名神高速道路・新名神高速道路 part41

**R774** · 2019/06/05(水) 00:34:21.56

日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part40
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1556523245/

**R774** · 2019/11/24(日) 01:21:36.31

何となく、AIなめすぎではないかと思う
自動運転できるレベルなら、人ができることは大概実現出来るよ
もちろん、そういう曖昧な車間距離の取り方まで再現するだろう

**R774** · 2019/11/24(日) 08:31:44.71

車間は開ける車があるほうが渋滞が減るという研究結果が出てる。
全くの分析間違い

**R774** · 2019/11/24(日) 08:42:20.82

何を渋滞と見るかで変わるぞ

いわゆる自然停滞というのはなくなるだろうな
ただしいわゆる自然渋滞、低速による車の集中の形は増えると思われる

**R774** · 2019/11/24(日) 13:45:11.64

どこか1社が独占集中制御するなら車間距離詰められるかもしれないけど
各車独立制御なら人間と条件が同じで何も変わらん

**R774** · 2019/11/24(日) 13:52:15.16

元々がもし減るとしたら全部の車が自動運転になった暁には渋滞はなくなるかもねぐらいの大きな話だよ
渋滞は減らないって話をしてたはずなのに話の主従が変わり過ぎてる

**R774** · 2019/11/24(日) 14:31:31.20

今時のクルコンの自動追従と車線維持ってどこまで進んでるんだっけ

**R774** · 2019/11/24(日) 17:42:12.37

クルコンは全社130km/hぐらいまで対応してほしい
俺の車は最高で114km/hまでだから120km/h区間でアクセル踏むのがだるい

**R774** · 2019/11/24(日) 22:23:23.39

皆さんに質問
20～22日、ファスナー合流についての話題がありましたが、
一宮IC西行の加速車線手前の合流部分、
名高速経由の左レーンに、22号からの右レーンが合流する形になっています。

名神本線が渋滞していた場合、ゼブラ直前矢印部の先端ファスナー合流に
名高速ユーザーはイラつきませんか？
また22号ユーザーは、どこから合流するのがベターだと思いますか？
ご意見をお聞かせください。（特にヘビーユーザー）

私は通常通りのゼブラ直前での合流がベストだと考えます。

https://goo.gl/maps/pU66wjwArXWo1r5b9

**R774** · 2019/11/25(月) 07:12:47.54

先頭で合流しないと効率悪いでしょ
どう考えても

**R774** · 2019/11/25(月) 12:36:30.79

>>874
ごく一部のクルマにはACCの１つ上のCACCってのが有る
ETCの送受信と同様に、前車と常に通信してブレーキ・アクセルを前の車と同タイミングで行う
今新東名でやってる車間10mの隊列走行がこれで、見えない棒で車同士が繋がってるような物
渋滞で先頭の車が発進したら繋がってる最後尾の車まで同時に発進するので加速がノロノロ伝播しない

**R774** · 2019/11/25(月) 12:53:57.51

>>875
114ってなんでそんな中途半端なの？

**R774** · 2019/11/25(月) 15:04:32.38

実測110でメーター読み114とかでは？

**R774** · 2019/11/25(月) 17:13:26.03

ほぼ無いだろうけど70マイル/hの可能性
110キロだと周りがそんな速度出さないから短時間でもだいぶ疲れるんだが
100キロ弱くらいが追い抜き頻度も減って楽

**R774** · 2019/11/25(月) 18:48:52.53

>>807
本当は全員奥でファスナー合流した方が交通の流れがよくなるのに
「奥で合流するのはズルい運転、手前で合流した方が良い」
と考えるドライバーが多いんだよな

啓蒙不足とおもう

**R774** · 2019/11/25(月) 18:50:52.87

合流車線の先まで行くとわざと合流邪魔してくる車もよくいる

**R774** · 2019/11/25(月) 23:13:33.69

>>880
100+(√2×10)みたいだね？

**R774** · 2019/11/25(月) 23:57:54.02

>>882
混んでないときはどうでもいいが混んでるときは
「分岐は手前で、合流は最後で」を広めてほしい

**R774** · 2019/11/26(火) 00:40:36.32

日本人はアホばかりやから、法律やルールで決めんと変わらんぞ

**R774** · 2019/11/26(火) 13:52:36.65

>>885
それが出来るならエスカレーターも混まないだろうな。
普段は片側に寄れ、混んでるときは2人並べってだけなんだがな。

**R774** · 2019/11/26(火) 17:25:41.86

エスカレーターは歩くこと自体が禁止だから

**R774** · 2019/11/26(火) 17:27:49.91

上り草津PAは未だ危険区域？

**R774** · 2019/11/26(火) 17:44:15.04

>>889
絶対領域！

**R774** · 2019/11/26(火) 23:48:28.05

>>869
AIをなめているのではなく、AIがなんでもできても
いざ万が一の事故が起きた時の責任という問題が出てくると
安全マージンを大きく取らざるを得ないので
AIのできること（車間を詰める）を規制することになる

**R774** · 2019/11/26(火) 23:58:27.06

>>870
サグ渋滞は、車間あけたほうが渋滞が減るのは間違いない
車間に余裕があれば、サグ部の速度低下による減速伝播をなくせる

合流渋滞は逆で合流後にすぐ車間あけようとしたら減速伝播が発生して渋滞が悪化する

↑合流前に車間開けとけばいいだろって反論出るだろうけど、
それは渋滞のメカニズムがわかってない

合流前に車間あけておいて合流後に容量いっぱいになって、
例えば、そのあとさらに合流がきたら？合流後にサグがあったら？
どこで車間を空ける？合流後の車間が詰まってる状態で次のサグまたは合流に備えて
車間開けようとした時点で減速伝播がはじまるだけ。

結局、交通容量を大幅に超える交通の流入があれば、車間あけようがなにしようが渋滞する

**R774** · 2019/11/27(水) 00:02:22.64

あ、もちろん下手糞同士が合流で譲り合いができなかったりして無駄に減速したら渋滞は悪化する
サグで不必要に速度低下を起こす車両や、合流で不必要に車間を詰めて結局無駄な減速を発生させる車両などは
物理的に渋滞を増加させている要因ではあるが

そもそも論としてすべての車両が神がかり的にスムーズに走ったとしても容量を超えたら渋滞は必ず発生する

**R774** · 2019/11/27(水) 00:21:58.59

>>876
先端部での合流が基本だけど、あそこについては構造上の特異なケースとして
先端部で合流しない方が渋滞が改善するという問題はありますね

理由は、下り坂のあと、合流のちょうど先端部が極端な上り坂になっている為
そのせいで大型トラックなどが合流時に譲る為に減速した際に大きく失速してしまい
坂が終わるまでいつまでも加速できないケースを散見します
そのせいで、大型トラックの後続に低速車列ができあがりそれが一気に
名神本線になだれ込むことで処理容量が減り渋滞を悪化させている一面があります

東名名古屋インターの合流部のように２車線で合流できるように改良するか
せめて↘⤴という構造になっている合流車線の坂をなくす改良をすれば
多少は渋滞は緩和できるとは思います

**R774** · 2019/11/27(水) 07:31:05.54

さっき通ったらポールはまだだけどファスナー合流の看板は既に立ってたな

**R774** · 2019/11/27(水) 19:17:45.25

とりあえず、渋滞がどんな感じになるか見ものだな

**R774** · 2019/11/27(水) 20:54:17.36

>>875
俺のは210までだ。ドイツ車に乗り換えろ

**R774** · 2019/11/27(水) 22:27:29.22

>>897
今のトヨタ車でも対応しているよ

**R774** · 2019/11/28(木) 07:16:49.34

去年ぐらいからACC180kmまで対応するメーカーも増えた

**R774** · 2019/11/28(木) 07:20:23.64

おい、ポール立てたばっかの一宮JCTが死んでるぞ

**R774** · 2019/11/28(木) 09:54:33.09

ポ、ポールのおかげでその程度で済んだのさ…

**R774** · 2019/11/28(木) 12:34:24.87

一宮インター～一宮ジャンクション間路肩を狭めるなりして片側3車線にした方がいいと思う
費用対効果も比較的大きいと思うし

**R774** · 2019/11/28(木) 13:58:47.00

それは百万回くらい言われとるわ

**R774** · 2019/11/28(木) 15:57:17.58

伊勢湾岸が出来る前に
一宮JCT～豊田IC を３車線にすべし、って要望書を当時のJHに出したけど
テンプレ返事で終わった。

**R774** · 2019/11/28(木) 16:03:22.11

俺らの妄想じゃなくて中日本高速道路が３車線にするって言ってたから
あれ以降何もしてないんだから不可能なんじゃないの？

**R774** · 2019/11/28(木) 22:55:15.89

>>902
三車線化は東名で実証済みだからな
あれは本当に効果が高いと思ったわ

ジッパー合流は机上の空論だったのか？

**R774** · 2019/11/28(木) 23:58:31.54

>>902
３車線化はできるけど金と時間がかかり過ぎるからやらない、それがネクスコの結論だろう
東名や東名阪と違って莫大な金と時間をかけてJRの高架の架け直ししないと３車線化できない
詳しくは過去スレを

３車線化に巨額投資するくらいなら名岐道路延伸早期着工の方向では

**R774** · 2019/11/29(金) 00:02:46.40

>>904
伊勢湾岸道が完成したら伊勢湾岸にほとんど交通が転移して
東名名神の交通量が大幅に減るので渋滞しない見込みだったが全然アテが外れた

東海北陸道や一宮線は計画で見込んでいた１．５倍ぐらい需要があった

**R774** · 2019/11/29(金) 00:29:49.62

現況片側幅員(24-4.5)/2=9.75ってところか
3車線化しようとしたら
0.5+ 3.0×3+0.25(道路構造令違反）
0.5+2.75+3.0+3.0+0.5
って感じかな3種4級で制限速度30

https://i.imgur.com/jVEnXlW.jpg

**R774** · 2019/11/29(金) 05:04:44.29

中央分岐帯削ったらいいじゃん。ちょっと時間かかるけどそんな長距離整備するわけじゃないし

**R774** · 2019/11/29(金) 07:44:16.71

>>909
片側幅員9.75mは聞いたこと無いなぁ
名神の場合、車線は3.6mと聞いたから、3.0（JR跨線橋は2.5）＋3.6＋3.6＋0.75（JR跨線橋は0.5）
合計10.95m（JR跨線橋は10.2m）と思ってた。大体東名岡崎や東名阪くらい
（東名阪まで第1種A規格やったのは意外）

**R774** · 2019/11/29(金) 07:47:36.68

だから、本線幅員を3.25mにすれば、十分幅員確保可能
但し、跨線橋は今の新東名拡幅工事区間並みの路肩無しになるが

**R774** · 2019/11/29(金) 08:06:48.72

>>911
東名阪って西名阪と同じく元は一般国道の自動車専用道路出身なのに規格は第一種A規格なのは意外だね
道理で東名阪は一般国道自動車専用道路という雰囲気がないわけだね

西名阪は一般国道自動車専用道路である第二神明と似た感じだけど

**R774** · 2019/11/29(金) 10:42:32.30

当時は高速道路はすべて高速道路って意識だったからだろうね
まだ東名名神中央ぐらいしかない頃の計画だろうし

京都南～深草区間の中央分岐帯使えばいいだけだと思うけどね。JR橋は無理だけど

**R774** · 2019/11/29(金) 20:45:18.67

>>912
路肩なんて不要だよ

**R774** · 2019/11/29(金) 22:07:19.15

>>915
路肩ないと都市高速並みの規制だぞ

**R774** · 2019/11/29(金) 22:12:43.46

>>910
盛土区間なら可能だけど
高架区間は無料っぽいね
桁厚みも不足しての強度無いし
その桁を支える橋脚すら無い所が有る
https://i.imgur.com/LWqwbYH.jpg

**R774** · 2019/11/29(金) 23:17:51.25

制限速度は路肩の確保による安全マージンも考慮したりして初めて上げられるんやで
山陽道がまさにそうじゃろ
線形は悪くなくても80規制ってのはそういう意味もある

**R774** · 2019/11/29(金) 23:40:54.67

大型車が余裕をもって停められる→120km/h
大型車がギリギリはみ出さずに停められる→100km/h
乗用車がギリギリはみ出さずに停められる→80km/h

高架とかトンネルとかいろいろ例外はあるけどだいたいこんな感じ

**R774** · 2019/11/30(土) 00:17:34.41

>>909
>>911
幅員はその中間ぐらいかも
googleのストリートビュー見たらわかるけど、名神の小牧IC以西と小牧IC以東で路肩が狭くなってるのがわかる
2.25+3.6+3.6+0.75で10.20ｍじゃないかなと思う
0.75+3.0+3.0+3.0+0.45＝10.20ｍ

東名阪と同じように中央分離帯のスペースを使えば、用地買収なしで３車線化できるが
>>917の指摘のように、高架橋区間は橋脚と橋桁は根本的な改築が必要になる

そして、一番の問題はJRの跨線橋部分
JR跨線橋のところも路肩の広さは変わってないのはストビューで確認できるが、上記の通り幅員が足りない
問題なのはここを広げるにも、中央分離帯、路側帯とも跨線橋の分厚い鉄鋼が物理的に飛び出しているので
東名阪方式の中央分離帯のスペースを使う方法を用いるには、跨線橋の架け直しが必要

これをやるとなると、名神の一宮IC～一宮JCTが長期通行止になるからできないんじゃなかろうか

**R774** · 2019/11/30(土) 07:40:47.00

昔の R23 高架部の３車線を経験してる人にとっては大したことないよなぁ
トラックリミッターもない時代で 100km/hで流れてた。

**R774** · 2019/11/30(土) 09:06:15.11

大阪中環民にとっても大したことない

**R774** · 2019/11/30(土) 09:08:40.74

>>919
亀山西JCTやと、
大型車がギリはみ出ない→80km/h
普通車がギリはみ出る→100km/h
でも、フル化の日時が決まってよかったな

**R774** · 2019/11/30(土) 12:25:17.79

そういや大阪中央環状って似たような幅員構成してるのか

**R774** · 2019/11/30(土) 17:32:35.75

今日の夕方頃
尾張一宮PA下り線入口付近で
路肩に停車してるトラックに
警察が前後から挟み撃ち捕物っぽい事してたけど
何の事件なんだろう？

**R774** · 2019/11/30(土) 18:50:33.84

>>920
わかりやすい

**R774** · 2019/12/01(日) 02:51:02.21

ポールが立った一宮JCTの名神側を通ってきたが
ポールが立ちすぎでキモ
とはいえ、近いうちに事故とかでポールなぎ倒すアホ出て来るんだろうな

**R774** · 2019/12/01(日) 20:16:39.36

>>927
確かに凄い光景だけね
啓発するには
それくらいやらないとダメな地域じゃないかな
何せ東海北陸道からの合流交通量が多いのよ

此処3、4年で
岐阜羽島IC利用車両も増えた感じ

**R774** · 2019/12/01(日) 21:03:51.94

>>925
トラックが死ねば全て解決

**R774** · 2019/12/01(日) 21:29:18.99

トラックが全て死んだら生活成り立たなくなる

**R774** · 2019/12/01(日) 21:44:19.57

>>927
渋滞緩和になりそうですか？

**R774** · 2019/12/02(月) 01:26:25.35

>>930
なわけねーだろ

**R774** · 2019/12/02(月) 01:56:38.67

幼稚園児か

**R774** · 2019/12/02(月) 10:22:58.89

>>928
岐阜羽島ICの利用が増えた感じがするのはコストコの影響かな
インター出入り口も週末は混雑はするけど大渋滞ってほどでも無いからまだ利用しやすい

スレチだけど名古屋の守山に来年コストコが出来たら、最寄りの東名の守山スマートICは大渋滞になるんだろうな

**R774** · 2019/12/02(月) 12:08:02.20

てか、これからは前と横だけ見て運転だけでなく
逆走車にも、注意払わなアカンのやな？

**R774** · 2019/12/02(月) 12:47:38.87

逆走車は前見てりゃ分かるのでは？

**R774** · 2019/12/02(月) 14:38:08.35

相対速度200km/hってシャレにならんよ
直線でガン見して気が付いた時点で即車線変更してもギリギリ間に合うかって位

**R774** · 2019/12/02(月) 18:16:52.24

>>934
コストコが出来た当時は、岐阜羽島ICからまっすぐ行かずにぐるっと回るよう案内されてたんだよな。
直線距離1kmのところ、3-4kmくらい回ってたはず。懐かしい。

**R774** · 2019/12/02(月) 22:23:23.80

>>931
圧倒的に合流量が多いから効果は疑問かな
特に夕方の名古屋市内帰宅組が多過ぎ

**R774** · 2019/12/03(火) 03:40:21.87

3 車線化、名岐延長、西尾張を清洲まで延伸
好きなものを選んでくれ
ワイは西尾張がいいんだけど

**R774** · 2019/12/03(火) 08:49:53.46

>>940
料金変わらないなら名岐延長

**R774** · 2019/12/03(火) 09:17:34.71

>>940
高速値上げ

**R774** · 2019/12/03(火) 15:19:45.36

三車線化より先に東海環状道（名神～東海北陸道）開通すら可能性が高い

**R774** · 2019/12/03(火) 15:34:38.64

名岐延長と３車線化
時間変わらなそうだから諦めたんじゃないの

**R774** · 2019/12/04(水) 04:25:39.49

一宮JCTの元々の計画
今の尾張一宮PA付近に東海北陸道が繋がっていても
今度は一宮JCT→一宮ICの下り線が混むから
対して変わらん気もする

但し
盛土も高架区間も
拡副の障害になる鉄道が通って無いから
下の県道／市道を一通に変えれば
3車線化は可能だったのかもね

**R774** · 2019/12/04(水) 05:11:03.85

初期計画のままだった場合は国道から外れて今の尾張一宮でJCTじゃない？
ちょうど家のないようにみえる

**R774** · 2019/12/04(水) 15:23:51.94

またかよ屑が！！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191204-00000002-htbv-hok
歯科医院にトラック突っ込む

**R774** · 2019/12/04(水) 21:34:52.58

バ華麗にスルー

**R774** · 2019/12/04(水) 22:37:59.66

天王山の左右ルート分かれるところの右ルートの標識に何か書かれる予定があるみたいな空白があるけど、新しく開通する何かがあるの？

**R774** · 2019/12/04(水) 22:54:11.13

上り下りどっちよ？

**R774** · 2019/12/04(水) 22:55:48.71

ただ標識の大きさを合わせてるだけじゃないの

**R774** · 2019/12/04(水) 23:12:19.36

看板は特注で
計画があるならあとから付け足したりしない
最初から印刷しておいて上から緑を貼ってそれを剥がす。

**R774** · 2019/12/05(木) 02:28:23.40

上下共に左ルートは大山崎ICにJCT(京滋・縦貫)に書くこといっぱいだけど右は何も書く必要ないからね

**R774** · 2019/12/05(木) 02:46:23.94

京滋・縦貫に行けません、とか

**R774** · 2019/12/05(木) 11:59:01.87

>>915
おまいみたいなマイカーはシネ邪魔

**R774** · 2019/12/06(金) 02:44:34.62

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191205-00000017-asahi-soci

うっかり後戻りに注意　ループ状の新名神・亀山西ＪＣＴ

**R774** · 2019/12/06(金) 03:03:59.76

直感のが大事だから
亀山Uターンって名前つけちゃったほうがいい気がするな

**R774** · 2019/12/06(金) 05:51:02.53

間違いなく事故の名所になるな

**R774** · 2019/12/06(金) 12:38:12.70

亀山西JCTの新しい区間どれくらいの車が利用するんだろう

**R774** · 2019/12/06(金) 12:44:08.82

ドライブ目的かPA目的ぐらいだろ。

**R774** · 2019/12/06(金) 13:28:12.61

>>957 いいね！
関空Uターン橋みたい

**R774** · 2019/12/06(金) 13:38:47.18

・事故や渋滞での迂回路
・伊勢に行きたいけど間違えて新名神に入っちゃった
・鈴鹿PAにどうしても行きたい
・鈴鹿ハイウェイサーキットを周回するぜ

これくらいか

**R774** · 2019/12/06(金) 14:23:02.26

形だけ見ると吹上ループを思い出す俺はオッサン

**R774** · 2019/12/06(金) 17:59:11.69

>>962
伊勢方面～菰野利用も極わずかにあるのでは？

**R774** · 2019/12/06(金) 23:55:53.89

東海環状が出来たら利用者増えるのでは？

**R774** · 2019/12/07(土) 01:02:03.17

東海環状使うのにそんな誘導しないと思う

**R774** · 2019/12/07(土) 07:21:12.09

>>962
一番考えられるのは東名阪リフレッシュ工事の迂回路だな
これがあれば場合によっては通行止め工事も可能

**R774** · 2019/12/07(土) 08:04:03.86

ループが捗る

**R774** · 2019/12/07(土) 10:52:50.55

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00192564-kyt-l26
新名神６車線化を緊急要望　「トンネル掘削後だと金と時間かかる」と京都府知事