢版 |
2020/08/18(火) 22:10:17.80ID:Fj4e47pL
>>580
確かに。
成田射撃場行くのに不便なんだよ。
0582R774
垢版 |
2020/08/18(火) 22:20:49.13ID:RPTHdKih
せめてポール無しでゼブラだけにしてくれりゃ良いのになとも思うけどな

しかしここに限らずだけど、二車線が一車線に絞られる箇所で、
残る側の車線に予め寄っておかなきゃいけないような風潮は改めてくれんかね
休日午後の西行き谷田とか、無駄に長く並んじゃってヒドいわ
0583R774
垢版 |
2020/08/18(火) 22:38:25.77ID:aP3SzE64
>>580
右車線から速度落とさず右折待ちの車にカマ掘るか
右折レーンから左に急に入って事故トラブルの元だと思う
手前で絞ってわざと流れを悪くして信号一回分くらい時間ロスさせても
事故を防ぎたいって思惑を感じる

個人的には印旛日医大〜押畑を全線立体交差どころか北千葉凍結に動いた
ルーピーと不愉快な仲間たちが一番悪いと思ってる
0584R774
垢版 |
2020/08/18(火) 23:07:07.85ID:DQyh28rh
>>580
もっと右折車線を長くしてほしい(手前で絞ってほしい)

信号が青で車が動いているとき
左車線から右折車線に抜ける車がいると
その抜けた空間の分、直進できる車が減ってしまうから。
0585R774
垢版 |
2020/08/19(水) 02:51:36.96ID:PB5vcdtn
北千葉道路の(現在の)西端、鎌ヶ谷消防署前交差点も一旦右車線絞る必要ないだろ。
0586R774
垢版 |
2020/08/19(水) 05:21:12.33ID:KPW1TwGn
>>583
鎌苅北の東行きも構造としては似てるけど
事故はあまり見ないよなぁ

まぁ専用部は高速と勘違いして飛ばすヤツが居るのも
確かだが
0587R774
垢版 |
2020/08/19(水) 14:14:09.21ID:Z1mED35s
>>5861
鎌苅北の東行きも同じ構造でしたね
左車線を直進しようとして交差点内で右車線=右折レーンから急にこっちに割り込まれて
クラクション鳴らしたことある
0589R774
垢版 |
2020/08/29(土) 22:32:40.89ID:faNzXPT9
千葉テレビのニュース番組でも昨日やってた
北千葉道路建設促進大会
0590R774
垢版 |
2020/09/01(火) 20:39:44.43ID:4koH35uz
毎回通る度に思うんだが成田湯川駅横のトンネルは最終的に片側二車線になるんだろうけど幅狭くない?
あんなもんか?
0591R774
垢版 |
2020/09/01(火) 21:37:13.14ID:dZhsoARq
路肩詰めればいける
0593R774
垢版 |
2020/09/11(金) 07:56:22.95ID:N7i6fCZQ
混雑してるとき、一車線に絞るところは矢印が出てきたところで、交互に入るジッパー方式で!

アホみたいに左車線だけ大渋滞させてどうすんの。
0594R774
垢版 |
2020/09/11(金) 15:58:56.01ID:kXC1LEvx
>>593
ジッパーしようにも譲らないヤツが多いんだよ
特に土浦と成田ナンバー
0595R774
垢版 |
2020/09/11(金) 18:57:45.01ID:dJES1Q5L
慌てて早めに合流する奴には「あんな先まで行って合流ってズルい」って見えるんだろうな
0596R774
垢版 |
2020/09/11(金) 21:56:30.48ID:hV2Q9Wi6
大して時間変わらないからどっちでもいい
0597R774
垢版 |
2020/09/12(土) 08:10:38.50ID:OHn4biQI
外環とのJCT予定地って外環本線横断部のランプは作って埋めてあるんだろうか
0598R774
垢版 |
2020/09/12(土) 08:27:20.42ID:pT598Ucf
イカ耳だけでしょ
0599R774
垢版 |
2020/09/12(土) 09:48:26.58ID:OHn4biQI
>>598
そうすると非開削でトンネル2本掘るのか
面倒くさい工事が残ってることになるな
まあ外環の都内とかに比べりゃ大したことないけど
0600R774
垢版 |
2020/09/12(土) 10:05:07.39ID:9/sF7reT
>>599
阪神高速でランプ部を矩形シールドで掘ったことはあるけど、まあ面倒くさいことは確かだな
0601R774
垢版 |
2020/09/12(土) 12:28:12.44ID:l4e31ntd
いや、外環と北千葉の接続は既定のことだから作ってないことはないんじゃない?
0602R774
垢版 |
2020/09/12(土) 15:41:57.42ID:UZ0fLKaz
そういや外環開通前のトンネルウォークいったりマラソン走ったりしたの思い出した
もう遠い昔のことのようだ
あのときは北千葉ジャンクション部分は通ってないか
0603R774
垢版 |
2020/09/13(日) 22:45:17.96ID:IEV0aY5O
押畑の橋脚ってどこまでつくんの?
あの先からどうなるのかイメージできないんだが
0604R774
垢版 |
2020/09/14(月) 17:53:12.53ID:YYMZ2J0M
>>603
そのまま橋脚立てて根木名川を横断、県道63の手前で地上に降りて
(事故と渋滞の遠因となるのが目に浮かぶけど)県道と平面交差
その先は山にトンネルを掘って右カーブして鉄道をくぐる形で突き抜け
山を掘割で抜けてまた根木名川を渡って国道51号へ出る
0605R774
垢版 |
2020/09/14(月) 21:48:13.34ID:rk4uJXbX
なぜわざわざ渋滞や事故を起こしやすい設計にするのかねえ…
0606R774
垢版 |
2020/09/14(月) 23:20:06.19ID:zyY+bnl0
4車線全通後もネックは吉高でしょ
0608R774
垢版 |
2020/09/15(火) 07:05:55.19ID:iuGBRWFH
>>604
最後 取香川じゃなくて根小名川を渡るって
寺台で合流するって事?

混雑が益々酷くなるな
0609R774
垢版 |
2020/09/15(火) 09:32:16.20ID:lJeDHguz
>>608
寺台よりはずっと先
東関道と交差する直前ぐらい
0610R774
垢版 |
2020/09/15(火) 09:59:31.86ID:GasjK0b1
>>608
R51との合流は取香川でした、東金山橋の千葉側、藤崎商店の白い米倉庫があるところ
そこからは雑木林をまっすく東関東成田JCTの下でR295と合流
R51とR295の間はほぼ未着工
0611R774
垢版 |
2020/09/16(水) 16:33:40.69ID:ABwkK5rY
>>604
詳しいな

県道63と平面交差って...
ユニクロできてから渋滞酷くなったのにもっと酷くなる予感しかない
0613R774
垢版 |
2020/09/16(水) 19:42:54.99ID:JFtkbXN2
>>612
なんかワクワクしてきたぞ
はよ作れや
東側の整備終われば西側の整備も一気に進むだろうに

しかしコロナで空港アクセスの重要性が薄れてるのは痛いな
0614R774
垢版 |
2020/09/16(水) 20:49:48.99ID:r4s7iQQJ
まだ着工してないならr63交点は立体交差に計画変更しないと
意図的に渋滞起こしたいとしか思えない
0615R774
垢版 |
2020/09/17(木) 10:39:46.07ID:TcVXtu2d
R51は取香川の北側に土盛ってるけど4車線化するのかな
0617R774
垢版 |
2020/09/17(木) 12:31:53.85ID:noGhFqQp
一応工事は進んでいるのね。よきよき
0618R774
垢版 |
2020/09/17(木) 19:40:31.15ID:2rn3ASQR
>>613
貨物の需要は伸びてるから物流の面の重要性はかなりある。
0619R774
垢版 |
2020/09/22(火) 21:40:30.92ID:Cm922nj7
北千葉道路下り線の小室の16号から合流してくるとこさ白破線+黄色のセンターラインじゃダメなんか?
合流車避けたくて車線変更したい奴いるだろ?

何か理由があって禁止してるならセンターラインちゃんと塗り直して欲しいわ
白破線に見えなくもないだろあそこ
0620R774
垢版 |
2020/09/28(月) 18:54:28.01ID:mjOTxad1
今日の停電、ここでも語られていた新設工事中の新京葉変電所〜印西市データセンター街までの地下送電線工事で何かあった?
0623R774
垢版 |
2020/10/08(木) 15:20:48.76ID:rlANsbYG
北千葉道路終点の成田市大山付近(ヒルトンやセブンイレブンの裏)の
山林を開発する話が出て、工事の看板がでたのでぐぐってみた
「ともいき日本ゲートウェイ」
https://www.kyosei-bank.co.jp/development.html
日本の玄関口「成田国際空港」へ車で3分のロケーションに、唯一無二の本物志向の街を創造!
「インバウンド消費」と「メイド・イン・ジャパンの海外進出」の2つのコンセプトを具現化するのが
『共生(ともいき)日本ゲートウェイ成田』です。

猛烈に失敗な雰囲気が満載、
0624R774
垢版 |
2020/10/08(木) 15:53:17.44ID:WcNdziiC
胡散臭過ぎて草
0625R774
垢版 |
2020/10/08(木) 17:09:42.33ID:rlANsbYG
観光・商業集積地区約14・2haとビジネス・医療集積地区約7・9haに区分。
ビジネス・医療集積地区には共生バンク(東京都千代田区麹町5―3)が
再生医療の研究所の立地を計画し、開発行為の手続きや
用地取得へ向けた協議などを進めている。

>>623、やる前から失敗しか見えないんだけど
そして医療のいの字もないけど
0627R774
垢版 |
2020/10/08(木) 23:47:50.35ID:32TaNmNu
>>619

あの合流のイエローラインの塗り直しはするべきだよな。
わかりずらすぎるよ。その先の合流で左車線がさらに混むし、464バイパス入る為に右車線に行きたいけど行けないもどかしさ。

288から16を経由して464に入るルートが通勤経路だが、最近は船橋県民の森手前で左折して白井駅前から464に合流するようにしてる
0628R774
垢版 |
2020/10/09(金) 08:37:03.80ID:bhtTpLW/
そこには、違法なポール看板多数立てられて居ませんか??
私んとこ止まって居る車より多い・・・・・・・

理由ー高さが乗用車の窓高さ、1ボックスカーからは目線では見えません、当然トラックから見えません!!
次にワン子💩の放置禁止・・・・
えー人が落ちそうな斜面ギリギリに止めて居るのに散歩してる犬がそこにするんだろうか??
ーーーーー>ワンちゃんの返事 トラックの下なら安全だし飼い主さんも手が届かないから、放置!! オオー賢い・・・・

次にイタチやネコ・カラス 俺達どこでもするな 堤防の大きな木は良い場所だ
車の上には大きな💩、カラスじゃないな でかい ネコかな山羊かなーそいいえば
しかも木に登るんだね野生の鹿は??
走れば💩が屋根から飛んでます、後続車迷惑です、

交通安全標識含め河川敷他国有地、私有地は許可と使用料金が必要です
其の中で料金免除は僅かな様です、今回は💩禁止、ゴミポイ捨て禁止乱立でも
誰も取り締まりません、だって警察が市役所が法律違反してるんでしょうが??

だから、車も自然の野生動物と同じ、おまわりさんは取り締まりません何でしょうねきっと・・・・
面白いですね、法律は矛盾だらけ、誰がまともなんでしょうか、???


車のフロントガラス 運転席の真ん前には交通規制のポール
乗用車なら標識看板上過ぎて見えませんで完全無罪でも
トラックは2t車程度から運転手の正面目線に見えるのでは??
そして標識は後続車かは見えない、横を制限を超えて事故が起きても
この車は無罪!! 維持管理ができていなくて樹木に隠れて居ても
道路監理者は無罪、 標識看板も要らなさそうですね!!
そんな気もします、 看板だらけ異常な道路はめづらしく有りません!!

車が居なければ、看板必要無いかもしれません、だって車から見えないだもん
車で隠れれば役に立たないのは、わかって居ても意地でもなんとかしたくて看板立てたくなるのが人情なのでしょう・・・・・
0629R774
垢版 |
2020/10/10(土) 23:58:56.08ID:k+UOOKSb
>>626
「小菅地区」か…
成田市小菅ってもっと南の方にも広がってるから、この12万坪は「小菅地区」というよりは「北小菅」という感じがするな
0630R774
垢版 |
2020/10/13(火) 21:01:42.56ID:S5O/CnlS
押畑の橋脚だいぶ増えたけどあれで全部か?
0631R774
垢版 |
2020/10/14(水) 13:38:44.38ID:caTeoy33
イオンの裏の抜け道の橋までは橋脚出来たけど
北千葉道の根木名川にかかる空港側が未着工

余談だけど根木名川の上流側に線路と45度向きを変えてある
謎の古い橋脚がある、新幹線計画の名残としても何か変だし
0632R774
垢版 |
2020/10/14(水) 15:06:10.15ID:f/buT6eV
>>631
貨物ヤード時代の遺構ではなくて?
0633R774
垢版 |
2020/10/14(水) 16:22:18.32ID:E+UmBdgs
>>631
成田(軽便)鉄道多古線の遺構じゃないかな?

かつて、成田→成田裏→東成田→法華塚→三里塚→多古方面と富里駅方面へ分岐する路線で、土屋に橋台跡がある。

以前調べていたんだけど、場所的にどうかな?今度見てくる。貴重な情報ありがとう。
0634R774
垢版 |
2020/10/14(水) 16:33:15.18ID:OUKZurpB
>>631
> 余談だけど根木名川の上流側に線路と45度向きを変えてある
> 謎の古い橋脚がある、新幹線計画の名残としても何か変だし
スカイアクセス線のすぐ横にあるもののことなら、
成田新幹線用でよいです。

45度ずれているのは、川の流れに平行にしてあるため。
隣のスカイアクセス線の橋脚も45度ずれているよ。
0635R774
垢版 |
2020/10/14(水) 17:35:33.64ID:7I+EoJAF
>>634
スカイアクセスって成田新幹線の高架をそのまま使ってるんじゃなかった?
0636R774
垢版 |
2020/10/14(水) 18:31:52.67ID:OUKZurpB
>>635
そうですが、
成田新幹線用に作った構造物の全てを使っているわけではありません
0637R774
垢版 |
2020/10/14(水) 23:56:32.65ID:caTeoy33
1979年の航空写真で橋脚を3つ作ってあって
1989年の航空写真で2つを成田新幹線(現スカイアクセス・空港支線)で
1個余ったが正解だったようです
ちなみに1989年の航空写真だと、100年で4回線路引き直した路盤が
全て写ってるのがびっくり、成田鉄道旧線・新線・貨物引き込み線、
現在のJR京成線、貨物引き込み線だけは全てイオンで埋まって遺構がないのです

ここに北千葉道路が通って大規模インフラも打ち止めかな
目まぐるしい土地です
0638R774
垢版 |
2020/10/15(木) 00:03:16.14ID:bbM6XJjf
>>633
件の橋げたはケーズ成田の隣の土屋駅(仮)ロータリーの河川敷です
土屋の橋げたはみたことあります。そこから南は道路以外の遺構が無いですね
芝山の住母家バス停の坂道の下に鉄道の橋台がありますが
もうすぐ空港工事で無くなりそうです、多古との境の国鉄バス道路も木が伐採されて
この夏で大きく景色が変わってます
0639R774
垢版 |
2020/10/16(金) 22:02:17.87ID:UyK4w24F
県道63と平面交差するのに否定的な意見多いけど、早期開通にはなるべく高架部分少ない方がいいでしょ。
ただ、その先のトンネル部分が大きくカーブしてるから空港側から来る方には補助信号つけないと危険そうではあるな。
0640R774
垢版 |
2020/10/16(金) 22:16:40.93ID:wVJxDDKB
沖縄の那覇から糸満へ抜ける高規格道路は、まずランプになる交差点の平面交差だけで開通させてから、後で交差点に橋架けて立体交差にしていった。

北千葉もこうだったら良かったのだが。
0641R774
垢版 |
2020/10/17(土) 12:22:30.77ID:ZhqUEA3f
早期全線開通へ設立総会/市川〜船橋21年度事業化を/北千葉道路建設促進期成同盟会

北千葉道路の早期全線開通に向けて16日、「一般国道464号北千葉道路建設促進期成同盟会」の設立総会が千葉市の京成ホテルミラマーレ6階ローズルームで開かれた。会長を務める森田健作知事は、あいさつに立ち「西側区間の2021年度の国による新規事業化、東側区間の早期整備に向けた予算確保が図られるよう、県としても全力で取り組んでいく」と述べ、理解と支援を求めた。期成同盟会は今後、市川市〜船橋市の21年度新規事業化や、新たな財源の創設などを国土交通省などに要望していく。

http://www.k-times.com/headline/detail/421413
0642R774
垢版 |
2020/10/17(土) 23:06:41.72ID:SEoGIAd/
ここまで進めて頂いて感謝しかない
0643R774
垢版 |
2020/10/18(日) 20:12:05.25ID:VhwmGvcY
森田健作の知事の評価はイマイチだが、
道路行政に関しては評価出来る
0644R774
垢版 |
2020/10/18(日) 20:25:50.60ID:MeRbNuPR
道路に関してはよくやってくれた。それ以外はノーコメント
0645R774
垢版 |
2020/10/22(木) 22:19:47.84ID:6U6AU7Dc
土屋交差点から押畑ICに向かう右折レーン渋滞しすぎだろ
ほとんどトラックだし
北千葉道路はやくしろ
0646R774
垢版 |
2020/10/22(木) 23:15:50.76ID:FArHi2UX
>>645
ただでさえ渋滞するところに押畑が繋がったら収拾がつかなくなると思いきや
松崎ランプへ普通車を案内してるのもあるのか、ぎりぎり何とかなってる印象
押畑からR51まで暫定開通するか、終点大山までの同時開通になるか
0647R774
垢版 |
2020/10/22(木) 23:19:02.87ID:1YiS7lcA
最近は印西エリアも大型トラックめっちゃくちゃ増えたなあ・・・
あれだけたくさん、巨大な物流倉庫が出来たら当然のことではあるが・・・
0648R774
垢版 |
2020/10/23(金) 01:24:18.35ID:C+Z+nde1
土屋交差点手前の成田山裏門入口の右折レーンに騙されてイオン1周してる大型車たまにいるよね
R51接続はR51拡幅とセットだろうからどっちが早いかだね
0649R774
垢版 |
2020/10/23(金) 10:52:17.78ID:mRWFENbS
北千葉道未着工区 地下化検討を要望 鎌ケ谷市民有志が市に(千葉日報有料記事)
意見書は県が示す地下と高架を繰り返す構造が走りにくく、
市内の県道も分断するとして、区間全体の地下化検討を要望

実際道路ができて、そこに住む住民の生活にどう影響するかも勿論大事なので
早めに結論出してほしいね、ごねて引き延ばしの手合いではないと思うけど…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況