中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2020/08/18(火) 08:48:00.82

富山～平湯にも快走路が必要になるかも

**R774** · 2020/08/18(火) 11:05:37.95

R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね

**R774** · 2020/08/18(火) 11:16:35.87

富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね

**R774** · 2020/08/18(火) 12:21:37.54

道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。

**R774** · 2020/08/18(火) 20:07:23.59

R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな

**R774** · 2020/08/18(火) 21:03:26.02

>>749
微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる

**R774** · 2020/08/18(火) 23:12:59.94

>>749
富山～高山だとR360の方が10分くらい、
神岡～高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した

**R774** · 2020/08/19(水) 00:51:53.84

でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな

**R774** · 2020/08/19(水) 00:56:40.84

すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか？

**R774** · 2020/08/19(水) 01:58:16.10

大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ

**R774** · 2020/08/20(木) 12:48:02.95

三才山トンネル、９月１日から無料化　松本と上田、交流促進に期待
https://www.chunichi.co.jp/article/105581

**R774** · 2020/08/20(木) 13:17:46.90

やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる

**R774** · 2020/08/20(木) 20:42:59.58

三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな

**R774** · 2020/08/20(木) 20:50:32.80

>>756
長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう

**R774** · 2020/08/20(木) 21:49:50.26

>>756
松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた

**R774** · 2020/08/20(木) 22:00:47.22

とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。

**R774** · 2020/08/20(木) 22:07:28.87

>>755
松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな

**R774** · 2020/08/20(木) 22:32:25.36

無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな

**R774** · 2020/08/21(金) 10:36:51.20

>>760
新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ

**R774** · 2020/08/21(金) 10:45:12.48

>>763
それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。

**R774** · 2020/08/21(金) 10:48:27.34

湖北は新和田トンネルの料金で一緒に償還してる

**R774** · 2020/08/21(金) 11:06:22.97

通し料金でよかったな

**R774** · 2020/08/21(金) 14:43:41.02

>>763
松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが

**R774** · 2020/08/21(金) 19:33:18.78

道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる

**R774** · 2020/08/21(金) 21:00:23.00

松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと

**R774** · 2020/08/22(土) 01:28:56.64

>>767
市街地通過する罰符さ

**R774** · 2020/08/22(土) 02:17:55.68

>>770
国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが

**R774** · 2020/08/22(土) 19:11:47.68

西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある

>>759
あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762
じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ

**R774** · 2020/08/23(日) 02:49:46.61

人件費考えたら100円の集金なんて非効率

**R774** · 2020/08/31(月) 08:05:15.49

松糸道Aルートで決まりか

**R774** · 2020/08/31(月) 10:19:15.52

現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう

**R774** · 2020/08/31(月) 12:12:31.03

波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに

**R774** · 2020/08/31(月) 20:10:46.39

そもそも波田まで縦貫道ができてない

**R774** · 2020/08/31(月) 23:28:58.38

松本波田道路は施工されたよ

**R774** · 2020/09/02(水) 18:43:53.55

ホントに必要性あんの？松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの？？

**R774** · 2020/09/02(水) 18:45:29.80

大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね

**R774** · 2020/09/02(水) 23:02:32.92

白馬のスキー需要

**R774** · 2020/09/02(水) 23:08:20.51

波田陽区

**R774** · 2020/09/03(木) 12:13:08.23

松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい

**R774** · 2020/09/03(木) 12:47:36.18

Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。

**R774** · 2020/09/03(木) 17:45:19.35

Aルート出来たら混雑するとこないぞ
堤防は流れいいから

**R774** · 2020/09/04(金) 02:10:13.93

波田インターから広域農道までの県道と広域農道の改良してほしい

**R774** · 2020/09/05(土) 14:26:58.97

無い物ねだりだけど塩尻南部から松本北部あたりまで市街地東側に幹線道路級が欲しいね
しののめの道も松本市街地に突入するし

**R774** · 2020/09/05(土) 15:51:33.70

松本市内の問題は本来松本市で解決すべき問題だと思うがな
同じように100円取ってた茅野のトンネルは結局茅野市が残債買い取ってタダにしただろ？

**R774** · 2020/09/05(土) 16:29:39.36

いろいろ作る前に19号の４車線化はよ

**R774** · 2020/09/05(土) 16:35:17.15

>>788
勿論市も努力しなければいけない問題だが通過交通の事も考えれば県や国の力も必要

**R774** · 2020/09/05(土) 19:16:57.44

>>787
19号拡幅の代わりに本当はそれ作る予定だったんですけどね
松本城の所も結局4車線にしないみたいだし多車線道路作ったら死ぬ病かなにかなの？

**R774** · 2020/09/05(土) 19:30:59.48

>>791
諏訪も似たような状況だし、あの辺で流行ってる風土病なんだろうね。

**R774** · 2020/09/05(土) 19:54:59.54

そんなに道路にケチなら募金でもすればいいのにな
俺も1万円くらいなら出すぞ渋滞多すぎて話にならん

**R774** · 2020/09/05(土) 19:55:22.82

>>788
さすがにこんなのは県レベルの仕事だよ

**R774** · 2020/09/05(土) 19:56:53.24

長野は全部関東地方整備局じゃなくて中部地方整備局ならよかったんだよ
実際153号はサクサク整備してるし

**R774** · 2020/09/05(土) 20:21:03.65

言われてみればR153も飯田以南と以北で全然整備レベルが違うな

**R774** · 2020/09/05(土) 20:58:05.53

>>795
長野国道担当エリアでも松本や諏訪なんて末端だからね
東北信優先で他にはあまり目が行かないんだろう

**R774** · 2020/09/05(土) 23:55:04.61

首都圏の道路なんて無限に予算吸い込む地獄だもんな

**R774** · 2020/09/06(日) 06:22:13.88

>>792
国が～とか県が～以前に地元住民が我が儘過ぎて何も進まないんだよな。まさに風土病

**R774** · 2020/09/06(日) 07:26:00.07

東信にしたってそんな整備されてるか？
建設事務所はそれなりに頑張ってるかもしれないが国道事務所は全然だろ
上田篠ノ井バイパスにしたってサッパリ進んどらんし
東信には18号の4車線なんか全然無いじゃないか

**R774** · 2020/09/06(日) 10:12:05.54

中部横断佐久長坂とかどうでもいい区間より
中部縦貫松本高山の方が明らかに重要度が高いのに
高速国道から外されて国道バイパス扱い

**R774** · 2020/09/06(日) 10:38:41.00

長野みたいに道路行政の境界が県を分断してる地域はやりにくそうだ

>>801
おれもかねてから中部横断と縦貫のABは逆だろって思ってるわ

**R774** · 2020/09/06(日) 13:22:13.51

長野県でまともに道路が整備されてる都市はないな

**R774** · 2020/09/06(日) 13:41:11.96

>>802
今となってはあの区分けに何の意味があるんだろうね
逆に東海環状とか圏央道も国道扱いだし

**R774** · 2020/09/06(日) 14:26:41.89

>>800
上田には18号の4車線バイパスがあるだろ
松本の19号、諏訪の20号共に全線二車線
塩尻に一部４車線区間がある程度

**R774** · 2020/09/06(日) 17:57:40.82

>>803
飯田

**R774** · 2020/09/06(日) 18:00:41.59

飯田のバイパスは信号多すぎて旧道走ったほうが早いような感覚になる

**R774** · 2020/09/06(日) 18:07:42.46

>>805
R143やR144は4車線あるけど
R18にあったっけ？

**R774** · 2020/09/06(日) 18:11:35.07

>>805
上田のは暫定2車線だけどな、しかも全線開通すらしてない。松本なんて1960年代に既に松本バイパス作ってたからな。
まあ完成2車線だけど。郊外には空き地あるんだから無理に松本拡幅なんかしなくて新バイパス作りゃいいと思うけどね。

ある意味松本糸魚川道路がその一環ではあったんだろうな。通過交通のかなりの部分松本市街に近寄らせないように出来るから。
とはいえ、それで空洞化とか心配したのかな？松本市民は。

**R774** · 2020/09/06(日) 23:27:13.43

中部縦貫道は「横断道」では？
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1154144

**R774** · 2020/09/06(日) 23:35:30.74

>>809
まだ２車線だったか失礼
上田の18号は中心市街地通過してないけどあれは元々バイパスだったんじゃないの？
松本バイパス以降松本の19号は殆んど進展なし
松本拡幅なんてたった1.6kmの区間だぜ
それすらいつできる事やら
上田はいいじゃないか色々バイパス計画があって

**R774** · 2020/09/07(月) 00:49:52.47

>>811
現行の上田バイパスの計画制定が1960年代だから松本よりちょっと遅れる程度。計画時代的には大差ないよ。今の形になるまで540年以上
かかってるけどな。あと確かに現18号の北国街道は旧北国街道から現行の北国街道に変更にはなってるはずだけど、旧北国街道も
元から駅の方には立ち寄らない道。

**R774** · 2020/09/07(月) 00:50:31.84

>>812
540年以上→40年以上

**R774** · 2020/09/13(日) 19:18:24.67

他市町村のバイパスとかから考えれば松本のR19は奈良井川の対岸だとか、或いは長野道に完全並行だとか、
そんな勢いで4車線のバイパス造るレベルでもいいくらいなんだよな　その方が空港アクセスにも便利だし、
広域交通(上高地・大北・北信⇔木曽・諏訪・伊那方面)にもよりプラスなんだろうけど、永遠にできないだろうなぁ

**R774** · 2020/09/13(日) 20:10:40.56

>>814
だからそれが松糸道路と波田～塩尻の筑摩野幹線道路だったんだろ。それが分からない人たちにぶっ壊されたけど。

**R774** · 2020/09/13(日) 22:28:20.02

>>815
広域農道使えばいいだろ

**R774** · 2020/09/14(月) 11:43:37.71

内村街道が負担するには荷が重いな
小諸に抜ける道路がほしい

**R774** · 2020/09/14(月) 20:13:40.12

青木峠にトンネル掘るらしいからそれで分散する

**R774** · 2020/09/15(火) 02:05:06.45

>>818
それが松本佐久連絡道路の一部になるのかな

**R774** · 2020/09/15(火) 11:57:52.74

254号が無料区間なったのに連絡道路必要なのか？

**R774** · 2020/09/26(土) 02:56:04.24

>>820
無料で激混みですよ

**R774** · 2020/09/26(土) 03:15:13.97

>>820
連絡道路は青木峠じゃなくてR254
青木峠は１ｋｍほどがトンネルになるだけで酷道が解消されるわけではない

図が載ってたのがあったから付けとくね
http://www.area.ueda.nagano.jp/pdf/kouikikeikaku-sv-h30-h34.pdf

**R774** · 2020/09/26(土) 08:13:42.03

青木峠は酷道が解消されるよ
青木峠バイパスで画像検索すればいい

**R774** · 2020/09/26(土) 10:42:15.22

青木峠バイパスは4キロ区間にトンネル2本掘る
ルートが決まったのが最近だからその図に載るしていますってないだけで

**R774** · 2020/09/26(土) 13:04:07.89

バブルが崩壊せず今も日本がお金持ちだったならば
中部縦貫自動車道なんてとっくに全線開通していたのかな‥なんて思ったりする。

**R774** · 2020/09/28(月) 09:43:38.81

都心部の環状線や新幹線開発が進むだけで結局後回しされそう

**R774** · 2020/09/28(月) 10:02:08.41

>>824
どうせ作るから高規格で整備して松本佐久連絡道路に組み入れてほしい
長野道四賀バス停付近から分岐してトンネルに繋げば良い

**R774** · 2020/09/28(月) 10:52:10.55

どう考えても中部「縦貫」という名前がおかしいよ

縦貫道は骨格となる路線ということらしいが
骨格＝東京と直結　ということらしくて
中部縦貫は福井高山松本を結ぶだけなのだから
中央道の支線にしか過ぎない

米子道とか秋田道と何ら変わらないはず

**R774** · 2020/09/28(月) 11:52:34.81

>>828
東海北陸道の東は高山道、西は福井道でいいね

**R774** · 2020/09/28(月) 13:44:36.78

>>828

https://mobile.twitter.com/road0724day/status/1227959872626384903
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**R774** · 2020/09/28(月) 14:07:57.74

では何道なら納得できるの？

**R774** · 2020/09/28(月) 19:50:05.45

以前ここでも申し上げたが
九頭竜あずさ道路だ

**R774** · 2020/09/28(月) 20:11:10.71

>>830
へぇ～成る程

**R774** · 2020/09/28(月) 20:16:04.27

>>828から皆を納得させる名称が出てくるとも思えない

**R774** · 2020/09/28(月) 20:22:02.31

縦貫とか横断とかって、外すと意味不明になるから外せないけど他に適当な名前が無いときに選ばれる奴じゃろ

**R774** · 2020/09/28(月) 20:56:02.61

そもそも中部縦貫道中に
永平寺大野道路とか高山清見道路とか色々名称着いてるから

**R774** · 2020/09/28(月) 23:55:20.40

長野自動車道は法令上は中央自動車道長野線です
これが縦貫線

横断道路なんだから
たとえば中部横断道福井線　とか　中部横断道高山線　とか

**R774** · 2020/09/29(火) 01:27:34.61

松本－福井なんだから松井自動車道

**R774** · 2020/09/29(火) 01:52:37.72

>>838
高山は外せない

**R774** · 2020/09/29(火) 10:07:11.04

トンネル「貫」通するのに苦労してるから
横断より縦「貫」の方が似合ってる

**R774** · 2020/09/29(火) 13:13:21.09

中部横断道だの中央道だの似たような名前ばかりで利用者が混乱する恐れがあるので高山道、福井道みたいなシンプルな名前の方がいいと思う

**R774** · 2020/09/29(火) 14:10:21.00

飛騨横断道路
国土の縦軸は海岸線に沿う方向だけど、飛騨地方なら河川の方向が縦だから矛盾しない

**R774** · 2020/09/29(火) 15:34:55.16

東海北陸道（＝重複区間）を挟んだ両端の道路を同一路線にするから
中部縦貫道みたいなネーミングになるんだよな

これは中部横断道にも言える

**R774** · 2020/09/29(火) 16:11:08.53

三遠南信自動車道という全部の要素を的確にブチ込んだ結果、どこ走ってるのかよくわからなくなった道路